Голяма част от общността с отворен код се опитва да популяризира общността като щастливо място за открито. Където вноските се оценяват само заради техническото им качество и всички се събират на конференции за бири.
Е, не е така. Това е болно място.
Обикновено не говоря за това много и затова ми се струва, че хората всъщност не са наясно с това, но да, общността с отворен код е пълна със задници и вероятно съм една от любимите им цели повече от останалите. Получавам враждебни имейли за хакване на Open Source. Хората започнаха множество „петиции“ на уебсайтовете за петиции, молейки ме да спра да работя (провери го в Гугъл). Наскоро хората започнаха да събират биткойни, за да наемат бандит за мен (Това стана!). Онзи ден идиот Публикувам «песен» в YouTube, смразяваща работа, пълна с изказвания за мен и предложения за насилие. Хората създават уебсайтове, които бойкотират моите проекти, съдържащи много лични атаки. На IRC хората понякога ми изпращат / msg с отвратително съдържание и препратки към изкуството в стил 4chan. И има още. Много повече.
Свикнал съм с груби дискусии в пощенските списъци и да, когато бях млад, не винаги оставах техничен в flamewars, но днес съм много добър в това, понякога формулиран, но никога личен. Имам дебела кожа (както и повечето от онези, които се ангажират със systemd, очевидно) и ми се струва, че това играе важна роля за това защо успяхме да доведем systemd до успех, въпреки целия натиск в обратна посока. Но от време на време трябва да се държа настрана и да казвам "Уау, каква ужасна общност има Linux! ".
Интернет е пълен с безумнибез съмнение, така че човек би могъл да подцени всичко това въз основа на това, че общността с отворен код не се различава от никоя друга общност в Интернет или офлайн. Но аз не мисля така. Сигурен съм, че има някои неща, които насърчават лошото поведение. От една страна, има определени общности, при които отпускането на гнева изглежда много по-прието, общности, които привличат определен клас хора (Здравей, Gentoo!) повече от други. (Да, хората, които публикуват тези неща, обикновено казват ясно от каква общност произхождат).
Но по-важното е, че всъщност бих хвърлил някаква вина върху определени кръгове от хора, които играят важна роля в развитието на ядрото и най-вече Самият Линус Торвалдс. Мнозина го смятат за пример за подражание, но той е много лош. Ако той пише думи като „[конкретни хора] ... това трябва да бъде отменено със задна дата. Кой, по дяволите, прави такива лайна? Как така не са умрели като бебета, като се има предвид, че са толкова глупави да намерят синигер, който да суче? " (провери го в Гугъл), това със сигурност е лошо. Но това, което намирам за особено отвратително, е фактът, че защитава го редовноИ го популяризира като ефективен начин за поддържане на общност. (Но не само Линус, това е определена група хора около него, които използват абсолютно същия стил, някои от които полу-публично дори фантазират за най-добрите начини да ... ами, убийте ме).
Но не, това не е ефективен начин за управление на общност. Ако Linux беше успешен, това се случи въпреки, не заради това поведение. Сигурен съм, че щетите, нанесени от това, са очевидни, не само че влошават тона в общността на Linux, но и учат нови участници да приемат същия стил, но само ако първоначално не ги плаши.
С други думи: Рибата гние от главата.
Нямам нищо против да използвам силен език или да използвам думи като "лайна", Използвам го през цялото време, Не става дума за това. Трябва просто да кажа, че ще остане там, защото това, което се случва в действителност, е много по-лошо и много по-отвратително.
Ако сте новодошли в Linux или имате дебела кожа. Или избягате, това не е приятелско място. Тъжно е, че е така, но е така.
Общността на Linux е доминирана от западни и прави бели мъже които в момента са на трийсет или четиридесет години. Подхождам идеално на този модел, А боклукът, който ми изсипват, е грозен. Мога само да си представя, че е много по-лошо за членовете на малцинствата или хората от различни културни среди, особено тези, при които загубата на лице е голям проблем.
Знаете ли, мога да се справя с всички тези глупости и мисля по начин, че с енергията, с която прилагаме промените, които предлагаме, да наречем опозиция, така че тази публикация не е предназначена да иска съчувствие. Основното, което искам да отбележа с това, е няколко неща относно нашите общности и как те се възприемат. Open Source не е детска градина. Отвореният код е грозен по няколко начина и хората трябва да са наясно с това.
Не всеки в общността на Linux е такъв, по-голямата част не е така. Дори всички наши различни общности изобщо нямат проблем с това. Но мнозина го правят и най-видно е, че общността на Linux като цяло го има.
Не аз съм този, който да поправя това, не мога да ви кажа как може да се поправи. И честно казано, Не искам да участвам в поправянето на това. Аз съм техничен човек, искам да правя технически неща.
Личното ми заключение от всичко това е най-вече, че не искам да имам много общо с най-лошите нарушители и общностите, които управляват. Участието ми в общността на ядрото приключи много преди да започна, никога не публикувам в LKML и не съм го правил от години. Освен това в собствения си проект ние следим публикациите. Редовно поставяме няколко под модерация в пощенския списък и продължаваме да го правим. В момента systemd общността е фантастична и се надявам да можем да я запазим така.
И това е всичко по тази тема. Нямам намерение да го изказвам отново на публичен форум.
Екстремистките групички на Столман и Торвалдс са най-лошите.
Интересното е, че вашият коментар е най-добрият пример за нетърпимост, обсъждана в тази статия.
Да, мисля, че е точно така. Най-хубавото на общността е, че ако ви харесва, можете да я използвате, в противен случай можете да я „подправите“. Във всеки случай ефективното нещо е да допринесете за неговото „по-добро", напълно не съм съгласен с личните "пламъци"; Предпочитам да съм „техничен тип“; Аз лично не използвам systemd, но това не означава, че мразя Herr Poettering, той наистина е страхотен програмист, това са моите критерии. И да, Линус го прави погрешно, че сте направили нещо велико, така че всеки да го използва и / или има нужда от него, не ви дава правото да малтретирате тези, които си сътрудничат, независимо дали са финансово възнаградени или не.
Поздрави.
Причината давам отчасти на Lennart.
истината е, че престъпленията, купуващи онлайн убийци, са с много лош вкус и ненужни, както и незаконни. Това не е същото като конструктивна критика на systemd или определена степен на активизъм, в този смисъл съм съгласен
и ако линус обикновено е много противоречив поради начина, по който се изразява. Това не е тайна за почти всеки linuxer
LOL, а сега вдигни ръка, която е свободна от грях и никога не е атакувала определена група с отвратителни етикети в която и да е статия.
Тод Фландърс е безгрешен, удари го силно
https://www.facebook.com/video/video.php?v=2523925223481
Мисля, че в тези думи има малко истина ... Много съжалявам, че страдате от преследване.
Това беше "канализация", която някой трябваше да разкрие рано или късно, трябва да уважи ценността да се изобличава и показва какво наистина се живее в общността "Отворен код". В крайна сметка те станаха чудовището, което толкова много атакуваха, много въпроси малко отговори.
Трябва да имате яйца, за да продължите да се развивате, както прави Ленарт ... Банката му, добро или лошо, човекът преследва онова, което му се струва правилно, досега тези, които са против, виждах само, че:
а) Те се оплакват
б) те предлагат да продължат да използват стария init (което не ме изненадва, защото вместо да предложат решение, което технически е равно на капацитета на Systemd, те предпочитат да оставят нещата такива, каквито са ... динозаврите ..)
PS: За тези, които казват, че вече е предложено нещо (UselessD), моля, това не е нищо повече от Systemd с деактивирани модули (О! Не беше, че това беше неразделно клане на кода?), Това е начин да се излъжете които използват вилица на systemd ..
Законът за действие / реакция, той знае, че с действията си ще предизвиква реакции, като се ядосва показва, че това е единственото нещо, което може да направи, за да играе невинен.
Това е цената, която плащате и ще плащате, ако не слушате онези, които изискват решения на грешките, които тя произвежда.
Класическите системи за зареждане нямаха грешки, systemd ги има и не иска да ги поправя
Какво друго бихте могли да попитате за неговото мнение, останалата част от общността.
Дистрибуциите налагат използването на systemd, но се оказва, че systemd не се конкурира в стабилност и сигурност по отношение на предишните системи за зареждане.
Оставя ме щастлив ... с кърпичката, която той даде на Линус, не мисля, че ще приеме kdbus в сърцевината, така че eudev ще има много спокоен живот.
Нищо не е случайно и случайно ... всичко е причинно-следствено, действие / реакция.
[необходимо е цитиране]
Да се каже, че старият init не е имал грешки, е твърде много (целият софтуер има грешки), но е достатъчно да се каже, че systemd за краткия си живот вече има ТРИ (3) CVE срещу SysVinit, който има ONE (1) и е от 1999 г., достатъчно е да се види само разликата в развитието, нали?
Също така разгледайте броя на докладваните грешки за systemd и sysvinit и ще видите, че systemd въпреки краткия си живот в сравнение със SysV е доста наедрял в бъговете и това също казва много.
Поздрави.
@juanfgs
[необходимо е цитиране]
Е, тъй като питате, кажете ми какви са проблемите с класическите стартиращи системи ... защото мога да изброя много от тези, които systemd е имал повече от 2 години, въпреки че други вече са ги коментирали.
----------------------------
Не искам да представям погрешно, но някой забеляза, че увеличаването на скоростта в 3.17.0 подобри скоростта на цялата система с 30% лесно в сравнение с 3.16.3, който използвах.
използвайки 3.16.3 компилиране на 3.17.0
# време направи -j9
действителни 2m38.159s
използвайки 3.17.0 компилиране на 3.16.4
# време направи -j9
действителни 1m54.392s
Същата .config, отне 44 секунди по-малко.
@anonymous може би е свързано с някои стари драйвери, които са оставили дървото на ядрото, почистване на ядрото. 🙂
Никой анонимен, както казахте, те бяха перфектни, освен това те бяха единственият софтуер, замислен от човека, който никога не е имал грешки в историята на своето развитие.
С изключение на ядрото на Linux 1.1.81, за което всички знаем, че няма грешки и който казва друго, лъже:
Вече съм чел в други блогове, че systemd е дяволът, рак на Linux, "второ ядро". По-добре и не бъдете, защото ще се присъединя към хората, които атакуват писателя на този пост, ха-ха междувременно ще продължа да уча, защото не искам да бъда от онези задници, които критикуват, без да знаят
Отличен пост, но, отлично, много се забавлявам от лицемерието, с което говори. Кой е фашистът, общността или червената шапка, налагащи глупав и подут заместител на инициалите?
От друга страна, тя ли е пепел или е просто мъченичество? Каква студена гръд е. В моята страна бихме казали „Какво, по дяволите, си ... изглеждаш като жена с ПМС“, като си лек.
Първото нещо, което си помислих е: „О, Боже, постигаме го, нека се развали, да, нека остави всичко, не може повече“
Второто нещо, което ми хрумна, е: „Не му ли хрумва защо толкова много го мразят и искат да го убият, както той казва? Не намирате сходство с други исторически герои в света на компютърните науки, които са претърпели същото, само че това не ги е засегнало? (Били) »
Изящни връзки, които сте добавили, и не го казвам само за моя блог, което оценявам, но всъщност те бяха ТОЧНО подправка към всяко изречение.
Той бърка с хората в ядрото, това е забележително ... и го казвам, защото ... как смееш?, Разглезен задник, идентичен с германеца от видеото, който между другото ... ако ми кажат, че е той преди година, бих повярвал .
Бих се радвал да видя какво казва Линус за това или какво мисли той, което със сигурност никога няма да разбера. Вече знаем, че той не се интересува от ядрото, за нещо прави това, което прави, като заменя цялата система с нейната глупост, подкрепена от парите на Red Hat, така че първият разглезен "задник" е той. Той говори като цял потребител на Windows, който е бил атакуван по irc канал, наречен #linux, докато е поискал съвет от антивирус.
PS: Сега повече от всякога знам какво му се отразява, когато го атакуват ... е ... ще поставя повече акцент
1 Научете се да използвате добре думи.
2 Научете се да пишете правилно.
3 Майната ти, много си стар, така че ако нещо не ти харесва, спри да го използваш. Не мога да разбера как някой, който не харесва systemd, може да стигне до такива крайности, но вие сте ясният пример за тези идиоти.
Казваш ли ми? Потребител на Windows? Не ви отговарям, г-н трол
Добавям: пиша както си искам, ако имате призвание като учител по граматика, отидете там и съм работил в училище. Не мога да напусна systemd, всичко е залято от него, всички дистрибуции. Използвам CentOS и това не ме засяга, но виждам отвъд корема си. Ти?
@synflag
Прочетох вашите коментари и съм съгласен с всичко, което казвате и как го казвате.
Потребителите, които не искат systemd на своите компютри, са в ъгъла, защото дистрибуциите са отишли масово да използват systemd и няма възможност да го заменят с друга система за зареждане, тъй като тези дистрибуции просто са премахнали опциите .... те са принудени да използват systemd на неговите последователи.
Опциите, които остават без systemd, са малко, но добри, за съжаление не е лесно да се инсталират дистрибуции, както бяха свикнали, slackware, gentoo, funtoo са основните без systemd и е известно, че няма да използват systemd в бъдеще.
Използвах slackware от много години за кратко време и повече от 5 години използвам само gentoo, мога да ви кажа, че slackware беше много по-труден за мен, мога да препоръчам gentoo или funtoo ... ще научите много, но ще трябва да имате малко първоначално търпение докато не разберете как се работи с него.
Наслаждавам се на eudev (fork of udev) и openrc, казвам ви, че е най-лесно да се разбере, много, много по-лесно от systemd.
Какво чакаш? опитайте gentoo с openrc и не се плашете, gentoo има най-добрите ръководства по испански и английски, много по-добри от Archlinux според мен.
За да завърши публичността, gentoo пусна много пълен dvd за инсталиране от него, тоест това е същият процес на ръка и с команди, както винаги, но с отлична графична среда (kde по подразбиране).
Пояснение, не инсталирайте gnome3, това има системна зависимост и следователно ще завърши с инсталиран gnome + systemd.
https://blog.desdelinux.net/paren-las-rotativas-gentoo-saca-un-livedvd-como-la-gente/
Нека си признаем, господа, единствените, които ще спечелят с тази промяна на инициалите, двоичните и сивите регистрационни файлове, са тези от Red Hat. Виждам след няколко години техническата служба на Red Hat с два пъти или повече служители, отколкото сега, поради простия факт, че сега трябва да отговаря на повече заявки за техническа услуга, защото: «Грешка 0x00FF011. Не може да се стартира правилно услугата Apache. Моля, свържете се с техническата поддръжка на Red Hat за подробности. ».
Случилото се показва, че Ленарт е човек и страда, това облекчение е пример за това, но човекът е твърд и аз казвам: Този егоцентрик не е твърд орех. Хайде @SynFlag, този ден един ден ще получи друга перла като тази, която направи в бъгтрека на Red Hat, казвайки, че иска само да накара всичко / и / usr да остане в програмните файлове на Windows и да има Red Hat и една общуваща общност е способна да направи това и много повече.
Ако успяхте да затворите грешка на pulseaudio и нейното tsched от "alsa", казвайки, че проблемът е бил колко е глупав, очаквам всичко
Няма нищо общо с темата, но ... Не съм прочел смелост в нито един коментар! Какво се случи с момчето стрелец? Харесах го: C
Можете да ме наречете невеж, ако искате, но откакто използвам systemd не съм имал никакви проблеми. Ако трябваше да използваме предишния init отново, щях да се изгубя в морето, търсейки как да активирам например Bluetooth или modemmanager - има дистрибуции, които ги деактивират по подразбиране. За мен systemd е лесен за работа. Ако замени sysvinit, ще бъде за нещо - извън възможното влияние на Red Hat. Ако повечето дистрибутори го приеха, това трябва да е за нещо - извън възможното влияние на Red Hat. От друга страна, четенето по тази тема вече ми писна; И накрая, ако не искате systemd да направи вилица или да направи нещо от 0 и voila, това е предимството на Soft. Безплатно, нали?
Това е, че тези неща показват, че има много linuxero мишка или "freeloader", както го наричат на английски. Има оплаквания и оплаквания, можете да се оплаквате по продуктивен начин. Нещото може да се направи по различен начин, а друго е "systemd е шибан лайна и lennart се прецака задника." Реалността е, че от критиците на SystemD, PulseAudio, DNF или всяка нова безплатна технология винаги най-шумната група са реакционерите, които не допринасят с нищо. Друг беше моментът, когато ако не ви хареса как вървят нещата в GNU Emacs, отидохте в XEmacs и се състезавахте здравословно.
Честно казано, аз използвам Linux отдавна и истината е, че дори и да не харесвам хиляди нови неща, въпреки че понякога новият гном не ме убеждава, въпреки че в днешно време не харесвах NetworkManager, когато излезе Linux е хиляда пъти по-използваем, отколкото когато е стартирал, и всеки, който винаги е заплашвал да премине към BSD, не го е направил.
Ако оставите настрана грубостта на хората, които са критични и против SystemD и се съсредоточите само върху аргументите, които показват, ще видите, че те не са толкова луди, колкото изглеждат.
И ако те се оплакват и не дават решения, това е така, защото смятат, че "старата" инициатива е работила по-добре.
Придържам се и удостоверявам.
Общността на Linux е ужасна !!!!
Знам, защото го виждам ежедневно и го изпитвам от първо лице.
Върнахме ли се към старите начини Йойо? ... Вижте, губите дупето си, след като изтриете публикациите и поискате прошка ...
Привлича вниманието ми, къде се вижда този тип поведение?
Е, в коментар # 11, например.
Йойо Знам, че много хора в общността са мошеници, но не трябва да обобщаваме цялата общност за задача на глупаците
Нечестното в атаките, които претърпява, е, че те трябва да бъдат насочени към тези, които са внедрили systemd в дистрибуциите, главно тези, които отговарят за Red Hat, Arch, OpenSuse и Debian.
Не знам защо се чукат с Poettering. Ако вашата любима дистрибуция е избрала systemd, вината не е на Poettering, а разработчиците на вашата дистрибуция, тъй като никой не ги е принуждавал да включват systemd. Предвид това имате няколко възможности:
1. - Убедете разработчиците на вашата дистрибуция да обърнат решението и да се върнат към предишния инициал, който са използвали, ако имате достатъчно убедителни технически аргументи
2. - Поддържайте свой собствен вариант на вашата дистрибуция със стария init, който е безплатен софтуер за това
3. - Промяна на разпространението, че екосистемата GNU / Linux е достатъчно разнообразна, за да бъде обвързана само с едно нещо
4. - Променете операционната система, ако смятате, че GNU / Linux се заблуждава поради бързото приемане на systemd, което се случва
5. - Разработете нещо по-добро от systemd, като по този начин постигнете, че дистрибуциите го приемат, включително този, който използвате
6. - Приемете веднага, че няма нищо лошо в systemd и че е просто въпрос на свикване с използването му и може дори да се справите по-добре от преди.
Така че спрете да се заяждате срещу Poettering, който в крайна сметка е поредният разработчик и няма специална или свръхестествена сила да влияе върху решенията на всички дистрибуции въпреки всички пари на Red Hat.
Добре казано, напълно съм съгласен с вас.
накрая някой със здрав разум, свалям шапка на вашия коментар
Точно така, но инфантилността е разменната монета сред много потребители на Linux, например, критиката срещу атаките е коз ad hominem, или преминаване към принципите на GNU / Linux (но без да искам да разбера малките разлики между с отворен код - с отворен код) и обърнете аргументите, опитвайки се да убедите, че Red Hat принуждава с пистолет да избере systemd. Самият Ленард попада в това отношение неведнъж, той се оплаква например от общността на gentoo, но доколкото знам, те разработват своя собствена стартираща система, защото никога не са харесвали systemd (което не им е попречило да я включат в своята разпространение за тези от неговите потребители, които предпочитам) и между другото, gentoo общността трябва да бъде справочник за antisystemd, не харесвам вашата система, аз разработвам своя, вместо да прекарвам живота си в оплакване, защото искам да имам машините си с Red Hat, без да плащам поддръжка и без systemd.
Както и да е, поздравявам ви за разумния коментар.
В Google+ и като форум за Linux, който публикувам, позицията ми е само една: от страната на Lennart. Когато пораснете, вече не се събуждате една хубава сутрин и казвате „Ще следвам красив урок, за да накарам двете си звукови карти да работят една до друга, задавайки asound.conf“, искате нещата да работят . PulseAudio имаше ГРЕШКИ, които бяха поправени, но за мен това е реално решение на реален проблем. Същата системаd.
Така че, когато казвате "systemd е рак, systemd е лош, защото PulseAudio е лош, systemd и PulseAudio са част от конспирация, водена от Poettering, за да превърне всички дистрибуции в Red Hat, systemd трябва да бъде бойкотиран, Poettering трябва да бъде убит чрез наемане на убийци", Което чух от антисистемното поле, единственото нещо, което виждам, е съпротива срещу промяната сама по себе си (особено в случая на systemd) и огромна заплаха за психическото превъзходство, което много потребители на Linux смятат, че имат , тъй като промените, които Poettering планира да направят в посока да направят Linux инсталируем от всички (/ usr неизменим, статичен и подписан, автоматично генериране на / etc и / var), като има програми, които могат да се инсталират от всички (делта диск, монтируем, сумируеми и дедуплицирани изображения с btrfs) и разполагате с настолни компютри, които всеки може да използва (потребителски режим, поддръжка с GNOME като пилотен работен плот).
Нека прецакаме това в главите си: ние не превъзхождаме потребителите на Windows. Използваме Linux, имаме причини да го използваме, харесва ни по-добре, намираме го по-свободен, по-ефективен и по-добър, но не сме по-добри.
Задавам си много прост въпрос: Програмите на Linux не могат ли да се инсталират от всички? Тъй като всички дистрибуции, които опитах, имат възможност да накарат всеки потребител (стига да има необходимите разрешения) да инсталира програма. Но ако с вашата визия за „програми, които могат да бъдат инсталирани от всички“, имате предвид да инсталирате нещата посредством двойно щракване и това е ... Честно казано мисля, че вървим като рака.
Нещото, което трябваше да направи usermove, ми създаде лошо усещане по това време, особено защото те преминаха през LINING, всичко, което беше FHS (Filesystem Hierarchy Standard), нещо, с което се работи от години и това между другото НИКОГА не е създавал проблеми. Тези от Fedora използваха много аргументи, за да направят тази промяна, много от тях доста несъвместими и за да знаете, че случаят е такъв, просто трябва да знаете FHS от главата до главата и да прочетете причините, които Fedora взе предвид, за да направи това промяна, тогава разбирате, че зад това се крие нещо друго. И ако това нещо друго е систематизирано.
Хубавото момче на systemd не работи добре с / usr, както е предвидено в FHS (заемаща вторична йерархия), защото просто не е проектирано да спазва този стандарт, но; Защо? Ленарт и екипът му не знаят ли стандарта за FHS? Не мисля така. Другото нещо, което споменавате, е монтаж / usr в режим само за четене. Каня ви да прегледате разрешенията на / usr във Fedora, от версия 17 до 20, и да ми кажете дали / usr е монтиран в режим само за четене. И другото нещо е: Не може ли / usr да бъде поставен в режим само за четене, както е предвидено в оригиналния FHS? Отговорът е да.
Накратко, тази безкрайна история, сред тези, които казват, че са АБСОЛЮТНО НАДЯСНО, правейки промени наляво и надясно по пътя си, и тези, които се застъпват за поддържане на структури, които работят, актуализиране, подобряване и проектиране на нови инструменти, за да се възползват от новия хардуер, не, това ще приключи за момента, тази битка ще бъде дълга.
Поздрави.
По това време казах за UsrMove. Можете да го видите в моя блог, но те ме нарекоха свръх трол. Сега същите тези хора, които ми се обадиха и не казват нищо ... Това е мръсното дупе. След известно време те ще ми дадат причината с този systemd и отново ще има съжаления, които предпочитат да мълчат, преди да признаят достойнството на "виждането, че идва"
@synflag Аполон наказва Касандра за предателството, като запазва дарбата й да гадае, но я лишава от силата на убеждаване. Така че колкото и да са точни вашите прогнози, те никога няма да им се повярва.
@synflag казахте го по това време, но също така е вярно, че много от списъците на Fedora и други дистрибуции много се оплакваха от това движение, но те го сведоха до минимум. Когато чух за това в списъка на Debian, не му обърнах много внимание, докато някой не спомена, че това е свързано с решения в полза на systemd и че Red Hat има космата ръка в него и там стана горещо .
@Yukiteru: Това отива много по-далеч, става дума за създаване на идентични дискови образи, които могат да се възпроизведат на стотици компютри, които работят на всички тях и съдържат Linux. systemd се грижи за създаването на конфигурационните файлове, така че всичко да работи. Едно е програмите да могат да се инсталират от потребителите на настолни компютри (което е мястото, където идва и системата за пакети delta btrfs), а друго е пълните системи да могат да се инсталират или дори да се зареждат от сървър, за миг на око, на стотици компютри.
Извинете за невежеството, но ........... вярно ли е, че са наели убиец? това шега ли е? лоша шега ли беше? или……. е най-абсурдно и реално ли е? Поздрави и благодарности.
Е, изглежда, че ако нещо, което ми се струва изключително болно, е добре те да не си падат по Леннарт като „златна монета“, но достигането до тази крайност вече е лудост.
@Ернесто Манрикес
Нека прецакаме това в главите си: ние не превъзхождаме потребителите на Windows. Използваме Linux, имаме причини да го използваме, харесва ни по-добре, намираме го по-свободен, по-ефективен и по-добър, но не сме по-добри.
Не говорете за всички, във всеки случай говорете само за себе си, чувствайки се превъзходно, е само да си администратор в допълнение към обикновения потребител, не е лошо да си прост потребител, не всеки може да бъде администратор, както и потребител.
Едно нещо, на което винаги съм се чудил, е защо смятат, че „краен потребител“ трябва да може да инсталира дистрибуцията си със собствени средства, когато не може да го направи с компактдиска с Windows, поради което занасят компютрите си в компютърни къщи на свърши работата.
Искането на потребител без администраторски познания да взема критични решения в дадена инсталация, без да е наясно с причината, е все едно да помолите всеки, който има кола, да бъде механик.
Същото се отнася и за управлението на услуги или демони, "краен потребител" не трябва да се докосва до това, което е за администратора и ако не е, той трябва да се обърне към други, които са или отделят време и се учат което също не е толкова сложно.
Не съм за наемане на наемни мъже, нито за бойкот, или нещо подобно. Мисля, че колкото и да е лоша работата на някого, той има пълното право да я прави както си иска и решението да я използва или не зависи от нас.
Сега не знам от какво се оплаква Ленарт. Не знаеш ли защо те мразят? Казвам ви, като цитирам YukiteruAmano в тема на нашия форум, където засегнахме тази тема:
По-ясно, нито водата. Линус Торвалдс има своите характеристики, знаем това, но когато атакува SystemD, той го направи обективно, може би донякъде рязко, но обективно, както винаги.
Много е добре, че искаме всичко да работи за първи път, когато стартираме компютъра. Дори бях полюбил SystemD, докато не ми се налагаше да правя по-напреднали неща, така че когато това се случи, се сблъсках с факта, че SystemD е болка в дупето, която иска да контролира всичко, и че господа (наричайте ме динозавър, ако искате) противоречи на философията на: че една програма прави само едно нещо, но го прави добре.
Ленарт иска ли Systemd да бъде приет? Е, коригирайте по дяволите всички грешки, които имате, направете вашите записи (дневници) прозрачни, наред с други неща .. Беше много готино, когато да видите дневник, който трябваше само да изпълните:
tailf /var/log/syslogИ сега, за да го направя, трябва да прибегна
journalctl -xnзащото не виждам шибания дневник, сякаш е обикновен текстов файл.
Накратко, аз съм против това, което се опитахте да направите, но ако зависи от мен, нека той вземе цялата си омраза и да се махне от RedHat (което искрено мислех, че ще направи), че досега без SystemD сме живели щастливо и щастливо.
Между другото, също съм съгласен с коментара на Дарием, вината е кой го изпълнява, а не този, който го прави, но сега всичко е в бъркотия. Например KDE, сега трябва да изберете дали вашият планировчик на задачи да работи с Crontab или със SystemD ..
Харесва ми.
Виждам какво казват за systemD, за мен е добре, но ако причинява толкова много проблеми на хората, те може да са проблемът или проблемът е systemD. За мен това е смес, това е много рязка промяна в края на краищата и отнема известно привикване, но systemD също има място за подобрение, така че се надявам човекът, за когото говорят, да го разбере и да го направи повече прозрачен, както казвате, но виждам, че както човекът, така и няколко недоволни потребители на systemD имат "недоразумения", да не кажа, че имат мозъци в мозъка си, без обида.
Добавям информация за същото като цитати от форума, също в отговор на "този мимоходом", където се казва, че коментар 11 (мой) е пример за това, което Lennart казва, сякаш е нещо лошо, че преди няколко години (3), Съобщих за грешка във Fedora bugzilla, коментирайки, че Pulseaudio издаде пържещ звук в моя площад Realtek Azalia и в крайна сметка окачи аудио системата.
Самият Ленарт отговори и затвори грешката, казвайки, че:
„Проблемът не е в pulseaudio, а в лайна на alsa и нейния драйвер за Intel, така че първо поправете alsa, но разбира се, тъй като нямат поддръжка, няма да направят нищо, затварям тази грешка“
Изглежда ли като отговор на грешка? Не за мен, защото всъщност проблемът е, че pulseaudio използва таймер, който не, затова е грешката, по-конструктивно ми се струва или да го деактивирам в Azalia дъски или да направите като помощник на Fedora tuto, където той казва, че tsched = 0 трябва да бъде зададен в част от конфигурационните файлове на pulseaudio, ДОРИ, така че, въпреки че пърженето изчезва, грешката винаги е с "X събитията са потиснати", когато отворете Skype или някакъв плейър.
Ако lennart знаеше за alsa, нека приемем, че alsa е дефектен, тогава защо pulseaudio го накара да се провали и ако не, защо не го поправи, знаейки, че alsa бъг?
Ленарт, печелене на врагове от pulseaudio ...
Pulseaudio и неговият tsched е разпознат малък детайл, тъй като дори в Arch Wiki изглежда, че е за предпочитане да стартирате ALSA самостоятелно, отколкото да пуснете PulseAudio да работи, особено когато трябва да преместите конфигурацията PulseAudio и тогава демонът се появява отново на всеки 10 секунди , и няма нищо друго освен да деинсталирате, изчистете на ръка всичко, което е свързано с Pulse и повторно монтирайте Pulse с конфигурацията по подразбиране. В сегашната си конфигурация имам само ALSA и мога да възпроизвеждам няколко аудио източника наведнъж, без да се налага да докосвам нищо.
И не само това, когато PulseAudio сърби и не иска да направи нещо повече от прекъсване на звука на вашата система, или напредване, или забавяне във вашите видеоклипове, не ви остава нищо друго, освен да преместите conf на милиметър.
Е, ако сте пример, защо има разлика между "... alsa is shit ..." и "От друга страна, тя ли е пепел или е просто мъченичество?" или „Какво, по дяволите, си ... приличаш на жена с ПМС“, не харесваш systemd и имаш много технически аргументи, за да отправяш критиките си, защо личната дисквалификация? Това, че емулирането на Torvald те прави? Те трябваше да ви модерират, като въвеждат лични оценки.
Проблемът тук е, че парите са купили решението на лидерите на много дистрибуции, системата за стартиране в тези дистрибуции не е задължителна, ако не харесвам systemd в archlinux, нямам друг избор, освен да изоставя archlinux, казвам го отново и нека този, който се чувства докоснат, бъде обиден и ядосан ... това е БОГЪТ със зелените пари в много колоди, който е наклонил баланса.
Директорите на дистрибуциите, които са приели systemd, са виновни, че са премахнали нещо, което е било напълно наред, да принудят нещо недовършено със стотици грешки, които не искат да поправят, вместо да поправят грешката, те продължават да разширяват функционалностите си, сякаш са метастаза.
Нормалните потребители не виждат тези грешки, а само администратори и повече администратори на сървъри, които се сблъскват със суверенния crass на systemd.
Човекът е прав, но не може да приема сериозно нещата, които са написани на 4chan.
Влязох в статия на тези от 4chan и истината, че много се смях, защото го разбирам като страхотна колективна шега.
Използвах Fedora и arch с systemd и нямах проблем. Разбира се, аз съм много основен потребител.
Истината е, че проблемът с systemd е, че включването му причинява много грешки, спомням си, че отдавна прочетох дискусия на Linus с един от разработчиците и той твърди, че systemd нарушава много неща, които ядрото възнамеряваше да направи.
Както се казва, "SynFlag" systemd е много подут и все още се представя за заместител на init.
Systemd има няколко проблема, които да вземе предвид при изпълнението си, от които ще посоча няколко.
- Той причинява много грешки в ядрото и г-н Poettering ги решава спокойно, сякаш е училищна работа, но се оказва, че няколко дистрибуции в момента зависят от неговото развитие
- Ако Lennart не се интересува от ядрото, защо тогава разработва система за зареждане на ядрото на Linux?
- Защо нетърпението да се правят двоични дневници вместо текстови, както е обичайно в света на OpenSource? Какво искате да скриете с толкова много двоичен дневник?
- Защо systemd е стартираща система, която контролира толкова много неща, вместо просто да бъде стартираща система и да оставя всеки процес да прави своето?
x11tete11x Разбирам вашата гледна точка, че init е стара (но функционална) система и че systemd прави много неща по-бързо от init, но безполезно, макар и с грозно име поради "липсата" на въображение на разработчиците, ми се струва добро Инициатива, която дефлира системно малко и въпреки че има тенденция да разделя FLOSS, идеята е, че всеки използва това, което иска, без да се засяга, същото се случва и с работните среди и мениджърите на прозорци.
Не помня къде съм чел това, но "Ако uselessd е вилица на systemd, това означава, че нещо добро трябва да е systemd, така че да разчитат на него, за да направят вилицата си"
uselessD е много повече от вилица, това е разработка, която взема много добри неща (които има) от systemd и добавя много други, сред които е възможната поддръжка за BSD и съвместимост с други C библиотеки, което със systemd засега е немислимо. Със сигурност основните проблеми на systemd са колко подут и лошо се разбира с някои познати софтуерни части.
Сега относно вашите въпроси, сега ще им отговоря с някои любопитни неща:
Че Lennart не се интересува много от развитието на ядрото? Нямам информация за това, но ако се ръководим от неговите действия, изглежда, че нещата са верни.
Защо нетърпението да се правят двоични дневници вместо текстови дневници, както е обичайно в света на OpenSource? Не е и най-малката идея, казват, че е за сигурност, но със сигурност са забравили, че има криптиране на дялове и други инструменти за регистрация, които се справят с криптирането на ниво приложение, инструменти, които между другото имат повече време, са по-доказани, са по-стабилни и са широко приети.
Защо systemd е стартираща система, която контролира толкова много неща, вместо просто да бъде стартираща система и да оставя всеки процес да прави своето? Със сигурност някой ще каже, че това е невярно, че systemd е инициализация и че останалите инструменти са други двоични файлове, които могат или не могат да бъдат активирани. Но хайде човече, за да може журналдът да работи, трябва да се отвори вграден http микро сървър и какво прави вграденият HTTP микро сървър в инициализация, която между другото все още не може да позволява отдалечени регистрационни файлове да се гледат? Нямам идея. И това е само в случай на journald, най-новите системни добавки включват DHCP сървър (IPv4 и IPv6), DNS кеш сървър, M-DNS и DNS-SD сървър (всеки Avahi във вашата система), демон за контрол на конзоли, наречени consoleD (разбирам, че CONFIG_VT усложнява нещата в ядрото и затова kmscon беше добра опция за въвеждане на TTY в потребителското пространство, но сега систематизирано с обработка на конзолата). Другото нещо е, че целият този набор от инструменти е толкова интегриран, че със сигурност в даден момент на добрия Ленарт може да му хрумне, само за да подкрепи собствените си инструменти, защото той се доверява само на нещата, които разработва, оставяйки останалите демони навън. Какво съм параноик? Съвсем не, имайте предвид, че systemctl daemon-reload не работи правилно, тъй като systemd не може да знае кога даден файл е променен и да рестартира unit-файла с направените промени (когато има по-големи промени в init-файловете на демоните). Малък недостатък на файловите системи като ext3 и ext4, които налагат рестартирането на системата, за да може да приложи направените промени в системата (много Windows, но това е истината), просто защото Lennart не харесва как inotify и fanotify известяване за промени във файлове във файловата система, докато чака BTRFS да спаси живота му (говори се за обширна интеграция на systemd с BTRFS, ще видим как ще стане). И черешката на тортата във всичко това е, че кайнозойските инициали като SysVinit правят това и още и са обезсърчени.
Не, ако те чета и таралеж .. не знаех толкова задълбочено всичко, което коментираш .. и тогава Ленарт се чуди защо го мразят толкова много ... SystemD е лайна от ПИ към ПА .. така го виждам.
Може да не ви хареса inotify, но нещо archie hyper, използвано в rhel, е incron, което използва тези архивни функции. Така?. Потърсете в google incron и ще видите колко е полезен.
Между другото, можете да видите системното презареждане на демона systemctl тук в следните връзки, маркирани с "CANTFIX" или "WONTFIX" или просто отворени.
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=615527
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=69096
https://www.libreoffice.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=68878
Разбира се, ако uselessd е повече от вилица, тъй като systemd не работи в BSD и безполезните момчета правят това възможно (и много повече), но това се роди като вилица, тъй като те използват същата основа, сега, когато вилката прави по-добри неща, че "оригиналът" звучи много обещаващо, systemd и btrfs не знаеха, че ще трябва да изчакаме, за да видим какво ще се случи с това.
Ако е вярно, че init е стар, но поне отговаря на unix философията да правиш едно нещо и да го правиш добре, докато systemd прави много неща и все още се проваля в някои, от моя страна ще прочета малко повече за openrc, както и за systemd и init, разбира се, за да видя кой от тях най-много подхожда на моята машина.
@Yukiteru, информацията и връзките са оценени !!
Уау, за да приключим отново да говорим за systemd ... !!! WTF !!!
Нека преводачът ми прости за безплатния си превод на „рибата умира от устата“, но въпреки че звучи малко като „Flamerdellenguajecorrecto“, предишният цитат няма това значение и никога не го е имал в този смисъл.
Няма да се позиционирам, но съм ясен, че авторът е вмъкнал този цитат със стойността, която му се приписва: Думите често разрушават нещата в човешките взаимоотношения и като риби, които умират, когато отворят уста и пуснат кука. хората прецакват нещата, като отваряме устата си и казваме грешни думи.
Собствената среща с преводача на бележката е изпълнена, той е починал от устата.
Мисля, че ти си умрял от устата 😀
http://www.phrases.org.uk/meanings/fish-rot-from-the-head-down.html
Не знам подробностите, породили това размишление и които мнозинството обсъжда в своите коментари.
Това, което ме мотивира да пиша, е самото отражение.
НАПЪЛНО ВЯРНО.
Човек отнема време да го осъзнае или да го признае публично, но това е цялата истина, OpenSource е ужасно нещо, група неуважителни, негодуващи, завистливи, непрофесионални и ненавистници на почти всичко.
Всъщност, ако някой иска да знае основния проблем на OpenSource, той е (вторият е, че никой не е отишъл по-късно, а третият е лош софтуер).
И това поведение не е случайно, защото е нещо, което се насърчава, аплодира, възхищава и имитира, защото преди всичко идва от „най-възхищаваните“ хора на OpenSource.
И това е, което най-много ми харесва в размислите, което поставя точките в тези, които са табу или свещени крави; защото понякога се казва, че „общността“ е проблемът, но общността е почти плащане, защото това всъщност е просто копие на отражението на ръководството на OpenSource, което е паметник на неуважение, омраза, завист , до липса на професионализъм и т.н.
Но не съм съгласен, че „по-голямата част не са“, защото всъщност съвкупността е сигурна. И тук се появява вторият голям проблем: че никой не е отишъл по-късно, никой не вижда сламената му опашка.
Не го познавам, но се обзалагам, че той (или групата, за която говори) е бил всичко, което той критикува, е и ще бъде (някои коментари тук изглежда потвърждават това).
Защото може би днес жертвата са бедните хора на systemd, но вчера отново бяха GNOME и KDE и GNOME и дистрибуцията, която не е моята дистрибуция, и FSF и GNU, които винаги са "лошите момчета и радикали" и т.н. и утре ще продължи да се случва, защото такива са Linux и Opensorce: омраза и обиди към каквото и да било.
Единственото нещо, което винаги е било недосегаемо от критика и атака, е свещеното ядро и единствените му пророци.
Това, което пишете, не е точно, по-скоро е непълно; Професионалистите на Microsoft пускат версия от време на време, за да могат потребителите (които са платили за нея, да не забравяме) да тестват системата и, разбира се, никой никога не е протестирал за windows vista или windows 8, или метро, или apple Не знам кое приложение ви е поставило на Северния полюс, въпреки че виждате тропическото слънце, или че никога не е трябвало да възстановява пари за лошо проектирано устройство, но хей, докато пиша от паметта същото нещо, че греша. За kde 4 или gnome 3, който го е инсталирал в първите версии, е знаел, че това не е тествана и безопасна среда (знаете ли, че когато сте купили лаптоп и сте донесли windows vista, да или ако не го забравим?), Протести в linux общност, да, затова е общност.
А относно ядрото, струва ми се, че не сте запознати с кавгите на Торвалд, нито откъде смятате, че хленчи Поетеринг, нито с коментарите, които Тео де Раад прави относно кода на Linux, сакросантното ядро
Поздрави.
@jlbaena
Не знам какво общо има Microsoft с въпроса, но никога не липсва.
Между другото, знам, че хората могат да изтеглят пробните версии безплатно, но това няма нищо общо с това.
Нито знам какво общо има Windows Vista, която е завършена и функционална ОС, точно това, което хората са купили.
Не е тайна, че Microsoft винаги е критикуван, дори ако намери лекарство срещу рак или постави ваксини срещу ебола, той винаги ще бъде критикуван, точно както Apple, и това обикновено идва от едни и същи сектори на ненавист (тези, които „ по случайност „вече говорихме за това как те имат омраза и атака като modus vivendi и на теория не трябва да се интересуват от своите продукти).
А MS (и Apple) са съвсем различни теми, тъй като критиките идват от конкретни недоволни потребители (които никога няма да липсват по основателна причина) и от обичайните търговци, които никога не липсват и обикновено не са клиенти), те никога идват отвътре или от вътрешни войни или разказват и разказват, или изпълнителният директор плюе на този, който го провокира, защото той не е взел психиатричната си медицина и подобни неща депресиращо.
OpenSource не е така "защото е общност", а защото е общност на омраза, негодувание, нетърпимост и поредица от неща, които вече казах.
Но „общността“ е печалбата.
И за съжаление осъзнавам липсата на професионализъм на Торвалдс. Поне достатъчно, за да не искам да знам повече.
И това, което казва Тео де Раад, няма нищо общо с това, защото (за щастие) той не е туксибанукс, който ще има проблеми да каже дали императорът-пингвин е гол и / или че мечтае Торвалдс да му бъде мокър приятел.
Тази стратегия да бъдат жертви, сега те са "бедните" на systemd. Миналата година, когато спорът се случи в debian с нова версия, те уж бяха мнозинството и имаха голяма общност зад гърба си. Същата ли е "общността", с която се борите? Разбира се, че не. Ако, както казвате, беше „цялото“, те нямаше да го подкрепят от самото начало.
Upstart беше стандартно за Fedora, Ubuntu и няколко други, както и не доведе до бойкот или противоречия, доколкото ми е известно. Странно е, че даден софтуер генерира толкова много спорове.
Признавам, че има момент, в който не съм се обяснил добре.
Когато казвам, че това е „съвкупността“ (и че „тогава никой не е бил“), това е така, защото всички в един момент! Те са играли ролята на жертва, когато целта на пламъка е друга и това се е случвало много пъти, защото това е норма в OpenSource, винаги има модерна жертва според сезона, атакува и мрази нещо е Linux modus vivendi . Разбира се, тогава никой не иска да си спомня и особено когато целта на пламъка е „нашето нещо“, че картата на жертвата се играе.
Това имах предвид.
За това защо systemd дава толкова много спорове е друг въпрос и не знам, защото не съм много наясно с това; но за малкото, което видях през последните дни, виждам сериозно, че Linux (ядрото) се е отделил от стандарта POSIX и systemd използва тези нестандартни функции, като по този начин е несъвместим с останалите клониращи системи на UNIX.
Прочетох го в линк, публикуван тук и мисля, че е написан от същите хора от systemd.
Така че systemd е само първият в каскаден ефект, който в крайна сметка ще направи всички, които все още следват стандарта, да не се поддържат, за да не са „linux съвместими“.
За мен виждането на това е МНОГО СЕРИОЗНО, но изглежда никой не го вижда или не го интересува. Може би защото би било необходимо да попаднем в „еретичен терен“.
... Мисля, че казването на толкова много по този въпрос вече е доста неприятно и започва да е близо до "деменцията в интернет", която споменавате.
Също толкова, да живее писането!
Проблемът е в интереса, който всеки участник в тази бъркотия има; Линус Торвалдс и Ричард Столман са споменати като лидери; но истината е, че дълбоко в себе си всеки ходи както си иска, това мисля; накрая, никой не принуждава да принадлежи към която и да е общност, днес мога да бъда със systemd и мога да премина към друга алтернатива, ако видя или разбера скрити намерения в нейния създател или спонсори, които за съжаление биха могли да съществуват и това е, че вече не можете да избирате между systemd или init, systemd е наложен, може би, както се казва, заради техническата му подготовка (работи добре), но какво има там, от практическата му идеология; има етична или социална съвест; Както каза Ленарт Потеринг, той е технически човек, предполагам, че е също толкова практичен в това, колкото Линус Торвалдс. Столман е етичен човек, неговият интерес е не само икономическият и техническият фон, ако не, по-скоро изглежда социално благополучие, следователно не бих се тревожил за конспирации срещу живота си от страна на някой от тези човешки добродетели. Още повече, ако се вземе предвид на кого влияе тази техническа (или социална) работа в техните главно икономически очаквания.
нито най-малкото уважение към създателя на cacaudio.
Е, струва ми се истерия на Леннарт (псевдоним Llorón), за да отклони вниманието от това, което е наистина важно, че systemd е лайна само във височината на маймуната Icaza.
И защо казвам, че е гадно?
Това не е KISS (цялата философия * nix, преминаваща през триумфалната дъга) и бъдете внимателни, че не говорим за потребителско приложение като браузър или дори уеб сървър ... говорим за ядрото на операционната система.
Сега прави повече неща ... и повече редове код ... повече грешки, по-трудни за поддръжка, по-сложни и по-зависими от първоначалния екип за разработка и техните бъдещи решения, каквито и да са те.
Виждам, че някои кръгове критикуват въпроса за дървените трупи, тоест шоколадът за папагали, в бъдещи рецензии те плюят дневниците, за да изпращат текст и заглушават тези критики. Нещо повече, изглежда точно функционалност, която има тази цел, че критиката се фокусира върху това, а не върху това, което е важно ... че те на практика създават второ ядро отгоре. Не, благодаря, с ядро имам достатъчно.
Що се отнася до gentoo ... ами ... плач и плач засега, ние продължаваме с openrc въпреки себе си (ще видим колко).
Това, че Gnome ще бъде съвместим само с този init, прави много ясна и позицията на разработчиците на gnome относно свободата на избора (тъй като се радвам, че избягах в gnome3)
Това, което не ми влиза в главата, е, че общността на Debian е удвоена с този мастодонт.
Извинете за заготовката 😉
Жалко, че тази публикация не отразява отговора на Линус Товалдс.
«» С удоволствие ще се присъединя към „одухотворени дискусии“ (известни още като пламенни войни) за актуални технически проблеми, но проблемите на Lennart? Не разбирам защо бих искал да се включа »iTWire - 09 октомври 2014 г.
Накратко, вие не се интересувате от проблемите с Poettering. Придържам се.