مقابلة مع مارك شاتلوورث في DebConf (2011)

قراءة مدونة رافائيل التقيت أ مقابلة ما فعله ل مارك شاتلوورث، أوصي حقًا بإجراء المقابلة ، لأن هناك حقائق مثيرة للاهتمام حول مارك ، بالإضافة إلى أفكاره ، ومستقبله الكنسي y أوبونتو، ومنظورك حول كيف وأين يتحرك العالم حاليًا.

أترك لكم ترجمة هذه المقابلة ، التي أجراها والدي (الملقب Yuri516) لذلك ، ليس من الضروري مراجعته ، فهو يعرف اللغة الإنجليزية أكثر مني بكثير ، ولن تكون هناك أخطاء HAHA.

ربما لا يتعين عليك تقديم مارك شاتلوورث ... لقد كان بالفعل مطور دبيان عندما أصبح مليونيراً بعد بيع Thawte لشركة Verisign في عام 1999. ثم في عام 2002 أصبح أول أفريقي (وأول مطور دبيان) يسافر إلى الفضاء. بعد عامين ، وجد مشروعًا رائعًا آخر لمتابعته: إنهاء احتكار Microsoft باستخدام نظام تشغيل بديل جديد يسمى Ubuntu (انظر الخطأ رقم 2).

قابلت مارك أثناء Debconf 6 في Oaxtepec (المكسيك) ، كنا نحاول إيجاد طرق لزيادة التعاون بين Debian و Ubuntu. أقل ما يمكنني قوله هو أن مارك عنيد ، لكن أي زعيم عادة ما يكون ، ونصب نفسه على وجه الخصوص! 🙂

تابع القراءة لمعرفة وجهات نظره حول علاقة Ubuntu-Debian وغير ذلك الكثير.

رافائيل: من انت

علامة: في القلب ، أنا مستكشف ومخترع واستراتيجي. إن التغييرات في التكنولوجيا والمجتمع والأعمال هي التي أذهلتني ، وأقضي كل وقتي وثروتي تقريبًا في تحفيز التغيير في اتجاه آمل أن يحسن المجتمع والبيئة.

عمري 38 عامًا ، درست نظم المعلومات والتمويل في جامعة كيب تاون. "موطن قلبي" هو كيب تاون ، وقد عشت هناك وفي ستار سيتي وفي لندن ، والآن أعيش في جزيرة مان مع صديقتي كلير و 14 بطة مبكرة. كنت أنضم إلى دبيان حوالي عام 1995 لأنني كنت أساعد في إعداد خوادم الويب لأكبر عدد ممكن من المجموعات ، واعتقدت أن أسلوب دبيان في التعبئة والتغليف كان سليمًا للغاية ولكنه لم يتم حزمه من أجل Apache. في تلك الأيام كانت عملية شمال البحر الأبيض المتوسط ​​أسهل قليلاً

رافائيل: ما هو دافعك الأولي عندما قررت إنشاء Ubuntu قبل 7 سنوات؟

علامة: تم تصميم Ubuntu لتحقيق حلم التغيير. الاعتقاد بأن إمكانات البرمجيات الحرة سيكون لها تأثير عميق على اقتصاديات البرمجيات وكذلك تقنيتها. من الواضح أن عالم التكنولوجيا متأثر بشدة بلينكس وجنو والنظام البيئي للبرمجيات الحرة ، لكن اقتصاديات البرمجيات لا تزال هي نفسها بشكل أساسي.

قبل Ubuntu ، كان لدينا عالم Linux من مستويين: كان هناك عالم المجتمع (Debian و Fedora و Arch و Gentoo) حيث دعمت نفسك والعالم التجاري التقييدي لـ RHEL و SLES / SLED. في حين أن التوزيعات المجتمعية تحظى بتقدير كبير ، إلا أنها لا تلبي ولا تستطيع تلبية احتياجات المجتمع بأسره ؛ لا يمكنك العثور عليها مثبتة مسبقًا ، ولا يمكنك الحصول على شهادة وبناء مهنة حولها ، ولا يمكنك الاعتماد على مدرسة لتوسيع نطاق منصة لا تنعم بها مجموعة متنوعة من المؤسسات. والتوزيعات المجتمعية لا يمكنها إنشاء المؤسسات لحل ذلك.

يجمع Ubuntu هذين العالمين معًا ، ككل ، بإصدار تجاري (يرث الأشياء الجيدة من Debian) متاح مجانًا ولكن مدعومًا أيضًا من قبل مؤسسة.

مفتاح هذا الحلم هو الجانب الاقتصادي ، وكالعادة تغيير الجانب الاقتصادي ؛ كان من الواضح لي أن تدفق الأموال حول البرامج الشخصية سيتحول من الترخيص ("شراء Windows") إلى الخدمات ("الدفع مقابل التخزين الخاص بك على Ubuntu ONE"). إذا كان هذا التغيير قادمًا ، فقد يكون هناك مجال لتوزيع برامج مفتوحة المصدر مجانًا حقًا مع مؤسسة يمكنها تقديم جميع التنازلات اللازمة لتتوافق مع عالم Linux التجاري. وسيكون هذا إنجازًا لمدى الحياة. لذلك قررت أن أكرس جزءًا من حياتي للمحاولة ، ووجدت العديد من الأشخاص الرائعين الذين شاركوا هذه الرؤية للمساعدة في المحاولة.

كان من المنطقي بالنسبة لي أن أشرك دبيان في تلك الرؤية. كنت أعرف ذلك جيدًا كمستخدم وكعضو ، وأعتقد أنه سيكون دائمًا التوزيعات الأكثر صرامة في المجتمع. أشارك قيم دبيان وهذه القيم متوافقة مع القيم التي حددناها لأوبونتو.

دبيان نفسها ، كمؤسسة ، لا يمكن أن تكون شريكًا للصناعة أو الأعمال. البتات رائعة ، لكن تصميم مؤسسة للاستقلالية يتطلب أن تصبح نظيرًا صعبًا حاسمًا أو مزودًا تعاقديًا. سيكون من المستحيل أساسًا تحقيق أهداف التثبيت المسبق والاعتماد والدعم لأجهزة وبرامج الطرف الثالث داخل مؤسسة مصممة للحياد والنزاهة والاستقلالية.

ومع ذلك ، يمكن لمؤسستين متكاملتين تغطية وجهي هذه العملة.

إذن Ubuntu هو النصف الثاني من نظام بيئي Debian-Ubuntu الكامل. تكمل نقاط قوة Debian تلك الموجودة في Ubuntu ، يمكن لـ Ubuntu تحقيق أشياء لا تستطيع دبيان تحقيقها (ليس لأن أعضائها غير قادرين ، ولكن لأن المؤسسة قد اختارت أولويات أخرى) ، وعلى العكس من ذلك ، تقدم Debian أشياء لا تستطيع Ubuntu تحقيقها ، ليس بسبب أعضائها غير قادرين ، إن لم يكن ذلك لأنها تختار أولويات أخرى كمؤسسة.

بدأ الكثير من الناس في فهم هذا: Ubuntu هو سهم Debian ، و Debian هو قوس Ubuntu. لا تعتبر أي من الأداة مفيدة بشكل خاص بمفردها ، باستثناء متحف الأنثروبولوجيا 😉

لذا فإن الموقف الأسوأ والأكثر إحباطًا يأتي من أولئك الذين يعتقدون أن دبيان وأوبونتو يتنافسان. إذا كنت تهتم بديبيان وتريد أن تنافس أوبونتو على جميع المستويات ، فستكون بائسًا إلى حد ما ؛ تريد أن تفقد دبيان بعضًا من أفضل صفاتها وتغير بعضًا من أهم ممارساتها. ومع ذلك ، إذا كنت تنظر إلى نظام Ubuntu-Debian على أنه كل متماسك ، فسوف تحتفل بنقاط القوة والإنجازات لكل منهما ، والأهم من ذلك ، ستعمل على جعل دبيان دبيان أفضل و Ubuntu أفضل من Ubuntu ، على عكس الرغبة في أن تكون Ubuntu مثل Debian. والعكس صحيح.

رافائيل: كانت علاقة Ubuntu-Debian محمومة إلى حد ما في البداية ، واستغرقت عدة سنوات حتى "تنضج". إذا كان عليك البدء من جديد ، فهل ستفعل بعض الأشياء بشكل مختلف؟

علامة: نعم ، هناك دروس مستفادة ، لكن لا أحد منها أساسي. استند بعض التوتر إلى عوامل بشرية لا يمكن تغييرها حقًا: بعض أشد المنتقدين على Canonical و Ubuntu's DD هم الأشخاص الذين تقدموا بطلبات ولكن لم يتم اختيارهم لشغل وظائف في Canonical. لا يمكنني تغيير ذلك ، ولن أغير ذلك ، وأنا أفهم أن العواقب هي ، عاطفياً ، ما هي عليه.

مع ذلك ، كان من اللطيف أن نكون أكثر حكمة بشأن كيفية تفاعل الناس مع بعض الأساليب. ذهبنا بشكل مذهل إلى DebConf 5 في بورتو أليغري واقتحمنا غرفة اجتماعات. كان هناك باب مفتوح ، وكثير من الناس وضعوا رؤوسهم فيه ، لكنني أعتقد أن المجموعة غير التآمرية من الناس كانت مخيفة وأصبحت القصة قصة إقصاء. إذا أردنا أن نكون حصريين ، فسنذهب إلى أي مكان آخر! لذلك كنت سأعمل بجهد أكبر لتوضيح ذلك في ذلك الوقت لو كنت أعرف عدد المرات التي سيتم فيها استخدام هذه القصة لرسم Canonical بشكل سلبي.

بالنسبة إلى المواجهة مع دبيان ، أعتقد أن الوضع هو تقلبات. كتسجيلات ، من الممكن بشكل عام التعاون مع أي مشرف ديبيان في مسألة ذات اهتمام مشترك. هناك استثناءات ، ولكن هذه الاستثناءات مزعجة داخل دبيان كما هي مزعجة بين دبيان والأجانب. كإصابات ، من المستحيل التعاون مع دبيان كمؤسسة ، بسبب تصميم المؤسسة.

للتعاون ، يجب على الطرفين تقديم الالتزامات والحفاظ عليها. لذلك ، بينما يمكن لمطور دبيان ومطور Ubuntu التعهد بالتزامات شخصية تجاه بعضهما البعض ، لا يمكن لـ Debian تقديم التزامات لـ Ubuntu ، لأنه لا يوجد شخص أو كيان يمكنه تقديم مثل هذه الالتزامات نيابة عن المؤسسة ، بأي نوع من الشروط المرنة. . GR ليست رشيقة ؛-). أنا لا أقول هذا كنقد لدبيان ؛ تذكر ، أعتقد أن دبيان قد اتخذت بعض الخيارات المهمة جدًا ، أحدها الاستقلال التام عن مطوريها ، مما يعني أنه ليس عليهم أي التزام باتباع قرار اتخذه شخص آخر.

من المهم أيضًا فهم الفرق بين التعاون والعمل الجماعي. عندما يكون لدى شخصين نفس الهدف تمامًا وتنتج نفس النتيجة ، فهذا هو بالضبط العمل الجماعي. عندما يكون لدى شخصين أهداف مختلفة ويخرجون بمنتجات مختلفة ، ولكن لا يزالون يجدون طريقة لتحسين منتج بعضهم البعض ، فهذا هو التعاون.

لذلك من أجل الحصول على تعاون كبير بين Ubuntu و Debian ، نحتاج إلى البدء بالاعتراف المتبادل بقيمة وأهمية الاختلافات في مناهجنا. عندما ينتقد شخص ما Ubuntu لأنه موجود ، أو لأنه لا يقوم بالأشياء بنفس طريقة Debian ، أو لأنه لا يبني كل عملية بهدف أساسي هو تحسين Debian ، فهذا أمر محزن. الاختلافات بيننا ذات قيمة: يمكن لـ Ubuntu أن تأخذ دبيان إلى أماكن لا تستطيع دبيان القيام بها ، كما أن ظهور Debian لأول مرة يجلب مجموعة مثالية من الجودة لـ Ubuntu.

رافائيل: ما هي أكبر مشكلة ديبيان؟

علامة: التوترات الداخلية حول رؤية دبيان وأهدافها تجعل من الصعب إنشاء بيئة متناغمة ، والتي تتفاقم بفعل الإحجام عن الرقابة على السلوك الهدام.

هل تقيس دبيان نجاحها بعدد التركيبات؟ من خلال عدد المشرفين؟ بعدد النيران؟ بعدد الحزم؟ حسب عدد الرسائل لقوائم التوزيع؟ بسبب جودة سياسة دبيان؟ بسبب جودة العبوات؟ بسبب "نضارة" الطرود؟ بالنسبة لمدة وجودة صيانة الاصدارات؟ بسبب تواتر أو ندرة الإطلاقات؟ بسبب اتساع المشتقات؟

العديد من هذه المقاييس في حالة توتر مباشر مع الآخرين ؛ ونتيجة لذلك ، فإن حقيقة أن مختلف DDs تعطي الأولوية لكل هذه (وغيرها من الأهداف) بشكل مختلف يجعل النقاش مثيرًا للاهتمام ... نوع النقاش الذي يستمر ويستمر لأنه لا توجد طريقة للاختيار بين الأهداف عندما يكون لكل شخص أهداف مختلفة. أنت تعرف نوع المناقشة التي أريد أن أقولها

رافائيل: هل تعتقد أن مجتمع دبيان قد تحسن في آخر 7 سنوات؟ إذا كانت الإجابة بنعم ، هل تعتقد أن المنافسة مع Ubuntu تفسر ذلك جزئيًا؟

علامة: نعم ، أعتقد أن بعض المجالات التي تقلقني قد تحسنت. يرتبط الكثير من هذا بالوقت الذي يمنح الناس الفرصة للنظر في فكرة من وجهات نظر مختلفة ، ربما مع الاستفادة من النضج. يسمح الوقت أيضًا بتدفق الأفكار وبالطبع يقدم أشخاصًا جددًا في هذا المزيج. هناك الكثير من DDs الموجودة الآن بعد أن تم صنع DDs بعد وجود Ubuntu ، لذلك ليس الأمر كما لو أن هذا المستعر الأعظم الجديد قد انفجر فجأة في منطقتك المجرية. والعديد منهم أصبح DD بسبب Ubuntu. لذلك ، على الأقل من منظور علاقة Ubuntu-Debian ، تكون الأمور أكثر صحة.

يمكننا أن نفعل أفضل بكثير. الآن بعد أن أصبحنا على الطريق الصحيح لأربعة إصدارات متتالية من Ubuntu LTS ، بوتيرة نصف سنوية ، من الواضح أننا يمكن أن نتعاون بشكل رائع إذا شاركنا تاريخ التجميد. عرضت شركة Canonical مساعدة Squezze على هذا الأساس ، لكن رهاب الالتزامات المؤسسية نشأ وانتهى. ومع اقتراح وضع أول تجميد مخطط لـ Debian بالضبط في منتصف دورة Ubuntu LTS ، سيكون توافق المصالح لدينا على الأقل وليس الحد الأقصى.

رافائيل: ما الذي تقترحه على الأشخاص (مثلي) الذين لا يرغبون في الانضمام إلى Canonical ويرغبون في الحصول على أموال مقابل العمل على تحسين دبيان؟

علامة: نحن نشارك المشكلة. أرغب في الحصول على أموال مقابل العمل على تحسين Ubuntu ، لكن هذا أيضًا حلم طويل المدى 😉

رافائيل: ماذا عن استخدام عائدات مؤسسة Ubuntu الخاملة لتمويل بعض مشاريع دبيان؟

علامة: المؤسسة موجودة في حالة فشل Canonical في ضمان معرفة تلك الالتزامات ، مثل صيانة LTS. سوف ينامون بتفاؤل إلى الأبد 😉

رافائيل: لا تزال حملة التمويل الجماعي لكتيب مدير دبيان مستمرة وقد لمحت بإيجاز إمكانية إنشاء كتيب مسؤول Ubuntu. ما رأيك في هذا المشروع؟

علامة: التمويل الجماعي هو مزيج رائع للبرامج المجانية والمحتوى المفتوح ، لذلك آمل أن يكون هذا جيدًا بالنسبة لك. أعتقد أيضًا أنهم سيجدون سوقًا أكبر لكتاب Ubuntu ، ليس لأن Ubuntu شيء أكثر أهمية من Debian ولكن لأنه ربما يكون جذابًا للأشخاص الذين يميلون إلى شراء أو تنزيل كتاب أكثر من الغوص في المصدر.

مرة أخرى ، يتعلق الأمر بفهم الاختلافات في الجماهير ، وليس الحكم على المشاريع أو المنتجات.

رافائيل: هل هناك أي شخص على دبيان معجب به لمساهماته؟

علامة: Zack هو أفضل قرض سياسات التنمية منذ عام 1995 ؛ إنه عمل مستحيل أن يتعامل معه بنعمة وتميز. آمل ألا يفسد مديحي سمعتك في المشروع!

شكرًا لمارك على الوقت الذي أمضيته في الإجابة على أسئلتي. أتمنى أن تستمتع بقراءة ردودك كما فعلت أنا.

ترجمة: Yuri516

ألف شكر ل رافائيل للمقابلة حقا.

تحياتي و ... شيقة ام لا؟ 🙂


محتوى المقال يلتزم بمبادئنا أخلاقيات التحرير. للإبلاغ عن خطأ انقر فوق هنا.

9 تعليقات ، اترك لك

اترك تعليقك

لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها ب *

*

*

  1. المسؤول عن البيانات: ميغيل أنخيل جاتون
  2. الغرض من البيانات: التحكم في الرسائل الاقتحامية ، وإدارة التعليقات.
  3. الشرعية: موافقتك
  4. توصيل البيانات: لن يتم إرسال البيانات إلى أطراف ثالثة إلا بموجب التزام قانوني.
  5. تخزين البيانات: قاعدة البيانات التي تستضيفها شركة Occentus Networks (الاتحاد الأوروبي)
  6. الحقوق: يمكنك في أي وقت تقييد معلوماتك واستعادتها وحذفها.

  1.   شجاعة قال

    الذي فعلته هو الحقيقي

    1.    KZKG ^ Gaara <"Linux قال

      هل أجريت مقابلة معه؟ لنرى ... وضح لي ، أعطني الرابط 🙂

      1.    elav <° لينكس قال

        أتخيل كيف كانت المقابلة:

        الشجاعة: أخبرني مارك متى سيذهب أوبونتو إلى الجحيم؟
        علامة: اللعنة عليك !!! سوف تكون أوبونتو أبدية.

        الشجاعة: هل ستسمح لي Ubuntu يومًا ما باستخدامها بدون أخطاء؟
        علامة: الخطأ ليس أوبونتو ، الخطأ هو أنت.

        ...

  2.   شجاعة قال

    لا أقوم بتمرير الرابط لأنك تقول إنك تقضي حياتك كلها في تنزيله

  3.   كارلوس إكسفس قال

    مرحباً ، لم أقرأ المقابلة ، ولا الدخول مع مقابلة الشجاعة ، لكن التعليقات في حد ذاتها جعلتني أصاب بالضحك. بالمناسبة يا عزيزي الشجاعة فاتك خطأ من جارا:

    "هذه ترجمة لهذه المقابلة ، قام بها والدي (المعروف أيضًا باسم Yuri516) ، لذلك ، ليس من الضروري مراجعتها ، فهو يعرف الإنجليزية أكثر مما أعرف ، ولن تكون هناك أخطاء HAHA".

    عزيزي جارا: التعبير "يوجد" ، من الفعل have ، للتعبير عن الوجود ، دائمًا مفرد ، في جميع الأوقات: "لن تكون هناك أخطاء" ، "لم تكن هناك أخطاء" ، "لم تكن هناك أخطاء" ، "لن تكون هناك أخطاء" "لم تكن هناك أخطاء" ، "لا توجد أخطاء" ، "لم تكن هناك أخطاء / لم تكن هناك أخطاء" ، وهكذا.

    الآن سأقرأ المقابلة الأصلية ثم مقابلة الشجاعة.

    1.    كارلوس إكسفس قال

      عذرًا! آسف نسيت أن أغلق الاستدعاء. هيه هيه

  4.   تريس قال

    استعارة القوس والسهم جيدة ، هيه.

    تحية.

  5.   تروكو قال

    ممتاز 😀

  6.   جاثان قال

    أعتقد أنه من الجيد جدًا الطريقة التي يشرح بها مارك شاتلوورث استقلالية دبيان وفهم أن الأولويات في كل واحدة تجعلها مختلفة ولكن ليست عدائية.