2 noticias cortas de Debian

Por un lado después de la elección más controvertida de los últimos meses, el Comité Técnico le dio la bienvenida a 3 nuevos integrantes. Se habían ido Colin Watson, Ian Jackson, and Russ Allbery. Ahora entran Sam Hartman, Tollef Fog Heen y Didier ‘OdyX’ Raboud. Además el pasado diciembre hicieron una resolución general adicional en donde se determinaba como sería la renovación de los miembros.

Por otro, sobre el estado de Jessie, sólo quedan 50 bugs RC que afecten jessie y sid, y que si la gente se arremanga podrían sacar Debian Jessie para abril. De esos 50, 13 pertenecen a paquetes no claves que se quitarán de jessie si no se resuelven. Además faltan algunas mejoras en las notas de lanzamiento, sobre todo una sección de recuperación para systemd. También precisan ayuda para ciertos bugs en grub2.

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38 comentarios

  1.   unodetantos dijo

    Sinceramente, desde que entro systemd en Jessie lo único que veo son problemas que antes NO sucedian en Jessie hace no tanto, como cuelgues y bloqueos sin razón aparente al punto de tener que apagar a machete y lo mio tiene arreglo, arrancas y punto pero hay aberraciones como https://lists.debian.org/debian-user/2015/02/msg00013.html lo que indica que algo malo esta pasando y debian ya no es lo que solía ser.

    Como usuario de debian hace un año tenia muchas esperanzas en esta versión ya que funcionaba muy finamente y sin problemas pero el cambio que ha hecho le ha sentado fatal a la distro y no solo eso, se dice que tendrá selinux activado por defecto lo cual es una porquería, de hecho lo primero que hace un usuario de fedora (y un servidor cuando tenia instalada fedora) es precisamente desactivarlo ya que el impacto que tiene en rendimiento del sistema es brutal aparte de lo inestable que es, con una buena maquina algunos no se darán cuenta de la merma de rendimiento pero con un P4@2’6Ghz con un solo Gb de ram como yo se nota una barbaridad.

    De momento me mantendré en Wheezy hasta que salga Devuan la cual he probado y promete, en caso contrario de seguir en linux seguramente me pase a openSUSE la cual va muy bien y sino mando todo a la basura y me voy definitivamente a FreeBSD el cual tengo virtualizado y va como un tiro.

    En fin, espero que Debian se ponga las pilas de lo contrario le diré adios definitivamente (R.I.P.)

    1.    Carlos dijo

      ¿ Te quejas de systemd y por tu enfado te vas a otra distro que usa systemd como opensuse ? No lo entiendo sinceramente. El tema de systemd cansa mucho, especialmente cuando se repiten mantras una y otra vez y no se aportan argumentos de peso. Debian al igual que la tan alabada Arch y las principales distribuciones han migrado todas a systemd y no pasa nada. Hasta lo usa mi teléfono con SailfishOS desde el que escribo este comentario y con el cual estoy tan contento. Que haya cuelgues y fallos es normal en Jessie, por eso sigue estando en beta. No es algo intrínseco a ese sistema de init. Yo desde que uso distribuciones con systemd no he tenido ningún problema. Y como usuario sin entrar en temas tecnicos que ni yo ni el 99% de los de aqui dominamos sólo he encontrado ventajas. Saludos.

      1.    elav dijo

        ¿Qué teléfono tienes si se puede saber? 😀

      2.    unodetantos dijo

        A ver, me autocito “desde que entro systemd en Jessie”.

        Yo no he dicho nada de las otras distros que llevan systemd y que suelo usar además de Debian, generalmente cuando no uso Debian estoy en Fedora (aunque la última versión practicamente ni la he tocado) y openSUSE aunque tambien he usado otras, como la mayoría de la gente que usa linux.

        ¿De dónde sacas que odio systemd? Todo mi comentario se basa en la irrupción tan negativa que ha tenido systemd en debian, yo no he dicho nada de otras distros ni de systemd, hablo única y exclusivamente de debian (excepto lo de selinux) que es de lo que trata el artículo así que no sé de donde sacas tu argumentación.

        Uso Debian desde Etch y como usuario tengo todo el derecho a estar molesto con una distro que hasta hace un año funcionaba como la seda y ahora va como el culo. Lo de que esta en fase beta no me sirve porque hay muchos usuarios que viven permanentemente en testing e incluso sid. Yo mismo he tenido testing durante tiempo y lo que pasa con Jessie no me había pasado jamás y no soy el único, sólo googlea un poco y verás.

        Lo de mi preferencia por openSUSE es simplemente porque de las distros que he probado las cuales son unas cuantas, como la mayoría de los que paran por aquí es simplemente porque nunca me ha dado problemas y mucho menos cuelgues y bloqueos como me esta pasando con Jessie.

        Mi preferencia por Devuan es simplemente porque me gusta como es Debian y esta gente promete tener un Jessie como era hasta hace mas o menos un año, es decir, funcionando como la seda como he dicho antes.

        En cuanto a FreeBSD simplemente es una opción, ellos al menos saben lo que quieren y el os que desarrollan funciona a las mil maravillas aunque es algo peñazo la instalación y configuración.

    2.    dhunter dijo

      Y supongo te consideras un “veteran unix admin” también…

      Pensaba que esto del odio a systemd ya había pasado pero veo que da para rato, uso Jessie desde que aún tenía SysVInit, hice el upgrade con cero problemas, no tengo quejas para nada, Debian 8 va a ser un release por todo lo alto, no haces más que esparcir FUD en vano.

      1.    unodetantos dijo

        No sé que he dicho en mi post que te llevara a esa conclusión.

        Creo que en la contestación a Carlos lo he dejado claro, así a lo mejor entenderás mi preferencia por Devuan.

        De todos modos te digo lo mismo que a el, sólo he nombrado systemd UNA sola vez en todo el comentario y en el ámbito de Jessie, es que parece que veis esa palabra y ya saltais como un resorte poniendo en mi boca cosas que NO he dicho. Eso es debido a que ni te has molestado en leer correctamente mi comentario y la prueba la tienes en tu primera frase, ya me dirás tú de donde sacas esa idea, en fin, ver para creer.

      2.    mario dijo

        ¿Porqué tanto un usuario de arriba como vos llegan a la conclusion de que “odia” systemd? Como si hubiera sólo dos bandos: amigo o enemigo. Tranquilamente puede ser un usuario que decidió ignorarlo (o no sabe de su existencia) y sigue usando debian por otras razones. No le veo tanta importancia a systemd para estar dividiendo a la gente.

      3.    eliotime3000 dijo

        Yo me deshice de Systemd en Debian Jessie porque me di cuenta que interfería demasiado en muchos programas, además de entorpecer procesos como la red y su log binario me hacían pensar que estaría volviendo al mismo dilema del MBR fantasma que sufría con Windows XP, por lo que volví a SysVinit y asunto arreglado (bendito seas, SysV). El problema viene a ser otro (sorry por el spam), pero hasta ahora no encuentro nada que haga que XFCE deje de colgarse al “entrar al feis”, además de frecuentar a sitios web con harto JavaScript y/o Flash (mi netbook tiene Intel Atom, y ni siquiera se cuelga el XFCE de Debian Wheezy).

        En fin, el flame y debate lo discuten en el hilo del foro que ando spameando.

    3.    Yukiteru dijo

      Jajajajaja yo reporte ese bug en una ocasión, e incluso lo mostré bastante en otras discusiones que se han tenido acá en DL sobre systemd, muchos lo desestimaron y otros ni le pararon, ahora ven que de verdad es un dolor de cabeza el que systemd tenga un loop infinito esperando una unidad que obviamente no está conectada al sistema en un determinado momento.

      1.    eliotime3000 dijo

        Yo lo reemplacé por SysV porque me aterraba tener binarios de logs en vez de logs normales.

      2.    Yukiteru dijo

        @eliotime3000 yo aun tengo el systemd normal y tengo Debian porque mi Gentoo/Funtoo murió por un deceso de mi disco duro que ya tenia varios años de batalla.

        La verdad systemd a veces me saca de quicio con errores tontos, pero ciertamente en Debian Jessie ha empezado a funcionar mucho mejor que antes, cosa que no quita las muy ya conocidas fallas que tiene y tampoco quita lo gordo que está.

      3.    eliotime3000 dijo

        En las mejoras constantes, te puedo dar fe de lo que dices, puesto que en tiempo récord han solucionado el problema del GLAMOR en drivers Intel, pero en el momento de estabilizar el LibDRM, parece que metieron la pata.

    4.    Yukiteru dijo

      Tomando de tu comentario @unodetantos:

      “…se dice que tendrá selinux activado por defecto lo cual es una porquería, de hecho lo primero que hace un usuario de fedora (y un servidor cuando tenia instalada fedora) es precisamente desactivarlo ya que el impacto que tiene en rendimiento del sistema es brutal aparte de lo inestable que es…”

      1.- ¿SELinux tiene un fuerte impacto sobre el rendimiento del sistema? Me entero de esto. He usado maquinas personales y servidores con SELinux o AppArmor activados (Fedora, Ubuntu, OpenSUSE) y tal impacto es despreciable realmente, incluso, actualmente este Debian Jessie en el que ando tiene AppArmor activo (SELinux tiene un enorme bug que impide su activación sin tener que jalar de otros paquetes en SID, un bug que debería contar como BUG RC). No es porque activar SELinux o AppArmor el sistema vaya lento, así porque sí. Además realmente un P4@2.6 Ghz sin HT no es un hardware muy bueno para andar usándolo en informática personal a no ser que uses un wm como OpenBOX o awesome.

      2.- ¿Desactivar SELinux? Menuda medida. SELinux o AppArmor, ambos sin duda cambian la forma en como el sistema operativo se puede comportar evitando que hagas cosas que pueden ser consideradas peligrosas y que en su mayoría lo son, son excelentes medidas de seguridad a nivel empresarial e incluso personal, considerando que las amenazas informáticas no respetan si trabajas o no en una oficina. Cada vez que veo comentarios como este me recuerdo de esta página: http://stopdisablingselinux.com/

      Saludos amigo 🙂

      1.    unodetantos dijo

        La verdad es que la diferencia entre AppArmor y SELinux en rendimiento es grande en una máquina modesta y es que aunque el objetivo de ambas aplicaciones es similar, la manera en que se han desarrollado difiere.

        En mi caso particular, tener o no activo AppArmor ni se nota en openSUSE, el sistema arranca igual de rápido y al menos a mi nunca me ha dado algún aviso de error ni alertas, es decir, hace lo que tiene que hacer y lo hace bien. Sin embargo con SELinux en Fedora lo primero que se nota es que tarda varios segundos más en arrancar y que más a menudo de lo que debería salta la típica alerta y el dichoso iconito de que ha fallado.

        De todos modos mi preferencia es AppArmor por lo que he comentado antes. Ojalá Debian lo tuviera por defecto ya que una distro cuya máxima es la estabilidad, debería de usar lo más estable y teniendo en cuenta que ambas aplicaciones tienen el mismo objetivo yo lo tendría clarísimo.

        Repito, en una máquina más moderna, es decir, multinucleo, discos ssd y 4 gigas de ram posiblemente ni te enteras de que va mas lento pero en algo más modesto si se nota aunque tengo el HT activo.

        De todos modos, en la página de SUSE viene una comparativa que dice mas o menos lo mismo que todas las que hay por la web pero ahí esta como más visual y se puede ver mejor, si a alguno le interesa puede leerlo en https://www.suse.com/support/security/apparmor/features/selinux_comparison.html

      2.    Yukiteru dijo

        Estas en lo correcto, el funcionamiento de AppArmor y SELinux es muy distinto. Por poner un ejemplo; puedo citar que AppArmor basa su control en pathname y es susceptibles a ataques TOCTOU, y SELinux es lento en hacer relabel del FS pero su control sobre el sistema es total. Eso le da a cada cual sus pros y sus contras, aunque técnicamente SELinux es muy superior en cuanto a sus capacidades de control y seguridad.

        Ahora el que SELinux tienda a fallar en raras ocasiones, tiene que ver en su complejidad, su forma de actuar y lo que hacemos en el sistema. Cuando SELinux se activa en algún modo (permissive o enforce), las reglas de este se aplican a TODO objeto que este en el sistema, y cuando una de esas reglas no concuerda con lo que esta haciendo determinado objeto, entonces empiezan los problemas. SELinux en estos casos no es muy flexible con aquello que no siga las reglas activas, y que no sea flexible es lo que lo hace tan poderoso y molesto a la vez, es por ello, que con cada actualización o cambio en el sistema, hay que tunear SELinux para evitar que pasen estos detalles y tengas que ver la alerta de que SELinux ha detectado violaciones en el acceso por determinados objetos.

        AppArmor por su parte es mucho más flexible, ya que puedes hacer que determinados programas corran en modo complain, otros en modo audit o en modo enforce. Cada uno de esos binarios se ejecutará en el modo descrito y eso te permite controlar el sistema sin tantos problemas. Con la diferencia de que no todo el sistema está controlado por defecto, y que hay muchos binarios que simplemente no están bajo el control enforce de AppArmor, y eso se puede ver en los pocos perfiles enforce que hay en este momento en AppArmor (al menos en Ubuntu y Debian), lo que al final tampoco genera seguridad extra que es lo que se busca al activar un MAC.

        Saludos.

      3.    alunado dijo

        che, me parece que te comio el coco la eduacion formal..
        ¿habras echo un curso de red-hat por casualidad? Un sistema no necesita de SELinux viejo…

      4.    Yukiteru dijo

        @alunado ¿De que demonios hablas? ¿Estas siguiendo la conversación? SELinux ciertamente no es necesario para que un SO GNU/Linux funcione de forma correcta, pero de que es un excelente sistema para ampliar la seguridad del SO, vaya que si lo es, y de eso es precisamente lo que hablamos aquí.

        No se de donde sacaste esa idea. Y no, no he hecho cursos de Red Hat.

    5.    eliotime3000 dijo

      ¿Crees que ese error es de SystemD? Éso es culpa del NetworkManager, y hace tiempo que tiene solución para conectarlo a la red, por lo que no tiene respuesta. Ahora, con respecto a bugs serios, échale un ojo a este problema, el cual afecta seriamente el rendimiento de la distro a la hora de navegar con cualquier navegador cuando uno entra a páginas con harto Flash Player o entrando a Facebook.

  2.   OtakuLogan dijo

    Vuelvo a comentar, que parece que el sistema se lo ha tragado. En todo caso, tal vez lo veáis repe porque simplemente ha tardado en procesarlo y no lo había perdido.

    Hace un tiempo escribí el artículo de “Debian se pierde entre sus ramas”. Hoy por hoy no puedo más que corroborarlo, no se ha corregido nada y algunos detalles son bastante feos.

    Entre esos 50 bugs que faltan para que Jessie salga como estable NO están, por ejemplo, que los usuarios de una Nvidia Optimus no puedan arrancar algunos juegos de Steam con los drivers privativos que Debian mismo suministra en sus repositorios (enlaces a reportes de bugs ignorados: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=776305 y https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=768045), cosa que al parecer solo ocurre con la versión de libdrm-intel1 2.4.58, no con la anterior 2.4.56. Tanto pensar en el escritorio para meter systemd pero cosas como esta dan igual. O que aMule no vaya a salir en estable porque, atención, actualizaron el paquete a wxWidgets 3.0, vieron que no funcionaba y no quieren meter la versión de wxWidgets 2.8 también, así que sin aMule. Wine se instala sin enlace a winecfg, por algún motivo. ¿Y que pasa con las dependencias de librerías de Wayland? ¿Por qué tengo que instalar Wayland y 10 librerías de Wayland si no estoy utilizando Wayland, sino X.Org? ¿Alguien puede decirme en que ha mejorado Jessie a Wheezy, aparte de que ahora sí soporta Nvidia Optimus (genial por mí, solo que no puedo jugar a Left 4 Dead 2 por el bug antes mencionado) y que ahora Thunar no la caga al desmontar USBs por culpa de Tumbler? Yo solo veo un sistema que se esta ensuciando con dependencias absurdas como OpenSuSE (¡Vokoscreen depende de VLC! ¿Por qué? ¿Puede venir el encargado del paquete y explicármelo? Porque vía reporte de bugs está claro que nunca me van a contestar).

    Siempre he pensado que Debian hacía un trabajo inmenso al tener tanta paquetería en los repositorios oficiales, no tener que instalar de fuera me hacía sentir bastante seguro. Pero me han perdido como usuario, independientemente de que siga siendo una grande entre las grandes. Y tras mi fracaso con FreeBSD (0 arranques de 3 intentos tras una simple instalación siguiendo las instrucciones al pie de la letra), para mi quedan Slackkware y Gentoo/ Funtoo, con las que me voy a poner pero ya (Slackware aún no soporta Nvidia Optimus sin paquetes exteriores, así que a por la complicada Gentoo, por ahora).

    1.    Carlos dijo

      Tengo un Jolla desde hace unas semanas. Si tienes dudas/curiosidad/quieres verlo en directo por cam o cualquier cosa escribe a mi correo o dime por aqui ^^ ( no recuerdo si puse el mismo correo en ambos comentarios, ante la duda usa este mismo)

      p.d: ¿ Sale alguna referencia a Jolla en mi user agent ?

      1.    Jon Burrows dijo

        We are unlike. — Jolla

    2.    Yukiteru dijo

      @OtakuLogan, tengo que agregar:

      1.- Error de dibujado en xserver-xorg-video-radeon con Accel GLAMOR activo.
      2.- GCC 4.9 tiene unos bugs un tanto extraños, y uno de esos bugs afecta a mi querido desmume 🙁
      3.- Sobre lo de Wayland, bueno eso es harina de otro costal, en Debian tienen la costumbre de activar casi todo para todo lo que se compila, y obviamente eso genera un gran cantidad de dependencias, y allí el problema, no es algo que veo raro, es solo que el sistema en como trabaja Debian lo hace así de necesario, aunque es una situación que puede mejorar, por ejemplo eliminando el soporte Wayland de todo lo que compile y queedarnos solo con soporte Xorg, una tarea difícil pero no imposible.
      4.- SELinux tiene un error de locos. Lo instalas, le das la activación todo parece ir de perlas, pero cuando booteas con “SELinux activo” pum….el SELinux no se activa para nada.

      Detalles, detalles nada más 😀

      1.    anonimo dijo

        La única manera que conozco de romper con las dependecias forzadas por crear paquetes con todas sus caracteristicas (la mayoria de las veces no deseada) es compilarse uno sus propios paquetes.
        Es el drama entre facilidad y flexibilidad… si la quieres fácil tendrás mil paquetes de dependencias que no quiseras tener instalados, si la quieres flexible tendrás que compilarte tus paquetes porque se ve que a ninguna distro binaria le da la talla de ir descartando cosas que el 99% de la gente no usa.

        Aqui en gentoo testing se vive una vida de lo mas tranquila…yo diría hasta aburrida, todo anda como debería, hace poco hubo algo entretenido con el video, a alguien se le ocurrio que libav era mejor que ffmpeg y pusieron por unos días a libav por defecto…se armo un lío tremendo, se fue a votación en el foro y termino ganando ffmpeg por goleada.

        Es entretenido ver lo que pasa con otras distros, espero que debian pueda superarse y reconquistar a sus usuarios.

    3.    eliotime3000 dijo

      […]Entre esos 50 bugs que faltan para que Jessie salga como estable NO están, por ejemplo, que los usuarios de una Nvidia Optimus no puedan arrancar algunos juegos de Steam con los drivers privativos que Debian mismo suministra en sus repositorios), cosa que al parecer solo ocurre con la versión de libdrm-intel1 2.4.58, no con la anterior 2.4.56.[…]

      ¿LibDRM de Intel? Ahora entiendo por qué diablos se me congela TODA LA INTERFAZ XFCE ni bien me pongo a entrar a Facebook y/o entrar a páginas con harto Javascript y/o Flash Player. Si hay una forma de hacer que dicho paquete tenga un comportamiento que no sea colgar del cuello a XFCE, respondan mi hilo del foro, por favor.

  3.   Yukiteru dijo

    Pues a mi parecer le faltan sumar unos cuantos bugs a la lista, porque hace tiempo que el bug de Glamor y xserver-xorg-video-radeon está en espera y nada que lo arreglan.

    1.    eliotime3000 dijo

      Parece que no soy el único con los problemas de gráficos (aunque en mi caso, el GLAMOR se esfumó tras un update). En mi caso, parece que el LibDRM me está trolleando al navegar en páginas con harto JS/Flash y al navegar en Facebook.

      PD: Revisen mis comentarios, el link ya los he spameado por la desesperación de encontrar solución alguna como si fuera Sherezade de la telenovela turca “Las Mil y una noches”.

  4.   kik1n dijo

    Jajaja también me voy a quejar.
    Lleve usando Debian Testing por 1 año y funcionaba bien. Pero después, error tras error; vídeo, clementine, java, audio, vlc y Xfce (qt themes).
    Me llego a gustar por que todo se “Auto-configurará” y no se rompía, pero ahora esta lleno de Bugs que no me es posible trabajar. Que mejor, que regresar a Arch y a Fedora (Centos para servers).

    1.    eliotime3000 dijo

      Con respecto al audio, java, VLC y Clementine, no tengo problemas. Pero mi mayor reto es solucionar de una vez por todas el por qué se cuelga mi escritorio XFCE al navegar por websites con harto Javascript/Flash Player/Facebook.

      1.    kik1n dijo

        Mmm puede ser por los drivers de video que usas. Me paso con chrome, no podía usarlo con aceleración de video y con xfce.
        Saludos : )

  5.   rolo dijo

    Es increíble!!!! Cada vez que en este blog se publica un post sobre Debian, aparece el grupete de opinólogos antidebian a desparramar sus infamantes mentiras, tratando de descalificar al sistema operativo universal

    Pero como dijo Aristóteles, la única verdad es la realidad, y la realidad es que Debian Jessie funciona de putamadre pese a que todavía no es estable 😉

    Es curioso que en su gran mayoría estos anti-debian se definen como usuarios de Debian y siempre dicen que pronto se estarán pasando a Devuan, Slackware, FreeBSD, Gentoo, etc. Pero siempre siguen en Debian O.o

    Me pregunto ¿Si Debian es una mierda, por qué lo siguen usando? ¿Acaso son masoquistas? XDDD

    1.    dhunter dijo

      Tienes toda la razón, Jessie va de p*** madre. Supongo que como dice el meme: haters gonna hate.

      1.    artus dijo

        Uso Debian desde 2005. Una vez cambié a OpenSuse y luego a Ubuntu, lo hice por probar cómo eran estas distros; sólo fue por poco tiempo, menos de 3 meses.
        No podía vivir sin Debian, volví tan pronto como duró mi éxodo y desde entonces la sigo usando, he tenidos problemas con testing pero han tenido solución, sólo que hay que esforzarse un poco. El beneficio de esto es que se aprende un montón.
        Si no quieres errores inesperados la rama estable debe ser la elegida. Aunque para mi, testing es el punto de equilibrio, paquetes relativamente nuevos y estabilidad para el día a día.
        Debian es una gran distro, ¡VIVA DEBIAN!.

    2.    Hertz dijo

      Yo creo que si ^^

  6.   linuXgirl dijo

    ¡¡¡WoW!!! ¡¡¡Qué nostalgia!!! Con esa misma pasión hablaba yo de Debian hasta que… ¡¡¡me topé con Manjaro Linux!!!

  7.   Kuk dijo

    lo malo de Debian es que nunca sábras cuando se liberara la siguiente versión y systemd de ay en fuera esta buenisima esa distro

    1.    eliotime3000 dijo

      SystemD es exclusivo siempre y cuando elijas GNOME 3 como escritorio predeterminado.

  8.   bryon dijo

    Estoy esperando a Devuan, una distro sin SYSTEMD el (caballo de troya) que contamino a Debian y demas derivados.

  9.   SynFlag dijo

    Debian cometio un error enorme con systemd, no solo a nivel tecnico, sino, su comunidad esta completamente enfrentada. Quiero ver que va a pasar cuando salga Devuan 1.0 estable sin systemd. Solo quiero ver eso.

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