Prije nekoliko dana pružena nam je prilika da postavimo nekoliko pitanja nekome ko je zadužen / povezan s razvojem web pretraživača opera.
Ostavljam ih ovdje da ih pročitate, odgovori su zaista zanimljivi:
<° Linux: Dobro,
Prije svega, veliko zadovoljstvo, moje ime je Francesco i vrlo smo počašćeni ovom prilikom koju ste nam pružili. Svakako mi je čast što nam predstavnik ovog izvrsnog pretraživača može pomoći.
chaals: Dobar Francesco,
soja Charles McCathie Nevile (poznat kao Chaal's da olakša život 😉), direktor za standardizaciju u Operi, španjolski govoreći iako je Australijanac. Izvinite na kašnjenju sa odgovorom, na odmoru sam ...
<° Linux: Kada govorimo o Internetu, govorimo o standardima, govorimo o različitim jezicima i različitim načinima programiranja web lokacija, zbog kojih se ista web lokacija često dobro prikazuje u jednom pretraživaču, a ne u drugim. Što mislite kako je internet u ovom trenutku? Da li se poštuju ovi standardi?
chaals: Web je živa stvar koja se razvija, pa se nešto od njezine prirode uvijek mijenja. U posljednjih 10, 5 i 2 godine poštivanje standarda je poraslo dosta, iako to ne znači da je cijela web stranica usklađena sa svim relevantnim standardima.
Imajte na umu da se neke web stranice ne razvijaju, nikada se neće promijeniti, iako još uvijek postoje. Drugi će se mijenjati polako, a u slučajevima poput banaka ili industrijskih aplikacija s milionima korisnika, podrazumijeva se da su njihovi programeri ponekad pomalo uplašeni. Međutim, upotreba standarda sada je dobro prepoznata kao najbolji način da se osigura da stranica ima dug i koristan životni vijek, najbolje radeći u pregledačima.
Moramo uzeti u obzir i evoluciju i inovacije. Da biste stvorili novi standard, prvo ga morate testirati u stvarnom svijetu. Specifikaciju je lako napisati, ali možda neće zadovoljiti svačije potrebe. Zbog toga je važan proces koji novu tehnologiju izlaže velikoj i raznolikoj publici. Neke web lokacije mogu testirati ove tehnologije u razvoju, ali danas mislim da je najčešći način da programeri pogriješe korištenje nestandardne tehnologije za zadatak koji bi trebao biti općenit. Na primjer, ako želim stvoriti igru kako bih zaradio novac, ne smeta mi reći javnosti da moraju koristiti takav preglednik, takav telefon itd., Ali ako radim nešto za javni univerzitet ili opće usluge, zlostavljanje je nametati općoj zajednici izbor takvog uređaja ili operativnog sistema i mnogo puta, iako imam pravo odlučiti da to učinim, jer je to privatni projekt poput novina, mogu izgubiti puno tržišta, osim što sam se prodao dobavljaču sistema na kojem sam zasnovan, jer im je potrebno da mogu prodati moju uslugu.
<° Linux: Otprilike u posljednje dvije godine bilo je puno nagađanja koja se sviđaju jezicima HTML5 ili bi biblioteke poput jQuery u budućnosti mogle zamijeniti Flash. Šta mislite o ovome? Stvarno je HTML5 održiva alternativa?
chaals: Očito je da danas postoje stvari koje se rade s Flashom. "Web platforma", koja uključuje HTML5, CSS3, SVG, ECMAScript (da bi formalno ime dobio Javascript), i mnoge API-je i tehnologije, mogu zamijeniti većinu onoga što se danas radi s Flashom, a također je u razvoju. opera i mnogi drugi inoviraju kako bi poboljšali kapacitet "web platforme", slijedeći najbolje ideje i standarde kroz W3C u saradnji sa mnogim, mnogim ljudima širom svijeta.
No, postoje mnogi programeri s dugogodišnjim iskustvom u Flash-u koji ne poznaju HTML5 niti njegove mogućnosti i koji su sposobni proizvoditi proizvod (aplikaciju ili čak "web stranicu") fleš, i oni će to još dugo prodavati. mirno.
<° Linux: Svi znaju da je Opera multiplatformna, možemo je naći na Symbian, Linux, Windows, Mac i android. Koji ste cilj postavili za budućnost? Da li planirate i dalje dovoditi Opera na sve ove platforme, jer pretpostavljam da za vas predstavlja dodatni posao?
chaals: Ako predstavlja neki posao dovođenje Opere u toliko sistema. Ali ne toliko -mnogo smo jači u razvoju „višeplatforme“ (više platformi)-. Stalno gledamo na tržišta i mijenjamo se prema prioritetima. Na primjer, više ne podržavamo Solaris, Amigu ili BeOS, jer nemaju tržište koje može opravdati napor. Ali da, pružanje najboljeg pretraživača na bilo kojoj relevantnoj platformi glavni je cilj koji ćemo podržati.
<° Linux: Jedna od glavnih mogućnosti Operainog pretraživača je njegov Mail Client.Da li bi bilo ludo pomisliti da bi se jednog dana mogao odvojiti od pretraživača, osamostaliti i formirati tim poput Firefoxa / Thunderbirda?
chaals: Ludo ne, ali to ne znači da hoćemo. Pogledajte moj odgovor na pitanje "Opera Lite", ispod ...
<° Linux: Ono što me dovodi do ovog pitanja je da Opera smatram jednostavno pretraživačem. Možda bi „vanjski“ klijent mogao uključivati IRC klijenta, poštanskog klijenta i slično.
chaals: «Pogledajte odgovor ispod ...»
<° Linux: Koji je razlog velike potrošnje Opere? Pa, ako je uporedimo s drugim pregledačima, ona ima veliku potrošnju RAM-a. Je li potrošnja RAM-a zaista negativna stvar ili bi mogla biti korisna za preglednik?
chaals: Potrošnja RAM-a ovisi o tome što korisnik želi učiniti. Imati više omogućava bržu funkciju, na primjer, odlazak na zadnju stranicu (prethodnu), pregled pregledanih stranica ili upravljanje «Inboxom» od 11902 poruka (koje trenutno imam). Hoće li to biti problem ili ne, ovisi o nekim faktorima poput onoga što korisnik želi učiniti, ako samo pregledava, zašto ne iskoristiti svu raspoloživu memoriju za pružanje najboljeg iskustva?
Istodobno, važno je moći funkcionirati s malo memorije ako postoji ono što postoji, i jasno koristiti memoriju na efikasan način. Uvijek smo radili na tome, a trenutno veliki pretraživači razmišljaju o istim stvarima. Uvijek želimo poboljšati, na primjer, prilično je teško sada kada se Opera sruši ili zakaže zbog nedostatka memorije u bilo kojoj situaciji, a to je uključivalo naporan posao. I dalje promatramo izbore koje ćemo donijeti između efikasnijeg korištenja memorije i pružanja poboljšanog korisničkog iskustva, kao i provjere možemo li poboljšati rad samog programa.
<° Linux: Da li bi mogla biti moguća „lagana“ verzija Opera? Odnosno, samo pretraživač i čitač RSS.
chaals: Naravno da je moguće, ali to uključuje poprilično posla. A odlučivanje o tome šta jeste, a šta nije potrebno za „laganu“ verziju nije tako jasno, odnosno zašto RSS, a ne Mail? I obrnuto? BitTorrent klijentska funkcionalnost korisna je stvar za neke korisnike, a drugi niti znaju niti trebaju znati da postoji. Gledajući mogućnosti, mogli bismo smisliti da neke funkcionalnosti promijenimo u "addone" (Dragonfly, alat za programere djeluje na taj način, iako je to sastavni dio proizvoda u njegovom razvoju). Ali razdvajanje funkcija koje su potrebne od 5 do 10 posto korisnika ne pomaže u cijelosti. Trenutno imamo super mali download za pregledač (odnosi se na težinu u MB-ima), čije su funkcije dostupne onima koji žele, a da se ne nameću drugima.
<° Linux: Opera je možda pogrešno shvaćen pretraživač, puno se više govori o drugima, možda zato što ovi drugi puno više ulažu u oglašavanje i mobiliziraju svoje korisnike, ili možda ne. Možete li podijeliti svoja očekivanja o rastu u vezi s Operaom na tržištu pretraživača? Zašto, ako nije inferiorna u odnosu na ostale, nije uspjela prodrijeti među korisnike?
chaals: Sigurno je jedan dio oglašavanja. Google, Apple i Microsoft plaćaju milione da bi stavljali oglase na TV, ne možemo toliko novca staviti na marketing. Firefox Porastao je zahvaljujući zajednici koja vjeruje gotovo u vjersku misiju, uz to što je stekla mnoge svoje korisnike jer je Google platio oglašavanje, pa čak i same objekte. Zanimljivo je primijetiti gdje je Opera bila vrlo uspješna: u bivšim sovjetskim zemljama, koje imaju generalno vrlo visok nivo tehničkog znanja. Moramo također priznati da nas je traženje novca za pregledač u prošlosti koštalo (iako smo to godinama i godinama napustili), posebno u Americi i Evropi (Rusima to nije predstavljalo nikakav problem, ali ni oni nisu platili) .
<° Linux: Ranije sam spomenuo da je nedostatak "uspjeha" (gledanje na "uspjeh" sa stanovišta tržišnog udjela) možda posljedica malo javnosti, ali mogu biti i drugi faktori.
chaals: Naravno.
<° Linux: Pod tim mislim da mnogi korisnici nemaju problema s korištenjem Opere kao preglednika, međutim mnogi se, videći da je njihova licenca ekskluzivna, suzdržavaju od toga (uglavnom GNU / Linux zajednica)
chaals: Uopšteno govoreći, to nije jako velika zajednica, pa ne može predstavljati super važan faktor. To ne znači da to nije faktor.
<° Linux: Zašto Opera nije OpenSource?
chaals: U prošlosti to nije otvoreni izvor jer smo imali super efikasan pretraživač koji smo prodali mnogim proizvođačima za novac, a s ovom dobiti smo platili naše programere. Budući da je kompanija koja se uglavnom bavi izradom pregledača, za razliku od ostalih (tu ubrajam Mozillu / Firefox, koju su historijski plaćali Google, IBM, Sun i AOL nakon nestanka Netscapea kao ozbiljne kompanije, oko 2000. godine), bilo je važno biti u mogućnosti prodati prednosti koje smo ponudili.
Pored toga, naša strategija što otvoriti bila je drugačija od Google / Apple / Nokia itd. Umesto da KHTML uzmemo za bazu koja je već otvorena za zajednicu, razvili smo motor, Presto. Na svijetu nema puno stručnjaka za tu vrstu koda, pa kad ih pronađemo, koristimo ih (i naravno, plaćamo ih). Ali dio koji je korisničko sučelje uvijek je bio vrlo otvoren u Operi, omogućavajući velikoj zajednici da razmijeni svoja prilagođavanja, što su i učinili kroz my.opera.com i web lokacije 100% van Opera.
<° Linux: Ne mislite li da bi ovo moglo biti prednost i povećati tempo razvoja pregledača i njegovih komponenti?
chaals: Generalno, ne. Firefox plaća mnogo šefova da upravljaju radom zajednice (jer su kompanije, Mozilla Inc. i Opera imale prilično slične prihode svake godine), ostali proizvođači srednje otvorenih pregledača plaćaju velike timove uz puno marketinga. Inženjerima plaćamo direktno, što nam omogućava da se usredotočimo na svoje prioritete, a naši inženjeri stvaraju mnoge inovacije koje su bile vrlo uspješne.
<° Linux: Šta biste poručili onima koji ne koriste Opera uglavnom na osnovu vrste licence?
chaals: "Kako si?"
Ozbiljno, ne mislim na to da korisnik treba ili na ono čega ne treba biti svjestan. Ali zaista mi se čini da postoje korisnici koji gube zbog ovakvog odabira. Pitanje je potreba i razmišljanja o prednostima i nedostacima. Naravno, otvoreni kod vam omogućava da promijenite proizvod, ali samo onima koji to imaju. Na primjer poznati OLPC (laptop od 100 dolara) inzistirao je na otvorenom izvoru, iako je bilo nemoguće uključiti ili sastaviti kôd na računaru, Mozilla kôd je bio pretežak i morali su smanjiti funkcionalnosti kada je Opera radila kao i sa mnogo više mogućnosti.
S druge strane, korisnici moraju inzistirati na tome da njihov preglednik podržava standarde, jer bi tek tada mogli slobodno odlučiti da žele promijeniti svoj preglednik, ako je sutra neki drugi brži, ili ima neku zanimljivu funkcionalnost, ili atraktivniju boju, ili bilo što drugo .
<° Linux: Kakvu prednost Opera ima u odnosu na druge pretraživače?
chaals: Vaš logotip je lakše prepoznati. Ostalo ovisi o tome što korisnik radi. Za mene su važne prednosti:
- Mail, IRC, RSS / Atom i BitTorrent klijenti.
- Mogućnost prilagođavanja.
- Mogućnost miješanja "privatnog načina" s normalnom navigacijom na različitim karticama.
- Bolja podrška za SVG, a posebno za animaciju.
- Mogućnost dijeljenja stvari putem super jednostavnog i ličnog servera (ne u oblaku) kompanije Unite.
- Mogućnost da lako dijelim svoje radno okruženje na mnogim platformama (nosim Mac, Linux, Symbian, Android i UIQ uređaje prije nego što krenem u cyber sa onim što postoji).
- Dobro čuvajte moju privatnost uz visoku sigurnost.
- Upravljaj Turbo.
- Daljinsko otklanjanje pogrešaka (za mobitele ili za prijatelje) sa Dragonfly.
Za druge ljude koje znam, pored stvari koje su mi bitne, uživaju u brzini, činjenici da to funkcionira sa starim sistemima, kao i modernim.
<° Linux: Korisnici radne okoline poput patuljak, Xfce, KDE a nekoliko puta smo imali problema tipa "izgled" s Operaom. Nevjerovatno dobro jer je Gnome okruženje poput KDE-a, Opera se uvijek prikazuje glatko. Da li biste bili ljubazni i ukratko objasnili zašto je to tako?
chaals:
Ah. Imamo apstrakciju između funkcionalnosti i izgleda sučelja što već godinama radimo za svaku platformu, MVC stil ("Model, Pogled, Kontroler", prilično česta metodologija u teoriji). Za Unix (varijante Linuxa, BSD-a, Solarisa, pa čak i verzije linuxa koje su vrlo česte na uređajima poput TV-a, "set top box-a" itd.) Imali smo godine osiguravanja da to ispravimo, umjesto da koristimo Distribucija Linuxa, a ostatak ostavi svijetu Linuxa da riješi probleme.
(Da bismo konkretno odgovorili na pitanje "ne bi poboljšalo kôd da je otvoren, evo demonstracije da odgovor može biti" nije nužno "...")
Imamo prilično veliko ulaganje u linux koji nas košta više nego za Windows. Imamo puno korisnika Linuxa, ali gotovo svi su iz kompanija koje plaćaju prema tradicionalnom modelu, a mi i dalje imamo više korisnika na Windowsima. Međutim, to je važna platforma (na primjer, mnogi od nas su Linux korisnici) koju i dalje podržavamo kako bismo ponudili dobru alternativu ...
<° Linux: Puno foruma i drugih raspravljalo se na netu o inovacijama koje je Opera donijela u svijet softvera. Pregledavanje kartica, FastDial, vizualizacija ili pregled stranice postavljanjem kursora miša preko kartice, samo su neki primjeri onoga što je Opera mislila i izmislila.
Koliko je istine u ovome? Ako je nešto od gore navedenog istina, što mislite o ostatku pregledača na tržištu koji koriste neke funkcionalnosti koje je prvi put razvila Opera i za nju?
chaals: Tačno je da smo uveli mnoge značajke koje su drugi kopirali. I mora biti tako. Najgore je kad netko pokušava ograničiti, na primjer patentima, inovacijama i usvajanjem ideja koje mogu poboljšati mrežu za svijet.
<° Linux: Windows ima zadani pretraživač Internet Explorer. Chrome OS bi imao Chrome, Gnome kao radno okruženje ima Epiphany, KDE sa Konqueror-om (iako rekonq već se probija). Kamo idem sa ovim, jeste li ikad razmišljali da se pozabavite nekim radnim okruženjem?
Drugim riječima, ideja da je Opera zadani pretraživač u nekoj Linux distribuciji koja koristi KDE ili Gnome, uopće nije pogrešna. Jeste li razmotrili ovu opciju?
chaals: Ponekad. Budući da nisu proizvođači, to se događa kada traže Opera. Istorijski se mnogo toga dogodilo s telefonima, TV-om i drugim uređajima, a ponekad i sa radnim površinama, jer proizvođači to žele ili distributer to želi, na primjer, mnoge telefonske kompanije traže od svojih proizvođača da uključe Opera i / ili Djeluje mini na mobilnim verzijama koje će prodavati ili promovirati.
<° Linux: OperaMini je pretraživač s najvećim procentom tržišta pametnih telefona. Šta mislite da je razlog ovog nevjerovatnog uspjeha?
chaals: Superkoristan je, dobro funkcionira, a kompanije poput Telenor, Vodafone, AT&T itd. Su ga oglašavale. Ali i zato što su zemlje u kojima je Opera već imala zanimljiv tržišni udio, poput bivšeg SSSR-a, bile vodeće u rastu mobilne mreže. (Općenito ima veći udio u mobilnim telefonima - jer radi ne samo na „pametnom telefonu“, već i na pametnim telefonima od prije 10 godina, koji su već prilično „glupi“ i gdje nema puno stvarne alternative).
<° Linux: Da li vas brine da Opera kao pretraživač za računare ima nezasluženi tržišni procenat?
chaals: Jasno. Ali to nije prijetnja za postojanje Opere, već velika neprijatnost.
<° Linux: Imate li nešto na umu što bi moglo potpuno preokrenuti situaciju ili jednostavno vjerujete da bi se to u nekom trenutku moglo promijeniti?
chaals: Radimo na tome da ga promijenimo koliko god možemo. Sve možete poželjeti, ali ne možete, pa razvijamo proizvode koji nude bolje korisničko iskustvo, pokušavamo objasniti korisniku u čemu mogu uživati ili iskoristiti, a također radimo na tome da kao kompanija ostanemo sigurni, proizvodeći proizvode za tržišta koja ih žele.
<° Linux: Čitali smo kritike o Operi 11.60 na nekim web lokacijama, gdje su naveli da mnoge opcije ugrađene u ovu verziju nisu posebne, jer su ih drugi pretraživači poput Chromea ili Firefoxa već imali. Problem je u tome što se malo zna o Opera Next, verziji Opera, koja se pokreće, gdje sigurno promjene / inovacije dolaze mnogo ranije. Možete li objasniti što jednostavnije, što je Opera Next, kao i njene prednosti i nedostatke u odnosu na "zamrznute" verzije koje izdaju?
chaals: Opera Next je razvojna verzija. Omogućava vam isprobavanje stvari najnovije generacije, ali možda neće imati potrebnu stabilnost da bi se koristio kao radna platforma. "Zamrznute" verzije prošle su teži postupak kako bi se osigurala njihova kvaliteta, tako da im nedostaju neke nove funkcije, ali su pouzdanije za svakodnevnu upotrebu.
<° Linux: Trenutno, kako biste opisali podršku Opere za HTML5 i CSS3?
chaals: Prilično dobro, jer HTML5 i CSS3 još nisu definirani.
Uključivanjem verzije 11.60 HTML5 procesora (nazvanog Ragnarök), kao i svi preglednici, imamo više ili manje podrške za prilično stabilne dijelove HTML5 / CSS3. Postoje razlike i ima posla za sve, ali kada se HTML5 finalizira, neće biti dugo imati podršku.
Neko ko kaže «podržavamo HTML5'Ali toliko je glupo ne znati da je to nemoguće dok se sama specifikacija stalno mijenja ili misli da smo dovoljno glupi da u to povjerujemo.
Kako se dijelovi specifikacija stabilizuju, implementiramo ih u Operu, ponekad prije nego što svi uvedu inovacije u HTML5, ponekad sa svima, ponekad nakon toga kako bismo osigurali da ne moramo nešto mijenjati nakon stavljanja u preglednik (što se često događa sa prve verzije funkcionalnosti).
<° Linux: Bez sumnje, dodaci ili dodaci su nešto važno pri odabiru pregledača. Međutim, kada smo posjetili stranicu dodataka za Opera, bili smo pomalo razočarani, jer ovaj veličanstveni pregledač nema kvalitetne dodatke kao što biste mogli očekivati. Možete li nam objasniti razlog ove situacije?
chaals: Imajte na umu dvije stvari. Prvo, sami dodaci nisu najvažnija stvar, važno je ono što se može učiniti s pretraživačem. Zbog toga su dodaci način za obavljanje stvari, ni više ni manje. Opera je uvijek po defaultu uključivala mnogo više funkcionalnosti koje bi drugi preglednici mogli ponuditi samo putem dodataka, pa nije bilo toliko važno imati dodatne dodatke jer pregledač već ima mnogo dodatnih funkcija.
Dakle, proveli smo puno vremena razmišljajući o tome kako napraviti sistem produženja koji odgovara željama korisnika i programera. Zapravo, tek smo počeli s tim (i moj vlastiti rad u Operi uključuje razvoj novih mogućnosti za proširenja koja ćemo staviti u nove verzije Opere). Firefox je proveo godine sa sistemom dodataka, koji su uglavnom neophodni za upotrebu pregledača u stvarnom svijetu. Google je uložio puno novca da postigne isto. Opera raste na organskiji način i započinje od trenutka kada vam nije potrebno toliko funkcija.
Sve to, nastavljamo raditi na poboljšanju mogućnosti i dostupnih proširenja.
<° Linux: Ako neko želi doprinijeti zajednici dodatak za Opera, postoji li vodič, vodič ili dokument koji mu može pomoći da ih usmjeri, zna li koga treba konzultirati, izdati licencu itd.?
chaals: Svakako, na http://dev.opera.com/addons/extensions ima puno informacija (vodiči, API dokumentacija, primjeri itd.)
Ako osnovno razumijete HTML i Javascript, možete za nekoliko minuta napraviti dodatak "hello world". Ako nije, evo uputa:
- pisati ovo u datoteci pod nazivom config.xml
- Ovo drugo u jednom pozvanom index.html
- Y ovo drugo u trećem, tzv popup.html
Za način programera otvorite datoteku config.xml u Operi i možete početi igrati ...
Ako imate pitanja, kontaktirajte me.
Saludos
Chaal's
Dobar posao prijatelj 😉
Pa, istina je, odličan intervju koji mi se jako svidio
jer radi ne samo na „pametnom telefonu“ već i na pametnim telefonima od prije 10 godina, koji su već prilično „glupi“ i gdje nema puno stvarne alternative) ./ cite
To je potpuno tačno, operu sam davno poznavao po opera mini-u koji sam koristio u starom Siememsu i učinio je čuda, a sada me potiče da je koristim kao alternativu firefoxu na svom netbooku kako bih vidio kako ona funkcionira.
O ovom intervjuu imao bih mnogo stvari za raspravu, ali zasad ću se usredotočiti samo na ovaj dio:
Mislim da je prijatelj Chaals dobio slavu po glavi. Ok, prihvaćam, opera Odličan je pretraživač i kroz povijest se pokazao kao dobar proizvod, ali je li potpuno učinkovit? Ja tako ne mislim.
Tačno je da Mozilla (na primjer) nije kompanija koja stvara preglednike da bi ih "prodala", ali oni su vrlo ozbiljni i uvelike su utjecali na razvoj weba. Morate pogledati historiju Netscapea da biste znali da je zahvaljujući Mozilli danas Firefox tu gdje je. I tu je zaista vrijedna stvari, stvorili su proizvod (Firefox) koji je ne samo besplatan i otvoren izvor, već je i nadmašio Opera sa svom kompanijom koju iza sebe ima.
Momci iz Opere su razvili Presto, pa to je za divljenje, ali kakva je korist od toga što su učinili nešto što se još uvijek ne ponaša kako bi trebalo? Da ne spominjem tehničke stvari, ali iz mog ličnog iskustva, Firefox je uvijek prikazivao elemente web stranice bolje od Opere.
U svakom slučaju, postoje stvari koje ne razumijem:
1- Što podrazumijevate pod činjenicom da je korisničko sučelje uvijek bilo vrlo otvoreno?
2- Činjenica da prodaju kompanijama ne mora utjecati na to da Opera nije otvoreni izvor.
Ne vidim odgovor pogrešno, to sigurno govori nešto istinito, napravili su dobar, "super-učinkovit" proizvod, dovoljan da postoje tvrtke koje su ga plaćale i plaćaju i tako preživjele na mjestu gdje su drugi bankrotirali i nisu uspjeli.
Firefox je tu gdje nije samo zahvaljujući Mozilli, već i zahvaljujući Googleu i njegovom novcu i mnoga druga zahvaljujući fanatiku korisnika u koje sam se dugo uključio. Reći da je to sve zahvaljujući Mozilli vrlo je nepravedno, ne samo prema stvarnosti i njegovim uobičajenim sponzorskim kompanijama, već i prema ljudima koji su ga podržavali i besplatno mu propovijedali.
Da, vaš je proizvod nadmašio Operu, ali samo ako govorimo o količini na tržištu; u kvalitetu i funkcijama koje bih najviše volio, ali nema ni približno.
Na kraju kažete da Presto ne uspijeva jer se "ne ponaša kako bi trebao", trebali biste se zapitati dvije stvari, prva je ako je ono što vam ne pokazuje nešto standardno ili ne, ili je ono što vam ne pokazuje šmrkanje preglednika ili izravno jer je testirano i prilagođen za pretraživač, a isti posao nije urađen za Opera. Firefox "ne prikazuje bolje elemente web stranice", programeri izrađuju svoje web stranice u Firefoxu, tako da će sve ovdje izgledati dobro. Čak i danas 2012. godine zasluga za dobro prikazivanje web stranice nije zaslužna za preglednik već za kreator koji ga je detaljno testirao u pregledaču koji je to učinio.
Kad sam postao fan Firefoxa (povratak na početak) Nije to bilo zbog Googlea ili bilo kakvog oglašavanja, već zbog svih pregledača koje sam tada probao (Opera, IExplorer, Maxton ... itd.) on se jedini ponašao "kako treba". Vrijeme je prolazilo, a Firefox se popravljao kao i njegovi protivnici, a iako mogu koristiti Chromium, Opera ili bilo koji drugi pretraživač, Firefox je i dalje jedini koji mi pokazuje stvari kakve jesu.
Ako je, kako kažete, uzrok taj što programeri testiraju svoje web lokacije na Firefoxu, zašto? Ne želi nikoga odvratiti, ali moraju imati njihove motive. Nadalje, web programer ili programer koji svoju web stranicu radi samo za preglednik, ne poštuje sebe (moje vrlo osobno mišljenje). Pa, kako to da web stranice koje posjećuju milione korisnika iz različitih zemalja, operativnih sistema i pretraživača pokazuju 100% fino u Firefoxu, a u drugima ne?
Ne znam, tamo postoji nešto što se ne filtrira ...
Kunem se da ne volim odgovarati tako dugo XD.
Postoje oni koji su postali obožavatelji zahvaljujući Googleovom oglašavanju, drugi zahvaljujući evangelizaciji nekoga tko je već bio obožavatelj i drugi sami. Ali razlog nije važna stvar, važno je da su ti ljudi bili odgovorni za odvođenje Firefoxa tamo gdje je stigao, negirajući da je nepravedan i antihistorijski.
Kad sam isprobao Firefox ili kako se već zvao u to vrijeme, nije bio jedini koji se "ponašao kako treba" jer su se u to vrijeme i IE4 i IE5 ponašali, a razlog je bio taj što su mreže bile napravljene za njih. U stvari, preglednik koji se pridržavao standarda bio bi ružan pokazivati mrežu i sjećam se da se u to vrijeme puno govorilo (usput, zbog ponosa) da je Firefox implementirao mnoge stvari pokušavajući "oponašati" ponašanje IE-a; naravno da se podrazumijevalo da je to po cijenu žrtvovanja vjernosti standardima, ali to nije spomenuto.
U njegovo vrijeme mnogi od nas prešli su u Firefox ne zbog "ponašanja" jer to nikada ne bi mogao biti razlog za promjenu, već iz drugih prilično glupih razloga kao što su "borba za monopol", "krstaški rat za besplatni internet" i drugi epske slamke koje izgledaju kao da vadite iz Gospodara prstena, ali djetinjaste i svi koji ih nisu iskusili bacaju prvi kamen.
Važno je napomenuti da su ove stvari kišile samo na Firefoxu, a ne na svim alternativama IE-u, iako bi u teoriji to trebalo biti, zato kažem da je konačno sve bilo evangelizirajuće i fanatično ćaskanje. Nakon prelaska na Firefox, netko je otkrio i svidio im se neke stvari, poput trepavica (unatoč činjenici da su dugo postojale u drugim opcijama), pa čak i rijetkosti nadogradnji.
Zašto programeri prave svoje web lokacije za Firefox? to može biti iz bilo kojeg razloga, Ali pretpostaviti da je to iz točnog razloga pogrešna je logika.
Postoji nekoliko razloga koji mi padaju na pamet zašto se to događa:
- Zato što je to pretraživač s puno kvota i kao i uvijek programeri prave svoje web stranice za popularne pregledače. Razlog za cijeli život.
- Budući da su programeri ljudi, a ljudi teže fanatizmu, a u slučaju softvera imaju tendenciju da se zaljube u aplikacije.
- Pored toga, na Internetu, i to brojnijim u grupi programera, postoji gotovo religiozni krstaški rat sažet u epskim križarskim ratovima o kojima sam ranije govorio, a koji su ograničeni na vojne vrste poput PRO Firefox i ANTI IE.
- Jer postoji raširena štetna ideja da je Firefox standard. Budući da ima mnogo onih koji pogrešno primjenjuju lažnu jednadžbu "web lokacija izgleda dobro u Firefoxu, web lokacija je u redu", "ako u Firefoxu ne izgleda dobro, web lokacija je loša", "ako je u skladu sa standardima treba raditi u Firefoxu" itd. Firefox danas, daleko od toga da svježi zrak na internetu iz tog razloga predstavlja karcinom za mrežu, zamjenjuje standard i to godinama, gotovo otkad postoji.
Da se ne poštuje programer koji izrađuje svoje web stranice za jednu web lokaciju? Pa postoje i mnogi. Pretpostavljam da stvarni svijet funkcionira na drugačiji način od "moralnog", "dostojanstvenog" načina i tako dalje.
Štaviše, u drugom odgovoru stavio sam vezu na kojoj su ispitanici priznali ovaj postupak, što takođe nije bila tajna i može se vidjeti na mnogim mjestima, posebno na onim posvećenim razvojnim pitanjima; to je praktično dogma razvijati en Firefox.
Zašto velike i popularne stranice komentiraju takvu lijenost? Pored onoga što sam već rekao, znate. Možda odjel za web razvoj primjenjuje uobičajeno pravilo da govori i kaže da postoji tisuće pregledača i ne vrijedi raditi za sve, a sa samo 1, 2 ili 3 to je dovoljno jer oni čine 90% tržišta i da ako netko dođe 10% njih stavi znak koji ih upozorava da se "ažuriraju" na drugi pretraživač, što se čini kao "moralno prihvaćeno" pravilo u toj uniji, ili jednostavno ne kažu ništa jer "oni znaju" i Nerijetko nadzornici vjeruju onome što vas bruji, barem u udubljenjima tehničkih problema.
Iznad svih ovih web stranica, iako se to možda ne čini, rijetko se neprestano mijenjaju, pa je promjenom vrlo skupo (za web mjesto) ili vrlo mukotrpno / skupo (za programere) pružiti potpunu podršku i tačno.
Opera je moj omiljeni pregledač i zaista mi ne nedostaju ona "proširenja" koja toliko spominju o drugim preglednicima, bit će da mi ne treba previše funkcija u pregledaču ili da su one koje su mi potrebne već zadane i ne Vidim potrebu da tražim više.
Prije svega MichaelSOG:
Moje gledište je poput vašeg, ali obrnuto. Opera uključuje mnoge stvari koje mi ne trebaju (poput klijenta pošte). To je izvrstan preglednik, ali kad bih mogao ukloniti stvari koje mi ne trebaju (Mail, Bittorrent, možda RSS čitač) kako bih ga učinio lakšim, možda bi to bio među mojim prvim alternativama.
Pozdrav i hvala što ste navratili
elav, da je vaše iskustvo s ovim preglednikom loše, ne znači da i za druge, do danas mi nikada nije dao grešku, osim kod izdanja blica kada ima više kartica s bljeskalicom i uspio sam pokušati sate i sate, dok skidate, čitate poštu i pišete na irc uz operu.
U ostatku stvari s kojima se slažem s Chaalsom, posebno po pitanju licenci, kada ne morate oglašavati poput chrome ili firefox, teško je otvoriti svoj kod, jednostavno zato što bi netko mogao doći, izmijeniti ga, distribuirati i napraviti na primjer, poznati pregledači i ne bih se iznenadio da su u sredini patenti proizvođača.
Koliko koristite pregledač (Opera)? Ne govorim o grešci prilikom ulaska na YouTube ili reproduciranju nečega u bljeskalici (i to takođe). Mislim na način na koji Opera prikazuje elemente web stranice, koja je čak sposobna učitati CSS stil koji ima tekstualna polja, polja za potvrdu, radio dugmad i druge. Još uvijek nisam uspio promijeniti veličinu slike kad objavim u WordPressu, iako to nije radio ni Chromium. Ko to radi? Firefox ..
Službu koristim za objavljivanje u wordpressu, kako ne bih znao šta da vam kažem, ali operu koristim više od 10 sati dnevno, mada u posljednjim sedmicama koristim tj. U prozorima
Promjena veličine slike pretpostavljam da će biti s javascriptom, zar ne?
U tom slučaju, dopustite mi da vam kažem da je Opera a Sol de hoy ta koja najviše i najbolje podržava standard u Javascriptu. Na ECMA testu ima gotovo savršen rezultat, najbolji do sada.
Zašto to radi samo za vas u Firefoxu? Odgovor nije zato što je Firefox standard; Odgovor sam već rekao, jer su to radili kako bi radili u Firefoxu i ničemu drugom. Prije su stvari radile kako bi funkcionirale u IE4, u IE5, a ostale da je pojedu.
Ništa se nije promijenilo, samo de facto standard, sada se više ne zove IE5, već se zove Firefox.
Dakle, kažete mi da je WordPress optimiziran samo za Firefox? Imam pitanje jer nisam web programer. Nije li JavaScript isti za bilo koji pretraživač? Kao da ste mi rekli da je 1 + 1 za mene 2, a za druge 3 .. 🙁
JS je isti, ali mehanizam i način tumačenja različit je u svakom pretraživaču.
Odgovaram na vaše prvo pitanje, ne znam, jer ne koristim tu stranicu niti sam vidio kod, ali prema vašem svjedočenju čini se da bi bilo teško da bude bilo šta drugo.
Na vaše drugo pitanje, zaista Ne. jer to ovisi o nekoliko stvari.
Prvo, niti jedan pretraživač ne implementira 100% standardnih specifikacija, bilo da ih zbog vremena, složenosti, ljudske greške ili pukog hira postoje čak i oni koji implementiraju druge (nestandardne) specifikacije "radi kompatibilnosti".
Da, istina je, postoje pregledači koji u svom oglašavanju često kažu da su „standard“, ali to nije istina.
Druga druga stvar je da je to "isti javascript" za sve pretraživače, jer postoji nešto što se zove Browser Sniffing, a koje se u osnovi sastoji od toga da li se radi o X pretraživaču, onda mu dajem jedan kod, ako je Y pretraživač, onda mu dajem drugi kod, to je bilo koji drugi pretraživaču tada ne dajem ništa jer: dalo mi je lijenost da radim i nešto posebno ili nisam htio testirati da li je gore navedeno već uspjelo ili mu dajem generičku stvar koja čak i ne radi.
Druga stvar je da je specifikacija javacripta (ECMAScript) samo jedna, što i jeste, ali kao što sam već rekao, druga stvar je implementacija pregledača.
Danas je Opera pretraživač za koji je 1 + 1 je 2 u gotovo apsolutnoj cjelini specifikacije ECMAScript.
Hvala na pojašnjenju .. ^^
Opera mini istina ima sve moje poštovanje.
A u PC verziji ono što volim je mogućnost prebacivanja između privatnih i normalnih kartica. Kao što je gore rečeno, neke stranice izgledaju dobro u nekim preglednicima, a u drugima su nerešive.
Imajući netbook, jedina zamjerka mi je količina RAM-a koju troši, inače bi mi lako bila omiljena. Iako bih dodao da se sučelje mnogo razlikuje od ostalih, ali to je stvar ukusa. Pozdrav.
Ako bih vam trebao dati savjet, rekao bih vam da napravite distro za Linux sa OS-om Chrome, ali umjesto na rpm na Sabayonu ili Archu koji su najbrži.
I naravno sa Operaom kao interfejsom. Sa GTK3 čak možete pokrenuti konkurentski pretraživač u drugom pretraživaču.
Predlošci izbornika i sučelja koja se lako programiraju, pa je, budući da je ista platforma, svako mogao odabrati izgled koji mu se najviše sviđa ili izmisliti novi.
Objava ovog sučelja za instaliranje u drugim distribucijama
I naravno napravite ARM verziju ovog OS-a, koja se instalira kao aplikacija putem VNC-a ili izvorno, jer projekt mozilla namjerava napraviti OS za mobitele s HTML5 aplikacijama.
Da ako mi ne oduzmu doktora Prestu, uređaj za Operu da ubije velike stvari.
To je bilo više od svega kako bi se izbjegle loše role
Da, ali hej, vidim religioznije one koji koriste krom xD
Odličan intervju, jedino što moram reći, Opera je moj zadani pretraživač više od 7 godina, koristim ga na svom netbooku s Archom, na sestrinom PC-u sa Windowsom, na radnoj stanici sa Fedorom, na macbook moje djevojke i moja Nokia x2, sve sinhronizirano.
Mislim da nedostaje vrlo važan detalj, Opera Turbo i njegova sposobnost snalaženja u usporenim mrežama. Ja sam iz Kolumbije i radim s autohtonim zajednicama, a kada putujem u udaljene teritorije gdje nema wi-fi veza ili je žičana, ostaje samo koristiti modem 3G, i dok firefox pokušava učitati stranicu brzinom od EDGE ili nižom, Opera turbo mi omogućava otvaranje mnogih stranica prihvatljivom brzinom, bez ponovnog učitavanja RAM-a blokiranjem dodataka poput flash-a i jave (da, opera postaje opera mini), a "režim male propusnosti" u klijentu e-pošte omogućava mi da bez problema koristim svoje račune e-pošte GMail, GMX i MyOpera.
Intervju je vrlo zanimljiv, slažem se u mnogim Chaalsovim stavovima. Na primjer, istina je da su uzeli danak želeći naplatiti svoj preglednik, a zatim ga ponudili kao shareware uz oglašavanje. Kad su reagirali, Firefox ih je pojeo.
U drugim se stvarima ne slažem toliko, niti s nekim pitanjima, posebno s jednim: navodno velikom potrošnjom RAM-a. Ako govorimo o memoriji, Opera troši manje od Firefoxa (koji odavno više nije onaj koji proždire resurse za koji ga neki optužuju) i mnogo manje od Chromea. Druga je stvar što se svako odnosi na svoje iskustvo što se tiče "osjećaja težine". To je drugačije. I za zapisnik, više volim Firefox i Chrome nego Opera, upravo zbog njihovog statusa softvera otvorenog koda (iako Chrome nije u potpunosti otvorenog koda), što je još jedna tačka u kojoj sa svim dužnim poštovanjem pomećem kući s malo obraza
Opera je uvijek imala dobar broj evangelizirajućih korisnika, a ako nisu dobili potpore poput Firefoxa, ne mogu se žaliti, jer je to bilo upravo zato što je to zatvoreni izvor razvoja (slažem se da im je prema kojim pretpostavkama mogla pomoći, ali da se potvrdi nešto poput zvučnog ...), pored svog tržišnog udjela, ni Firefoxu se ne daje novac.
Opera je sjajan softver, ali isto tako i Firefox i Chrome, a prednosti između ovih pretraživača toliko su difuzne u onome što je bitno da na kraju korisnik, njegov ukus i potrebe (i kamo ide njihovo znanje i interes, naravno). Danas, na primjer, bilo koji korisnik Googleovih usluga koji koristi Opera ne bi trebao biti jako zadovoljan, kao što je slučaj sa Chromeom i Firefoxom (a Google danas teži puno više od Opere). I pretpostavljam da je krivica Google, koji s tim u vezi kažnjava i Konqueror KHTML-om, ali to je nešto što običan korisnik nimalo ne briga.
Inače, Opera nije izmislila kartice, već ih je popularizirala.
Pa, pozdrav i čestitke na intervjuu, bilo je jako dobro 🙂
Pozdrav metalbyte, zadovoljstvo vas je pročitati ovdje i hvala na pisanju :).
Čovječe Koju verziju Opere koristite? Jer nijedan od onih koje sam koristio ne troši manje od Firefoxa ili Chromiuma. Mislim da to nije samo na mom računaru, drugi korisnici (primjer KZKGGaara) imali su zadovoljstvo vidjeti porast potrošnje (samo 700Mb Opera). Ali, hej, ako iz svog ličnog iskustva kažete da trošite manje, onda ja nisam taj koji će pobijati.
Pa, uvijek koristim posljednju, sada 11.60. U stvari, trenutno imam dva računara, Xubuntu 11.10 i openSUSE 12.1 (KDE), i u oba je razlika jasna u odnosu na Firefox 9, a kao i kod Chrome / Chromium otvorenih 10 kartica, zaboravite. Ali to je nešto što sam jako dokazao, zbog čega me toliko iznenađuje da se sada kaže da Opera puno troši kad tako nešto nikada nije rečeno.
Samo iz znatiželje, može li neko objaviti snimak zaslona da ga pogleda?
A za windoseros mjesta, kojih vidim da ih ima malo, sada čujemo puno Maxthona 3, smatraju ga najbržim na tržištu i najboljim u HTML5 rukovanju (specifikacije neće biti gotove, ali prilično je prisutan na Internetu).
Pokušajte s Opera Next ... Uvjeravam vas da će imati mnogo poboljšanja.
Chrome nije potpuno otvoren, ali ako se ne varam, kormijum da. Nakon malo pretraživanja pronašao sam ove informacije. Iako to za mene nije zatvorena tema i o tome često razmišljam, sloboda koda mi je prioritet, u pregledačima ili bilo kojem softveru.
Pročitajte ovdje:
https://blog.desdelinux.net/srware-iron-vs-chromium-chrome/
????
Hvala na informacijama.
Kad dođem kući, pokušat ću.
Moje pitanje je sada može li se chrome / chromium privatnost konfigurirati do te mjere da vas se ne nadgleda ili uvijek postoji minimum.
Puno vam hvala i žao mi je što je tako teško 😀
Preglednik nije jedina stvar s kojom jedan (korisnik) komunicira s mrežom, pa pretraživač to čini, važno je pažljivo odabrati pregledač, kao i OS (operativni sistem), kao što i mi sami moramo imati budite oprezni što ćemo staviti na mrežu.
Ne brinite, za nekoliko sati objavit ću post o sigurnosti na internetu, savjetima itd. 😉
Preporučujem da pričekate i pročitate, vjerujte mi da će biti vrlo zanimljivo
Saludos
PS: HAHAHA ne nikako, zadovoljstvo mi je pomoći haha
Općenito su bili dobri odgovori, ali mene zabavlja "ili mislite li da smo toliko glupi da vjerujemo u to", jer istina je da postoji mnogo, mnogo "glupih" ljudi koji vjeruju u priče o podršci i pretjeranoj vrijednosti HTML5 daje stvarnu vrijednost HTML5 testovima i HTML5 demonstracijama itd.
Gospodin Chaal je previdio da Google ne plaća Mozilu, ovo je pitanje pokrenuto mnogo puta i ljudi uvijek pogrešno razumiju. To što održavaju ugovore je istina, ali ovaj čovjek ide jako daleko.
Iako Google zaustavlja financiranje (morat ćemo pričekati do 2013. godine), Mozilla ima stvorene uvjete da na njega ne utječe toliko.
Ono što je rekao je nešto što se stvarno dogodilo i ne odnosi se tačno na ugovor koji se danas puno čuje.
Prvo je Google od "prvog dana" usvojio Mozillu i dostavljao joj novac, čak i ako to nije ništa u životu. U stvari, Google je na ovaj način pridobio naklonost mnogih štrebera izgledajući kao dobar momak, a ne zao, koji podržava besplatne projekte za okončanje zlih Microsofta i IE. Iako je s Mozillom uvijek bilo "posebno", to je činilo i s drugim projektima (Wikipedia, OpenOffice, itd.).
Druga stvar je što je platio Firefoxove instalacije i oglašavanje. Na primjer, ako ste imali web lokaciju i stavili dugme "Preuzmi Firefox", za svaku osobu koja je kliknula, Google vam je platio jedan dolar. Naravno, mnogi ljudi također sami stavljaju ovo dugme bez registracije u AdSesneu i naravno nisu ništa naplatili, možda su to učinili imitirajući ne znajući da je to plaćena inicijativa.
U svakom slučaju, dao sam mu publicitet i financiranje, zapravo možda mi je sjećanje pogrešno, ali mislim da je čak bilo vremena kada bi se kada ste ušli sa starim IE-om u Googleu pojavilo "koristite stari preglednik za instalaciju Firefoxa. I recite mi da drugi pregledač ima Google stranicu za to.
To su stvari koje su se dogodile, ali koje mnogi izgleda ne znaju.
Moje skromno mišljenje:
Da li koristim Firefox? DA, razloga ima puno,
Imam li operu? da,
Zašto? jer je multiplatforman i zato što ne znam koji pregledač koriste klijenti i očito moram provjeriti svoj rad (u Firefoxu, Chromeu, Operi)
Da li imam IE? Ne zbog toga? jer nije multi-platforma,
Kako mogu provjeriti radi li ono što radim u IE-u ili ne? Jednostavno, ne, QA to radi umjesto mene (izuzetak sam u kompaniji).
Pozdrav.
Opera je u prošlosti bila moj odabrani pretraživač sve dok se nisu počeli gubiti nazad u verziji 8 (mislim da je zadnja verzija koju sam koristio bila 7.56, do tada sam bio fan Opere).
Trenutno to nije loš pretraživač, naprotiv, Presto je sjajan motor, a Dragonfly odličan, zaista koristan, ali postoje neki detalji koje moram popraviti da bi mi bio omiljeni pretraživač:
1. Opera Light! (Ili Mini): zaustavite svoje gluposti svojim konceptom "Stavimo sve što ljudi koriste u Opera kako ne bi koristili ništa drugo osim našeg proizvoda."
Ako se pretraživač vrati u to, to je pretraživač, zaradit će puno bodova. Samo preglednik, bez klijenta pošte, RSS-a, BitTorrenta (WTF!), Unite ili bilo koje druge gluposti, koji su u najvećoj mjeri dodaci / dodaci / ekstenzije, ali ne i osnovni dio pregledača.
2. Opera zauzima previše resursa, baš kao Chrome / Chromium, ali bez da ima sav podsistem za testiranje kartica koji ovi pregledači imaju.
3. Glatko pomicanje: može izgledati glupo, ali otkako sam počeo koristiti Firefox i Chromium s aktiviranom ovom značajkom (putem dodataka nezavisnih proizvođača) postalo mi je praktički nemoguće kretati se mrežom, inercijalno pomicanje jedan je od velikih izuma Apple ... (u Chromium-u «Wheel Smooth Scroller» i u Firefoxu «Yet Another Smooth Scrolling»).
4. Korištenje Gmaila s Operaom mučenje je - još uvijek! Presporo je, čak je i Qupzilla mnogo bolja od Opere s Gmailom (je li to Prestov problem?)
Lijep intervju, bio je kratak!
Djeluje precizno - mislim da je to jedini preglednik koji ima pomicanje po pomicanju i funkcionira prilično dobro, upravo Chrome i Firefox nemaju ga, tu značajku daje ekstenzija.
Ne znam je li taj glatki pomak prema zadanim postavkama onemogućen, ali pretpostavljam da mislite da ga nema jer tražite glatki pomicanje s ubrzanjima / usporavanjima kakva ta proširenja izgleda imaju. Ako je to zbog ovoga, mogao bi biti i u Operi, također pomoću ekstenzije ili čak i pomoću korisničkog skripta, jer se to radi jednostavnim javascriptom, detalj je da nikome nije preostalo da ga kreira.
Da, mislio sam na ubrzanje.
Problem što je lako to ne učiniti u Operi ne znam, sistem dodataka za preglednik izuzetno je nesiguran i dok se API ne razvije i proširi postoje mnoge stvari koje se neće moći učiniti, na primjer Xmarks, bitne za sinhronizaciju oznake između različitih pregledača - verzija Opera je učitana, preusmjerava se na web stranicu kompanije gdje pojašnjavaju da trenutno Opera nema fleksibilnost za prijenos dodatka, zapravo Lastpass, također od iste kompanije, je blijedi odraz pored svoje verzije za Chrome / Chromium i Firefox.