S jedne strane, nakon najkontroverznijih izbora posljednjih mjeseci, Tehnički komitet je pozdravio 3 nova člana. Nestali su Colin Watson, Ian Jackson i Russ Allbery. Sad uđite Sam Hartman, Tollef Fog Heen i Didier 'OdyX' Raboud. Takođe prošlog decembra jesu dodatna opšta rezolucija gdje je određeno kako će biti obnavljanje članova.
Za drugu, o Jessieinom stanju, ostalo je samo 50 RC bugova koji utječu na Jessie i Sid, te da ako ljudi zasuču rukave mogu pustiti Debian Jessie do aprila. Od tih 50, 13 pripada ne-ključnim paketima koji će se ukloniti iz jessiea ako se ne riješe. Nedostaju i neka poboljšanja u napomenama o izdanju, posebno odjeljak za oporavak za systemd. Također im je potrebna pomoć za određene greške u grub2.
Iskreno, otkako ulazim u systemd u Jessie, sve što vidim su problemi koji se NIJE dogodili u Jessieju prije, ne tako davno, poput vješanja i rušenja bez očiglednog razloga do te mjere da moram isključiti mačetu i moj može biti fiksno, započinješ i tačka, ali postoje aberacije poput https://lists.debian.org/debian-user/2015/02/msg00013.html što ukazuje da se nešto loše događa i da ne bi trebalo biti ono što je nekad bilo.
Kao korisnik debiana prije godinu dana položio sam velike nade u ovu verziju, jer je radila vrlo dobro i bez problema, ali promjena koju je napravila učinila je distro fatalnom i ne samo to, kaže se da će po defaultu imati aktiviran selinux koji je nered, zapravo prva stvar koju korisnik Fedore (i poslužitelja kada je imao Fedoru) je upravo to deaktiviranje, jer je utjecaj koji ima na performanse sistema brutalan, osim što je nestabilan, s dobrom mašinom koju neki rade nećete primijetiti gubitak performansi, ali sa P4 @ 2'6Ghz sa jednim Gb RAM-a poput mene to pokazuje puno.
Trenutno ću ostati na Wheezyju dok Devuan ne izađe, što sam pokušao i obećavam, u suprotnom, ako nastavim s Linuxom, sigurno ću otići na openSUSE koji ide vrlo dobro, a ako ne, sve ću poslati u smeće i hoću definitivno idem na FreeBSD koji sam virtuelizirao i ide kao pogodak.
U svakom slučaju, nadam se da će Debian to shvatiti, inače ću se oprostiti zauvijek (RIP)
Da li se žalite na systemd i u svojoj ljutnji odlazite u drugi distro koji koristi systemd kao opensuse? Iskreno ne kapiram. Tema systemd-a je vrlo zamorna, pogotovo kad se mantre ponavljaju iznova i iznova i ne daju se jaki argumenti. Debian kao i hvaljeni Arch i glavne distribucije svi su migrirali na systemd i ništa se ne događa. Čak ga koristi i moj telefon sa SailfishOS-om iz kojeg pišem ovaj komentar i s kojim sam tako sretan. Padovi i padovi su normalni za Jessie, pa je i dalje u beta verziji. To nije svojstveno tom init sistemu. Otkad koristim distribucije sa systemd-om nisam imao problema. I kao korisnik, a da ne ulazim u tehnička pitanja kojima ni ja ni 99% ovdje ne dominiram, pronašao sam samo prednosti. Pozdrav.
Koji telefon imate ako znate? 😀
Da vidimo, samocitiram "otkako sam ušao u systemd u Jessie."
Nisam rekao ništa o ostalim distro-ovima koji nose systemd i koje obično koristim osim Debiana, uglavnom kada ne koristim Debian, nalazim se na Fedori (iako je zadnja verzija praktično nisam dodirnuo) i openSUSE-u iako imam i koristili su druge, poput većine ljudi koji koriste linux.
Odakle vam da mrzim sistem? Sav moj komentar temelji se na negativnom prekidu koji je systemd imao u debianu, nisam rekao ništa o drugim distro-ovima ili systemd-u, govorim samo i isključivo o debianu (osim selinuxa), o čemu se u članku govori i ovako ' ne znam odakle vam argument.
Koristim Debian iz Etcha i kao korisnik imam puno pravo da me uznemiri distro koji je do prije godinu dana radio poput svile, a sada djeluje kao magarac. Ono što je u beta verziji mi ne pomaže jer postoji mnogo korisnika koji trajno žive u testiranju, pa čak i sid. I sama već dugo testiram i ono što se događa s Jessie nikada mi se nije dogodilo i nisam jedina, samo malo proguglajte i vidjet ćete.
Moja prednost za openSUSE je jednostavno zbog distro-a koje sam probao, kojih je podosta, poput većine onih koji se ovdje zaustave, jednostavno zato što mi nikad nije stvarao probleme, a još manje rušio i rušio kao što se događa s Jessie .
Moja prednost za Devuan je jednostavno zato što mi se sviđa takav kakav je Debian i ti ljudi obećavaju da će dobiti Jessie kakav je bio do prije otprilike godinu dana, odnosno djeluje poput svile kao što sam već rekao.
Što se tiče FreeBSD-a, to je jednostavno opcija, oni barem znaju što žele, a oni koje razvijaju djeluju kao šarm, iako je instalacija i konfiguracija donekle teška.
I pretpostavljam da se i vi smatrate "veteran unix administratorom" ...
Mislio sam da se ta mržnja prema systemd-u već dogodila, ali vidim da to traje neko vrijeme, koristim Jessie jer sam još uvijek imao SysVInit, nadogradio sam s nula problema, uopće nemam pritužbi, Debian 8 će biti izdanje u stilu, ne radite ništa drugo nego širite FUD bezuspješno.
Ne znam šta sam rekao u svom postu što bi vas dovelo do tog zaključka.
Mislim da sam to jasno rekao u odgovoru na Carlosa, pa ćete možda razumjeti moju sklonost Devuanu.
U svakom slučaju kažem vam isto što i on, sistem sam nazvao SAMO JEDNOM u cijelom komentaru i u opsegu Jessie, čini se da vidite tu riječ i već skačete kao proljeće stavljajući mi u usta stvari koje NISAM rekao. To je zato što se niste potrudili ispravno pročitati moj komentar i imate dokaz u svojoj prvoj rečenici. Reći ćete mi odakle vam ta ideja, ukratko, viđenje vjeruje.
Zašto vi i korisnik iznad dolazite do zaključka da "mrze" systemd? Kao da postoje samo dvije strane: prijatelj ili neprijatelj. Tiho je to možda korisnik koji ga je odlučio ignorirati (ili nije svjestan njegovog postojanja) i nastavlja koristiti debian iz drugih razloga. Ne vidim toliko važnost da sistem dijeli ljude.
Riješio sam se Systemda u Debianu Jessieju jer sam shvatio da se previše miješao u mnoge programe, osim što je ometao procese poput mreže i njenog binarnog dnevnika, natjerali su me na razmišljanje da ću se vratiti istoj dilemi fantoma MBR koji sam pretrpio s Windowsom XP, pa sam se vratio na SysVinit i stvar je riješena (blagoslovljen, SysV). Problem je u tome drugi (izvinite na neželjenoj pošti), ali zasad ne mogu pronaći ništa zbog čega XFCE prestaje padati prilikom "ulaska u feis", pored toga što često posjećujem web stranice s puno JavaScript-a i / ili Flash-a (moj netbook ima Intel Atom i čak ni Debian Wheezy XFCE ne visi).
U svakom slučaju, o plamenu i raspravama se raspravlja u forumskoj temi o kojoj šaljem neželjenu poštu.
Hahahahaha Jednom sam prilikom prijavio tu grešku, a čak sam je i pokazao u drugim diskusijama koje smo ovdje u DL vodili o systemd-u, mnogi su je odbacili, a drugi je nisu zaustavili, sada vide da je zaista glavobolja koja je systemd ima beskonačnu petlju koja čeka jedinicu koja očito nije povezana sa sistemom u bilo kojem trenutku.
Zamijenio sam ga SysV-om jer sam se prestrašio da imam binarne datoteke dnevnika umjesto normalnih dnevnika.
@ eliotime3000 I dalje imam normalni systemd i imam Debian, jer je moj Gentoo / Funtoo umro uslijed smrti mog tvrdog diska koji je već imao nekoliko godina bitke.
Istina, systemd me ponekad izludi glupim greškama, ali sigurno je u Debianu Jessie počeo raditi puno bolje nego prije, što ne uklanja dobro poznate nedostatke i ne uklanja koliko je debeo.
U stalnim poboljšanjima mogu potvrditi ono što vi kažete, jer su u rekordnom vremenu riješili GLAMOUR problem u Intelovim upravljačkim programima, ali u vrijeme stabilizacije LibDRM-a čini se da su zabrljali.
Iz vašeg komentara @unodetantos:
«... Kaže se da će po defaultu imati aktivirani selinux, što je sranje, zapravo prvo što Fedora korisnik (i server kada je imao Fedoru) je tačno deaktivira, jer je utjecaj koji ima na performanse sistema brutalan osim koliko je nestabilno ... »
1. - Da li SELinux snažno utječe na performanse sistema? Saznao sam za ovo. Koristio sam lične računare i poslužitelje s aktiviranim SELinuxom ili AppArmor (Fedora, Ubuntu, OpenSUSE) i takav je utjecaj zaista zanemariv, čak i trenutno, ovaj Debian Jessie u kojem hodam ima AppArmor aktivan (SELinux ima ogromnu grešku koja sprečava njegovu aktivaciju bez povlačenja iz drugih paketa u SID-u, greške koja bi se trebala računati kao BUG RC). To nije zato što aktiviranje SELinux-a ili AppArmor usporava sistem, već samo zato. Također, P4@2.6 GHz bez HT-a nije baš dobar hardver za korištenje u osobnom računalu, osim ako ne koristite wm poput OpenBOX-a ili strašan.
2.- Deaktivirati SELinux? Kakva mera. SELinux ili AppArmor, oboje nesumnjivo mijenjaju način na koji se operativni sistem može ponašati sprečavajući vas da radite stvari koje se mogu smatrati opasnima, a koje su uglavnom izvrsne sigurnosne mjere na poslovnom nivou, pa čak i lične, s obzirom na to da računalo prijetnje ne poštuju radite li ili ne u uredu. Svaki put kad vidim ovakve komentare podsjetim se na ovu stranicu: http://stopdisablingselinux.com/
Pozdrav prijatelju 🙂
Istina je da je razlika između AppArmor-a i SELinux-a u performansama velika na skromnom stroju i to je da, iako je cilj obje aplikacije sličan, način na koji su razvijene razlikuje se.
U mom konkretnom slučaju, ako je AppArmor aktivan ili ne, to se ne primjećuje u openSUSE-u, sistem se pokreće jednako brzo i barem mi nikada nije dao nikakvu obavijest o grešci ili upozorenja, odnosno radi ono što mora i čini to je dobro. Međutim, kod SELinux-a u Fedori, prvo što primijetite je da je potrebno nekoliko sekundi duže da se pokrene i da se češće nego što bi trebalo pojavljuju tipično upozorenje i sretna mala ikona da nije uspjela.
U svakom slučaju, moja je prednost AppArmor u odnosu na ono što sam već komentirao. Volio bih kad bi ga Debian imao po defaultu, jer bi distro, čiji je maksimum stabilnost, trebao koristiti najstabilnije, a uzimajući u obzir da obje aplikacije imaju isti cilj, bio bih vrlo jasan.
Ponavljam, u modernijoj mašini, odnosno višejezgrenim ssd diskovima i 4 svirke ram memorije, možda nećete ni primijetiti da je sporiji, ali u nečem skromnijem ako se prikazuje iako imam aktivan HT.
U svakom slučaju, na stranici SUSE postoji usporedba koja govori manje-više isto kao i sve one na webu, ali tamo je ona više vizualna i može se bolje vidjeti, ako je neko zainteresiran, može je pročitati u https://www.suse.com/support/security/apparmor/features/selinux_comparison.html
U pravu ste, rad AppArmor i SELinux vrlo se razlikuje. Na primjer; Mogu napomenuti da AppArmor svoju kontrolu temelji na imenu puta i podložan je TOCTOU napadima, a SELinux sporo označava FS, ali njegova kontrola nad sistemom je totalna. To daje svaku od njegovih dobrih i loših strana, iako je tehnički SELinux daleko superiorniji u pogledu svojih kontrolnih i sigurnosnih mogućnosti.
Sada kada SELinux u rijetkim prilikama uspije propasti, ima veze sa njegovom složenošću, načinom djelovanja i onim što radimo u sistemu. Kada se SELinux aktivira na bilo koji način (permisivni ili prisilni), njegova se pravila primjenjuju na SVAKI objekt u sistemu, a kada se jedno od tih pravila ne podudara s onim što određeni objekt radi, tada počinju problemi. SELinux u ovim slučajevima nije vrlo fleksibilan sa onim što ne slijedi aktivna pravila, a to nije fleksibilno ono što ga čini toliko moćnim i dosadnim u isto vrijeme, zato sa svakim ažuriranjem ili promjenom u sistemu dolazi do Morate podesiti SELinux da biste spriječili prolazak ovih detalja i morate vidjeti upozorenje da je SELinux otkrio kršenja pristupa od strane određenih objekata.
AppArmor je sa svoje strane mnogo fleksibilniji, jer možete učiniti da neki programi rade u načinu žalbe, drugi u načinu revizije ili u načinu prisile. Svaka od tih binarnih datoteka pokrenut će se kako je opisano i to vam omogućava upravljanje sistemom bez toliko problema. S tom razlikom što se cijeli sustav ne kontrolira prema zadanim postavkama i što postoji mnogo binarnih datoteka koje jednostavno nisu pod AppArmor-ovom prisilnom kontrolom, a to se može vidjeti u nekoliko profila prisile koji su trenutno u AppArmoru (barem u Ubuntuu i Debianu ), što na kraju ne generira dodatnu sigurnost, što se traži prilikom aktiviranja MAC-a.
Pozdrav.
che, čini mi se da te je formalno obrazovanje pojelo kokosov orah ..
Jeste li slučajno prošli kurs crvenih šešira? Sistemu nije potreban stari SELinux ...
@alunado O čemu to dovraga pričaš? Pratite li razgovor? SELinux sigurno nije potreban da bi GNU / Linux OS ispravno radio, ali to je izvrstan sistem za proširenje sigurnosti OS-a, pa i jest, i upravo o tome ovdje govorimo.
Ne znam odakle vam ta ideja. I ne, nisam pohađao tečajeve Red Hat-a.
Mislite li da je greška iz SystemD-a? Za to je kriv NetworkManager i već dugo ima rješenje za njegovo povezivanje s mrežom, tako da nema odgovora. Što se tiče ozbiljnih grešaka, pogledajte ovaj problem, što ozbiljno utječe na performanse distro-a prilikom pregledavanja s bilo kojim preglednikom kada se ulazi na stranice s puno Flash Player-a ili se ulazi na Facebook.
Ponovno komentarišem, čini se da ga je sistem progutao. U svakom slučaju, možda ćete ga ponovo vidjeti, jer je jednostavno trebalo dugo vremena da se obradi i nije ga izgubio.
Prije nekog vremena napisao sam članak "Debian se gubi u svojim granama". Danas to mogu samo potvrditi, ništa nije ispravljeno, a neki detalji su prilično ružni.
Među tih 50 grešaka koje nedostaju da bi Jessie bila stabilna NIJE, na primjer, da korisnici Nvidia Optimusa ne mogu pokrenuti neke Steam igre s vlasničkim upravljačkim programima koje sam Debian nudi u svojim spremištima (veze do zanemarenih izvještaja o greškama: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=776305 y https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=768045), što se čini da se događa samo s libdrm-intel1 2.4.58, a ne s prethodnim 2.4.56. Toliko razmišljanja o radnoj površini da stavimo systemd, ali ovakve stvari nisu bitne. Ili da aMule neće biti stabilan jer su, pažnja, ažurirali paket na wxWidgets 3.0, vidjeli su da to ne funkcionira i ne žele staviti i verziju wxWidgets 2.8, dakle bez aMule-a. Vino se iz nekog razloga instalira bez veze na winecfg. A šta je sa jedinicama biblioteke Wayland? Zašto moram instalirati Wayland i 10 Wayland biblioteka ako ne koristim Wayland već X.Org? Može li mi netko reći kako je Jessie poboljšala Wheezy, osim toga što sada podržava Nvidia Optimus (super za mene, samo što ne mogu igrati Left 4 Dead 2 zbog gore spomenute greške) i da sada Thunar ne zezne kad rastavljanje USB-a zbog Tumblera? Vidim samo sistem koji se prlja apsurdnim zavisnostima poput OpenSuSE-a (Vokoscreen ovisi o VLC-u! Zašto? Može li menadžer paketa doći i objasniti mi ga? Jer putem izvještaja o greškama jasno je da mi nikada neće odgovoriti).
Uvijek sam mislio da je Debian napravio ogroman posao tako što je imao toliko paketa u službenim spremištima, a nije morao instalirati izvana, osjećao sam se prilično sigurno. Ali izgubili su me kao korisnika, bez obzira jesam li i dalje sjajan među velikanima. A nakon mog neuspjeha s FreeBSD-om (0 pokretanja od 3 pokušaja nakon jednostavne instalacije slijedeći upute do pisma), za mene postoje Slackkware i Gentoo / Funtoo, koje ću koristiti, ali sada (Slackware još uvijek ne podržava Nvidia Optimus bez vanjskih paketa, zato za sada idite na komplicirani Gentoo).
Imam Jollu na nekoliko sedmica. Ako sumnjate / znatiželju / želite to vidjeti uživo na kameri ili bilo što drugo, napišite mi na e-mail ili mi recite ovdje ^^ (ne sjećam se da li sam stavio isti e-mail u oba komentara, ako sumnjate koristite ovaj isti)
ps: Postoji li referenca na Jollu u mom korisničkom agentu?
Mi se razlikujemo. - Jolla
@OtakuLogan, moram dodati:
1.- Pogreška crtanja u xserver-xorg-video-radeon sa aktivnim Accel GLAMOUR-om.
2.- GCC 4.9 ima neke čudne greške, a jedna od tih grešaka utječe na moj dragi desmume 🙁
3.- Što se tiče Waylanda, to je već druga stvar, u Debianu imaju naviku aktivirati gotovo sve za sve što se kompajlira, i očito to generira puno ovisnosti, a tu problem nije nešto što ja vidim čudno, već samo da sustav u načinu na koji Debian radi čini to nužnim, iako je to situacija koja se može poboljšati, na primjer uklanjajući podršku Waylanda iz svega što se kompajlira i ostavljajući nam samo Xorg podršku, težak zadatak, ali ne i nemoguć.
4. - SELinux ima ludu grešku. Instalirate ga, aktivirate, čini se da sve ide sjajno, ali kad se pokrenete s "SELinux active" pum ... SELinux se uopće ne aktivira.
Detalji, detalji ništa više 😀
Jedini način na koji znam kako razbiti ovisnosti forsirane stvaranjem paketa sa svim njihovim karakteristikama (većinu vremena neželjenim) je kompajliranje vlastitih paketa.
Drama je između lakoće i fleksibilnosti ... ako želite lako, imat ćete tisuću paketa ovisnosti koje ne želite imati instalirane, ako želite fleksibilnost, morat ćete kompajlirati svoje pakete jer vidite da ne binarni distro može odbaciti stvari koje 99% ljudi ne koristi.
Ovdje u gentoo testiranju živite vrlo mirno ... rekao bih čak i dosadno, sve funkcionira kako treba, nedavno je bilo nešto zabavno sa videom, neko je mislio da je libav bolji od ffmpeg-a i stavio je libav na nekoliko dani po defaultu ... napravljen je strašan nered, glasalo se na forumu i na kraju osvaja ffmpeg.
Zabavno je vidjeti što se događa s drugim distro-ovima, nadam se da bi mogli prevladati i pridobiti svoje korisnike.
Intel LibDRM? Sada razumem zašto sam dovraga zamrzava SVE XFCE INTERFEJS Čim počnem ulaziti na Facebook i / ili ulaziti na stranice s puno Javascripta i / ili Flash Player-a. Ako postoji način da se taj paket ponaša drugačije od vješanja XFCE-a o vrat, odgovorite na moju forumsku temu.
Pa, po mom mišljenju, potrebno je dodati nekoliko grešaka na listu, jer je greška Glamour i xserver-xorg-video-radeon već dugo na čekanju i ništa nije popravljeno.
Čini se da nisam jedini koji ima problema s grafikom (iako je u mom slučaju GLAMOUR nestao nakon ažuriranja). U mom slučaju, čini mi se da me LibDRM muči kada pretražujem stranice sa teškim JS / Flashom i kada pretražujem Facebook.
PS: Provjerite moje komentare, već sam poslao neželjenu vezu iz očaja kako bih pronašao bilo kakvo rješenje kao da je to Sherezade iz turske sapunice "Hiljadu i jedna noć".
Hahaha i ja ću se žaliti.
Koristim Debian testiranje već godinu dana i dobro je funkcioniralo. Ali kasnije, greška za greškom; video, clementine, java, audio, vlc i Xfce (qt teme).
Morao mi se svidjeti jer će se sve "automatski konfigurirati" i nije se pokvarilo, ali sada je puno grešaka s kojima ne mogu raditi. Što je bolje, nego vratiti se na Arch i Fedoru (Centos za servere).
Što se tiče zvuka, Java, VLC i Clementine, nemam problema. Ali moj najveći izazov je riješiti jednom zauvijek zašto moja radna površina XFCE visi prilikom pregledavanja web stranica sa puno Javascripta / Flash Player-a / Facebook-a.
Hm, možda je to zbog video upravljačkih programa koje koristite. Desio sam se s hromom, nisam ga mogao koristiti sa video ubrzanjem i sa xfceom.
Živjeli:)
Nevjerovatno je !!!! Svaki put kada se objava o Debianu objavi na ovom blogu, čini se da grupa antiidebijskih nagovještajaca širi svoje neslavne laži, pokušavajući diskvalificirati univerzalni operativni sistem
Ali kao što je Aristotel rekao, jedina istina je stvarnost, a stvarnost je da Debian Jessie djeluje poput jebemte iako još nije stabilna 😉
Zanimljivo je da se velika većina ovih antidebijanaca definira kao korisnici Debiana i uvijek kažu da će uskoro prijeći na Devuan, Slackware, FreeBSD, Gentoo itd. Ali oni su uvijek na Debian Oo-u
Pitam se je li Debian sranje, zašto ga i dalje koriste? Jesu li to mazohisti? XDDD
Potpuno si u pravu, Jessie je jebeno sjajna. Pretpostavljam kao što mem kaže: mrzitelji će mrziti.
Koristim Debian od 2005. Jednom kada sam prešao na OpenSuse, a zatim i na Ubuntu, učinio sam to da testiram kakvi su to distro-i; bilo je to samo kratko, manje od 3 mjeseca.
Ne bih mogao živjeti bez Debiana, vratio sam se čim je moj egzodus trajao i od tada ga i dalje koristim, imao sam problema s testiranjem, ali oni su imali rješenje, treba samo malo truda. Prednost ovoga je što puno naučite.
Ako ne želite neočekivane greške, treba odabrati stabilnu granu. Iako je za mene testiranje ravnoteža, relativno novi paketi i stabilnost za svaki dan.
Debian je sjajan distro, VIVA DEBIAN!
Mislim da je ^^
Wow !!! Ta nostalgija !!! S tom istom strašću razgovarao sam o Debianu sve dok ... nisam naišao na Manjaro Linux !!!
loša stvar kod Debiana je to što nikada nećete znati kada će sljedeća verzija biti izdana i sistemirana od i do, sjajno je to distro
SystemD je jedinstven sve dok odaberete GNOME 3 kao zadanu radnu površinu.
Čekam Devuan, distribuciju bez SYSTEMD-a (trojanski konj) koja je kontaminirala Debian i druge derivate.
Debian je napravio veliku grešku sa systemd-om, ne samo na tehničkom nivou, već je i njegova zajednica potpuno u suprotnosti. Želim vidjeti što će se dogoditi kad Devuan 1.0 stabilna izađe bez systemd-a. Samo to želim vidjeti.