Leyendo parte de la entrevista realizada a Clem Lefebvre donde ofrece su opinión sobre Mir, me puse a pensar ¿Hasta que punto nos puede afectar Mir?
Tomemos un ejemplo sencillo: LibreOffice. Muchas distribuciones adoptaron esta Suite Ofimática cuando pasó lo que ya todos conocemos, sin embargo, eso no significa que no podamos instalar otra alternativa, incluso el propio OpenOffice.
Debian por ejemplo aún incluye OOffice en sus repositorios, y lo podemos instalar si queremos ¿No sería lo mismo con Mir? Aunque Canonical lleve este nuevo servidor gráfico a todas las variantes de Ubuntu, no hay motivo alguno por el cual deba sacar de los repositorios a Xorg o Wayland, por lo que el resto de los *buntu podrían seguir usando estos servidores gráficos. ¿Se entiende mi punto?
Por esa parte no creo que exista problema alguno, y sinceramente espero que así sea. Ya algunos desarrollares de KDE han confesado que no gastarán sus esfuerzos en darle soporte a Mir (por ahora), y que seguirán usando Xorg o Wayland.
Por lo tanto Kubuntu podría seguir su curso y no tendría que usar otra distribución como base como algunos especulan. Aunque por la parte de Xfce no he visto ninguna nota al respecto, pues me imagino que suceda lo mismo con Xubuntu.
Yo mismo he llegado a pensar que Canonical se va separando cada día más de objetivo inicial para con Ubuntu, y que Mir podría ser un paso más al tratar de crear productos que solo puedan ser usados por ellos.
Ya sucede con Unity, el cual instalarlo en otras distribuciones aunque no es imposible, resulta ser un incordio principalmente por la ausencia de librerías que no existen en otros repositorios, en Debian por ejemplo.
Ok, digamos que será así, que Canonical quiere convertirse en el Apple del FLOSS, que quiere crear su propia plataforma, y que ellos son los que deciden que es bueno o no para el usuario ¿Debería importarnos?
Bueno, si eres usuario de Ubuntu y no te gusta la línea que está siguiendo esta distro a lo mejor, pero el resto podemos seguir viviendo tranquilamente. Aunque sea muy jodido que muchos piensen que GNU/Linux es Ubuntu, los que estamos dentro de este mundo sabemos que no es cierto, y para eso estamos, para aclararle a todo aquel que tenga dudas.
En resumen: No sé a ustedes, pero Mir a mi en lo particular no me afecta. Si al final se puede usar en el resto de las distribuciones, pues mejor, mucho mejor.. si no se puede, pues Xorg sigue con su desarrollo, que puede ser lento o lo que sea, pero no ha muerto. ¿Que creen?
Totalmente de acuerdo contigo Elav. Personalmente hace ya tiempo que desisti de Ubuntu por lo tanto sus decisiones como que me las traen al pairo. Creo que es lo bueno de Linux, hay lo mucho donde elegir y como me paso a mi, si tras mucho tiempo de estar con Ubuntu y me dejo de convencer por sus decisiones, no hablo de la calidad del producto , pues sobre eso habra millones de opiniones, pues nada a por otra, que por distribuciones no sera.
Saludetes.
Yo no creo que Ubuntu saque Xorg de sus repositorios.. pero bueno, vamos a ver que pasa, de todos modos por falta de alternativas no será que dejemos de usar GNU/Linux 😀
Por un lado es bueno la innovación. Xorg es cierto que es un servidor gráfico que ya tiene sus años y no tiene un rendimiento optimo en los entornos de escritorio modernos.
Wayland parecía la respuesta pero, según Canonical, no cumple con los requisitos mínimos para Ubuntu+Unity.
El problema es que si Canonical desarrolla Mir para que Unity corra sobre él, supongo que Unity no podrá correr en otro servidor gráfico, ya que eso les supondría mucho más trabajo y errores más difícil de depurar.
Creo que lo optimo sería que Unity corriese solo sobre Mir pero teniendo la opción (como hay hasta ahora) de usar otros entornos de escritorio/servidores gráficos con Ubuntu para los que Unity no sea una opción adecuada.
Ese es el espíritu que debería respetar Canonical, que es lo que diferencia a Linux de los SO cerrados: libertad de elección para el usuario.
Por otro lado, Mir puede resultar, con el tiempo, una buena alternativa como servidor gráfico para otras distros y ser portado a esas otras distros/entornos de escritorio y dispositivos, ya que la motivación principal de desarrollar Mir es que Ubuntu pueda ser portado fácilmente a dispositivos móviles (lo cual me parece un acierto hoy día).
En verdad si cumple los requisitos. Es una cuestion de control de desarrollo por la que quisieron hacer su propio wayland
http://www.muktware.com/5341/wayland-incapable-delivering-what-mir-can
El mayor problema es que para que funcione OpenGL con mesa tanto en Wayland como mir hay que reescribir LibGL ya que este tiene dependencia con X11, por eso estos usan OpenGL ES dado que LibGLES es al ser una nueva lib no lo tiene; En Wayland piensan dar soporte a OpenGL en el futuro con WaylandGL pero primero quieren terminar el protocolo; por eso en lo que respecta al desktop hay X.ORG para rato y Valve si no me equivoco ya dijo que sus juego van a depender e X11, y no tenian planeado soportar Wayland, en va a ver muchos agregados en el protocolo(ver enlaces) en el futuro.
Wayland por los pronto solo sirve para systemas embebidos
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMjQ
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMzI
Si ven, para esto sirve la dichosa fragmentación: en caso que una distro le de la espalda a sus usuarios, nosotros nos vamos a una menos tirana 🙂
Haces un error grave a mi entender, claro que podrás seguir usando xorg o wayland, pero al final con los drivers privativos, depende de que servidor apoyarán ellos! Nada más, y muchas personas van a seguir usando los drivers privativos, eso podria implicar al final que si mir es apoyado por nvidia y amd, ese servidor venga usado por todas las distros.
Me parece haber leído en alguna parte (no recuerdo donde, así que no puedo poner enlaces), que Wayland estaba apoyado directa o indirectamente por RedHat, Intel y Samsung (quizá por el tema Tizen).
Creo que estas 3 empresas pueden tener mucha más capacidad de influencia sobre Nvidia y ATI que la que tiene Canonical (con o sin Valve detrás). Imaginad que a Intel le diera por poner en sus procesadores firmware que los hicieran incompatibles con Mir y sólo permitieran Xorg/Wayland (ignoro si es posible, sólo es una especulación): ¿qué decisión tomarían ATI y Nvidia?.
Dicho esto, si Mir avanza más rápido que Wayland, o fuera mejor que éste, supongo que al final será ampliamente adoptado. Si es al revés, es posible que incluso Canonical de marcha atrás y se sume al carro Wayland; total, ya ha cambiado de parecer otras veces.
Estoy de acuerdo contigo Elav . Hay muchas distribuciones que tomaran sus decisiones propias de usar o no Xorg , Mir o Wayland .
Según la experiencia que quieran ofrecer a sus usuarios .
Yo lo dijo Don Linus Torvads o Alan Cox los problemas de Gnome o Kde son ajenos al KERNEL , y estos problemas radican en la capa externa .
…………………………………………………………………………………………………
Así Torvalds y Alan Cox criticaron los comentarios de Miguel de Icaza
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Estoy de acuerdo contigo Elav . Hay muchas distribuciones que tomaran sus decisiones propias de usar o no Xorg , Mir o Wayland .
Según la experiencia que quieran ofrecer a sus usuarios .
Yo lo dijo Don Linus Torvads o Alan Cox los problemas de Gnome o Kde son ajenos al KERNEL ,
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Así Torvalds y Alan Cox criticaron los comentarios de Miguel de Icaza
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Ubuntu cada vez mas alejando a los usuarios pro de linux y atrayendo mas a los novel, me explico, usuarios que tienen 10000 distros instaladas en el compu y apasionados cada vez critican y se alejan de Ubuntu, pero hay otro tipo de usuarios que lo único que les interesa es tener un SO que funcione estable a los cuales Ubuntu los enamora, lo digo por experiencia propia, amigas y amigos me piden que les instale Ubuntu a los cuales tienen mas amigos que al momento de ver Ubuntu instalado en su laptop les piden que se los instale jejeje.
Este comentario es basado en lo que veo, nada mas, ademas es mi opinion, a proposito excelente pagina, y me gusto tu post elav
muchachos, tanta pelea sobre si mir es bueno o malo o lo que sea; con los pies en la tierra y objetivamente, a cuanto estamos de que se implemente al escritorio ? 13.10? 14.04? 14.10?. la verdad es que nadie sabe ni cuando sale si como se va a implementar, y hasta donde se ni siquiera tenemos acceso al codigo para probarlo de ninguna forma.
Aflojen un poco y esperemos a que salga y despues discutamos.
No me gusta tanta palabra con negrita.
No soy muy entendido en el tema de los servidores gráficos, pero creo en la teoría de Darwin de la selección natural; al final sobrevivirá(n) el (los) mejor(es).
una puntualización, openoffice solo está en los repositorios de debian squeeze, en las posteriores versiones de debian no existe, como podemos leer en su descripción:
—-
This is a transitional package, replacing the OpenOffice.org packaging with the LibreOffice packaging.
It can be safely removed after an upgrade.
—
En Debian Testing:
sudo aptitude search openoffice
p docvert-openoffice.org
v libming-fonts-openoffice
p libopenoffice-oodoc-perl
p openclipart-openoffice.org
p openoffice.org
p openoffice.org-base
p openoffice.org-calc
p openoffice.org-common
p openoffice.org-dmaths
p openoffice.org-draw
p openoffice.org-dtd-officedocument1.0
p openoffice.org-emailmerge
p openoffice.org-evolution
p openoffice.org-filter-binfilter
p openoffice.org-filter-mobiledev
p openoffice.org-gnome
....
el nombre del paquete existe, pero no es openoffice en si, sino para pasarse a libreoffice
desde debian testing:
aptitude show openoffice.org
Paquete: openoffice.org
Nuevo: sí
Estado: sin instalar
Versión: 1:3.4.0~ooo340m1-7
Prioridad: extra
Sección: editors
Desarrollador: Debian LibreOffice Maintainers
Arquitectura: all
Tamaño sin comprimir: 121 k
Depende de: libreoffice
Descripción: office productivity suite
This is a transitional package, replacing the OpenOffice.org packaging with
the LibreOffice packaging.
It can be safely removed after an upgrade.
Página principal: http://www.openoffice.org
Mmmm. Es cierto.. My mistake..
http://packages.debian.org/wheezy/openoffice.org
Mir ,por lo que estado leyendo, al momento no hay casi nada escrito. Es decir Mir es básicamente inexistente y como dice el autor de este blog no hay que poner el grito en el cielo por algo que aun no existe.
http://shnatsel.blogspot.com.ar/2013/03/yet-another-opinion-on-mir-you-never.html
Lo mas probable es que los de Canonical se den cuenta de la decisión irrealista que tomaron a mitad del camino y terminen usando Wayland o lo que utiliza android ( o algun fork de los mismos)
Por cierto Alguien ha probado wayland??
Aquí están las instrucciones para arch linux
https://wiki.archlinux.org/index.php/Wayland
Trate de compilarlo en chakra pero se necesita la nueva versión de mesa para weston. Lo que me llamo la atención era lo chicos que eran los paquetes. Me pregunto cuantos recursos gastaran.
Android tiene su propio servidor gráfico para correr las aplicaciones y nadie dice nada.
Ubuntu quiere que sus aplicaciones funcionen en un celular ubuntu y en el pc ubuntu, entonces, haces la app para uno de ellos y como ambos usan mir, ambos usan qt/qml, entonces el proceso de portar esa aplicacion entre sistemas se simplifica enormemente.
Para lograr esto no sirve X.org ni tampoco Wayland, así que lo logico es hacer tu propia versión de algo. Es lo que se hace en este mundillo. Si algo no te gusta, lo cambias o lo haces tu mismo. Eso es lo que hace Ubuntu y lo que hacen todas las distros.
Saludos 🙂
Totalmente de acuerdo, tienen un problema con Ubuntu phone, Xorg, sus controladores y su lentitud respecto de Android, cogen lo bueno de Android – y sobre todo lo ahcen comaptible en controladores – lo bueno de Wayland y hacen algo que les funcione.
Los de Wayland, que van muy lentos, se enojan porque ven que les van a comer el terreno, sobre todo al ser comaptibles con controladores Android ¿Quien va a querer invertir en buenos controladores exclusivos para Wayland?
Si Wayland quiere triunfar sobre Mir deberá hacerse también compatible con los controladores Android o partir con mucha desventaja incluso con Xorg o ser endiabladamente mejor que Mir, cosa que ellos mismos dudan.
Por otra parte, al igual que se instalan mods de Android, los usuarios avnzados linuxeros nos instalaremos otras distros, que aprovecharán el tirón de ubuntu phone, y el mundo GNU/Linux si Ubuntu phone triunfa entre el gran público, cosa que espero, será un gran beneficiado, aunque sea para utilizar otras distros como Manjaro o Sabayon.
+1
elav no tiene publicado algún artículo sobre ventajas y desventajas de wayland respecto a xorg? yo en estos temas no soy muy entendido y francamente sé poco sobre la importancia de este tema a futuro.
Realmente yo tampoco estoy muy ducho en estos temas.. Habría que buscar..
La arquitectura de Wayland es mucho más simple y menos caótica que la de X11. Eso es porque X11 se pensó para la época de los grandes computadores (no PC) para multiples usuarios por lo que trae una gran cantidad de abstracciones en su API. En cambio Wayland está pensado para la época actual, donde solo habrá un usuario interactuando gráficamente con el PC.
Esto se traduce en que a futuro, es más simple mantener ese código, y que en general, al haber menos capas en la API, pues es un poco más rápido.
http://wayland.freedesktop.org/architecture.html
A Ubuntu le pegan todos y cada uno por distinto motivo. En este caso en particular ciertas decisiones estratégicas de Canonical y algunos de sus dichos fueron los detonantes de tanta respuesta agria del mundillo F/LOSS – quizás si hubieran planteado el tema sin tanta arrogancia hubiera sido otra la historia.
Al márgen de lo que se diga de Ubuntu hay una verdad objetiva e irrebatible: es la única distribución que realmente puede competir con Windows y MacOS en cuanto a reconocimiento de hardware, periféricos y experiencia OOTB (Mint no cuenta porque es básicamente un Ubuntu tuneado).
Hoy que estoy alejado de la actividad profesional relacionada a la adm. de sist. encuentro FRUSTRANTE que hacer andar dispositivos como impresoras o escáneres locales -es decir conectados directamente a la PC- o por red todavía sea una aventura que requiera de horas de trial and error y lectura técnica para resolverse.
El potencial de GNU+Linux es impresionante pero si no existe una voluntad que decida armar una distribución que sea USABLE OOTB entonces es sólo eso, un montón de potencial aprovechable en ciertos nichos.
Ubuntu es la única distro a la que le puedo conectar cualquier cosa y sé que la va a reconocer, lo mismo si quiero interconectar máquinas en redes homogénes GNU+Linux o heterogéneas.
Ok, la simpleza llevada al extremo de las aplicaciones GNOME es a veces frustrante pero por lo menos _funcionan_.
Ladran Sancho, señal que avanzamos!
¿Pero lo que es reconocimiento hardware no lo hace el kernel? y las impresoras se manejan con cups. Digamos que mas bien tiene poco que ver con Ubuntu
El otro día me compré una tablet wacom, la conecté a opensuse, y a dibujar… le he conectado de todo (un mando de la play2, 2 impresoras hp multifunción con escaner, una guitarra via un conector USB..) y todavía estoy esperando el momento que me defraude. Podria decir que a openSUSE le puedo conectar cualquier cosa y sé que me la va a reconocer.. lo que nunca diré es que es la única distro que lo hace, cosa que la gente que usa Ubuntu no para de decir, normalmente sin aportar ninguna prueba (es la más fácil, es la que más cosas reconoce, es la que mejor me lava la ropa…).
Tu comentario denota complejo de segundón? Porque a pesar que openSUSE existe desde hace más tiempo que Ubuntu esta ültima distro está en boca de todos mientras que openSUSE se circunscribe a un círculo mucho más pequeño.
Respondiendo a tu comentario, openSUSE es una distro que también tiene muy buen soporte de HW y perif. ya que es una distribución destinada al sector empresarial desde el vamos donde todo debe funcionar.
Fedora también hizo grandes avances ultimamente en el campo de las impresoras aunque todavía le falta agregar soporte para muchos ortos periféricos.
La verdad que no. Si te da pereza leer manuales simplemente bajá todas las distros que encuentres y probá en cuántas de ellas «solamente el kernel» y «la instalación de cups» detectan tus periféricos.
Vaya, yo pensaba que sabias mucho de todo, pero parece ser que no sabes que la compatibilidad del Hardware depende del Kernel, si si, del Kernel de Linux, ese que Ubuntu NI NOMBRA en su página web, y al que poco aporta, si no más bien modifica un poquito a su gusto.
Mir es una putada, deberías leer los posts de los desarrolladores destacados, como Aaron Seigo (en Google +) y Martin Gaëbler (en su blog oficial), y la de discusiones que hay entre estos y el tito Mark.
Y también te recomendaría leer «Ext4 Blog», hay un post en el que Malcer explica muy bien que pasa con Mir, te lo explicaría yo mismo, pero mejor pásate por allí, a ver que me dices.
Pregunta:
Si Ubuntu quita Xorg, los paquetes de este solo dependerian de Mir. Ahora bien, si alguien que usa Debian o deribado y usa los repositorios de Launchpad, GetDeb, u otro ¿Entonces deberia instalar Mir? Y si los paquetes de Debian o deribado no lo incluyen como dependencia opcional (obviamente romperia la dependencia de Xorg) ¿No podria usar esos orígenes?
Lo más lógico es que hagan un warper o algo así para envolver Mir y hacerlo compatible con el API de X11. perder retrocompatibilidad en el escritorio es estúpido. Además, es obvio que metieron Mir para el mercado Móvil, no creo que los usuarios de la versión para PC normales sufran de alguna manera 😛
Que bueno que «a pesar de todos los pesares» las alternativas existen, y los que no dependemos de Ubuntu para hacer nuestras cosas diariamente, obviamente no estamos con el Jesús en la boca» . Ahora resulta que todos tendremos que regresar Ubuntu para que las cosas funcionen?. Saludos
Enhorabuena por el post y a todos por las opiniones….Creo que es la primera vez que leo sobre este tema con un poco de cordura. Como se ha comentado, a Ubuntu, le pegan todos, llevo oyendo las mismas críticas exageradas desde que existe. El tiempo le está dando la razón a Canonical, es absolutamente increíble donde ha llegado hoy Ubuntu, ha cerrado muchas bocas, pero siempre salen otras. Es absolutamente histórico que el primer sistema operativo totalmente integrado entre dispositivos sea Ubuntu…ni iOs…ni windows, ni na de na…el que no vea el tanto que se apunta ubuntu y por descontado todo el mundo del software libre es que no da pa verlo y claro no lo van a entender. Personalmente como amante del software libre por filosofía, me siento enormemente orgulloso de lo que ha conseguido Ubuntu por sus resultados incontestables…Después de echarle un vistazo a ubuntu móvile, le diría a la comunidad que si escuchasen más a ubuntu igual otro gallo les cantaría a muchos. Me quito el sombrero con Canonical y por supuesto que viva la libertad!!!
Son aspectos distintos: no es lo mismo comparar un software con una infraestructura.
El problema con MIR y Wayland, es que para que se echen a andar estos display servers SE TIENE QUE VOLVER A PORTAR todo el software a estos servidores.
La problemática que podría ocasionar MIR es que empiecen a adoptarse de manera independiente ambos display servers, y empiecen a existir incompatibilidades entre la misma plataforma del pingüino.
Lo ideal es que toda la comunidad se unificara en torno a Wayland para reemplazar a Xorg.
umm sera que ubuntu al final dejara de ser linux….. suspicius…….
No, tendrian que desarrollar su propio kernel y eso nunca va a pasar
Imposible, deberia empezar desde cero y apenas se dan a basto como vienen trabajando.