Linux radna površina je mrtva, 2. dio.

Nije lako napisati članak o Miguel de Icaza i njegove riječi zbog kojih osjećaji ne niču. Ono što mogu je pokazati vam šta se nedavno dogodilo na google + chatu.

Primero sriram ramkrishna Na svom profilu objavljuje vezu do objave Miguela de Icaze "Smrt stola". Prije spominjanja sljedećeg, postoji odlomak koji ističe muktware:

„Linux je, iako je tip niskog nivoa kernela, dao zajednicu tonu prije nekoliko godina kada je odbio binarnu podršku za upravljačke programe uređaja. Ljudi iz kernela će za to imati valjane razloge i natjerat će industriju da igra po njihovim pravilima, ali ljudi sa radne površine nisu imali moć kao što su to imali jezgri. Ali mi smo zadržali stav. "

Prvi odgovor na Sriramovu poruku je od Alan cox:

"Druga dimenzija problema je u tome što se nijedna Linux distribucija nije složila oko toga koje ključne komponente sistema koristiti."

To me nasmijalo. Jednom je bio KDE i Miguel je tada došao i stvorio zabunu koju govori. To je takođe bio ključni faktor u prisiljavanju CORBE da proguta ljude koji su se tada morali polako izvlačiti iz katastrofe koja je prouzrokovala uništenje Gnome 2.x i oduzela ogromna vremena razvoja.

U pravu je što Gnome prekida s kompatibilnošću ne samo s aplikacijama, već i s korisničkim sučeljem, konfiguracijom (koja je sada još gora nego u Gnome 1.x!), I tako dalje.

Međutim, to nije bolest otvorenog koda, već određenih projekata poput bolesti Gnome - moje jezgro od 3.6rc i dalje pokreće Rogue binarni sistem kompajliran 1992. godine. X je kompatibilan s aplikacijama starijim od Linuxa.

Na njegovu ljutnju zbog zvuka, krivim Lennarta Poetteringa (tvorca PulseAudio) 8) - zvuk jezgra nije prekinuo kompatibilnost, čak ima i OSS slojeve kompatibilnosti principa audio podrške u Linuxu. U stvari je i kriviti Pulseaudio loše (ali zabavno je kriviti Lennarta i za to postoji) - ima kompatibilne stvari dizajnirane za pokretanje starih aplikacija 8)

Gnome ionako nije radna površina - to je istraživački projekt.

Drugi odgovor dolazi iz Linus Torvalds:

Gnom ljudi to govore yo "Stav" koji je prouzrokovao probleme označio sam kao smiješan.

Jedno od ključnih pravila jezgra je uvijek bilo to nikad morate prekinuti vanjska sučelja. To pravilo postoji od prvog dana, iako je postalo eksplicitnije tek posljednjih godina. Činjenica da lomimo interfejse interni koje nisu vidljive korisniku potpuno je nevažno, crvena haringa.

Želim da su gnomi razumjeli istinska pravila unutar jezgre. Kao što "nikad ne lomite vanjska sučelja" - i "to moramo učiniti da bismo stvari poboljšali" nije opravdanje.

Ili "različiti korisnici imaju različite potrebe." Kernel je bio - i jeste - sretan što podržava obje mašine sa hiljadama procesora u stilu SGI i dobavljačima ugrađenim u mobilne telefone i rutere. Činjenica da imaju različite potrebe je vrlo očigledno.

Lično mislim da je jedan od razloga zašto je Linux kernel toliko uspješan činjenica da nisam imao veliku viziju kuda želim prisiliti ljude da odu. Svakako, želio sam "unix" i postoji nekoliko koncepata na vrlo visokom nivou koji idu uz to (fork, exec, datoteke itd.), Ali nisam htio izbaciti određeno stajalište iz tog vrlo generičkog uzorka.

U stvari, Linux je učinio ono što sam zamislio 1991. godine kada sam ga prvi put objavio. todo kasniji razvoj bio je vođen vanjskim idejama o tome šta drugi ljudi trebaju ili žele raditi. Ne zbog neke interne vizije kuda bi stvari trebale ići.

To je sušta suprotnost mentalitetu "mi najbolje znamo" i "gnome" natjerat ćemo vas da silom progutate Corbu / .NET, a ako se žalite, idete protiv napretka i ne možete ga promijeniti "od gnomea .

Čini se da neki u gnomu potpuno negiraju u čemu je njihov problem. Krivili bi sve osim njih. Čini se da je ovaj članak savršen primjer za to.

I treći odgovor dolazi Miguel de Icaza:

Linus, moje sudjelovanje s Gnomeom završilo se prije 5 godina, a ja sam samo ostao na periferiji jer sam koristio Gnome kao korisnika i stvarali smo programe C # koji su koristili Gnome biblioteke. Stoga je nepravedno prema ljudima iz Gnoma koji moju poziciju dodaju u svoj projekt. Dugo nisam razgovarao s njima i nemam pojma slaže li se neko sa mnom.

Iako imate strogu politiku za binarna sučelja kernela, što je pohvalno, i hvalim vaš post u kojem ste taj slučaj stavili na mailing listu, moje mišljenje je da je stav programera kernela utjecao na način na koji zajednica FOSS izrađuje softver.

Bilo je cijelih razgovora i užurbanih rasprava o pitanju binarnih pokretačkih programa i zašto smatrate poštenom igrom razbiti ta sučelja. Problem nije u tome jeste li bili u pravu ili ne, već je prevladavalo raspoloženje "ne držimo smeće".

Imate snažnu ličnost, a isto toliko ljudi oko vas i vaša snažna ličnost, htjeli vi to ili ne, utjecali su na stavove ljudi.

Primjer za to bio je humor na listama jezgri (kojeg se sjećam da je od 1999-2000). Moj dio je da ste pametni, pametni i zabavni, a možete biti i zao i oštar. Mnogi su vas pokušavali oponašati, ali nisu bili ni pametni, ni inteligentni ni smiješni. I postali su zlobni i grubi i taj se stav proširio na mailing listama.

Dakle, poruka koja se najviše čula bila je da smo učinili ispravnu stvar, čak i ako smo razbili softver. I jesu.

Od API-ja, pa sve do podsistema za štampu, audio sistema, demona za pokretanje, magistralnih sistema, sve one male promjene na hrpi uzrokovale su probleme nezavisnim nezavisnim dobavljačima softvera koji žele podržati Linux radnu površinu.

Podrška Linux radne površine za programere vlasničkog softvera vrlo je skupa, a tržište je malo i duboko usitnjeno.

Na Gnomu, osobno, volio bih vidjeti nekoliko promjena i slažem se s nekim od vaših žalbi na Gnome Shell. Ali nisu mi smetali kao vama.

Tučete oko grma i želim vas uvjeriti da niko nikoga neće prisiliti da bilo što proguta.

O CORBI, i KDE-ovci i mi smo je, iz svoje naivnosti, prihvatili kako bismo riješili niz problema za koje smo mislili da ćemo ih imati, a na kraju nismo. Slobodno me navalite na to što sam tada branio svoje loše izbore. Prevladali su oni najpametniji i CORBA je izašao kroz prozor. Šta da kažem, bio sam mlad, a i oni iz KDE-a. U oba slučaja greška je ispravljena i ne postoji CORBA zbog koje biste patili.

Ne trebate brinuti ni o .NET-u. Mono nije dio Gnome-a i niti jedna ga aplikacija ne koristi, tako da ste na sigurnom.

Alan (Cox, odgovara na prvi odgovor), i ja tebe volim.

Iznenađen sam da se ne sjećate da ste bili uključeni u pokretanje Gnomea, da ste nas potaknuli da razvijemo Gnome na LinuxNetu, da ste imali problema s Qt licencom baš kao i mi, da ste dali svoj doprinos Gnomu i da ste čak sudjelovali u prvom sastanku Gnome u Red Hat-u prije IPO-a.

Umoran sam od prevođenja: Ostavit ću post da bih vidio originalne komentare i još mnogo toga
https://plus.google.com/115250422803614415116/posts/hMT5kW8LKJk

Bonus staza: Zabavni trenutak za vas


24 komentara, ostavi svoj

Ostavite komentar

Vaša e-mail adresa neće biti objavljena. Obavezna polja su označena sa *

*

*

  1. Za podatke odgovoran: Miguel Ángel Gatón
  2. Svrha podataka: Kontrola neželjene pošte, upravljanje komentarima.
  3. Legitimacija: Vaš pristanak
  4. Komunikacija podataka: Podaci se neće dostavljati trećim stranama, osim po zakonskoj obavezi.
  5. Pohrana podataka: Baza podataka koju hostuje Occentus Networks (EU)
  6. Prava: U bilo kojem trenutku možete ograničiti, oporaviti i izbrisati svoje podatke.

  1.   103 rekao je

    Više istog, tračevi i još tračevi, tračevi i "drhtanje". Budući da osoba komentira ili javno objavljuje svoj način viđenja stvari, ne moramo se brinuti. Miguel, kako jasno kaže, ovaj post više nema nikakve veze s GNOME-om ili Linuxom, neka nastavi sa svojim projektima i kaže ono što kaže, ukupno, što neće ubiti GNOME ili Linux.

  2.   vicky rekao je

    Danas sam pročitao članak sa vrlo zanimljivog bloga. Govoreći o razvoju instalacijskog programa koji može raditi na svim distribucijama, autor je rekao da je to ključno za budućnost linuxa i podršku komercijalnih aplikacija.
    Takođe govori o tome kako se linux razvio od kada je počeo razvijati aplikaciju.
    Bilo mi je vrlo zanimljivo i na neki način povezano sa smrću radne površine u Linuxu, jer su se stvari promijenile nabolje, a ako ima nade, evo veze (na engleskom je jeziku)

    http://blog.tenstral.net/2012/09/listaller-project-to-infinity-and-beyond.html

  3.   elynx rekao je

    hehehe, smiješan video!

    Što se tiče odgovora, možemo vidjeti da se debata nastavlja, s obzirom na komentare, istina je da ne znam gdje će ovo pitanje završiti, što ako znam da Gnome može nastaviti svoj put bez Icaze, jer voli Korisnik ima svoj ukus poput svakog od nas i ako mu se svidio C # .NET i prelazak na MAC, dobro za njega, svatko može odabrati alate prema našim potrebama!

    Pozdrav!

  4.   rolo rekao je

    osim svih putera (tračeva), mislim da je dobro da oni razgovaraju i iznesu tu odjeću na sunce. Kuja Linus na nvidiji i sada daju bolju podršku. Ko zna, možda ovo pomogne da se stvari poprave. možda se gnome ljudi uhvate (iako razumijem da je problem u tome što su ljudi koji ulažu novac i koji ne žele da ubuntu ljudi imaju pravo glasa u odlukama)

  5.   tavo rekao je

    Pročitao sam cijeli članak i istina kad je započela ova rasprava nisam se složio s Miguelom de Icazom, ali ovaj mi je paragraf privukao pažnju:

    Imate snažnu ličnost, a isto toliko ljudi oko vas i vaša snažna ličnost, htjeli vi to ili ne, utjecali su na stavove ljudi.

    Primjer za to bio je humor na listama jezgri (kojeg se sjećam da je od 1999-2000). Moj dio je da ste pametni, pametni i zabavni, a možete biti i zao i oštar. Mnogi su vas pokušavali oponašati, ali nisu bili ni pametni, ni inteligentni ni smiješni. I postali su zlobni i grubi i taj se stav proširio na mailing listama.

    I mislim da se ova analogija prenosi na mnoge korisnike GNU / Linuxa koji sudjeluju na nekim forumima ili itd ... samo mi se ova fraza učinila tačnom

    I ovaj drugi mi je bio zanimljiv, ovdje prepoznaje greške, svi griješimo, ali koliko nas to priznaje:

    Slobodno me navalite na to što sam tada branio svoje loše izbore. Prevladali su oni najpametniji i CORBA je izašao kroz prozor. Šta da kažem, bio sam mlad, a i oni iz KDE-a. U oba slučaja greška je ispravljena i ne postoji CORBA zbog koje biste patili.

    1.    Windousian rekao je

      Od prvog sastanka znam samo da je Miguel de Icaza vrlo utjecajan na ono što ga zanima. Na kraju će greška biti Linus Tolvards.

      Što se tiče drugog, on priznaje prošle greške, ali ne shvaća da se neprestano spotiče o iste kamenje iznova i iznova. Vjeruje se u središte svemira.

  6.   Linda rekao je

    …. »Međutim, to nije bolest otvorenog koda, već određeni projekti poput Gnomove bolesti - moje jezgro od 3.6rc i dalje pokreće Rogue binarni sistem kompajliran 1992. godine. X je kompatibilan s aplikacijama starijim od Linuxa.»
    Tada kaže, "Gnome ionako nije radna površina - to je istraživački projekt."

    Nisam se prestao smijati nakon čitanja ovih parafosa hehehe

  7.   jamin samuel rekao je

    Just Wao ...

    Ne mogu izdržati pritisak i otišao sam ravno na Google+ i pufffffffffffffffff ima oko 100 komentara xD ahahaha

    1.    Volim Alana Coxa rekao je

      Alan Cox kaže:

      Gnome ionako zapravo nije radna površina - to je istraživački projekt.
      🙂 🙂

  8.   neimenovan rekao je

    Šta su riječi bitne?

    to su samo riječi

  9.   Anibal rekao je

    Nadam se samo da će se stvari popraviti, poslušati mišljenje korisnika i svi se zalažu za istu stranu.
    U korist linuxa

    1.    truko22 rekao je

      Kao što rade sa systemd svi ujedinjeni, pa to sam i razumio u članku gespada (http://gespadas.com/archlinux-systemd)

  10.   truko22 rekao je

    Linus je uvijek njegove izjave vrlo snažne. 😀 Stallman izjave su snažne i natjeraju mnoge da to shvate kao nametanje, ali uvijek je u pravu (iako ovdje ništa ne izgleda). Alana Coxa su zanimljivi 😀 sada Miguela ne razumijem u ovom trenutku. Nisam znao pojam crvena haringa 😀

  11.   Yoyo Fernandez rekao je

    Bio sam u ovoj temi.

    1.    diazepam rekao je

      Zaista te nisam vidio tamo.

  12.   juliardeb rekao je

    Instalirat ću GNOME da vidim koliko je loš ili dobar. Lxde koristim godinama. Ali za mnoge korisnike Linuxa radna površina je i dalje živa s velikom raznolikošću i može odabrati onu koja najbolje odgovara našim potrebama. U ovom slučaju, ako radna površina umre u Linuxu, i dalje možemo pregledavati web stranice, slušati muziku, programirati i upravljati uređajima putem terminala.

  13.   elendilnarsil rekao je

    Pozdravljam posljednju rečenicu Alana Coxa, parafrazirajući: "Gnome je istraživački projekt." Nikad ga nisam vidio ovako, ali sada, to uklanja mnoge sumnje koje sam imao oko Gnome 3 ... hehe. uostalom, više ih ne vidim tako izgubljene.

  14.   xtremox rekao je

    gnome nije jedino linux sučelje za radnu površinu, ono što oni kažu da je mrtvo čini mi se glupo jer u linuxu postoji puno okruženja, openbox, fluxbox, e17, kde, lxde i tako dalje ... dobra stvar što ih čovjek može prilagoditi kako se želi, to je ono što gnomu 3 nedostaje s jedinstvom, istina je da je interfejs potonjeg dobar za netbook, ali za radnu površinu je donekle sirov.

  15.   site rekao je

    S toliko Gnome3 sranja koristim Xfce + Compiz, i ako se stvari nastave ovako, završit ću frustriran GNU / Linuxom i preći ću na tamnu stranu hahahahaha, kažem OpenBSD-u, ozbiljno mislim da je to bolji sistem od GNU / Linuxa, ali jedini Loša strana koju on ima sa mnom je "BSD" licenca. Ne sviđa mi se takva vrsta licence.

    Trudim se biti što vjerniji GPL-u 🙂

  16.   Trinaest rekao je

    U svim ovim izjavama vidim samo sjećanje i koherentnost u Icazi. Linus i Cox izgledaju kao da su oni napustili Linux, a ne Icaza (koji je to nekako učinio).

    Pozdrav.

    1.    Ares rekao je

      I istina je da tko zna jesu li to učinili i prije nekog vremena i samo se pojavljuju (jer Linux bi dobio strahovit publicitet ako to ne žele ni njihovi roditelji), barem Linus već dugo vodi Mac, naravno da Kaže da mu je instalirao distro i ljudi mu vjeruju, ali ko zna šta je zapravo na njegovoj mašini.

  17.   Ares rekao je

    Mislim da će moj odgovor zvučati neusklađeno, ali sve ima svoj razlog.

    Odgovor Alana Coxa ne može biti razočaravajući, grub i bezobrazan; da iako se visoko pozdravlja jer je rekao da je uvreda koju su mnogi "željeli čuti" i da dolazi ono za što su se mnogi željeli osvetiti (na Linux), to ne mijenja to što ono što nije bilo tužno i zabludno "a vi više" bilo je izravno neopravdana i bezobrazna uvreda. Besplatno za napad na nešto što nije relevantno i zato što bi se na isti način mogao počiniti sličan prekršaj protiv Linuxa (kernel) i bio bi jednako "valjan"; Da vidimo šta bi se dogodilo kad bi neko rekao na primjer "Linux nije operativni sistem, to je stalni pokušaj beta kernela koji su počinili dobrovoljni amateri i tim koji nije u stanju sam to učiniti", "Linux je vječno obećanje u trajnom neuspjehu koje u 20 godina nije ispunio niti su se približili na korak do toliko željenog osvajanja radne površine, da im sada ne preostaje ništa drugo nego da se pretvaraju i kažu da to stvarno 'nikad nisu predložili' jer nemamo memoriju "," Linux je nepotpuni sistem koji ni za koga ne može biti alternativa, osim geekovima i programerima s poteškoćama ili glupostima poput pregledavanja i još malo toga, jer mu nedostaju stvarne aplikacije, osim pokušaja zamjena koje se ne mogu usporediti sa profesionalnim i korisnim opcijama »,« Linux je uspješan samo na serverima i jer je najjeftinija i najpristupačnija stvar za pokretanje Apachea », neki više govore od drugih, neki sigurniji od drugih, neki neopravdani od drugih, ali sigurno više od jednog ogorčenja i čine se barem nepravednima, a drugi ih čak natjeraju da se zapjenu na usta, jer u svijetu Linux može reći bilo šta protiv bilo koga (čak i ako se radi o drugom projektu koji je jednak ili otvoreniji i slobodniji od kernela) i može proći nekažnjeno, mogu vam čak i aplaudirati, ali nešto protiv Linuxa (kernela) je "neoprostivo"; A s ovim posljednjim dolazim do razloga zašto je odgovor Alana Coxa bio bezobrazan i prijekoran, jer ako ga je šupak zabolio jer su rekli da je Linux zakazao na radnoj površini, nije morao doći da vrijeđa "Projekt prijatelja", projekt koji ga čini Radim za Linux i on popunjava jednu od mnogih praznina koje Linux ima, jer je sam po sebi beskoristan gotovo ni za što, da nema stvari poput GNOME-a i mnogih drugih koji "rade" na stvaranju pristojnog ekosustava oko svog jezgra bez traženje bilo čega zauzvrat Linux ne bi bio veći od stotine onog maloga što je sada; šta ako "znaju toliko" kao da diskvalificiraju druge i budu nezahvalni onima koji im pomažu da to demonstriraju radeći stvari sami umjesto da samo naprave jezgru (i to čine uz pomoć pola planete), što je već dan kad naprave operativni sistem potpuni i tako više neće moći kriviti druge i na taj će način moći pod jednakim uvjetima uspoređivati ​​se s MS-om i Appleom koji su sami stvorili svoj kompletni sistem. Ne mogu tvrditi da nemaju resurse jer bi trebali biti ponizniji, a što nisu, a slučajno i zato što imaju pomoć hiljada dobrovoljaca kojima ne moraju platiti ili platiti i zato što bi trebali imati korist za „super čudesno model čaršije »da, iako znam da je to zabluda, oni je prodaju kao kraj priče.

    Ovo što sam sada kad neko kaže nešto protiv Linuxa, pomislit ću da to zaslužuje, jer su ti ljudi iz jezgre najgore vrste i jako loši što nemaju nikakvih sumnji kada je u pitanju nepravedno napadanje njihove "vlastite strane" Zašto bi ih se branilo ako ostave da ostave da umru, oprosti, umru! ostalim? jer te uvrede na račun linuxa nemaju nijedan drugačiji od onih kod ovih ljudi protiv njihove "svoje strane".

    Iz Torvaldsovog odgovora, kao i obično, pogrešnog, punopravnog adhominema i povrh svega toliko pogrešnog da je dobio varvarina FAIL.

    Ukratko, na ovaj ili onaj način oboje prekrivaju oči, kako da kažu "bila si ti kriva i dobro nam je", tako i da kažu "ali ako Linux živi čudo, nemoj mi reći suprotno da sam dobro sa svojom stvarnošću, lalalalala Ne čujem ništa ".

    Druga stvar je da je to istina, iako su sada ludi, to je da se iz OpenSourcea prodala paradigma da se moralo raditi "po i za kôd", "zbog efikasnosti i izvrsnosti" kod. Sad, s ovim prostorijama, nije li prirodno da ako nešto morate promijeniti jer će sada to biti bolje, efikasnije i izvrsnije, to treba učiniti? To je obveza !! i ovo je samo jedna od mnogih implikacija koje ove prostorije imaju (ona koju je rekao Icaza mogla bi biti druga); naravno, 20 godina kasnije kada morate uzeti čašu Torvalds i društvo mogu biti ludi i poznati i reći "nikad to nismo rekli", "uvijek smo znali raditi stvari", naravno nakon rata svi su općeniti i svi oni znaju što je bilo ispravno, Icaza barem kaže "pogriješili smo", ostali su toliko cinični da kažu "ali mi smo im uvijek znali i govorili". Ali hej, ko god ima sjećanje da ga koristi, ne može reći ne, jer im se dosta dosadilo propovijedati te ideje i to je zato što su te ideje jedan od stupova otvorenog koda i bez njega bi ostali bez svojih prostorija i bez ičega. Ali već vidimo da su na ovom svijetu ako nešto nije skupo.

    Icaza je propustio među razlozima neuspjeha spomenuti nedostatak zrelosti i hrabrosti za samokritičnost, obilje obmane i, naravno, loš odnos prema drugima.

  18.   MSX rekao je

    Miguel de Icaza: imate ga unutra !!!

  19.   Carlo Vincent rekao je

    U svakom slučaju, Linux je neuspjeh, iako možda ne zbog samog Linuxa ili bilo koga ko je povezan sa Linux svijetom. Dosta mi je, nakon 4 godine korištenja. Završni detalj mi je dalo "misteriozno" brisanje nekoliko univerzitetskih datoteka u Ubuntuu. Možda je Icaza u pravu, a Linux nije ništa drugo nego oblak dima.