Yo no soy mucho de hacer artículos de opinión pues prefiero hacer posts más técnicos, no obstante quiero compartir en este post una ‘postura’ u opinión que siempre he tenido.
Siempre nos estamos debatiendo (con usuarios de otros OS o entre nosotros mismos) que si los usuarios de Linux somos solamente el 1% (claramente erróneo), que si nuestra cuota de mercado es poca (cierto) … y aquí es donde entro yo al debate: «necesitamos que linux tenga millones de usuarios más«
No estoy en contra de masificar el uso de Software Libre, todo lo contrario, pero mi problema (y pregunta) es la siguiente: «¿de veras necesitamos 1.000.000 usuarios que no aporten prácticamente nada?» Siempre he pensado que es mejor 10 que sean útiles, a 1000 que no lo sean, o sea, ¿de qué nos vale tener 1.000.000 usuarios nuevos si estos son del tipo de usuarios que no leen manuales, exigen que les ayuden pero ellos mismos no se ayudan (leyendo, buscando, documentándose, probando), y además son usuarios que poco les importa colaborar o ayudar a la comunidad?
Si esa es la situación, prefiero solamente que tengamos 100 nuevos usuarios en Linux, si estos 10 nuevos usuarios serán de los que reportan bugs, de los que antes de preguntar primero se leen el man, buscan en Google, prueban y experimentan intentando dar ellos mismos con la solución a su problema, y en caso de que no logren resolverlo por sí mismos, cuando piden ayuda la piden, no la exigen … y además … comparten logs de errores o algo similar para facilitarnos a nosotros los que intentamos ayudar, facilitarnos el trabajo.
Es justo lo que dije en el título del post, al menos yo señores .. al menos yo prefiero Calidad antes que Cantidad, prefiero pocos útiles que muchos … no útiles.
Esto es refiriéndome única y exclusivamente al comportamiento de los usuarios, la utilidad que puede o no tener cada usuario con la comunidad global, pues si entramos al tema de los fabricantes, soporte, drivers es otra historia completamente diferente.
No es un secreto que mientras más usuarios tenga Linux entonces, por lógica, mejor soporte nos debería dar AMD y Nvidia con sus drivers para nuestro OS, y … repito, debería!. Tener un alto % del mercado (o al menos no una minucia) puede tener beneficios, estamos viéndolos en noticias por estos días con todo lo relacionado con juegos para Steam, ¿acaso creen que si solo fuéramos 1000 nerds o sysadmins los que usamos Linux los de Steam hubiesen pensado en nosotros?
Como ven, todo tiene sus pro y sus contras. Por una parte si tenemos muuuuuuchos usuarios que usen Linux, hasta ahora he podido ver que la mayoría de esos usuarios exigen que les ayuden, tienen pésimos modales, son realmente vagos y no desean ‘ensuciar’ sus manos con una terminal, mientras que un menor % son los que se preocupan por colaborar, por intentar resolver su problema, intentan, experimentan, desean aprender. Mientras que por otra parte, ¿será verdaderamente necesario tener un gran % en el mercado para que los fabricantes se fijen en nosotros?
Cantidad ó Calidad …. esa es la cuestión! … ¿tú qué piensas?
Pienso que no todo el mundo, le interesa la informática para leerse un man, solo quieren algo que haga un documento, o una hoja de calculo, para el resto llamar un técnico. Siempre sera así.
Por desgracia, muchos técnicos que hay en el país en el cual vivo (Perú), no les interesa solucionar problemas con GNU/Linux, ya que «no hay mucha demanda».
La verdad es que es bastante genial GNU/Linux, pero en sí me hubiese gustado que al menos exista un interés real por el uso de GNU/Linux por parte de los linuxeros peruanos.
A mi me interesa bastante la informatica (estudio ing en inf), he hecho tutoriales que ya seguro no sirven , también he desarrollado programas libres que nadie ha usado y ya seguro no funcionan, he ayudado en un foros a gente que al final no se sabe si les ha sido util, pero hoy ya no me parece buena inversión de tiempo y vista… (salvo para el curriculum vitae), también he usado distros (gentoo, arch) y he aprendido bastante, pero una vez que haz aprendido (que era lo que me interesaba), y ahora al valorar mas mi tiempo y vista, no deseo seguir perdiendo tiempo y esfuerzo en eso prefiero todo listo sin complicaciones y concentrarme en otras cosas. No se, a mi ya no me interesa tanto linux… aunque me gusta el puterio que provoca.
No es que no me interese tanto, es que no vale la pena desperdiciar nuestro tiempo en algunas cosas.
Pues no es que haya «mucha » calidad con los que tenemos tampoco ehh.., no veo ninguna diferencia entre nuestra comunidad, o la de apple o las de microsoft-eros xD
Pues, ni me digas. Con lo que me encuentro en FayerWayer, es más que suficiente para que cualquiera que vaya a comentar por allí salga disparado por la horda de comentaristas mediocres que hay.
Chw es mucho peor, entre la cantidad de fanboys de windows y amd.., y en genbeta más de lo mismo, pero ahí se mezclan linuxeros y windowseros xD.
Pues déjame decirte que, gracias al uso negligente de Disqus, hay usuarios que realmente dan lástima su forma de comentar >> http://imgur.com/a/qRlWm
Jeje que risa con el tipo ese.
@cookie:
Pues ese individuo tiene una pinta de ser un fanboy de UNIX. Y por cierto, después de una buena pelea en el gallinero, aquí está una buena respuesta.
Completamente de acuerdo contigo. Es más, es bastante frecuente encontrarte con personas que se creen la divina pomada y que realmente se pongan a trollear como si fuera lo más normal del mundo. Un ejemplo de ello, es este post de FayerWayer acerca del espionaje de la NSA, el cual hay un par de usuarios que son unos auténticos déspotas (perdonen por el Bitly, pero lo uso por comodidad y porque da vergüenza ajena poner el link completo).
Perdonen por el enlace, pero me salió mal. Aquí está enlace.
No soy programador. No soy tecnico de computadoras. Leo los manuales cuando es necesario. Me encanta «toquetear» los programas hasta ajustarlo a mis necesidades. Por esto ultimo y por su estabilidad es que me gusta Linux. Pero no creo ser un usuario que pueda aportar algo a la comunidad porque no leo logs o bugs o esas cosas. Sí leo casi todos los blogs de Linux en ingles y español porque creo que leyendo es que se aprende. Pero hasta ahora no he aportado nada.
Pues, muchas veces se contribuye en aspectos como la interfaz visual y/o identidad visual de una aplicación (por ejemplo, Mozilla Firefox con la interfaz experimental Australis).
La verdad es que hay muchos programas que son geniales, pero lo que se pide a gritos es a un diseñador de interfaces de usuario que haga el programa más práctico a nivel gráfico.
¿Y es fácil aprender eso?, digo, ¿que necesito saber?… Me gustaría mucho contribuir en esos aspectos donde al tocar no hago reventar la PC…
En muchos casos, con mandar sugerencias basta. No es obligatorio que tengas que aprender C++ y/o ser un beta-tester.
Se me acaba de ocurrir algo… Partiendo de eso, ayudar a algo tan grande de granito en granito parece insignificante, quizá aquí concuerdo con KZKG, en el hecho que pocos colaboran en relación a lo que exigen. Me imagino que eso quiso dar a entender. Veré como ayudo un poco.
Saludos…
PD: Casi me vuela la cabeza al leer C++ XD …
El objetivo de proyecto GNU/Linux es ofrecer un SO que respete las libertades del usuario.
Esto ya lo podemos palomear y darlo como algo hecho.
Algunas distros como proyectos aparte, no se interesan en lo mas mínimo por tener mas usuarios, otras en cambio, tienen entre sus objetivos alcanzar la mayor cuota de usuarios posible (que sean GNU no es mutuamente excluyente con estos objetivos), ya sea por dinero o puro amor propio.
Estas ultimas y los mas fanboys de ellas, son los que fomentan esas ideas, basados principalmente en la prisa que tienen de que ocurra.
Olvidan que proyectos comunitarios (por una u otra razón) avanzaran mas lento que los privados.
Así pues, no es una cuestión de mayor cuota para estos SOs, lo que se busca es un mayor interés de la gente por su libertad.
El problema radica en que existe un circulo vicioso que no permite ese interés, es como el sobrepeso en algunos países.
Existe gente deportista y saludable que se queja de la poca gente activa, de las pocas opciones de alimentos saludables en las tiendas.
Pero el problema es que ala gente no le importa su salud, y compran lo que no les beneficia, generando con ello, mayor oferta de esos productos, mayor desinformación sobre las ventajas de una vida saludable y demás cosas, que al final generan mas gente con sobrepeso.
«¿será verdaderamente necesario tener un gran % en el mercado para que los fabricantes se fijen en nosotros?»
Si, a mayor demanda mayor oferta.
+1
Los de Steam (Valve) no han pensado realmente en nosotros. Han hecho su propio SO usando GNU/Linux y sacarán sus consolas con este sistema, por lo que evidentemente necesitan que sus juegos funcionen sobre Linux.
Uff pero hay cada usuario avanzado que es más troll XD
El comentario anterior no iba para vos era en general, y lo de Steam es cierto, obviamente no lo hicieron por los usuarios de linux ( no tendría sentido económicamente)
Es aquí donde yo creo que ubuntu hace un buen trabajo al aislarse de la comunidad. Para todo lo demás tenemos las otras distros.
LoL deje el useragent switcher prendido
La demanda mueve los mercados, y con ello la necesidad de informarse y progresar. A modo de ejemplo, si en un ciudad se usara solamente Windows… ¿qué SO estudiarían los técnicos? Exacto. La calidad no necesariamente va a estar presente en todos los actores, pero cuando hay demanda ésta no tardará en aparecer.
Para mi es mejor que Linux alcance más popularidad simplemente por la realidad de que eso incentivará a los fabricantes y desarrolladores y saldrán distros más cuidadas y accesibles. Es una tontería proponer que sigamos en esta situación sólo porque la dominas, estás contento y no te gustan los usuarios «tipo windows». No todos los usuarios tienen el tiempo o la afición para poner a punto una distribución…. pero si tienen el mismo derecho a usar Linux. Por otro lado, la filosofía GNU estoy convencido que contruiría un mundo mejor, más igualitario.
Sera por eso que preferimos 10 programadores de C que 1 millon de usuarios de *buntu, pero en fin seria bueno llegar a la gente que sepan al menos que existe un mundo atras de la ventana.
Para los usuarios mas comunes que compraron la computadora con el Windoor pre-instalado y creen que no existe otra cosa, esta naturalizado que el mundo se vea asi y sea asi siempre, todo el mundo lo usa y quiero lo que tiene todo el mundo, vos le instalas un debian con todos los drivers y queda el sistema perfecto pero ellos no quieren eso, quieren jugar CoD, Battlefield, etc e instalarlo como hace «todo el mundo».
El caso de los tecnicos, estudiantes de programacion o carreras afines es el mas pateticos de todos, porque no solo tendrian ventajas practicas como la documentacion disponible, sino tambien el codigo fuente y todos los lenguajes de programacion que ofrece toda distrib de gnu/linux
El Software libre y la educacion – Richard Stallman
http://www.youtube.com/watch?v=aRvorE9PJso
kaze, un consejo no se puede ser mas papita que el papa, por ende no todos los que usan linux pueden ser perfectos, ojala todo fuera omo dices que deseas, pero no lo es, asi que paciencia.
Pienso que tienes y no tienes razón en lo que planteas, me explico; es cierto que la actitud (o más bien, la mala actitud) de una parte de los usuarios, nos hace preferir la calidad antes que la cantidad, pues los que no aportan, no leen ni investigan y además, exigen de malos modos que les resuelvan sus problemas, se convierten en una molestia y terminan denigrando al resto de los usuarios de GNU/Linux. Basados en ese factor, es fácil decir que es mejor pocos usuarios de calidad antes que millones de usuarios sin conocimientos ni intenciones de adquirirlos.
Ahora bien, como siempre digo, recuerda que la inmensa mayoría de las personas que utilizan un ordenador (y aquí incluyo cualquier dispositivo similar como teléfonos inteligentes, tabletas, etc.), solamente lo considera una herramienta más en su vida diaria, igual que un horno de microondas o un auto, o sea, que lo único que les interesa es que funcionen y hagan lo que se supone que deben hacer, con lo que olvídense de «aprender», «cooperar», etc., así que es mejor adaptarse a esa situación sin hacernos mala sangre. Por otra parte, es esa masa de usuarios (mayoritaria) la que estimula el desarrollo de la «usabilidad» de los sistemas, equipos, etc., pues los fabricantes se ven obligados a pulir las interfases de usuario, hacerlas más intuitivas, simplificar los pasos, etc., con lo que de manera indirecta contribuyen al desarrollo del SL. Si alguien lo duda, miren el desarrollo de Firefox y de Android, con significativas cuotas de mercado ganadas, logradas a partir, precisamente, de esos millones de usuarios supuestamente «inútiles».
Existe un proverbio bastante viejo que podemos aplicar a esta situación, que dice: «si no sirve de mucho, por lo menos sirve de mal ejemplo»
Muy buen artículo, KZKG^Gaara.
En lo personal, coincido completamente con Charlie-Brown.
Estoy de acuerdo en que a la gran mayoría de usuarios no les importa lo más mínimo el funcionamiento de su software. Hay mucha gente que, por ejemplo, no distinguiría un Android de un Firefox OS si ambos tuviesen Whatsapp. Para ellos simplemente seria mas o menos bonito. Es eso malo? Depende.
Por un lado, bajo el modelo de desarrollo de software libre en el que el reporte de bugs de los usuarios, así como la capacidad de estos en detectarlos, es una fuente muy valiosa para mejorar dicho software pues sí. No obstante, veamos esto en perspectiva: cuando tu frigorífico se estropea, cuánta gente decide aprender sobre su funcionamiento e intentar arreglarlo por su cuenta? Se llama al experto y este nos lo arregla. Fin de la historia. Es triste pero en todos los aspectos de nuestra vida funcionamos así y el software es uno más. El software libre intenta cambiar esa mentalidad, pero no todo el mundo esta decidido a aceptarla.
Por otro lado, tenemos el ejemplo de muchas distros «user-friendly» cuyo objetivo no es más que el de acercar GNU/Linux a la gente menos experimentada, o que simplemente no quiere aprender como funciona todo esto y simplemente quieren que un SO les permita conectarse a Facebook, abrir documentos de ofimática y navegar por internet. Distros como *buntu, LinuxMint, Manjaro, etc. buscan ofrecer eso, y sus desarrolladores buscan la mayor cantidad de usuarios ademas del uso mas común de GNU/Linux.
Al menos en mi experiencia, la instalación de Xubuntu a familiares y amigos me ha servido para enseñarles como un ordenador viejo puede volver a la vida y hacer que se sientan bien trabajando con el PC . Necesitan trucos de terminal? No. Y en el caso de que los necesiten, estoy encantado de ayudarles y explicarles lo que estoy haciendo. Lo cual mejora mi calidad como usuario intermedio.
En fin, como siempre, creo que todos estamos de acuerdo en que la libertad exige una responsabilidad que no todo el mundo esta dispuesto a asumir. Y ocurre así en muchos aspectos de la vida.
Un saludo!
Muy, muy de acuerdo con los dos Charlie y tú. Prácticamente me sacaron las palabras de la boca.
Llevo 4 años usando GNU/Linux y BSD pasando por ubuntu, opensuse, fedora, FreeBSD y quedandome al final con Kubuntu, nunca he aportado nada a la comunidad soy un inutil Gracias…
Hay muchas formas de contribuír, como por ejemplo, enviar sugerencias para que mejoren tal cosa u otra. En fin.
Completamente de acuerdo contigo KZKG^Gaara, prefiero una comunidad «pequeña», aunque no es pequeña, que un gran número de usuarios que ya no solo no aportan nada (cosa que puedo entender si no se tienen conocimientos), si no que además exigen ser atendidos sin leer ni buscar nada antes, y encima con exigencias.
Saludos.
Socio, no puedes pretender que todo el mundo sea como tu, o que todo el que use Linux tenga conocimientos avanzados, y te puedo dar un par de motivos:
1- El hecho de que GNU/Linux nos agrade, nos impulse a aprender y a adquirir más conocimientos, es algo que tu y yo valoramos, pero el resto no tiene por qué hacerlo. Como bien dijo Charlie Brown en su comentario, para muchos un ordenador no es más que una herramienta que solo debe funcionar y ya.
2- No puedes pretender que a todos les guste lo que a ti te gusta. Tu lo ves como que lo que te gusta es lo mejor, pero estás equivocado. Todo depende del punto de vista de cada cual. ¿Te gustaría que una Comunidad de cantantes de Salsa te critiquen o digan que no eres una persona de «calidad» porque no escuchas su música? Es lo mismo.
El punto es, si esperamos tener solo usuarios de «Calidad», eso a los fabricantes les importará una mierda. Lo que quieren es «Cantidad» para poder vender más.
Más acertado no puedes estar, @elav. La verdad es que los fabricantes les gusta llenarse de estampillas verdes de Benjamin Franklin por vender más.
Y si bien a muchos no les gusta GNU/Linux, es por motivos que muchos desconocemos. La verdad es que es bastante genial el mundo del software libre que te llenas de personas que realmente tienen gustos diferentes, y aún así, con mucho más abiertas que aquellas que usan otros SO’s como OSX y/o Windows.
Y por cierto, aquí te presento un caso realmente impresionante que el uso de la pedantería de un comentarista anónimo que se escuda en el anonimato de Internet >>
Aquí está. Perdona si no salió el «álbum de pantallazos», pero éso es el caso más reciente que encontré.
Ya le dejé mi comentario al pardillo ese que se hace llamar Win.. http://i.imgur.com/lpT6NKj.png
explote, épico JAJAJAAJ
Por desgracia, te lo borraron en un sanitamén. Al parecer, los admins de FayerWayer que gestionan los comentarios de Disqus les gusta la comidilla.
De igual forma, usando otro alias que tengo en Disqus, le di una respuesta mostrando que es un completo animal a la hora de leer un comentario irónico. De todas formas, me da la impresión que Laura Bozzo se escuda en el anonimato para vertir peste en donde sea.
Bueno, el comentario estaba en moderación, a lo mejor no lo han aprobado..
Con ajos y cebollas te lo borran de inmediato.
No es por eso, Eliot, porque yo tmb he comentado ahí (le tiro mucho a apple, y es bien sabido lo fan boys que son en FW, tanto los admins como varios usuarios), y no me han borrado comentarios.
Yo creo, y remarco CREO, que fue por usar la palabra «puto» que se retuvo para moderación ese comentario….aunque como es Disqus, no me extrañaría que fuese por usar la palabra «talibanes» xD
Ay la virgen.. de verdad, se me fue el Puto ese jajaja..
Bueno, lo que se refiere @DanielC es la forma en la cual uno manifiesta esa respuesta con Management by Perkele. Ya me imagino a @Tina Toledo con un buen sermón que nos haga entrar en razón.
Y por cierto, la estocada final.
En lugar de salsa hubieras puesto reggaeton para que se arme el flame :p Ya enserio, la verdad es que estoy muy de acuerdo con lo que dices +1.
Respecto al articulo, creo que calidad y cantidad no son conceptos que esten peleados, de echo, por la manera en que se desarrolla el software libre, creo que cantidad implica calidad (por lo menos probabilisticamente hablando). Saludos.
Ups! corrigiendo…
echo:= hecho y asunto arreglado 😛
¿Calidad antes que Cantidad? ¿Es que quieres que todos los users de linux sean sysadmin? Pues perfecto pero empieza tu eliminando todo el modo grafico de tu ordenador.
Estoy 100% de acuerdo. Has dado justo en un punto que tengo claro desde hace tiempo. A mi me da igual que GNU/Linux tenga muchos usuarios mientras siga estando ahí para que lo usemos los que lo apreciamos. Prefiero mil veces compartir sistema operativo con usuarios que tengan suficiente cerebro como para saber qué es lo que están usando o que tengan curiosidad y ganas de aprenderlo. No quiero usuarios que cuando les digas la primera palabra técnica te miren como si hubieras bajado de un platillo volante.
Pienso que realmente aveces olvidan que ustedes los usuarios profesionales , los que tienen conocimientos .. etc..etc..etc.. son mayoria..
Grave error!!
A mi padre le regale mi antigua netbook con fedora.. la uso para ver videos hacer cosas que le interesen y ya .. el no es alguien de el sector informatico (apesar de que cuando era joven …segun me dice era de los que armaban computaodras con las fichitas esas o algo asi hahah xD )
Yo tengo curiosidad y le doy parte de mi tiempo ,, y hasta he aprendido mucho ,,.. pero aun no soy un usuario que digamos con los conocimientos suficientes para apoyarme en todo esto .. la verdad dependemos mucho de lo que los que son caritativos nos enseñen..
ahora por ahi arriba lei.. le proposito del proyecto gnu/linux es un sistena operativo funcional y libre..
y es parte del mundo utopico ese mundo ..
pero no todos sabran y aun asi no es tampoco su olbigacion saber.. es la olbigacion de los que sabemos poder enseñarles lo que podamos ..
Aun asi se necesitan personas que «hagan bola» , entre mas seamos mas empresas daran soporte a algunas aplicaciones como los drivers que tanto necesitamos, pero tenemos distros que se estan encargando de traer las masas a GNU y esa es ubuntu, uso fedora pero de cara a un usuario final ubuntu gana por mucho
He ahí la idea principal de que vengan más.
Hola! KZKG^Gaara estoy parcialmente de acuerdo contigo, he de reconocer que al día de hoy las comunidades de Gnu/Linux son muy amigables y ayudan en manera justa y precisa al usuario novato cosa que en apple y microsoft no es así, en varias ocasiones veo como confunden más al usuario en lugar de ayudarlo todo por que comentan sin fundamentos. Pero donde no estoy de acuerdo contigo es en el punto de hacer mención a ciertos usuarios como no útiles, Gnu/Linux es libre y con la idea de que toda persona lo pueda usar es por eso que muchas distribuciones siempre buscan hacer sus tareas cada ves más fáciles e intuitivas, debes ser tolerante ya que tal ves vendrán usuarios sin conocimientos informáticos, personas como nuestros hermanos, madres, padres los cuales nosotros traemos a este ámbito pero desconocen muchos de los puntos y no por eso son usuarios inútiles, vamos!! tan simple como si a mi me gustan los vídeo juegos pero no por eso debo ser desarrollador de los mismos. Respeto amigo mio.
Yo soy linuxero desde hace más de 7 o tal vez 8 años, no soy programador, ni diseñador ni sysadmin, solo uso linux porque quise olvidarme de los problemas de virus que tenía, y la verdad es que tampoco he visto de que manera se puede colaborar con la comunidad cuando la gente que si sabe programar o que tiene conocimientos técnicos más avanzados, ni siquiera toma en consideración lo que puedas aportar, haciendo que te «de pena dar una idea» o sugerir algo porque alguien más te va a decir que estás mal. En los foros te etiquetan de «nuevo» «novel» etc, por no tener esos conocimientos técnicos al mismo nivel, después de 8 años ya no soy nuevo, pero tampoco me he dedicado a «destripar» el sistema.
Un ejemplo claro, yo soy nuevo usando Manjaro y en G+ reporté/pregunté si alguien había tenido algún problema instalando la versión KDE porque cuando yo la instalé, a pesar de haber bajado la iso KDE de haber verificado los sha1sum etc (insisto ya no soy nuevo, sé lo que tengo que hacer), al momento de reiniciar el sistema no estaba KDE; estaba instalado XFCE!!!!! para mi eso es un bug, sin embargo nadie hizo caso a mi comentario, no recibí respuesta alguna, haciendo que a la próxima ya no quiera reportar nada.
Creo que deberíamos dejar a un lado esa soberbia y esos fanatismos y regresar a esos tiempos en los que era muy agradable entrar a los canales de IRC, donde entrabas por una consulta y terminabas haciendo amigos.
Discúlpame por no aporta en linux, pensé que con tan solo usar linux es mas que suficiente
Es mi opinión, muy particular debo señalar, que por este tipo de actitudes en las que se menosprecia al usuario común, aquel que como yo llega a linux buscando alternativas pero sin ser un docto en tema, es que se nos aleja de la comunidad por temor a sentirnos «tontos».
La meta de los sistemas linux no debería de ser la de formarse un núcleo de usuarios altamente capacitados y sesudos, más bien debería de ser la de llegar hasta el mas «tonto» de nosotros.
La verdad NO estoy de acuerdo, no podemos dejar al resto de usuarios en su mundo de ignorancia solamente porque no van a aportar algo «util».
Si algo me ha gustado siempre de Linux es que funciona! hace lo que tiene que hacer sin «formatear» ni comprar «aplicaciones basicas», para mi no es cuestion de «gustos» en cuanto a que plataforma usar, sino de que sistema operativo es el mejor para hacer las cosas bien. No importa si solo unos cuantos vamos a usar Linux si cuando vamos a otra empresa o al mismo supermercado nos encontramos que sus sistemas se cayeron porque usaban esa basura de microsoft, eso tarde o temprano nos afecta a todos de una manera o de otra.
No se trata de que solamente unos cuantos disfrutemos de lo que puede hacer Linux, sino de que TODOS nos beneficiemos de algo que en realidad funciona. Asi que entre mas cantidad, mejor.
Estáis de broma, ¿no?
Para qué está hecho un SO GNU Linux, ¿para que todos puedan beneficiarse de una mejor tecnología y una mejor experiencia con su hadware o para que unos pocos «reporten bugs» y «colaboren»?
No es que Linux necesite «usuarios» sea lo que sea eso, necesita que la humanidad lo use. Y sí, esto incluye gente que no tiene NPI de software ni de usar una consola ni falta que le hace, repito NI FALTA QUE LE HACE.
¿Quién decidirá quién «puede ser usuario de linux»? ¿Tú KZKG^Gaara? Y a los que no puedan ¿qué? ¿les coserás una estrella amarilla en el pecho o en la manga?
Yo hago proselitismo con Linux y doy la lata a amigos, conocidos y desconocidos sobre lo bueno que es poder disfrutar, sí, disfrutar del SL. Y luego voy y les ayudo a instalar una distro y además intento ayudarles con sus dudas. Hace años otros lo hicieron conmigo.
¿Y tú vienes a decirme ahora que les cosa una estrella amarilla en el pecho a los que tienen malos modales o a los que no saben o a los que no quieren aprender o no quieren ser más que meros usuarios de pc’s con Linux?
¿Esos no tienen derecho a nada que no sea Micro$oft o Apple…?
A ver si pensamos las cosas antes de escribirlas, porque a veces se corre el riesgo de dejar un tufo fascistoide que tira de espaldas.
No lo se pero yo lo veo de otro modo, la adopción de la dupla Gnu/linux es cada vez mayor en una inmensa cantidad de de dispositivos, encasillarse en la adopción en desktop y laptop es compleja, hay juega, mas los monopolio, la propaganda y el fanatismo.
¿Por qué muchas quieren que los usuarios de PC (del SO que sea) quieren que tenga ciertas habilidades técnicas?
Hay usuarios que, por la razón que sea es igual de válida (o no es lo suyo o no les interesa), no tienen la habilidad de usar una PC mas allá de navegar, crear/editar documentos, o hacer uso de un software que ocupan en su oficio. Y si tienen fallas, con la bronca que eso representa, todavía darse el tiempo de estar reportando el bug en lugar de que el SO tenga un recolector de los mismos para hacer el reporte automáticamente.
La informática aunque a muchos no les guste, es menos esencial en la vida que hacer de comer. Ya me imagino a un chef diciendo que necesitamos mas cocineros innovadores que aporten haciendo nuevas recetas y no simples comensales que solo piden sus platillos de cierta manera.
Estoy de acuerdo en que es preferible calidad antes que cantidad, y que no necesitamos precisamente miles de millones de usuarios usando GNU/Linux. Pero discrepo «a medias» en la forma de considerar a los usuarios que no aportan nada como «usuarios no-útiles».
No creo que el mundillo del software libre deba ser una competición por aportar lo más y mejor posible, y tachar al resto como «no-útiles». Puede haber gente que, simplemente, use GNU/Linux para sus propios asuntos y aproveche las bondadas que ofrece este mundillo. Y no necesariamente esa gente que se limita a simplemente usarlo tienen por qué ser los típicos pesados o «noobs» que exigen ayuda de malas formas y que no se molestan en leer manuales, probar, experimentar y aprender por su propia cuenta. No toda la gente que no aporta nada son «usuarios que sobran» o que «molestan». A mí me encanta la música libre, y no por no ser músico y no hacer ni compartir música propia soy un «usuario no-útil» en el mundillo de la música libre, por ejemplo.
En mi opinión, uno de los principales motivos por los que no conviene que el software libre (además de otras buenas y éticas causas) sea algo mayoritario es la posibilidad de que éste pierda su parte ética y su calidad. Cuando algo bueno «se masifica» o pasa a ser algo «para todos los públicos» suele pasar mucho eso. Un claro ejemplo lo tenemos con el internet en sí, que con la moda de las redes asociales se está convirtiendo en una red masiva de cotilleo y rollos personales que no aportan nada y que han hecho perder la privacidad, cuando años atrás se centraba más en información y contenido útil. También hay mucha gente que alaba a Android por ser algo supuestamente «libre» aunque la mayor parte de lo que se hace para él sea privativo e incluso comercial. No me gustaría que dentro de unos años pasase algo parecido con el mundillo GNU/Linuxero en general.
Y por esa razón es que estoy en Diaspora*, porque al masificase Facebook, se ha desordenado TODO el orden social (imagínate) que encuentro comentarios realmente insoportables.
Emm, no, completamente en desacuerdo. Los que «se preocupan por colaborar, por intentar resolver su problema, intentan, experimentan, desean aprender» no significa que implicitamente tengan modales o no sean vagos, o quieran ensuciarse, o tantas cosas que mencionas. Hay gente buena y mala dentro de los «novatos» y «avanzados». Solo basta un ejemplo que ustedes conocen: Un foro de gente capacitada en debian que banea a un país entero (una falta de respeto), sólo por prejucios, y vagancia de no querer moderar. Quieren calidad y no cantidad, pero eso a ellos los llevó a tener prejuicios y discriminar. Creo que esas cosas hay que mejorar en los usuarios avanzados, ya que nadie nace sabiendo, preguntando se aprende, y todos somos muuy diferentes. Saludos
Un tema interesante y complejo.
Partiendo de la base de que un sistema operativo, sea cual sea, su objetivo es ser usado, no es lógico pensar en un número reducido de usuarios, colaboren, o no.
La colaboración y conocimiento son cuestiones voluntarias, otra cuestión son las exigencias, eso, por ninguna de las partes.
Hacemos un trabajo y nadie nos obliga, es verdad que a veces se nos exige, como si estuviésemos obligados a resolver todo tipo de problemas.
En principio, no me gusta el concepto de un número reducido de usuarios, trasmite la sensación de que GNU/Linux es complejo, un tópico desfavorable, una idea equivocada que tratamos de desmentir.
Saludos.
Muy interesante, igual creo que una cosa no va con la otra… desde cierto punto de vista cuando uno pide una solución la recibe pero luego la transmite (y vos dirás pero no siempre), yo pregunto ¿el único canal de comunicación es algún posteo o internet para ser más genérico?. No también está el aire o mejor dicho el «de boca en boca», ¿cuánto nos mejora esto a la comunidad? yo creo que mucho. Hay que mejorar la educación de los usuarios (eso no se discute) yo diría que la educación de toda la población, pero hay algo que no se puede sacar del foco y es que los SOL son la real opción de cambio ante los SOP que fuerzan al comportamiento amoral y antitético. Los sistemas operativos abiertos/libres que se basan sobre el núcleo de Linux (porque creo que nadie ha desarrollado otro núcleo) depositan su matrix en la solidaridad y en la libertad; Los valores humanos no se restriegan en la cara de los otros no son medallas o trofeos, en cambio son entelequias, aspectos de la vida que nos llenan, nos complementan es por eso que somos más que simples conjuntos atómicos factibles de ser analizados ingenierilmente.
Como diría Fito Paez:
«Dar es dar
y no fijarme en ella
y su manera de actuar».
(se me hizo larga la reflexión jajajajaja)
SOL: Sistemas Operativos Libres
SOP: Sistemas Operativos Propietarios
Sí, la falta de información y de educación es el gran problema.
Eres el ejemplo típico de porque la gente no quiere este sistema, al usuario no se le juzga ni está obligado a contribuir nada.
Además se nota que eres de esa gente que se cree superior por dominar algo que a nadie más le importa un pito.
Por cierto tu sitio está mal hecho porque uso Opera y lo identifica como Chrome:
«Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/29.0.1547.76 Safari/537.36 OPR/16.0.1196.80»
Debes tomar la parte final, programadores como tú no pueden hablar de calidad.
Uyy, que feo llegar ofendiendo sin tan siquiera saludar. ¿Así que el sitio está mal hecho porque usas Opera y te identifica como Chrome?
1- ¿Qué te hace pensar que este sitio tiene la capacidad de modificar tu User Agent?
2- ¿Sabías que Opera ahora usa Chromium/Chrome como base? Bueno, viendo tu comentario no creo que lo sepas.
3- El plugin que muestra el navegador que usas no lo creamos nosotros.
Pero además ¿Que User Agent es ese que pusiste en el comentario? Volverías loco a cualquier sitio, porque tienes 3 navegadores en el mismo: Chrome, Safari y por último OPR. WTF
No le hagas caso, a veces aporta y otras veces no importa… Yo creo que no son exclusivas estas características.
El Agente de usuario está bien. Lo que pasa es que el plugin no reconoce ese user-agent como de Opera, sino como de Chrome.
En otras páginas como HTML5 test lo reconocen como tal.
Gracias Héctor! Eres el ejemplo típico del ignorante agresivo. Me viene de perlas para citar en la red.
Fantástica respuesta Elav!
Típico de Hector ¬¬ …
Eso es completamente cierto. En html5tests.com, el Opera 16 lo identifica normal. El problema es el plugEso es completamente cierto. En html5tests.com, el Opera 16 lo identifica normal. El problema es el plugEso es completamente cierto. En html5tests.com, el Opera 16 lo identifica normal. El problema es el plugEso es completamente cierto. En html5tests.com, el Opera 16 lo identifica normal. El problema es el plugin.
Jajaja WTF Eliot?
@Cookie:
Eso me pasa cuando comento desde Opera Mobile.
Volviendo al grano, en HTML5 Test.com identifica al Opera 16 como tal. El problema está en la cnfiguración de detección del navegador en base al user-agent.
No era necesario chequear todo eso, basta con ver su mugrero de user agent.
Pues el de Chromium/Chrome es casi igual que el del Opera 16, sólo que no te aparece la parte de OPR[…]. Nada del otro mundo.
«We need to teach people to refuse to install non-free plug-ins; we need to teach people to care more about their long-term interest of freedom than their immediate desire to view a particular site.» Y esa es la tarea, no solo instalar linux a quien usa windows, sino enseñarle (e incluso a los linux expertos ya que muchos parece que no lo saben aún) que lo que está en juego no es lo «bonito» y estable del sistema operativo, sino la libertad.
Simplemente cuantos más mejor. No importa si aportan algo a la comunidad o no, ¿acaso crees que la mayoría de los usuarios de windows aportan algo a la comunidad? …. y sin embargo es el sistema más usado y que más apoyo tiene por parte de desarrolladores.
Yo puedo usar el sistema para lo que me de la gana: trabajo, juegos….. y listo, necesariamente no tengo ninguna obligación de aportar nada, ahora, si todos aportamos algo pues lógicamente mejor.
Cuanto más masa de gente use linux será mejor para el sistema porque las empresas, ejemplo valve y su steam, le prestarán más atención.
Por cierto, a ver si cambiamos el sistema de comentarios actual porque es PENOSO. Deberían mostrarlo todo en una sola página como hacen en muylinux para facilitar la navegación o usar paginación como en los buscadores. El sistema actual es un coñazo cuando hay muchos comentarios.
Estoy de acuerdo en parte con la entrada del blog, en la parte que discrepo es en que si somos más usuarios, aunque muchos no sean útiles (entre los que creo que me encuentro, aunque trato de resolver los problemas por mi mismo) esos usuarios harán más ruido y más desarrolladores se verán «forzados» en cierta medida a portar sus aplicaciones a linux
Me parece que es un tema un poco sensible… ¿Quién determina entonces que un usuario es «de calidad»? Me parece que es muy positivo que muchos sean los usuarios de software libre. Creo que cuantos más usuarios haya, mejor es la comunidad, tal vez no todos sean los que contribuyen activamente. Pero cuantos más usuarios haya, más necesidades va a haber. Y por lo tanto podemos esperar que de a poco sean más los que se vayan sumando a dar esas soluciones.
Es verdad que de poco sirven aquellos que esperan tener todo servido en bandeja, y que muchas veces uno peca de «elitista» por ser usuario de algo que no muchos conocen.
Pero me parece que así como uno tiene la libertad de usarlo, de tener dudas y de preguntar. Otros tienen la libertad de no hacerlo, de no responder ninguna duda.
Yo a diferencia del autor, sí considero que más es mejor. Por lo menos, en lo que concierne al Software Libre.
Un Abrazo!
Muy buen artículo.
El sistema operativo es el medio, no el fin. Un usuario normal solo necesita ser productivo, y para eso que elija las opciones que lo haga mas efectivo, y esto incluye desde que marca de zapatos se le acomoda mejor hasta que SO usa en la pc.
Pienso que es erroneo creer que todos los usuarios deben de aportar conocimiento nuevo a la comunidad, pues la gran mayoria son solo usuarios, y no adictos a la tecnologia (como la mayoria que leen este blog)
yo creo que lo mejor para todos es que seamos muchos más independientemente de que aporten o no aporten. Estoy en desacuerdo con tu opinión. la gente común tiene otras cosas que hacer. Prefiero que un doctor sepa curarme y yo le ayudo con la compu.
Llevo mas de 10 años trabajando con linux, jamas he hecho un aporte técnico, no pienso hacer ninguno, mis intereses son otros, linux para mi es solo una herramienta. sin embargo, estoy convencido que el solo hecho de usar linux, ya es un aporte,
No creo que existan usuarios de segunda o tercera categoría o útiles e inútiles, como tu sugieres, creo que como tu, muchos tienen intereses diferentes y para concluir, si hubieran solo usuarios premium y utiles como tu, linux hace rato que ya no existiría, deberías agradecerle tu ocio o trabajo a los usuarios inútiles
Yo no tengo ética geek aunque me apasionen las computadoras. No aprendí programación porque me gustara codificar sino porque me metí de boludo en la universidad a ser ingeniero de computación. Ahora estoy casi por recibirme y sé un montón de cosas que no me quitaba el sueño no saberlas, pero que aprendí igual. Usar linux fue una de esas cosas. Es hiper recomendable para desarrollar en muchos lenguajes que están de moda……..pero a mí me falta la chispa para desarrollar, algo que surja espontáneamente de la cabeza y que lo vea como una necesidad para poner manos a la obra y dar un poco de dedicación para que la gente vea de lo que soy capaz.
Mientras no tenga la chispa, desarrollo por dinero porque el dinero es mi amor.
Mmmhhh… Ni muy muy, ni tan tan. Una cosa son los usuarios, otra cosa los trolls. ¿Más usuarios, digamos, 5 millones? Sí. Quien usa GNU/Linux de apoco se acostumbran a una filosofía en la que el conocimiento debe ser compartido pues es patrimonio de la humanidad, y no de una empresa. Eso crea sinergia. ¿Necesitan saber usar la consola? Mwwweeee… no sé. Hoy se puede hacer CASI todo desde GUI. Windows tiene una consola, y prácticamente nadie la usa, no porque no sea necesaria, si no porque no saben. Y no se mueren. Y si uno trabaja en serio con Windows, más vale que sepas usar la consola cmd, por lo que estamos casi en la misma que con GNU/Linux. ¿Esos 5 millones deben aportar? No todos los feligreses de una iglesia son diáconos. Lo importante del feligrés es que esté dispuesto, y si colabora, mejor.
¿Trolls? Los hay por todas partes; a esos, nadie los necesita.
Obvio q cantidad, porque si hay mas usuarios habrá mas juegos, mas programas privativos(adobe, autocad, etc).
Lamento decirtelo amigo pero Adobe y autocad no llegarán a Linux, al menos pasarán unos 10 o más años para que suceda.
Prueba Gimp, Krita como alternativa a Photoshop y DraftSlight o LibreCad como alternativa a librecad, lo que necesitamos es apoyar más a los desarrolladores de software libre, reportando bugs o económicamente para que nos den programas que estén un poco más a la altura de los privativos.
hola buenos dias tu planteo me parece muy parecido al de los fansboys de apple con el tema de la «exclusividad» aunque el tuyo tiene fundamento pienso que la cosa es simple es un SO y esta hecho para que lo use la gente entonces mientras mas gente la usa mejor y si mas gente lo usa hay mas probabilidades de que lo usen mas usuarios «calificados» pero un sistema que no es masivo simplemente muere y se queda atrás recodando al Symbian OS para móviles pero esas personas que tu dices que no nos ayudan si lo hacen dando «publicidad» como lo hace cualquier usuario contribuyendo a que se masifique el software libre como sucedió con android (basado en linux) con los telefonos moviles el iOS pareccia inquebrantable pero el robot verde vino y lo desbanco debido a su flexibilidad y ala «cantidad» de terminales y usuarios mientras apple decia lo de la «exclusividad» sin dejar de ser un SO movil de calidad para mi el mejor disponible hoy en dia y mejora dia a dia ademas de eso los usuarios «vagos» a si llamados en tu post ayudan a ver como volver mas intuitivo el sistema por que recordemos que muchos le «temen» al aparato con teclado qwerty y tocar una terminal en un sistema super abierto la gente «teme» hacer algo que destruya el sistema y gran parte de la culpa la tiene microsoft ya que al entregar una plataforma tan cerrada acostumbro al usuario a no poder hacer casi nada y pasar a esto no es facil para los que vienen de Windows que como sabemos son la mayoría y ni te digo los usuarios de Mac OS ellos mucho menos es decir podemos tener calidad y cantidad a la vez mas ojos ven mas problemas que unos cuantos
No se trata de calidad o cantidad, sino de mantener firme un propósito «Evolucionar como usuarios»
Cuando conocí Linux era un usuario más de Windows XP, ignorante totalmente con el software libre, si bien conocia algo de Opensourse, me aventé con Ubuntu, sus usuarios «Oh si unos flamantes genios llenos de sabiduría y conocimientos tan grandes como Dennis Ritchie» O eso es lo que ellos piensan….
Con solo mencionarles palabras como Windows, Microsoft, Adobe, se ponían como llenas, lanzandome insultos por doquier, yo lo que pedía era ayuda no insultos, pensé que todo era así y regresé a Windows.
Luego de unos meses, mi hermano me mostró Linux Mint y su grandiosa comunidad, aquí habían preguntas y respuestas amenas y una gran amistad, la mayor satisfacción es cuando haces algo solo sin ayuda y sin Google por más mínimo que sea tu descubrimiento te sientes grande.
Hoy en día me he dado cuenta que algunos seguidores de Stallman pareciera que Albergan odio o un sentimiento similar en su mente y corazón y se la pasan criticando a Microsoft. En lugar de centrarse en lo que les interesa, Linux.
Por cuestiones de esta sociedad Monopolizada tengo que ver equipos con Windows a diario pero, uso Linux en mi hogar y me va genial sin problemas, he aprendido a valorar el trabajo de los desarrolladores libres como privativos, sin tener preferencia sobre uno u otro sistema.
Siempre va a haber un Linuxero que se cree Dios, que no usó algo más allá de Win Xp, que nunca uso anivirus y si lo tenía era de adorno y que instalaba cuanta toolbar pudiera en el navegador y esos son los mismos que viven pendientes de los movimientos de Microsoft.
Incluso gente que critica otras distros sin cesar, amigos Linux es para compartir, disfrutar y descubrir, lo importante es que vivamos en un ambiente agradable y si los privativos no quieren fijarse en nuestro mundo, ellos se lo pierden.
Completamnte de acuerdo contigo. En mi casa, tengo un Dual Boot Windows Vista Ultimate SP2 con Debian Wheezy de 32 bits. No tengo problema alguno con IE9, pero la verdad es que apenas lo tengo de adorno y uso Chromium para navegar y el Firefox para probar su desempeño en el peor de los casos.
Pues considero que es como una escuela publica basica «¿Es necesario hacer escuelas para personas que NO SON PRODUCTIVOS, QUE IGNORAN CASI TODO ?»
enseñar y aprender son cosas muy dificiles pero es la base de la humanidad.
Buenas!
Yo creo que te has precipitado un poco. En algunas cosas estoy a favor tuyo. Pero yo por ahora no soy un gran contribuidor a Linux y lo llevo utilizando personalmente desde muchos años, aunque si que es cierto que comparto todo lo que se por foros. Pero por ejemplo, yo le instale hace poco a un amigo la distro de Xubuntu y él realmente no contribuye de ninguna forma, a lo que quiero llegar, piedra a piedra hacemos pared.
Saludos
Hola que tal,
Sí claro, no me refiero a que todos tengamos que aportar (aunque sí deberíamos aportar aunque sea un poco en algo), sino más bien a la forma en que muchas veces usuarios novatos exigen ayuda.
Y sí amigo, piedra a piedra hacemos una pared pero, ¿qué tan sólida puede ser la pared si las piedras son débiles? 🙂
¿Hasta qué punto puedes considerar a alguien «útil»? ¿yo soy útil? ¿mi madre que sólo usa el PC para el feisbu y el yutú, es útil? ¿deberíamos devolvernos a Windows porque no aportamos a la comunidad?
No todos pueden o tienen ganas de andar metiendo mano en el sistema, leyendo los man, reportando bugs (esto último debería ser automático si me lo preguntan), etc.
Mi padrastro, que llega del trabajo, cena en 5 minutos, luego se va a la maestría y llega a las 10 de la noche ¿va a tener ganas de andar leyendo sobre el sistema? por supuesto que no, para él -y la mayoría de las personas en el mundo- la computadora es sólo una herramienta al igual que el celular, la TV, el microondas, y eso está perfectamente bien.
¿Por qué no ambos?
100% de acuerdo contigo mi hermano.
No todos tenemos las ganas o el tiempo para reportar bugs o cooperar en algún foro.
El poco tiempo que tengo ha hecho que no contribuya en el grupo de traducción de Fedora y mucho menos publicar en mi blog. 🙁
No todos pueden tener tiempo de estar revisando mans, hacer búsquedas en Google, experimentar … ok cierto, ¿pero sí pueden tener tiempo para otras cosas (como poner fotos en Facebook) y luego exigir en foros de soporte que otras personas les resuelvan SUS problemas? O_O
Mi intención no es pelear, sino más bien hacer entender a los usuarios que los modales muchas veces son los que determinan si alguien más te ayuda o no. Por ejemplo, yo leo en un foro la duda de un usuario, ese usuario indica que tiene X problema, intentó solucionarlo de diferentes formas pero no lo logró, dice que buscó en Google y que tampoco pudo, al final pide ayuda y deja un log del error … DIOS, a ese usuario quiero yo ir en persona a su casa, resolverle el problema y hasta darle mi número de teléfono para cada vez que tenga un problema me llame y yo ayudarle.
Mientras, que si encuentro a otro usuario que dice tener X problema … y ya, cero logs, cero búsqueda en Google, cero todo, y además EXIGE que le ayuden porque de lo contrario abandona Linux, ¿sabes qué me dan ganas de hacerle a ese usuario? 😀
Sí, sí, en eso estoy totalmente de acuerdo contigo.
Quizás simplemente no escogiste las palabras correctas para el post.
Cierto, parece que mal interpretaste uno de mis comentarios en MuyLinux, chécalo 😉
Sí lo revisé, mis disculpas por el malentendido 🙂
Una de las notas más tontas que he leído. NO creo que se apunte a masificar el software libre sólo para «ganar más gente», ni para que reporten bugs, ni nada de lo que nombrás. Lo importante del software libre, es que rompe con monopolios, con la explotación, y propone un tipo de relación no mercantilista. Y se relaciona con mucho más que Linux.
Tu opinión me parece, sencillamente, la de uno de esos tantos usuarios de linux que se creen la gracia de dios.
+1000
ja, no había visto los comentarios antes de escribir. Ahora que los leí, pues… contestada tu cuestión. Estás del otro lado del pozo chapoteando (por suerte).
Por cierto, muy bueno el blog! jeje.
Bueno, ese es un tema complicado y a mediados del siglo pasado alguien pensó lo mismo en Alemania, al final se montó una gorda.
No acabo de entender la segmentación que haces, en todo habrá gente con más conocimientos y otra con menos. Eso no le concede mayor valoración a uno o le resta a otros, es así.
El hecho de que haya una mayor base de usuarios favorecerá el efecto de red sobre linux, de modo que habrá mayor número de contribuciones, por el contrario tengo serias dudas de que más usuarios impliquen un mayor número de consultas, al contrario es más que probable que se resuelvan más bugs. Lo que si que creo probable es que determinadas distribuciones destaquen sobre otras por número de usuarios, siendo los problemas de estas los primeros en resolverse.
Como muestra, verás que a final de 2014 Steam OS está entre los 10 SO más utilizados y entre las 5 distribuciones de linux más instaladas.
Vieron el re-post http://www.muylinux.com/2013/10/02/cuantos-mas-seamos-mejor/ ?
Creo que tienes una parte de razon. Pero la cantidad de usuarios puede ser importante para que por ejemplo se pueda competir con formatos propietarios que crean estandares así como para que los fabricantes de hardware tengan en cuenta linux. Para el desarrollo en sí mismo del software libre como bien explicas la «calidad es más importante que la «cantidad».
iiiaa Gaara, preparate que algunos ya comenzaron a encender las antorchas.. jaja..
Es broma.. aunque hay respuesta en Muy Linux: http://www.muylinux.com/2013/10/02/cuantos-mas-seamos-mejor/
Sí ya ví … lo que hay que leer en esos comentarios, LOL!!
Este articulo me ha parecido lo mas frívolo y egoísta de lo que jamas podía esperar de un usuario de Linux.
El simple uso de una distro Linux ya es un aporte, incrementar el numero de usuarios conlleva mas soporte de los fabricantes, y no estamos sobrados precisamente en este sentido. Linux, en el escritorio, aun se queda corto, la cosa no esta para despreciar el soporte que puedan brindar los fabricantes.
Siento vergüenza ajena con este articulo.
El simple uso no es un aporte, porque no aporta absolutamente nada a nadie mas que a vos. Linux nunca dependio del soporte de los fabricantes ni deberia depender nunca porque la dependencia pone en riesgo la libertad, no se en que se queda corto segun vos, para mi es demasiado largo el margen de ventaja que les lleva a los demas.
no aporta absolutamente nada? ve a popcon.debian.org popcon.ubuntu.com y fijate como simples datos estadisticos aportados por «usuarios» influyen en qué paquetes se instalan por defecto, como el orden que seguirán en los CDs/DVDs. Debian no sigue a un lider con desiciones inapelables como ubuntu (que decidió usar unity y botones a la izquierda porque es el dueño), necesita de usuarios para tomar decisiones.
Tambien firefox recava telemetría para saber como usamos el navegador (así es como eliminaron el botón «Mostrar imágenes» «Activar Javascript», cosas que no me gustaron).
Con respecto al post:
Al final parece que quieres que haya mas usuarios «utiles», o que pertenezca a una élite. Entonces cerremos todo, para que hacemos festivales de instalacion de SL sino es para difundir a la poblacion en gral?. Quiza los usuarios que vengan no aporten de forma activa (o vuelvan a su windows), pero nadie los obligó a venir, ellos tienen interés en aprender y dentro de ese grupo puede haber uno al que le has abierto los ojos y despertado la conciencia, y quien sabe, un dia sera el próximo Stallman (Icaza era esa promesa, no se que le pasó). El hecho de que una persona voluntariamente (y teniendo windows grabado desde niño) haya decidido interesarse en Linux/GNU/SL me parece destacable. Destacable porque entre los usuarios de PC hay muchisima gente que no conoce ni siquiera qué es windows realmente.
«no se en que se queda corto segun vos, para mi es demasiado largo el margen de ventaja que les lleva a los demas»
¿En aplicaciones quizá?
Seamos realistas, Linux como SO es infinitamente mucho mejor que Windows y OS X, pero le faltan aplicaciones, muchas para Linux sea realmente productivo en muchos entornos de escritorio tanto de usuarios particulares como empresas.
Lo que ocurre es que existe una minoría que se creen Dioses por el mero hecho de utilizar Linux, y aborrecen que gente sin conocimientos utilicen este SO, porque se les acabaría su exclusividad.
Mucha gente quiere un SO para su día a día, sin importarle los aspecto técnicos, me parece increible que abanderéis la libertad del software y luego coartéis la libertad de un usuario para decidir que SO utilizar.
Perdonen por el Off-Topic, pero parece que los de FayerWayer hicieron un Requiem acerca de los 30 años de GNU >> http://www.fayerwayer.com/2013/10/gnu-y-su-influencia-en-los-ultimos-30-anos/
Eso no es un requiem sino un recuento de la historia de la vida de GNU que está mas vivo que nunca.
Cuando dije Requiem, me refería al sitio. GNU está más vivo que nunca (aunque talibaneando).
Me parece que decir «para qué tener un millón de usuarios que no colaboran» es una forma de discriminar. Entiendo tu punto de vista, porque muchos desarrolladores liberaron el código para que entre todos lo mejoren, pero la mayoría de las personas usan su PC como herramienta de trabajo u ocio.
Por otra parte puede ser una oportunidad para quienes conocen bien a fondoel sistema, de tener un negocio como técnicos, ya que cualquier neófito en informática puede no saber cómo instalar un programa, usarlo o solucionar problemas.
Además siempre habrá usuarios que quieran colaborar de una u otra manera como lo vienen haciendo hasta ahora.
De mi parte, puedo decir que me siento muy satisfecho con el sistema y en especial con la idea detrás del Software Libre. Es algo que se debe dar a conocer
sin importar mucho cuántos usuarios hayan, pero sin dudas un crecimiento importante mejoraría el problema del hardware.
El primer error de base en el articulo es pensar que un usuario tiene que ser algo mas que eso.
El usuario compra un producto, para que le sea útil, y le sirva para hacer el trabajo para el que está destinado.
Y digo bien «compra», aunque el precio sea 0.
Otro problema diferente es que los sistemas operativos vengan incorporados con la maquina y no se nos permita su elección.
Yo pienso honestamente y sin ánimo de ofender que no entendiste nada de qué se trata el software libre.
Explícanos, por favor.
jajaja… qué respuesta! justo gran parte de lo que critica la nota! un poco de coherencia! Quizás leyendo los comentarios puedas hacerte una idea. Sino, siguiendo la orientación de la nota, podrías utilizar el buscador.
Vamos, cada uno tiene una opinión formada, pero en serio, la lectura que hacen del software libre dejó a muchos más que perplejos. Parece que lo único que entienden por libre es «uso de muchos», sin ver, como dije antes qué implica esto.
No hace falta que explique nada. En este blog ya lo han explicado muy bien, varias veces, no sé xq el camarada KZKG^Gaara habrá salido con un planteo tan disparatado e incorrecto.
Menos mal que no hizo uso del Management by Perkele.
A mi forma de ver no es disparatado en lo absoluto, solo que tal vez no me expliqué del todo bien o no se me entendió lo que dije.
Como dije en otro comentario abajo:
En efecto, la idea es contribuir en lo que cada uno pueda, mi ‘negativa’ o ‘crítica’ va dirigida (si quieres verlo así) a los usuarios que (novatos o no) se acomodan, prefieren preguntarle a cualquiera y exigir que le solucionen su problema, prefieren hacer esto en vez de intentar ellos mismos resolver el problema.
Creo que dinfundir linux y hacerla crecer como comunidad tambien es importante y se hace necesario crecer
es bueno creerle a alguien que se cree un personaje de anime…
no creo que la diferencia la hagan 1.000.000 mas o 1.000 menos.
la idea es contribuir en lo que cada uno necesita, yo soy usuario tipo del sistema porque me aburrí de pagar licencia (aunque nunca lo hice) por algo que en otro lado lo encontraba de forma gratuita…
mas respeto con los nuevos usuarios del sistema, ya que ellos buscan lo mismo que tu alguna vez buscaste. porque no creo que siempre usaste linux, si estudiaste administracion de redes debiste haber empezado con windows server.
y no creo que alguien alguna vez te haya dicho que no debias cambiarte a linux, porque ellos preferian a alguien que aportara.
¿Creerle a alguien que se «cree» un personaje anime?
¿Entonces tú te crees un payaso por tu avatar? 0_oU
En efecto, la idea es contribuir en lo que cada uno pueda, mi ‘negativa’ o ‘crítica’ va dirigida (si quieres verlo así) a los usuarios que (novatos o no) se acomodan, prefieren preguntarle a cualquiera y exigir que le solucionen su problema, prefieren hacer esto en vez de intentar ellos mismos resolver el problema.
Por cierto, yo no estudié administración de redes ni me especialicé en la universidad en algo ni mucho menos, todo lo que sé lo he aprendido leyendo, man, artículos en español e inglés, experimentando y por sobre todo, intentando arreglar yo mismo mis problemas, así es como se aprende, ¿o me dirás que estoy equivocado?
Me gusto el post, en cuanto a la pregunta elijo conciencia, se necesitan usuarios conscientes de sus acciones, lo que no necesitamos son simples «consumidores» que desean ponerse potochop y oficce.
La inconsciencia sé a cargado muchas cosas chidas y convertir GNU en androide no es algo que me gustaría ver
Hola,
«se necesitan usuarios conscientes de sus acciones»
Más o menos por ahí va la cosa.
Saludos 🙂
La inmensa mayoría de los usuarios usa el PC para lo cotidiano: enviar un mail, escribir alguna cosa, hacer unas cuentas, escuchar musica, ver algún video, participar en sus redes sociales, etc. Y si su PC funciona para eso poco le importa el SO y seguro no va a buscar «bugs»….. En cambio, si el SO que usa es Linux, amen de que seguramente su PC sea mas estable, mas seguro, mas personalizable(?), etc, mas atención le pondrán los fabricantes de hardware a satisfacer la necesidades de un mercado mayor.
@KZKG^Gaara: «Cantidad ó Calidad …. esa es la cuestión! … ¿tú qué piensas?».
Lo que pienso es que no deberías tomar tanto café antes de escribir un artículo. Imaginate que tu texto esté como «bienvenida» en las páginas de todas las distribuciones. Nadie usaría Linux después de leer esto, porque es más o menos como decirle «Si no sabes ni tienes tiempo para aprender, no instales este SO». La verdad es que si quisiste hacer referencia a ciertos usuarios vagos, de esos que le pesan los dedos para usar el buscador, encaraste de forma bastante desagradable la cuestión.
Nada personal ¿ok?, pero estoy totalmente en desacuerdo con tu opinión.
Saludos
Como ya dije antes, no te preocupes, no pasa nada. No estás de acuerdo, y estás en todo tu derecho.
Repetiré lo que dije en otro comentario:
La idea es contribuir en lo que cada uno pueda, mi ‘negativa’ o ‘crítica’ va dirigida (si quieres verlo así) a los usuarios que (novatos o no) se acomodan, prefieren preguntarle a cualquiera y exigir que le solucionen su problema (estilo “linux es una mierda, si no me ayudan me vuelvo a windows”), prefieren hacer esto en vez de intentar ellos mismos resolver el problema.
Igual te aprecio Lol. Solo intentá poner un poquito de humanidad en este tipo de articulos. Yo te entiendo, varias veces mande a Google a varios usuarios, pero traté y trato -es dificil a veces porque a veces son densos- de hacerlo de una manera lo más amable posible.
A veces la humanidad no es mi principal virtud jajajaja, vivo en un país donde a veces yo podría convertirme en un supervillano (con los medios apropiados) e intentar destruir el mundo JAJAJAJAJA.
Bromas aparte, yo igual intento ayudar a usuarios sean novatos o no (dios, que junto a elav y otros amigos somos los líderes del movimiento de SWL en Cuba!), pero tanto usuario vago, exigente, descortés y hasta maleducado muchas veces pone a prueba nuestra paciencia 🙂
Que un usuario exija la resolución de su problema, da para pensar. Tienen o creen tener derecho a NO tener el problema. Y en parte probablemente tienen razon SALVO que las distros como todo el SL viene sin garantias… En ese sentido no deberias de molestarte por que alguien exija algo, se lo remite a la licencia del software libre, correspondiente que el acepto al usar el software.
Gracias por tu comentario.
El «problema» (si se puede llamar así) es que el usuario exige ayuda, exige que otros le resolvamos su problema (muchas veces causado por desconocimiento) y en caso de no poderle ayudar (o no tan rápido como él quería), luego va por ahí afirmando que Linux es una basura, etc etc.
Estoy de acuerdo y eso que soy alguien que apenas estoy entrando en el mundo Linux. La verdad yo no aporto mucho (o más bien nada) pero quiero aprender más para aportar. Lo que si hago es buscar en la red y preguntar a conocidos que saben más. También tienes razón en los modales de algunos en los foros.
Muchísimas gracias por tu comentario.
En efecto, no soy un anti-novato ni mucho menos, de hecho soy el primero que intenta ponerse en el lugar de un usuario novato para poderle ayudar mejor, solo que ese es el problema, los modales de algunos en foros son sinceramente decepcionantes 🙁
De nuevo, muchas gracias por tu comentario
Me parece increíble lo que acabo de leer… y mas increíble que un administrador de uno de los sitios mas vistos de habla hispana plasme de una manera tan leninista, como deben ser los usuarios de un sistema operativo… que decirte que no te hayan dicho… simplemente que soy un usuario novato y normal, sin conocimientos técnicos, y no voy a dejar de ser un usuario de linux porque a vos te incomoden las preguntas de usuarios como yo, pero no te preocupes, ya que con lo que escribiste muchos de nosotros, usuarios inexperimentados a tus ojos, dejaremos de rondar por este, TU sitio… te dejo un tip, porque no tomas examen a aquellos usuarios que se quieran registar, de esa manera te aseguras que vas a estar interactuando con usuarios a tu nivel, capaz que esta pagina te sirve para que los que la aprueben se registren http://www.daypo.com/test-gnu-linux-2007.html Buena vida Sr KZKG^Gaara.
Si te has sentido ofendido aún cuando no te mencioné a tí en particular, bueno, es cosa tuya. Si además, te has sentido ofendido porque no supiste interpretar correctamente lo que dije (o yo no me hice entender), bueno…
En ningún momento dije que haya que hacer un test a cada usuario nuevo ni mucho menos, vaya idea más descabellada O_O … tampoco tengo NADA, repito, NADA contra los usuarios novatos:
La idea es contribuir en lo que cada uno pueda, mi ‘negativa’ o ‘crítica’ va dirigida (si quieres verlo así) a los usuarios que (novatos o no) se acomodan, prefieren preguntarle a cualquiera y exigir que le solucionen su problema (estilo «linux es una mierda, si no me ayudan me vuelvo a windows»), prefieren hacer esto en vez de intentar ellos mismos resolver el problema.
De igual forma si deseas o no dejar de leer este sitio, es tu decisión, solo te haré una pregunta, ¿has leído algún otro tutorial o post hecho por mí?
Te recomiendo que revises los artículos que he escrito, ya luego me dirás si soy un anti-novato o no … ¬_¬
https://blog.desdelinux.net/author/kzkggaara
A ver si logro hacer las crónicas de trolls en el foro (si lo pongo en el blog, se armaría un flame).
Me parece como dicen anteriormente, que el post no es muy indicado, y menos si aparece en primer lugar de los sitios que hablan de linux. Yo llevo probando con linux desde el 2009, que empecé con Mandriva. He probado Ubuntu, Mint, Arch, Xubuntu, Mageia (mi preferida y mi sistema principal actual). He visitado sitios, he expuesto problemas, y he aportado alguna que otra solución. Me gusta la informática en general. En este caso he de reprocharte una falta de tacto hacia los nuevos usuarios linux que deberías corregir. Yo he instalado Mageia a varias personas que usan el sistema para lo cotidiano, y no han tenido ningún problema, si es cierto que me han preguntado varias cosillas, pero nada fuera de lo común, puesto que como estaremos todos de acuerdo, linux a avanzado mucho en cuanto a experiencia de usuario. Tenemos que tener en cuenta que quien usa el sistema para uso cotidiano, tiene necesariamente que aprender (si se le instala algo que no ha visto), por muy poco que sea, de alguien que lo haya manejado, y esto es independiente de que busque por internet, tutoriales, fallos, etc, pues no todos los usuarios, tienen tiempo de buscar e indagar por la web. Ejemplo más claro, Mageia 3 instalado a un familiar, me pregunta varias cosas, que simplemente se diferencian con Windows en que….no aparecen de la misma forma…
Hola,
Tal vez (creo yo) el problema es en la forma en que se ha interpretado el post.
Como he dicho ya en más de 10 comentarios, mi crítica va dirigida a los usuarios que no tienen precisamente buenos modales cuando piden ayuda, que exigen de forma autoritaria que se les solucione su problema, cuando … es en efecto, SU problema y ellos mismos ni tan siquiera han intentado solucionarlos por sí mismos.
Saludos
Llevando el articulo al mundo fuera de la informatica, el autor podria preguntarse si no sobran humanos que no aportan nada al planeta. Tal vez seria bueno exterminar unos cuantos millones de personas, total, son incultos ignorantes.
Creo que todos aportamos algo, y no podemos culpar a los HOYGAN por ser incultos e irrespetuosos sin darles al menos una oportunidad de que aprendan.
Llevando el post fuera de la informática, no, no es que hayan humanos que sobren (aunque… bueno… LOL!), es que hay personas que lejos de aportar algo que beneficie al planeta, a la comunidad, al país, lejos de esto solo molestan y nos perjudican. Por ejemplo, violadores de niños, asesinos seriales, este tipo de personas si «sobran» o no sería un debate donde algunos podrían comentar basándose en una falsa ética, y otros no, pero el punto es que personas como las antes mencionadas ¿no crees que merecen estar en no-libertad?
Ahora te pregunto yo a tí, ¿sobran o no sobran determinadas personas en este mundo? 😉
Llevando el artículo fuera del mundo de la informática es como se crea un off-topic inútil que nada tiene que ver.
lo siento KZKG^Gaara pero no estoy deacuerdo contigo. los usuarios nuevos siempre estan aportando. la mayoria de las distros por no decir todas tienen (como todos saben) un sistema para notificación de errores el cual le sirve a los desarrolladores para resolver bugs, asi que los nuevos usuarios estan ayudando indirectamente a la correccion de de los mismos. por otra parte sus preguntas siempre nos ayudan, recuerda que una pregunta tiene como consecuencia una respuesta y estas respuestas nos han salvado mas de una ves el pellejo. asi que un mensaje para todos los usuarios nuevos, «preguntad todo lo que querais, vuestras preguntas nos ayudan y son bien recibidas»
No te preocupes, es tu derecho no estar de acuerdo amigo 🙂
Referente al reporte de bugs, no sé hasta qué punto sea cierto o no, estoy bastante seguro que un enorme por ciento de usuarios obvia o cierra la ventana que dice «Enviar reporte de bug» pues les recuerda al «Enviar o no enviar informe» de WindowsXP, eso o que simplemente no saben qué hacer con ella.
En fin, muchas gracias por tu comentario, es muy agradable leer respuestas así de educadas, de veras, muchas gracias.
Sois un poco extremistas. Lo que he podido entender del post es que Gnu/Linux no tiene porque convertirse en windows, que no necesitamos hacer que cada uno de los usuarios windows se pasen a Linux. Simplemente Linux es una alternativa, abierta a todo aquel que quiera usarla, pero sin luchas a cuartel para ganar usuarios.
Si no lo he intrpretado mal, estoy de acuerdo con KZKG Gaara
ídem
Además creo que los usuarios de Linux deberíamos preocuparnos más por hacer nuestro propio camino en lugar de tratar imitar las tendencia que imponen otros.
Lo que necesitamos es que lo use más gente, para que gente como amd no sigan haciendo drivers cerrados tan malos como los que están haciendo.
La decisión de hacer mejor o peores drivers NO la toman la gente de la comunidad, no la toman los usuarios, la toman los directivos de AMD. ¿qué les impide hacer mejores drivers para 1000 usuarios y no esperar a que hayan 1.000.000? …
Gracias, MIL gracias *-*
Es MUY pero MUY agradable saber que alguien me entiende, esta frase tuya es maravillosa: «Gnu/Linux no tiene porque convertirse en windows, que no necesitamos hacer que cada uno de los usuarios windows se pasen a Linux.»
Yo solia recomendar Linux, pero me rompieron tanto las bolas con preguntas de instalaciones, configuraciones (webcam, flash, audio, skype, netflix, etc). Que ahora sigo usando Debian pero les recomiendo Windows7+antivirus y listo.
Google usa el Kernel Linux y crea su propio sistema de video – sin levantar revuelo alguno como Mir – y tiene Android el SO más usado en dispositivos móviles y Chrome OS que ha recuperado el portátil barato – y bueno – ese segmento que ASUS desperdició al quitar su Linux – Xandros – y meterle un MS WOS capado en uno de los peores negocios de la compañía por mucho que MS le pagase.
Por otra parte el caro Ultrabook de MS WOS 8 fracasa y los futuros híbridos MS WOS 8 fracasarán ¿A que espera Intel para venderlos con Tizen – otro linux – pre instalado?
El usuario normal ama Linux pero no lo sabe,
Si una empresa se lo empaqueta y vende bien queda satisfecho Xandros, Android, ChromeOS + Crouton, Y los futuros FirefoxOS Tizen o salfish, y espero que Ubuntu phone que promete mucho, tenga una ACL – capa de compatibilidad Android – de hecho no entiendo que no exista una ACL para el escritorio Linux todavía – no debiera ser difícil hacer una especie de Crouton con Android X86 para poder jugar con el teclado + ratón en nuestras computadoras de escritorio –
Ubuntu está empezando a ser pre instalado masivamente en Asia, América del Sur es otro mercado muy interesante por su crecimiento económico, pero aún bajo poder adquisitivo comparado con USA, y no sólo se ahorra en el SO, también en paquetería y la asistencia técnica es local, mejorando la economía.
Yo me quedo con Manjaro, aún en beta, cuando sea estable no tendrá competencia para los que queramos una ARCH fiable y bien preconfigurada
La cuestión es que, Ale, a veces tienes menos tacto que yo, y eso que yo suelo ser áspero.
Tu planteamiento, de cierta forma no está mal, también hay que ver que en la comunidad existe una cantidad ingente de señoritas arenosas que, a cualquier comentario meramente rasposo, brincan a llorar. Como tambien hay otros que realmente no están de acuerdo con tu comentario y te lo dicen como es, sin berrinchar.
¿Qué opino yo? Para mi usuarios «útiles o inútiles» no existen, simplemente unos que saben mas que otros y en Linux tenemos más de «los que no saben» de los que saben, y muchos ni siquiera quieren saber, eso no importa.
Mi punto es, primero, que si se necesita mas gente para que el sistema crezca y personas que saben como tu y muchos otros tantos, puedan usar esos conocimientos en un mercado plagado de (sin ofender, pero es el término correcto) ignorantes, como pasa con Windows u OSx, en donde los que saben, cobran por lo que saben.
Por ende, en este tipo de casos, la cantidad beneficia a la calidad 😉
Mas allá de eso, ¿Que tu comentario sonó sectario? A la mierda, este es un sitio libre en donde uno puede expresarse siempre y cuando no toque ciertos temas no acordes a la temática del blog.
No hombre en lo absoluto, la cuestión no es que tenga poco o mucho tacto, la cuestión es que se lea (y entienda) bien lo que digo, vamos, eso creo no?
No estoy diciendo que hala! vamos a exterminar a los novatos ni mucho menos (en realidad y aunque ahora muchos no lo crean, soy de los que más defiende a los novatos), sino estoy simplemente diciendo que los usuarios deberían mostrar tal vez, un poco más de interés en resolver sus propios problemas. O sea, es muy bonito exigir ayuda y decir que «si no me ayudan dejo linux, linux es una mierda» … o algo así, la idea es que cada uno intente resolver el problema, en caso de que no pueda entonces claro, pedir ayuda está bien.
En fin… me apena leer muchos comentarios (inclusive en MuyLinux algunos me llaman fascista, WTF!), honestamente… decepción es lo que siento cuando leo algunos comentarios … 🙁
Esta no es la comunidad que empezamos hace dos años Alejandro, ahora tenemos una mezcla de 80% idiotas y 20% gente, y que me quemen si les da la gana, porque antes yo no me veía en la necesidad de repartir puteadas o mandar a la mierda gente, antes podía sentarme y tener un hilo de discusión real, bastante fuerte y hasta flameado, pero jamás, jamás había llegado a punto de ofender.
Las cosas han cambiado, siempre lo digo y lo sabes, ahora tenemos una cantidad de gente con un «renovado sentido de lo correcto» que se ofende por cualquier sandez que lee y se cree guerrero de lo moral, de lo políticamente correcto … antes yo podía decir «al carajo todo» en un artículo y nadie se ofendía, todos simplemente entendían que no era una vulgaridad ni una ofensa, sino un simple coloquialismo, una expresión.
Ahora, Jah!, ahora digo «joder» en un artículo y todos brincan a decir cosas como «ay dios pero que bajo ha caído DesdeLinux» …
Ya no somos la comunidad seria que sabía interpretar las distintas expresiones de quienes escribían, pocos quedamos que realmente leemos lo que se escribe y no pasamos los ojos y brincamos al flame sin pensarlo dos veces.
La comunidad, duélale a quien le duela, se saturó de imbéciles, y no quiero con esto decir que todos lo son, pero de que los hay, los hay, y en mayor medida que antes.
He dicho.
Por desgracia, siempre van a haber ese tipo de energúmenos que vienen a hablar sandeces como si fueran la divina pomada. Realmente causan lástima.
Si realmente quisieran hacer un buen discurso, lo harían. Obviamente, ésto no es ni FayerWayer ni otro sitio que depende muchísimo del AdSense ni de publicidad de terceros (y menos de redactores que les gusta hacer flames para que ganen más visitas), por lo que me me hubiese gustado que cualquier comentario vertido aquí (incluyéndome) estuviera bajo moderación. Si fuera editor en jefe, lo haría con gusto, pero como estoy como contribuidor promedio, no tengo más opción que entrar en el debate.
Lo más triste de estar en un foro de energúmenos, es que siempre se van a escudar en ataques Ad-Hominem y como les gusta atacar, es mejor dejarles que hagan el ridículo (o al menos, si uno se arriesga, a que simplemente trollearlo de la forma más inteligente posible y que quede como un tremendo idiota).
En fin, aquellos que se dedican a generalizar a los linuxeros hispanos tachándonos de energúmenos, simplemente es otro energúmeno más.
Nano, no vayas a cometer tú ahora la soberbia (y el error) de creerte en el 20%… que parece que al que le da el berrinche es a ti 😉 Ten en cuenta que la gente tiene derecho a ser gilipollas y a dejar de serlo, y todos entramos en la palabra gente.
Hace tiempo que le dije a elav que estas cosas no se podían evitar si la comunidad de lectores aumentaba, y es que es inevitable. ¿Queréis una comunidad bien avenida siempre? Entonces os tocará cerrarla y quedaros los que erais… lo que a mí también me suena excluyente.
Un saludo!
Y… viejo, pasa q es medio pasado tu post. Primero, pido disculpas por lo rudo de mi primer comentario, pero acá lo q se trata es de luchar por liberar a los usuarios del yugo del soft privativo, no de crear una hermosa secta de hackers.
Mirá si Fidel hubiera dicho «prefiero pelear con un buen puñado de guerrilleros expertos que con miles de campesinos poco entrenados»… la historia hubiera sido otra.
Creo que hay que tener bien en claro nuestro objetivo.
Quizá no hubiese ganado y no estuviesen tan sumidos en mierda.
La cosa es que tampoco hay que «luchar contra un yugo» porque no existe tal cosa. A diferencia de lo que muchos piensan, nadie te obliga a usar Windows, en cualquier momento puedes cambiar de sistema operativo, y si no lo haces es puramente porque no quieres.
Como por ejemplo, en estos momentos estoy usando Chromium Nightly en Windows 7 (Por desgracia, no es mi PC).
No es eso a lo q me refiero.
El yugo de no poder usar un programa como vos quieras.
El yugo de no poder saber cómo funciona un programa ni qué cosas hace.
El yugo de no poder modificar ese programa para que funcione como vos quieras.
El yugo de no poder distribuir ese programa como se te dé la gana.
Cosas muy sabidas acá, pero q no está de más volver a escribir.
La verdad, que creo muchachos, que en serio, no tienen ni idea de lo que es Software Libre. Y creo que ese es el error groso del post. Y luego ahora, en los comentarios lo han llevado a algo como «no tenemos que copiar a windows»??¿? Y luego han tildado a quien deja comentarios de troll y no sé qué. Y la verdad que yo no he leído mala leche en los comentarios. Excepto en los de ustedes que tildan de troll y de flammer, y de «explícame tu que sabes» (es decir arrogantes al pedo).
Y esto para donde lo llevan en los comentarios de Windows es una falsedad. Saben cuantas veces nombran a Windows o a Microsoft en la nota? 0 (cero) Ni una… así que creo que lo mejor es tener un poco de autocrítica, o simplemente reconocer que se escribió mal una nota y se entendió algo que no se quizo decir. Pero traer ahora esto de Windows es una huevada. Saludos
KZKG^Gaara, yo solo te puedo decir que no pretendía armar un flame a tu costa, entre otras cosas porque no lo necesito; armar un flame es realmente sencillo. De hecho, he dado un vistazo por aquí y hay comentarios tan o más duros que los que te dedican en MuyLinux. Por cierto, nadie te llama fascista, llaman fascista a esa opinión concreta que expones, que no es lo mismo. Y lo cierto es que esa opinión es excluyente.
Ya sé que no dices nada de exterminar a nadie, sino que abogas porque la gente se comporte y tome algo de responsabilidad, en lo que estoy de acuerdo sería lo ideal, aunque también creo que no es realista (todo eso lo explico en mi réplica).
Luego de leer tus explicaciones, a mí me da la sensación de que no escogiste bien las palabras, algo que nos puede pasar a cualquiera. Pero esto:
en-realidad-necesitamos-miles-de-millones-de-usuarios-en-linux-calidad-antes-que-cantidad
Personalmente creo que la idea que transmiten esas palabras es totalmente contraria al movimiento del software libre.
En fin, un saludo y a capear el temporal, que pasa rápido 😉
Hombre claro que no, sé que no pretendías armar un flame a mi costa.
Exacto, lo que intento es decir que todos deben saberse comportar, que si tienes un problema en Linux primeramente es TU problema, si tú mismo no pones el más mínimo esfuerzo en intentarlo solucionar, ¿con qué derecho vas a exigir que otros te lo solucionen?
Sí, tal vez no escogí bien las palabras pues… no sé, tal vez peco en este mundo actual de ser demasiado sincero, demasiado honesto, hoy en día cualquier se insulta u ofende por cualquier cosa en internet, luego quieren venir con su falsa ética y su falsa moral a querer ser los más socialmente/políticamente correctos … O_O…
Sobre el temporal, ya hoy … hoy, me da igual 😀
Yo seguiré compartiendo tutoriales avanzados y no tan avanzados, tips, consejos, cosas interesantes … que por lo pronto, es mucho más de lo que hacen otras personas que se creen con el derecho de, sin haber interpretado correctamente lo que dije (o al menos, sin darme el beneficio de la duda), se creen con el derecho de criticarme como deseen.
Estoy totalmente de acuerdo en que existen multitud de usuarios que solo acarrearían problemas si se diera una migración masiva a GNU/Linux.
En mi caso soy asesor de soporte técnico y diario tengo que lidiar con personas que no saben ni lo que es un navegador web, que incluso lo confunden con Google el buscador (ese no es tanto el problema pues les puedo explicar); el pero surge cuando si saben ser imprudentes para pedir ayuda. Usan malos modos, malas palabras e incluso se ponen histéricos porque no funciona algo que ellos mismos joden.
También creo que existen por otro lado, muchos gurús de GNU/Linux que llegado el momento de tener cierto nivel, se vuelven arrogantes, groseros y patanes. No pueden entender que no todos tienen la habilidad de comprender ciertos aspectos de la tecnología y que si no desean responder, al menos deberían ser educados.
A veces los problemas son más de actitudes, que de falta de conocimientos.
¡Saludos!
«A veces los problemas son más de actitudes, que de falta de conocimientos.»
AMEN!!
¡+1!… Para mi es más fácil desidiotizar, que bajarle los humos a los arrogantes y ahí se produce un choque de cabezas vacías vrs cabezas que no quieren dejar salir su conocimiento… Tema de nunca acabar…
Creo KZKG^Gaara que el problema no esta en el contenido de tu articulo, sino en el forma en que lo presentas
En alguna parte de tu articulo mencionas que te estas «refiriendo unica y exclusivamente al comportamiento de los usuarios», y creo en mi oponion que este ha debido ser el titulo de este articulo
Porque como muchos usuarios de Linux, en algun momento fui un novato ignorante, pero a diferencia de otros, tuve la actitud para querer aprender, dia a dia, sobre linux y asi salir de mi ignorancia
Lamentablemente esta no es la actitud de la mayoria, y como en todo en esta vida, siempre te vas a encontrar en tu camino con esos parasitos que nuncan quieren hacer nada por si mismos ni aportan algo positivo al resto
Estoy muy agradecido por usuarios como tu y Elav que dedican parte su valioso tiempo en compartir sus conocimientos en el mundo Linux
Saludos
Hola,
Sí, creo que tienes razón, la gente (como he visto) ha leído el título del artículo y hala, el resto del post lo ha leído casi que pre-dispuestos.
Yo al igual que tú, al igual que todos he sido un novato (pues no nací con la dicha de saberlo todo desde el vientre), y reconozco que muchas veces cuando hacía alguna pregunta en algún foro mi ortografía no era la mejor, la información que aportaba (logs) era casi nula al inicio, pero nunca, repito, NUNCA exigí ayuda y mucho menos tuve malos modales.
Yo aunque me critiquen, aunque me puedan llamar como gusten… seguiré aportando lo que sé, con tutoriales avanzados y no tan avanzados, tips, etc, pues ¿alguien debe hacerlo no? 😀
Saludos y gracias por tu comentario
En latino-américa especialmente la educación básica está abandonada, los planes de estudio no alcanzan para desarrollarse al ser humano. La aparición de la red ha permitido cerrar un poco la brecha entre los que saben, con dominar solo un poco el español. Solo seran las ganas de aprender un nuevp lenguaje. En años anteriores solo podias acceder a linux mediante suscripciones a revistas donde venía una huérfana distribución, pero con las tecnologías ya no es necesaria esta práctica. Tanto GNU/Linux como Microsofot tienen la cantidad y calidad de usuarios que se merecen sin caer en fanatismos, sin más esa es su realidad. Pero así como hay buenos y malos elementos humanos también existen buenos y malos blogs, con temas repetitivos, participando las mismas personas, igual también sin señalamientos puntuales. Saludos
No estas siendo un poco radical, ME parece que te pasastes en esa, el objetivo de Soft libre, al final es librerar a aquel que no tiene como pagar una licencia, acuerdate de eso, .>>> salu2s mi mayor respeto, siempre leo tus articulos
Hola,
El objetivo del SWL es liberar a aquel que desea ser liberado, no tiene o no con qué pagar una licencia.
No intento excluir en realidad a nadie, ni a novatos ni a otros, solo intento que todos tengan conciencia y entiendan que PUEDEN intentar solucionar sus propios problemas, que Google es un amigo por dios, y que (sobre todo), en caso de no poder solucionar su problema ellos mismos, deben pedir ayuda en foros y comunidades sí, pero con educación, cortesía, etc.
Obviamente que haya muchos usuarios de software libre sí tiene influencia en el futuro del software libre.
Cuantos más seamos menos fuerza tendrán los estándares cerrados de ficheros ios (doc, xls …) de forma que podamos usar por ej. libreoffice sin que te pongan pegas porque eres de los pocos que usan esos formatos libres.
Cuantos más seamos más proclives serán los fabricantes de hardware a programar drivers para nuestra plataforma. Y lo mismo para el software; si valve o steam están pensando en gastar pasta en dar soporte a gnu/linux es porque se ha alcanzado (o quieren que así sea) cierta cantidad de usuarios, torpes o no, gurús o newbies. Y eso beneficia a todos.
Cuantos más seamos más protegida estará nuestra libertad, porque es más efectiva y resistente a ataques del mundo privatizante si la disfrutamos todos.
salud!
Creo que estoy de acuerdo contigo y no lo estoy. Me explico: estoy de acuerdo en que, teniendo en cuenta la calidad de la comunidad en linux (probablement porque hay que lidiar con algunos problemas, sobretodo si te gusta «tocar» y probar cosas) tiene que ver con la participación de los foros y de las soluciones que se dan en ellos. Así pues sobretodo interesa que la gente que venga «aporte» al máximo y «distraiga» el mínimo. Creo que mucha gente te ha malinterpretado: no es que los novatos (en los que me incluyo hasta cierto punto), pues es bueno que la gente pregunte, pero tiene que hacerse de la forma adecuada, después de buscarlo tu en los manuales (querido man!), intentando poner el máximo de las especificaciones, etc. Así la comunidad será más fluida, eficiente y de calidad.
Dicho esto, no estoy de acuerdo en decir «los que no lo hagan que se queden en Windows, aunque seamos pocos». Y no lo estoy porque no veo a Linux como un fin (o no sólo al menos) sinó como un medio. Me interesa que la gente entienda y viva la filosofía del software libre, me interesa que la gente aprenda a buscar una característica o solución en el manual, me interesa que la gente sepa como preguntar y lo haga con educación. Así pues no me sirve del todo que haya mucha gente que no lo haga y se quede en Windows, puesto que mi mayor objetivo es que la gente utilize mejor y con más ética su ordenador. Evidentemente me gusta que Linux vaya mejor, tenga más soporte, etc. Pero es un objetivo secundario (más pragmático y hasta cierto punto egoísta).
Es el camino difícil, pero el que te lleva al mejor puerto al final :).
Hola,
«es bueno que la gente pregunte, pero tiene que hacerse de la forma adecuada»
Exactamente lo que quería decir.
No podría estar más de acuerdo con tu comentario.
Tal vez (como dije en otros comentarios) no me hice entender bien yo, la idea no es hacer un test a todos los que deseen usar Linux, y los que no lo aprueben que se queden en Windows (como mencionó otro usuario), sino que todos (novatos, avanzados, etc) entiendan que Linux es una forma de vida, una filosofía, que todos deben hacer el máximo esfuerzo por aportar, ayudar, contribuir, y en caso de no poder ayudar de ninguna forma (cosa difícil … pero bueno…), que al menos no exijan que otros inviertan tiempo en resolverle sus problemas, que no amenacen con «o me ayudas o dejo linux» … Es normal tener problemas, es aún más normal no saber resolver determinada situación pero, lo que no es normal (o no debería serlo) es exigir ayuda sin siquiera tener ni un poco de educación 🙁
La idea de este post es solo una: 1. Crear conciencia en los usuarios, que todos o ayuden o al menos tengan la decencia y educación para ayudar a otros que les van a ayudar
Sí sí … un poco enredado de leer LOL!
Gracias por tu comentario amigo
Buen artículo, invita a la reflexión. Es bueno pensar en retribuir un poco de lo mucho que recibimos. Saludos
El problema es que a mayor numero de usuarios usen el sistema mejor sera el soporte para nuestro hardware.
..Y yo que pensaba que con tan solo unas linux(kubuntu) ya ayudaba en algo..
corrigiendo , quise decir.
Y yo que pensaba que con usar solo usar Linux (Kubuntu) ya ayudaba en algo….
yo no programo , mi profesion es otra , uso linux ¿estorbo?
lol
Hola, Gaara. Hace mucho que no comento en la página.
Yo me siento como un usuario intermedio entre los que describes. Yo no soy de los que reporte logs de bugs, de los que escriban artículos para explicar cómo hacer algo, de los que corrige errores de programación, de los que prueban las betas, ni nada de eso. Pero tampoco soy de los que se enojan contra GNU/Linux cuando no pueden resolver algo, ni de los que exigen ayuda en los foros.
En mi experiencia con GNU/Linux desde 2010, ha habido momentos frustrantes, pero la mayoría de las veces he resuelto el problema. Nunca he participado en un foro, me da pereza inscribirme (lo hice en el de DesdeLinux por un problema difícil, pero olvidé volver por ahí). Yo siempre he buscado y buscado hasta que he encontrado. También he aprendido mucho probando y ensayando. Estoy muy contento con GNU/Linux y, aunque no soy un experto ni sé programar, ya puedo hacer todo lo que necesito para tener un sistema trabajando perfectamente y sin problemas.
Una característica de este usuario intermedio que soy, es que quisiera aprender más: me gustaría hacer todo eso que tú comentas que no hacen los usuarios que «no aportan nada». Observo que el problema en algunos tutoriales y artículos es que se dirigan a usuarios con conocimientos y, por tanto, dan por hecho muchos conceptos y conocimientos de los que carecen los principiantes. En muchas lecturas de artículos, siempre tengo que acudir a búsquedas en la red para ubicarme mejor en el contexto y entender de qué están hablando. Hace dos años, cuando empezó DesdeLinux, siempre pedía que consideraran eso.
Bueno, sólo quería dejar una opinión. Pienso que aun cuando haya usuarios de los que «no aportan nada», Linux seguirá creciendo.
Completamente de acuerdo. si bien yo mismo me califico como un nuevo usuario… ya que por mas que hace alrededor de tres años estoy con linux, siempre que he tenido un problema hago lo que vos comentas: busco, investigo, me enrosco con la terminal… me gusta. pero he notado que a medida que hay mas gente usando linux, la ayuda es mas preciada que el oro y no muchos la ofrecen… YO SI DIGO CALIDAD ANTES QUE CANTIDAD, despues de todo esa es una de las bases de donde nacio linux
Si esta bien que muchos usuarios tengan que saber ciertos conceptos basicos de informatica. Hace años una persona que se instalaba el sistema por si mismo era considerado un hacker por la mayoria de la gente o un Geek empedernido. Pero Hoy en dia eso lo hace cualquiera por el metodo de ensayo error sea cual sea la distro por la cantidad de información que hay en internet. Hasta de distros avanzadas solo los usuarios que aportan mas a nivel de proyectos y desarrollo son considerados hacker o avanzados.
Cualquiera que sepa ciertos conceptos de su sistema puede arreglar ciertas cosas de manera efectiva ya sea el grub o el tema grafico default. Son estos usuarios los aptos para reportar bugs efectivamente. Esto ayudaria a muchos desarrollos.
Las distros siempre ponen en sus repos muchos proyectos que aunque no tengan pagina o sean tan vistosos son de utilidad para alguién y por supuesto estan licenciados bajo gpl o similar. Si todos fuesemos sysadmin muchos profesionales de esta area no tendrian trabajo. Muchos expertos en informatica son especialistas en algo.
Si GNU/Linux tuvises mas usuarios el provecho seria para los mas acerrimos ya que tendriamos controladores libres y mas desarrolladores en programas nativos. Como tambien mas interpolaridad de estandares libres.
El mundo privativo se veria tan bien beneficiado pero ese es otro asunto.
Lo que importa es que mas usuarios siempre es beneficioso. Hay distros para todos los gustos y usuarios para cualquier distro. La cuestion seria ganar ganar.
Los que somos hoy en día expertos o diestros con nuestras distros seriamos beneficiados de muchas maneras. Siempre fue la idea de el proyecto GNU en tener el maravilloso diseño y filosofia de Unix al alcance de todo siempre libre. No por nada si vemos mas allá del desktop el modelo de sistema que domina es GNU/Linux.
Hace varios años que utilizo Linux, la primera distribución que instalé en su momento fue Conectiva Linux. Particularmente yo resuelvo mis problemas con este sistema en los foros pero no preguntando sino leyendo respuestas que le han dado a otros usuarios con mis mismos problemas. He leído a muchos usuarios de Linux «avanzados», no sé con respecto a qué, con muy mala predisposición y una insoportable fanfarronería al ridículo punto de que porque yo sé tipear «sudo apt-get install cosme-fulanito» ya se creen «desarrolladores de software» y el otro es un imbécil infradotado. Eso es lo que me llevó a hacer reacio de participar en foros y este tipo de opiniones no ayuda.