Systemd vs. inteligencija (otvoreni bijes korisnika Debiana)

Sljedeći tekst je besplatan prijevod poruke koju je korisnik nazvao Christopher Barry lijevo unutra LKML.ORG (neslužbena arhiva mailing liste Linux kernela), koja je naslovljena «Otvoreno pismo svijetu Linuxa« (precrtane i dodatne veze su stvari koje dodaje moje loše mlijeko):

Šta je inteligencija? Ne mislim na špijunsku stvar, ali koja je definicija inteligencije kod ljudi? Ovo je prilično dobro: http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence#Definitions

Za većinu ljudi današnji samozvani i možda previše utjecajni stvaraoci i mislioci koji rade oko ideje "Jedan Linux" uklapaju se u definiciju pametnih ljudi - barem tehnički.

A njegove poruke su prilično uvjerljive:

  • Pojednostavite multi-distro razvoj.
  • Omogućite brže vrijeme pokretanja.
  • Dopustite arhitekturu na zahtjev i zasnovani na događajima, slično "modernim" operativnim sistemima.
  • Dovedite red i kontrolu u podsisteme koji imaju toliko različitih alata koliko ima distro-a.

Svi naizgled plemeniti ciljevi. Sve je očito proizašlo iz duboke želje da doprinesete i učinite stvari bolje.

Teško da bi itko mogao tvrditi da su ovi pametni ljudi ozbiljno razmišljali o tim pitanjima i uložili ogroman napor u rješavanje tih problema. Nažalost, rješenje koje su smislili, kao što ste već pretpostavili, je "sistemsko".

Iako nije nešto novo, njegov groteskni utjecaj napokon je stigao do mene i moram to javno izraziti.

Dakle, šta je systemd? Pa, upoznaj svog novog Boga. Vjerovatno ste se molili kod oltara [ako-radi-ne-dirati-to] jednostavnosti, ali vaša religija se iskorijenjuje. To se vjerovatno već dogodilo, a da vi to niste shvatili tokom nadogradnje na vašu Linux mašinu. systemd je meta-božanstvo koje sve zna, sve kontroliše, sve vidi i sve nadzire. On je novi pojedinačni majstor procesa koji teži da kontroliše sve što može - i već čini dovoljno. Tako bi init izgledao da je transformator na steroidima. je [san svakog štrebera] komplikovana, višestruka, neprozirna i izuzetno moćna.

Čuo sam za systemd prije nekoliko godina kada je bio upstart i neki drugi zamjene to init kojih se ne mogu sjetiti da su se pojavili na sceni. I iako je izgledalo blago zanimljivo, nisam bio za korištenje njega, niti bilo koga od njih u tu svrhu. init mi je dobro funkcionisao. init je bio jednostavan i robustan. Iako je konfiguracija imala svoje specifične razlike za svaku distribuciju, često su te razlike natjerale nekoga da se odluči da koristi tu distribuciju na prvom mjestu i da se drži te distribucije [(a ne stvari poput toga kojoj je publici bio namijenjen danas)]. Alati u suštini Eran the distro. A onda sam samo uradio a dist-upgrade za Jessie, i voila, PID 1 je odjednom postao systemd. Idi sranje.

U "One Linux" svijetu, šta bi zaista trebali biti distrosi? Zastarelo. Više nije relevantno. Arhaične školjke njegovog nekada ponosnog [a često i opasno] individualizam. U osnovi, sada je to samo logo i zadana pozadina. Jer, da se razumemo, samo treba da postoji jedan jedinstveni moderni „konkurent“ Windows/Mac domenu ličnog računarstva. Jedinstveni front za borbu protiv zlonamjernih imperija Redmonda i Cupertina je ono što je potrebno. Različite razlike koje su stvorile različite "ukuse" Linuxa trebale su biti koncentrisane i usklađene kako bi se efikasno nastavio rat. Hm, kakav rat?

Za mene je Linux već pobijedio u tom ratu 1994. godine kada sam ga počeo koristiti. Učinio je to bez pucanja ili pokušaja da bude kao drugi operativni sistemi. On je osvojio [uvijek drži 1% tržišta] nije briga za tržišni udio. Osvojio je tako što NIJE kao oni. Osvojio ga je tako što je bio jednostavan, razumljiv i konfigurabilan da bude potpuno sličan YO tražio. Osvojio ga je tako što je bio kolekcija jednostavnih, modularnih komponenti koje su se mogle spojiti zajedno kako bi obavile pravi posao. Osvojio ga je pridržavajući se duboko promišljene filozofije zadržavanja korisnika na vozačkom sjedištu i slobode da trči šta god želi, bez slojeva i slojeva okvira koji svojim pipcima namotaju sve one stvari koje ne bi trebali dirati. Osvojio ga je bez svih onih raznih "ShitKita" koji su počeli da se manifestuju u srcu mog operativnog sistema. Osvojio ga je, a da nije bio previše složen i nerazumljiv. Ta vrsta neprozirnosti je srce Windows-a i Mac-a, i to je upravo ono što mrzim kod njih, i upravo zašto sam uopće odlučio da koristim Linux. systemd se grli uraditi ono što mrzim kod Windowsa i Mac-a, i to radim u ime "modernosti" i "pojednostavljenosti" rada programera.

Pa zašto ljudi Vrlo inteligentan Que volite i koristite Linux da li žele da stvaraju ili zagrli takvog demona "Gospodar svega"? Očigledno, to je iz razloga što kažu, kao što sam spomenuo na početku. Ali djelomično mislim da je to zbog nedostatka iskustva. Ne mislim na nedostatak sati za programiranje, već na nedostatak vremena na planeti. Inteligencija sama po sebi nije zamjena za životna iskustva i, da, reći ću to, nije ni zamjena za mudrost. Ne postoji priručnik za mudrost. Implementacija systemd-a na distros nije mudar potez za njih na duge staze. To će, u stvari, donijeti njihovu konačnu propast.

Oni su djelimično veći od života ego ljudi koji su uključeni. Neko je pročitao šta Poettering kaže o stvarima? Vau. Ovaj tip je očigledno uvjeren da ima sve odgovore za svakoga. Tradicionalne ideje o jednostavnosti i slobodi su šarene, ali nemaju pravo mjesto u "modernom" operativnom sistemu. Gledajte, on je jednostavno pametniji od vas, pa pređite preko toga i odmaknite se. On zna šta je najbolje i ima to pod kontrolom. Koliko godina ima taj tip? 12 godina ili tako nešto? To je prokleti kurac (po mom skromnom mišljenju).

Djelimično su njegovi sumnjivi poslovni interesi. Gledajte, mogli bismo zaraditi prodajući stvari korisnicima Linuxa da postoji jednostavniji i "distro-agnostički" način za to. Jebeš opcije, svideće im se ono što dobiju.

Djelomično bi moglo biti da je po prirodi zlokobna i mračna. Jedan prsten koji bi vladao njima svima, siguran pristup njemu bio bi zadivljujući za one koji žele imati punu svijest o informacijama. Samopouzdanje nije nešto što je zaista visoko na mojoj listi stvari kojima treba priznati ovih dana.

Djelomično je to uvjerenje da se Linux zajednica mora boriti protiv hegemonije Windowsa i Maca – kao da postojanje Linuxa ovisi o porazu drugih alternativa. Oni koji to misle Linux bi trebao brinuti o idiotima i HOYGAN-ima trebalo bi da se vrate na svoje Mac i Windows i prestanu da pokušavaju da "poprave" Linux. Nije pokvaren, dođavola!

Djelomično - a to je ono što ne mogu prihvatiti - to je eklatantno zanemarivanje i nepoštovanje - bilo namjerno ili ne - najvažnijih principa * NIX-a. To je nesvjesni prezir prema njima, i gaženje vrijednosti koje ja lično držim kao [staromodan,] istinito i pošteno, i nisam sam ovdje. systemd je sušta suprotnost od onoga što označava * NIX. A ni ja ne brbljam o POSIX kompatibilnosti. To je glupa filozofija.

systemd je državni udar. To je subverzivni uljez dizajniran da uništi Linux kakav poznajemo, a koji nam je nametnula mafija. mi ga poznajemo bolje od vas CamelCase. I jednostavno to ne razumiju tako duboko koliko bi trebali. systemd ne pokazuje u smjeru u kojem bi trebao ići. Ne podržava slobodu. To ne podstiče izbor. Ne pokazuje transparentnost. Ne obuhvata jednostavnost. On preuzima kontrolu i prisiljava vas da mu se prepustite. To čini aplikacije i glavne sistemske komponente ovisnima o njemu i ne može funkcionirati bez njega. Dobivate brzinu tako što ćete namamiti u okrilje naivnih ili lijenih ili samo neupućenih programera uz obećanje da ćete im olakšati život. Upasti u ovakav način razmišljanja znači zanemariti veliku opasnost koju systemd predstavlja.

Debian je uvijek stajao na liniji protiv ovakvih stvari u prošlosti, i uvijek je zaslužio moje najveće poštovanje i lojalnost zbog svog integriteta. Debianova odluka ovdje je bila iznuđena. Debian je napravio ozbiljnu i kukavičku grešku [kada Tagliamonte nije poništio Garbeejev gol], i moraju odmah ispraviti svoj kurs. Uključivanje systemd-a nije bio pametan potez, a sigurno ni dobro osmišljen [(i ne, nisam vjerovao ni u jedan od razloga Russa Alberyja)]. Debian mora odbaciti systemd i njemu slične, i vratiti se vrijednostima koje su dovele Linux do ove točke u povijesti, LED ne malim dijelom od strane Debiana. Moraju se čvrsto i javno razvesti od GNOME-a, ma koliko to kratkoročno izgledalo bolno i dosadno, i fokusirati se na najbitnije vrijednosti jednostavnosti i slobode. Postavite systemd i njegovu kliku u spremištima non-free gde im je mesto ako nema izbora. Neka korisnik odluči da li je to ono što želi. Prosvetljenje je odličan izbor za podrazumevanu radnu površinu koji nema naduvano GNOME smeće. A vođama Debiana - nakon 20 godina moje odanosti i evangelizacije, razočarali ste mene i sve. Moraju imati par jebenih jaja i učiniti pravu stvar ovdje i sada.

Pošaljite te oportuniste u pakao!

GNOME. Linux fondacija. freedesktop.org, [Figueredo] i drugi. Svi su oni [rukav lopova od prvog do poslednjeg] grupe sa dnevnim redom. Oni nisu oni koji veruju u slobodu. Vjeruju u kontrolu i standardizacija. Vjeruju u monotoniju. Ko su ti ljudi? Ko su ti samododijeljeni čuvari Linux plamena? (namjerno i podsvjesno upućivanje na zlonamjerni softver) Koje su vaše stvarne namjere? Ko finansira ove ljude? Zašto tako agresivno žele da pomjere srce Linuxa od njegove prave filozofije? Pustite ih da odu i stvore vlastitog "konkurenta" Windows-u i Mac-u. Ako bi to učinili, bilo bi to isto neprozirno sranje sa stražnjim vratima za praćenje korisnika koje su postali Windows i Mac. Oni NE govore u moje ime i ne treba pasivno dozvoliti ni njima da govore umjesto vas.

systemd je trojanac. systemd je meduza. systemd je supstanca D. systemd je jeziv - ne samo zato što su njegovi alati loši, ili zato što je prokleto masivna dlaka - već zato što arhitektonski ima mnogo koncentrisane snage. Moramo ga kolektivno izbaciti s puta jer će posjedovati Linux, a time i nas i naše slobode. systemd će biti Linux. Sjedite besposleni i zanemarite ovu činjenicu o našoj kolektivnoj opasnosti.

A Linux == Nulti izbor.


Lennart mora da nije bio voljan sranje od smeha sa takvim redom. S druge strane, to je najavio Martin Gräßlin kwin en Wayland zavisiće od prijave.

Sadržaj članka pridržava se naših principa urednička etika. Da biste prijavili grešku, kliknite ovdje.

115 komentara, ostavi svoj

Ostavite komentar

Vaša e-mail adresa neće biti objavljena.

*

*

  1. Za podatke odgovoran: Miguel Ángel Gatón
  2. Svrha podataka: Kontrola neželjene pošte, upravljanje komentarima.
  3. Legitimacija: Vaš pristanak
  4. Komunikacija podataka: Podaci se neće dostavljati trećim stranama, osim po zakonskoj obavezi.
  5. Pohrana podataka: Baza podataka koju hostuje Occentus Networks (EU)
  6. Prava: U bilo kojem trenutku možete ograničiti, oporaviti i izbrisati svoje podatke.

    1.    Priručnik za izvor rekao je

      Prije nekog vremena pojavio se prvi komentator koji je osvojio putovanje sa plaćenim troškovima. Dok sam ovdje, jako ću udarati banhammerom. Uvredljivi komentar i/ili bez argumenata ide pravo dođavola, čak i ako me ljute zbog cenzure i slično. Dobro je da vatreni rat zabavlja, ali "sve s mjerom"...

      1.    x11tete11x rekao je

        hahaha xD, vidjeh: v, nije mu bila losa argumentacija, ali je otisnuo u travu kad je generalizovao xD

      2.    diazepam rekao je

        Elav ga je upravo reanimirao i odgovorio mu.

        1.    Priručnik za izvor rekao je

          HAHAHAJAJAJAJAJA, moralo je biti, vidi hoćeš li voljeti gubiti vrijeme na besmislene rasprave. Pa ako on to hoće ja operem ruke i dam mu banhammer, od sada spremam i kokice i samo gledam... http://i.imgur.com/YcJ0XpY.jpg

        2.    elav rekao je

          Nema ništa loše u tom komentaru, to je jednostavno mišljenje u vezi ne znam kakvog dupe... XDD

    2.    yukiteru rekao je

      Taj @tete je sav lud 😀

      Inače već imam svoj sistem bez Consolekit-a, Policykit-a i sa automatskim montiranjem bez problema 🙂

      1.    x11tete11x rekao je

        Pa, svestranost koju Gentoo xD ima je impresivna

      2.    roader rekao je

        Hm, ne znam za vaš konkretni slučaj, ali moj systemd mi je zadao dosta problema, posebno sa PAM-om, čekao bih još malo da se promijeni, za sada, kako i ja koristim BSD, radije koristim OpenRC.

      3.    x11tete11x rekao je

        @roader, yuki koristi OpenRC bez Consolekit ili Policykit

      4.    yukiteru rekao je

        @roader, ne volim systemd, držim se OpenRC-a jer je to sve što mi treba, kao i da je lak za rukovanje. Izbrisao sam * Kitove sa svog sistema, a automount radim koristeći IgnorantGuru-ov udevil i ide savršeno. Što se tiče PAM-a, to se može eliminisati, u Gentoou imaš taj kapacitet, ne znam kako će biti u BSD-u.

  1.   gorlok rekao je

    Pročitao sam je i generalno se slažem sa onim što piše. Iako je takav e-mail na listi kernela ... izgleda da samo želi da napravi flamewar. Ali kao što sam već rekao, to ne znači da pominje nekoliko validnih tačaka, ali ne mislim da je to mjesto (po mom mišljenju).

    Vrijedi spomenuti da sam prije tri dana napravio tweet koji je rekao: «gnome, pulseaudio i systemd imaju nešto zajedničko: nesretan način na koji komuniciraju sa (t) #Linux zajednicom: - /» https://twitter.com/gorlok/status/500413760595849216

    To se odnosilo na stalne sukobe ovih projekata, posebno na njihove programere/vođe kako su se ponašali sa zajednicom, uz kontinuirane kontroverze. Jasno je da je nemoguće ostaviti sve srećne, sve vreme, a pritom ispuniti ciljeve. Ne postoji formula za projekat da svi budu sretni dok pjevaju Kumbayu, ali odatle do kontinuiranog nivoa sukoba i stalnih sukoba koji postoje u ta 3 primjera projekta, postoji natezanje.

    Posebno sa systemd-om, uprkos konfliktima i njegovoj filozofiji dizajna, on radi i rješava nekoliko stvarnih i hitnih problema koje je trebalo riješiti. Da li je najbolje rješenje? Sumnjam. Zato je dobila prostor uprkos sukobima. Bez sumnje, postoji prostor za druge projekte da zauzmu njihovo mjesto. Zato je važno minimizirati ovisnosti sa systemd-om (ili pulseaudio za drugi primjer), iu tome se slažem sa korisnikom, čime se olakšava taj put koji će se nesumnjivo preći na kraju. Druga realistična alternativa systemd-u bila je upstart... što također nije bilo bez pitanja ili sukoba, skoro više od istog.

    S druge strane... ovi sukobi nisu toliko ozbiljni, oni su više norma nego izuzetak. Uvek ih je bilo i biće. Vrijedi spomenuti mnoge istorijske slučajeve sa GCC-om, na primjer, koji su generirali alternativne projekte testiranjem drugih puteva, što je na kraju obogatilo zajednicu.

    Kladim se da će na kraju još jedan projekat preuzeti i ovdje, osim ako systemd na kraju ne proradi kroz vaša pitanja i ne riješi ih. Za sada... to je ono što jeste, i mislim da mnogi to tako razumiju, a radije se posvete drugim hitnijim pitanjima.

    1.    yukiteru rekao je

      Poenta je u tome da postoje mnoga pitanja i problemi u vezi sa systemd-om za koje Leannart jednostavno malo brine da ih riješi, iako su ponekad hitni, ili su jednostavno skriveni lošim modifikacijama softvera koji se odnosi na systemd (slučaj Kay). Na forumu je već počelo da se priča o ovom problemu i stavio sam na sto neke stvari koje su mi se morale desiti sa systemd-om i greškama koje jednostavno ne traže rešenje (za sada).

      Veza: http://foro.desdelinux.net/viewtopic.php?pid=21896#p21896

      1.    roader rekao je

        Podseća me na OpenSSL...

      2.    yukiteru rekao je

        Slučaj je manje-više sličan barem u pozadini. To je nešto poput: «Hajde da uradimo mnogo linija koda, da ih ne komentarišemo, da ih ne dokumentujemo, ionako niko dobro ne proverava kod, a ako se pojavi greška, pa ćemo videti šta ćemo sa njom»

  2.   Andrelo rekao je

    Nista ne odgovara korisnicima Linuxa, ako svaka distribucija radi sta joj se pjeva, raspravljaju sta nije u redu, ta rascjepkanost i da auto vozi, a ako ujedine to je da im oduzimaju slobode ako im se ne dopada , osete guzicu i program ...

    1.    elav rekao je

      Nisam očekivao još jedan odgovor od Windosera? (Ne znam ni da li se taj izraz dobro koristi). Korisnici Windowsa i Mac-a navikli su koristiti ono što kažu, DA ili DA. Ovo se nikada nije desilo sa GNU/Linuxom, zato je sav ovaj gnev, a verujte da nije zbog nedostatka programiranja, niti zbog guzica.

  3.   eco-slacker rekao je
  4.   KZKG ^ Gaara rekao je

    Slažem se u mnogim aspektima sa onim što je ovde rečeno.

    Sa nostalgijom mi nedostaju oni Arch dani kada NISAM imao systemd, kada je postojao rc.conf i tako dalje, jer je 90% moje sistemske konfiguracije bilo specificirano u tom fajlu.

    U drugim distribucijama (poput Debiana) nije bilo tako, nije sve bilo koncentrirano u jednom fajlu, ali nije me bilo briga, bilo mi je ugodno, razumio sam ga temeljito, znao sam kako funkcionira i kako da radim kako sam htio, runlevels, rcconf, itd.

    Sada sa systemd-om... recimo da je prva stvar drugačija. journal, systemctl i drugi alati, da, dozvoljavaju vam da uradite isto, ali stalno se pitam da li je ova promena zaista neophodna? … U_U… Ja znam svoj odgovor, ti ćeš znati svoj.

    Ne žalim što sam sada koristio systemd na Archu (pa, nije da mogu ili neću zažaliti... ili ga koristim, ili zaboravim Arch), ali bih volio da je bilo drugačije.

    Odličan članak. Ne dijelim ekstremni "križarski rat" protiv SystemD-a, ali se slažem da jednostavna činjenica da je systemd "jedan prsten koji vlada njima" nije najbolja opcija, ne treba je generalizirati i da sada sve distribucije usvajaju ovu filozofiju ...pa oni koji su gledali Gospodara prstena već znaju kako se ta fraza završava 😉

    1.    roader rekao je

      Uvijek možete koristiti drugi initmanager, to nije tako teško, jedino što init skripte morate sami preuzeti (ili napisati).

    2.    Alberto cardona rekao je

      Čudan rc.conf, ne razumijem systemd, to je razlog zašto sam napustio Arch, ne navikavaj se, pravi je nered 🙁

    3.    wako rekao je
      1.    Alberto cardona rekao je

        Hvala!
        Saludos

  5.   vicky rekao je

    Pa, bez namjere uvrede, čini mi se vrlo loš članak. Postoji vrlo malo tehničkih pitanja, a čini se da autor pridaje veliku važnost osjećaju posebnosti. Po mom mišljenju, standardizacija osnovnih dijelova sistema mi se ne čini lošom.

    1.    diazepam rekao je

      ispravka: Čini mi se dosta loše pismo.

    2.    nano rekao je

      Na početku članka je precizirano da se ne radi o autorskom članku već o slobodnom prijevodu pisma u Kernel listi ... izgleda loše što se komentariše samo zato.

  6.   yukiteru rekao je

    Ova bitka će biti duga, pitanje je da li će to dovesti do jednog init-a za sve distribucije (prsten koji će ih sve kontrolirati) ili će neko drugi imati prosvjetljenje da napravi novi init sa tehničkim i dizajnerskim poboljšanjima u odnosu na trenutne init , to je nešto što ostaje da se vidi.

    Osobno sam lično koristio systemd nekoliko godina (Archlinux i Debian Testiranje, i imam klijentske mašine sa tim init-om) i moram reći da je u mnogim prilikama to bio blagoslov, a u drugima i samo lice đavola koji te troli kao koliko mozes jace.. Čudne greške, pa čak i neke prilično opasne, ovisnosti i petlje u servisima, ukratko, stvari koje su praćene softverom koji još uvijek nije ispravno stabilan i koji je praćen programskom složenošću koja je prilično neobična.

    Za odeljak o razvoju, čitao sam sistemski kod, da vidim koliko je dokumentovan i komentarisan i u svom životu sam video nešto strožije, osim možda za Hello World koji vam šalju da uradite na prvom času programiranja .

  7.   Raul rekao je

    Pa, kao vatreni rat, veoma je dobar. Ali što se tiče članka objasnit ću svoje gledište:
    Init je zastario. Jer? Svi zadaci koje morate obaviti u jednoj niti (mislim da svi vole da stvari idu brže i koriste one višejezgrene procesore koje imamo u našim računarima). Ne dozvoljava postojanje zavisnosti između procesa tako da se oni ne pokreću ako drugi nisu (osim ako ne pretražujemo pomoću ps komande, ali ovo izgleda kao šala). Korisnicima koji su toliko ljuti da nisu programeri ili održavaoci distributivnih paketa, recite im da ako smo mi održavaoci i programeri te nam alternative na početku (upstart, systemd,...) daju život da možemo olakšati posao , posebno u distribucijama kao što je Debian da kada instalirate paket sve već radi (instalirate Apache i od tog trenutka on je već pokrenut i uvijek će raditi). Stvari sa init-om mogu postati lakse, ali dolazi trenutak kada ti ne nudi rjesenje (motika je u redu i vrlo je laka, ali ne vidim mnogo radnika koji koriste kramp za kopanje rovova po asfaltu) . Stoga je neophodno koristiti moderniji sistem od Init-a. Koji odabrati? Već se raspravljalo o tome da li sam SystemD, ako upstart, da li je init alternativa (sada se ne sjećam kako se neki init zvao sa vr ili hr), koristio upstart dovoljno da kažem da je vrlo zelen za potrebe programera i ono što sam prokleo hiljadu i jedan put. Sa upstartom nisam imao to zadovoljstvo da ga toliko dotaknem, ali ako se toliko distribucija (Arch, Fedora, Suse, Debian, Ubuntu….) odlučilo za to, bit će nešto, zar ne? Prema onome što sam vidio, možda je malo kompliciranije za korištenje (ni meni se ne čini mnogo kompliciranim), ali to nije nešto o čemu bi obični korisnici Linuxa trebali biti zabrinuti. A ako ste programer/održavač/sisadmin, pa, hej, u računarstvu uvijek morate reciklirati i učiti nove stvari; Ono što je juče bilo dobro, danas više ne zadovoljava potrebe i morate se promijeniti da biste se poboljšali. Što se tiče toga da li je zatvoren ili ne, ako su programeri SystemD lijeni i ne žele popraviti stvari, postoje dvije opcije. ili kreirajte drugi sistem za pokretanje koji radi stvari koje su potrebne ili naučite kako sistemd radi i sarađuje s razvojem.
    A ako vam se ne sviđa Debianova odluka, uvijek možete napraviti vlastitu distribuciju i učiniti to kako želite.

    1.    x11tete11x rekao je

      gospodine, skidam kapu na vaš komentar

    2.    roader rekao je

      Ili instalirajte openrc (ili bilo koji drugi menadžer) init skripte koje su vam potrebne i modificirajte init = opciju u grub. Kao obožavatelj systemd-a. Iz praktičnih razloga koristi openrc umjesto ovoga moram reći da, iako nije toliko razvijen, nema na čemu zavidjeti, ima podršku za paralelizaciju, kompatibilniji je. Samo želim da promijenite stari set konzole u login.

      1.    raul rekao je

        Openrc, to je bila alternativa koja je promešana prilikom promene Init-a i koje se nisam setio. Da vidimo, dosta debate koje je generisano dolazilo je od činjenice da je zbog zavisnosti od systemd-a imao zavisnost (mislim da se toga sećam sa kernelom) proizveo je da se ne može preneti na druge arhitekture, tako da je bilo bi manje besplatno. Čak i tako, mislim da ni upstart ne bi bila valjana alternativa, a openrc ga uopće nisam vidio i ne mogu komentirati.

      2.    osoblje rekao je

        Bez da ste unutra vrlo je lako reći šta da radite, a šta ne, na papiru izgleda jako lepo, ali kada ste tu i stignu novi KDE, GNOME, Wayland i druge stvari koje su sve više povezane/zavisne od systemd-a, šta hoćeš li uraditi?

      3.    yukiteru rekao je

        @roader, moguće je koristiti OpenRC bez potrebe da imate instaliran Consolekit ili Policykit 🙂

        @raul, jer je OpenRC vrlo jednostavan init, količina koda u njemu je manja od 40 hiljada linija, u poređenju sa više od 400 hiljada linija systemd-a (i raste), dok zauzvrat ima manje zavisnosti i modularniji je čak i od systemd. OpenRC ima paralelizaciju, prenosiv je na druge * NIX-ove, sposoban je da ograniči resurse servisima, ima integraciju sa CGroups i SELinuxom (ove dvije karakteristike su nešto poput systemd zastavica).

        Koristim ga u Gentoou, i bez korištenja paralelizacije diže moj sistem za 22,3 sekunde, dok je systemd to učinio u Debianu za nešto više od 18 sekundi (ne sjećam se milisekundi hehe) koristeći iste usluge.

      4.    Raul rekao je

        @Yukiteru, problem koji vidim je taj da biste s openrc morali skuhati sve skripte za pokretanje, a to bi trebalo učiniti, pogotovo ako imate usluge koje ovise jedna o drugoj (na primjer glusterfs mora početi nakon mreža se pokreće, ali ne mnogo kasnije od datotečnog sistema), tako da neću ulagati titanski napor da prepišem sve skripte za pokretanje za drugi sistem. Ako onaj koji trijumfira i zajednica systemD odluči, dobro ćemo ga prihvatiti, što je Upstart, onda samo naprijed.
        @Osoblje, ako projekt odluči krenuti putem, ne mogu učiniti ništa drugo nego ga slijediti ili uzeti drugu alternativu. Mojem Gnomu se nije svidjelo kad sam prešao na Gnome3 i prešao na KDE. Bilo je ljudi kojima se ni Gnome3 nije svidio i odlučili su stvoriti Matea. Nisam pročitao SystemD licencu, ali zbog koliko malo poznajem LGPL 2.1 i jedina stvar je da se čini da koristi nešto što ima vlasničku licencu, stoga ne mislim (govorim malo s neznanjem složenosti) da je previše teško rastaviti se ako dođe vrijeme da sve ovisi o SystemD-u. Siguran sam da vam neće biti ugodno sa svime što koristite u radnom okruženju, ali ako postoji alternativa, možete je zamijeniti, a ako ne, pretpostavljam da ćete je prihvatiti jer nema ništa bolje, zar ne?

      5.    yukiteru rekao je

        @raul S OpenRC-om morate li prepisivati ​​skripte za pokretanje? Pa, barem u Gentoou to nisam morao učiniti niti da upotrijebim paralelizaciju, a ako je potrebno mora se koristiti u drugoj distro, isti je slučaj kao u Debianu ili bilo kojoj drugoj distro distriktici koja se migrira na SystemD, morate mnoge prepisati skripti kako bi ih prilagodili PATH-ima, između ostalih detalja koji dolaze uz taj distro.

  8.   desikoder rekao je

    Pa, mislim da je systemd divan, testirao sam ga na distribucijama poput archlinuxa i djeluje poput metka, i iako je implementiran u debian testiranje, još uvijek postoje određene stare usluge koje imaju skripte u /etc/init.dy koje mora pokrenuti kompatibilnost poput "LSB", tako da je u određeno vrijeme debian već sve prenio na systemd. Pitanje nije samo brzina koju nudi, već je i paradigma upravljanja uslugama vrlo dobro strukturirana logično i elegantno. U stvari, gledajući / usr / lib / systemd / system i / etc / systemd / system možete napraviti mentalno stablo usluga tokom pokretanja, zapravo sam napisao na fizičkom papiru stablo izdvojeno iz sadržaja datoteka systemd i jasno je šta se događa. Na primjer, systemd po defaultu pokreće default.target, što je veza do graphical.target (čak i ako nije instalirano grafičko okruženje), a default.target možete izmijeniti na 3 načina.

    1) Navedite u retku jezgre vrijednost za zadani cilj systemd
    2) U / usr / lib / systemd / system modificirajte vezu default.target
    3) systemctl omogući višekorisnički cilj || systemctl podrazumevano omogućava graphical.target ili sve što želite. Budući da ti ciljevi imaju naziv default.target u odjeljku za instalaciju, njihovo instaliranje je ekvivalentno stvaranju veze na zadani cilj u /etc/systemd/system/default.target.

    Također se vidi da upravitelji sesija vole slim, na primjer pod archlinuxom, može se vidjeti da su instalirani s aliasom session-manager.service (ili slično ime), a graphical.target želi (neobavezna ovisnost) da session-manager.service i kao stroga ovisnost o višekorisničkom cilju. Ukratko, vrlo je dobro građena ...

    Hvala vam!

  9.   edo rekao je

    I na što on misli nakon što SystemD dođe u Debian? Barem tako mislim, mislim da je ovo morao objaviti prije nego što se to dogodilo.
    S druge strane, SystemD je bolji u svim oblastima (osim (očigledno) u onome što je gore spomenuto) od ostalih alternativa, na kraju krajeva, gledište je ono što tamo izlaže.

  10.   roader rekao je

    Nije da je bilo tako teško prebaciti se na OpenRC. Naravno, trebali biste razviti sloj kompatibilnosti (ili jednostavno usvojiti) prijavu.

  11.   osoblje rekao je

    Još uvijek s ovim? Čini se da ljudi ne znaju da su početni ratovi već završili s systemd-om kao pobjednikom, jer jednostavno više nema konkurenata.
    Koje su bile / su mogućnosti?

    -Čekaj
    Definitivno ne.

    -Pokretanje, OpenRC….
    Ne, nijedna od postojećih opcija nema tehničku prednost niti podršku zajednice i poslovanja koju sistemd ima, vjerujemo da je tvorac Upstarta (najjači protivnik) to prepoznao i pozdravio Debianovu odluku o migraciji na systemd.

    -Napravite nešto novo.
    Ovo ne treba objašnjavati.

    Dakle, ako imamo pobjednika koji nam daje besplatni softver bez nasilnog CLA-a, onda ga iskoristimo, ako je to "prsten koji će ih sve kontrolirati", onda se moramo uključiti i pronaći način na koji svi možemo istovremeno koristiti prsten.

    1.    raul rekao je

      Što se tiče prstena, zašto se niko ne žali na jezgru? to je također jedan kernel koji će njima dominirati i nitko ne brani Hurda (i s razlogom).

      1.    x11tete11x rekao je

        i prihvaćam hrabrost, sada sa svim tim "despiolom" (pažnja, poslužit ću se pogrešnom generalizacijom da naglasim svoje mišljenje) svi oblače BSD majicu ... odjednom su svi korisnici BSD-a i zalažu se da to dostupan je sav softver za BSD, AmigaOS, BeOS, Solaris itd ... idemo, dečki ... ako ste toliko zabrinuti zbog tih sistema, pošaljite zakrpe kako bi systemd bio kompatibilan ... ili ako to ne uspijete, zakrpite aplikacije koje ovise o systemd da bude kompatibilan s VAMA ..

      2.    osoblje rekao je

        Tačno, postoji užasan dvostruki razgovor.
        Ako se koristi ta jezgra, to je zato što ne postoje opcije s istim nivoom zrelosti, ali nije problem, ima besplatnu licencu, možemo je koristiti, uključiti se tako da radi KAKO ŽELIMO i kad dođe vrijeme da je promijenimo (Što će doći ) odaberite opciju (od onih koja se već razvijaju) koja nam i dalje pruža istu slobodu.

      3.    osoblje rekao je

        @ x11tete11x
        U * BSD-u to nije tako lako zbog načina na koji rukuje projektima.
        GUN / Linux je po prirodi raj zaobilaznih rješenja, zakrpa i više zakrpa, mnogo improviziranih, loše dokumentiranih i koje na kraju zahtijevaju više zakrpa, koje zahtijevaju zakrpe, koje zahtijevaju zakrpe ...
        * I oko * Ne kažem da je jedan od načina bolji od drugog, oni su jednostavno različiti.

        Kao što sam odgovorio na raul, u svemu tome postoji dvostruki standard (i dodajem apatiju), što takođe utiče na ono što spominjete.
        Većina onih koji plješću * BDS su isti oni koji napadaju ideološku poziciju Slobodnog softvera na stvari poput vlasničkih pokretača i pune usta govoreći da više vole Open Source, a da ne vide da su, na primjer, OpenBSD i njegovi glavni glasnogovornici, barem jednako strog kao i sam Stallman i manje provodljiv.
        Dakle, ti ljudi na kraju ne doprinose * BSD-u ili GNU-u, kako kažu u bejzbol slengu: Niti pichan, niti uhvatiti, niti puštaju palicu.

  12.   anonimo rekao je

    Članak je u redu, ali umjesto da objasni zašto je systemd rak (što i jest), on izgovara bez objašnjenja zašto je systemd loš.
    Loša stvar kod systemd-a je mala grupa (dobro plaćena) koja vodi njegov razvoj, ne daju četvrtinu lopte ljudima, mijenja transparentne mehanizme poput syslog-ng-a s journaldom ... pod systemd-om sve postaje mutno.
    Ujedinjavanje je u redu, ali neka to radi cijela zajednica, a ne dobro plaćeni gumeni kurac za poslovne i carske interese.
    Srećom gentoo i funtoo su rekli ne, openrc se neće mijenjati kao zadani sistem, također imamo sreću da je gentoo forked udev i eudev stvoren za uklanjanje sifilisa iz udev / systemd.

    $ eix -Ic eudev
    [I] sys-fs / eudev (1.9-r2@27/07/14): Podrška Linux-ovom dinamičnom i trajnom imenovanju uređaja (aka userpace devfs)

    $ eix -Ic openrc
    [I] sys-apps / openrc (0.12.4@20/04/14): OpenRC upravlja uslugama, pokretanjem i isključivanjem hosta

    Nije dovoljno izgledati dobro, morate to dokazati i tu Systemd zakazuje, nedostaje ono što račva systemd i mijenja njegove vođe.

    1.    nano rekao je

      Jer to je prijevod posta na Kernel mailing listu, a ne lično mišljenje autora bilješke.

    2.    diazepam rekao je

      Lennart zna torpedirati eudev. Planirajte premjestiti udev u kdbus

      http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2014-May/019657.html

      1.    yukiteru rekao je

        Pitam se zašto torpedo fork projekt poput eudev? Da li Lennarta uopće ne zanima da drugi mogu stvoriti održive alternative softveru koji dolazi iz Red Hat-a?

        Naravno, to ne znači da je to nemoguće, ali sigurno će otežati stvari i projekti poput eudeva mogu se srušiti jer jednostavno ne mogu pratiti udev / systemd / kdbus i količinu resursa koji su mu posvećeni.

        Ne znam, ali brzinom kojom idemo u jednom trenutku imat ćemo sljedeći red u našim izdanjima: «Sa sjedištem u Red Hat Linux OS-u. Sva prava pridržana © 20XX »

      2.    x11tete11x rekao je

        Ne znam kako će dječaci riješiti eudev, ali KDbus je projekt koji financiram, suludo je smiješno morati mijenjati kontekst 2 ili 3 puta kako bi komunicirali procese putem trenutnog Dbusa, ludo je ...

        ako nije pod systemd, bit će pod jednim od inita, ali KDbus ne bi trebao biti nešto olako shvaćeno ...

      3.    yukiteru rekao je

        Svakako je poanta u tome da će Lennart s tim kodom raditi što god želi, u tome je poanta, Lennart i društvo već su se naljutili zbog svojih ekscesa, pa čak je i Linus ponekad bacio svoj jedan ili drugi kamen zbog svog načina na koji radi .

  13.   anonimo rekao je

    Definitivno je tu maska ​​otpala, ne prestaje me oduševljavati snagom koju novac ima.
    Budući da će na gentoo ljude utjecati da ovaj dron pokušava staviti kdbus unutar jezgre, morat će uvjeriti Linusa da prvo stavi tu trulež unutar jezgre.
    Osim toga, u gentoo-u postoje programeri koji mogu prenijeti promjene s udev i kdbus na eudev, što uopće nije teško s obzirom na veličinu udev / systemd koda.
    Hitno je potrebno uspostaviti systemd i da cijela zajednica upravlja odlukama o tome kako se stvari rade.
    Ono što me najviše nervira kod systemd-a su ovisnosti jedne usluge o drugoj, ta kontrola mora biti ručna, ako izgubite kontrolu nad kojim demonom je aktivan ili neaktivan, tada gubite kontrolu nad svojim sistemom ... u tom koraku će predložiti uklanjanje iskorijeniti i instalirati nepromjenjivu sliku na disk ... ..sve pokrenute isto, masivan način u slučaju «nenamjerne greške» kako bi mogli imati kontrolu nad svim računalima s linuxom.

    1.    x11tete11x rekao je

      navedite mi razlog zašto je neprimjenjivanje kdbusa korisno (i ne kažem da dovedete sve systemd, samo KDbus), suludo je smiješno morati mijenjati kontekst 2 ili 3 puta kako bi komunicirali procese putem trenutnog Dbusa, to je ludo ...

      1.    anonimo rekao je

        Ne kažem da je loše implementirati radnu površinu sabirnice u prostor jezgre, ono što kažem je da vaša implementacija kdbusa (Lennartova) neće biti pouzdana jer ćete je promijeniti po svom ukusu da biste zeznuli ostatak svijet projekata.
        Već sam pročitao neka Linusova mišljenja o systemd-u i mislim da nisam toliko glup da popuštam.

        Ko je dopustio Lennartu da zabije nos u sistemske dnevnike? koji utječu na syslog-ng paket svojim dnevnikom u binarnom formatu, jednostavnom # cat / var / log / message | grep -i nešto
        Omogućilo je s bilo kojeg mjesta vidjeti filtrirani dnevnik bez korištenja bilo čega što nije u osnovnom sustavu, ispostavlja se da journald koristi binarni format i samo s jpurnald izvršnom datotekom možete vidjeti sadržaj i filtrirati ga s njegovim parametrima nije baš lako.
        Kako možete koristiti systemd i syslog-ng bez instaliranja journalda? ... zato je rak, širi se kroz sve dijelove sistema, pokrivajući, blokirajući i poništavajući druge pakete.

      2.    Emiliano rekao je

        Binarni dnevnik, zvuči mi kao Windows.

      3.    yukiteru rekao je

        @emiliano, i ne propustite detalje ponovnog pokretanja računara u slučaju da se systemd i nekoliko usluga istovremeno ažuriraju, u tim slučajevima čak i ako ne izvršite systemctl daemon-reload neće vas spasiti od potpunog ponovnog pokretanja sistema ako želite da djeluje onako kako jest. Windows? Gde?

  14.   Domingo rekao je

    Uvijek sam koristio .deb distribucije, jer je za mene uvijek bilo lakše koristiti od onih .rpm porodice.
    Tu lakoću uvijek pripisujem iskorenjivanju. Bio sam povrijeđen onog dana kad sam saznao da se Debian odlučio za systemD

  15.   Skarmiglion rekao je

    Iskreno, izvorni kod će i dalje biti tamo, napravite vlastiti distro. Nisam vidio nikakvo objašnjenje šta nije u redu sa systemd, osim komentara izvan centra o nečemu tehničkom, mora uvredljivih riječi bez praktično nikakvog objašnjenja, u redu, osim nedostatka transparentnosti (otpora promjenama), možete i dalje koristite BSD, također ovaj haiku os ... a postoji još besplatnih operativnih sistema u slučaju da niste primijetili 🙂 Preporučujem haiku os. Volio bih znati što je sotonsko u cijeloj stvari, ali popušio sam sav komentar i nisam vidio ništa bitno osim pomalo namještenog filozofskog stava (uobičajenog u debianu), pretpostavljam da se nećete jedini koji se neće složiti uz ovo, forkeen shouldian i čine ga savršenim. Pozdrav, počet ću se brinuti kad izvornom kodu zasad ne bude dostupan, neeee.

    1.    yukiteru rekao je

      Na vrhu članka jasno je napisano da je to pismo s Debianitea na listi lkml.org, ali ne i kritika autora (@diazepan).

  16.   Emiliano rekao je

    Svi početni "problemi" povezani su sa desktop sistemima, gdje GNU / Linux ne postoji. Na polju poslužitelja, gdje je GNU / Linux # 1, init je najbolji. Ako vidite korisnika kako udara prema SystemD-u, sigurno je to zato što upravlja mnogim serverima.
    Pozdrav.

    1.    hej rekao je

      Koristim linux, ali nikada se nisam posvetio njegovom internom poznavanju, tako da mi ove rasprave upstart systemd-a i drugih zvuče kao kineski. Pa pitam nešto zašto kažu da je systemd rak?
      koliko bi moglo utjecati na razvoj linux jezgre.Mogu li postati nerazdvojni u distribuciji? hvala 🙂

    2.    eliotime3000 rekao je

      Izbačen je zbog toga što je on stvarao greške ne znajući kako ih riješiti. Otuda ogorčenost.

      I na kraju, ali ne najmanje važno, evo nekoliko detalja zašto se Linux postupno udaljava od UNIX filozofije:

      1.- FSF je protiv UNIX-a. Prema tome, otkad je stvoren kernel, FSF je taj koji je utjecao na njegovu udaljenost između Unixerosa.

      2.- UNIX na serverima se već vidi kao Windows XP na stolnim računarima. Stoga, zašto su superračunala - većim dijelom - instalirana s GNU / Linux distribucijom.

      Da nije bilo te dvije točke, Christophera Barryja korisnici Linux-a bi općenito prihvatili. Ali budući da smo zaboravili da UNIX više nema isti značaj kao prije (iako se mora priznati da bez njega ne bi postojali ni internet ni računalo kakvi znamo da bi postojao), te da poslovni sektor u potpunosti ovisi o Linuxu (uzmite pogled sa kojom distribucijom trguje New York Stock Exchange).

    3.    yukiteru rekao je

      To je bio Kay Sievers, a Linus mu je zabranio dodavanje koda jezgri jer je to davalo više problema nego što je riješilo, uz želju da umukne otklanjanje pogrešaka jezgra kako bi sakrio nedostatke u kodu koji piše za systemd. Originalni izvještaj je ovdje završen:

      https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=76935

  17.   darkar rekao je

    Na kraju, to bi bilo kao da koristite Windows ...

  18.   anonimo rekao je

    A kad smo već kod Rima ... upravo su objavili nove verzije udev-init-skripti i openrc

    https://packages.gentoo.org/package/sys-fs/udev-init-scripts
    https://packages.gentoo.org/package/sys-apps/openrc

    Sjećam se kad promijenim iz udev u eudev, sav rizik jer prvo morate ukloniti udev, a zatim instalirati eudev, a u međuvremenu radite u zraku, ako nešto pođe po zlu, nemate drugog izbora nego chroot hehe.

    1.    yukiteru rekao je

      Hahahaha ako hodate rubom litice, dobra stvar je što ima chroot rješenje i ništa drugo 🙂

  19.   eliotime3000 rekao je

    Theo de Raadt bi se valjao od smijeha u ovom plamenom ratu (i pomislivši da je LibreSSL rođen iz problema održavanja OpenSSL-a i njegove neefikasnosti samog softvera u kasnijim godinama).

    Isto bi se dogodilo da SystemD ima interes Thea i OpenBSD huligana (oni bi to nazvali SystemX u odnosu na UNIX i porodicu, pored toga, učinili bi ga što kompatibilnijim i, poput LibreSSL-, sa web stranicom s Comic Sans tipografijom).

    U svakom slučaju, čini se da bi Slackware i Gentoo stekli više sljedbenika zahvaljujući flamewar-u (ozbiljno, Slackware je najviše vezan za UNIX i samu KISS filozofiju).

  20.   vinsuk rekao je

    Sve ovo mi zvuči pomalo fanatično

  21.   Mario rekao je

    Rekao bih vam da je vaše vrijeme u debianu prošlo, ako želite zadržati svoje UNIX navike, osjećati ćete se vrlo ugodno s OpenRC-om na Gentoo-u - možete sigurno instalirati KDE i nećete dobiti Gnome košnice. Systemd i Gnome idu ruku pod ruku, bila bi glavobolja zakrpati svaki paket, jer sam želio da ubuntu bude pokrenut. U debian popconu ponavlja da se koristi GNOME, resursi su ograničeni i nalaze se u drugoj beta verziji izdanja.

  22.   sf22 rekao je

    Može li mi netko objasniti što je systemd i koji je problem s njim (iako zamišljam kamo pucaju)? To jest, iako koristim Linux, ne znam dobro njegovo interno funkcioniranje.

  23.   yukiteru rekao je

    systemd je program koji je odgovoran za pokretanje vašeg operativnog sistema (init) i svih usluga koje ćete koristiti na računaru, od montiranja tvrdog diska i usb-a do demona koji će vam omogućiti upotrebu interneta, kao i isključivanje sistema i praćenja korisničkih sesija, između ostalog.

  24.   Xerix rekao je

    Nikako, pronaći hardver koji dobro podržava FreeBSD 😛

  25.   Xerix rekao je

    To je lažno eliotime3000
    1. FSF ne mrzi UNIX. Njih zanima samo promocija slobodnog softvera. Da su AIX ili HP-UX besplatni, fondacija bi ih preporučila. Richard Stallman je rekao da je odabrao stvoriti UNIX-ov sistem zbog njegove velike prenosivosti i čistoće, iako je imao nekoliko općih kritika.
    A akcije FSF-a nemaju nikakve veze s razdvajanjem UNIX-a i GNU / Linuxa, već proizlaze iz njegovog naslijeđenog ili stečenog razvojnog modela. Dok je prvi centraliziraniji, stabilniji i testirani, drugi uključuje vrlo brze funkcionalnosti i funkcije, bez izvođenja mnogih rigoroznih testova.

  26.   anonimo rekao je

    U gentoo-u možete imati linux kernel ili freebsd kernel, to je glavni razlog zbog kojeg je gentoo imao odbijanje systemd, kao što ćete znati, systemd je vezan za cgroups koje ima samo linux kernel, a ne unix kernele poput freebsd.

    $ eix -c freebsd-izvori
    [N] sys-freebsd / freebsd-sources (-): Izvori kernela FreeBSD

    Današnji hardver je u potpunosti kompatibilan u 95% slučajeva, neki drugi problem s neobičnim asicsovim netbook ili notebook čipovima, ali općenito ostalo nije problematično, neki biografiji sa ACPI tablicama nisu baš dobro dovršeni, ali ništa što ne može popraviti kompajliranjem jezgre ili prosljeđivanjem parametra jezgre u / etc / default / grub

  27.   neimenovan rekao je

    Da li su riječi nestale s vjetrom

    To su samo riječi bez argumenata, konkretni podaci, komparativni ...

    je filozofski govor

    Volio bih pronaći dokumentovano obrazloženje u cijelom tom govoru, ali ne mogu pronaći ništa

  28.   Tina Toledo rekao je

    "Oni koji misle da bi se Linux trebao brinuti o idiotima i HOYGAN-ovima, trebali bi se vratiti na svoje Mac i Windows i prestati pokušavati" popraviti "Linux."
    Ovo je najjasniji primjer zašto nas velika većina korisnika Windowsa doživljava kao gomilu izroda koji se osjećaju kao pupak svijeta ... sa moje strane, Barry može svoje malo pismo smotati i staviti tamo, u taj dio tijela gde sunce nikad ne sija.

  29.   pandev92 rekao je

    Pa, moj systemd mi ne smeta, više nije toliko nestabilan kao što je bio u početku, a istina je da me nije briga da li je openrc, upstart systemd, sve dok mi računalo brzo počne.

  30.   pandev92 rekao je

    Tina, većina korisnika su oni koji nikada nisu ušli na forum da bi gledali diskusije, koji ni ne znaju za Linux, a ako i znaju, znaju da postoji nešto čudno i smeđe pod nazivom Ubuntu. Stoga ove rasprave prosječni korisnik ne doseže niti sazna, zapravo većina još uvijek ne zna kako dobro koristiti Windows.

  31.   Tina Toledo rekao je

    Pandev ... ti si potpuno u pravu u svijetu; velika većina korisnika Windows-a ne čita i ne sudjeluje u ovoj vrsti rasprave, i upravo zato imaju iskrivljenu sliku o GNU / Linux korisniku. A s takvim glupim idejama, poput one koju je Barry napisao, još su manje zainteresirani. Ko želi da se prema njemu ponašaju kao prema "idiotu i Hoyganu"? Za koga Christopher Barry misli da sebe upućuje na druge na taj način? Dakle, GNU / Linux je bio, jeste i uvijek će biti svijet pogodan samo za "prosvjetljene" koji razumiju tehničke aspekte i poznate "slobode"? Jednostavni obični korisnici koji žele da GNU / Linux generira više prijateljskih i jednostavnih distribucija, a programski jezik i Stallmanova doktrina nas vrlo malo ili ne zanimaju, ne računamo li, jer prema «Mr. Barry »jesmo li idioti?

  32.   diazepam rekao je

    tina, pandev. Primijetite da sam vezu koju sam stavio u dio hojgana stavio na loš način.

  33.   Tina Toledo rekao je

    Pozdrav Diazepan. Hvala na pojašnjenju, ali već sam primijetio. Zapravo, prije davanja komentara, pročitao sam originalno pismo kako bih bio jasan u vezi s onim što Barry pokušava reći i bilo je vrlo istinito da kritizirate pozadinu - a ne oblik - s tim ironičnim dodacima, i to zaista vrlo tačno.
    To je isti kontekst "lošeg mlijeka" koji koristim za upućivanje na ono što "gospodin" Christopher Barry izrazio je nehotice kako želi.

    Razumijem, kao i ti Diazepan, ono što je Barry rekao između redova i potpuno se slažem s tvojom kritikom.

  34.   anonimo rekao je

    Mislim da se morate staviti u kontekst, kome je poslano pismo? da, od ovog Berryja do LKML.ORG, to jest, on je možda napredni korisnik programera koji se obraća drugim naprednim programerima ... a ne normalnim korisnicima.
    GNU / Linux je stigao tamo gdje je zahvaljujući programerima, i dalje su programeri ti koji sve ovo poboljšavaju i unapređuju.
    Suočeni smo s operativnim sistemom i programima koje rade ljudi, a ne kompanije, u kompaniji menadžer kaže da se to radi ovako jer kažem i za to im plaćamo, tačka, tako da korisnik nikada neće napraviti kompromis sa tvorcem programa ili sistema.
    Sada pogledajte što se događa u GNU / Linuxu, korisnici koji ne znaju puno ulaze u razgovore s programerima….
    Ne želim ovim komentarom pokretati kontroverzu, nisam ni programer, samo da kažem da se morate staviti u kontekst kako se to dogodilo.

  35.   eliotime3000 rekao je

    Citiranje dotičnog oslobođenika:

    Djelomično je uvjerenje da se Linux zajednica mora boriti protiv
    hegemonija Windowsa i Maca - kao da ovisi o postojanju Linuxa
    uništavanje alternativa. Oni koji misle da bi Linux trebao udovoljiti
    idioti i balavci bi se trebali vratiti na svoj Mac i Windoze boxen, i
    prestanite pokušavati 'popraviti' Linux. Nije bilo jebeno slomljeno!

    Označavanjem korisnika Windowsa kao idioti i retardi je više nego dovoljno da razmislimo o Barryju a idiot i HOYGAN (Mnogo je onih koji znaju kako iskoristiti prednosti Adobe paketa, Autodeskovih programa {kao što su studiji za video igre, uključujući Valve i Bandai Namco}, modelera koji koriste SolidWorks sa svojim 3D štampačima i drugih tehničara).

    Bez sumnje, ovo je još jedan razlog da se ne uzme u obzir mišljenje ovog obožavatelja da bi mu bilo bolje da surađuje s Theom de Raadtom na razvoju LibreSSL-a i OpenBSD-a.

  36.   hikari rekao je

    Sistematska stvar postala je borba ega, koji su veći bogovi koji vjeruju. Ideja systemd-a u početku nije bila loša, ali čini mi se da je nešto preveliko i složeno za sistem sličan Unixu, i dalje radi napola (na primjer, problemi s otklanjanjem pogrešaka u jezgru). Iako ako je onaj koji je napravio pulsaudio katastrofu upao u beli luk (s vremena na vrijeme meni se s njim događaju neobične stvari), podrazumijeva se još puno više. Kad sam započeo s linux upstartom, on nije ni postojao, već je bio init i radio je.

  37.   Tina Toledo rekao je

    Anonimno:
    Kontekst za ovo je otvoreno pismo upućeno čitavoj zajednici:
    Datum utorak, 12. avgust 2014. 15:38:12 -0400
    Christopher Barry
    Predmet SZ: Otvoreno pismo svijetu Linuxa

    "Sad pogledajte što se događa u GNU / Linuxu, korisnici koji ne znaju puno ulaze u razgovore s programerima ..." jednako je "Oni koji misle da bi Linux trebao udovoljavati idiotima i balavicama, trebali bi se vratiti na svoje Macove i Windoze bokseve i prestati pokušavati 'popraviti' Linux."

    Šta predlažete da radim onda Anonymous? Da se vratim na svoj Mac ili svoj Windows? Čini mi se da dio GNU / Linux zajednice čine ljudi koji koriste GNU / Linux jer nam nudi operativni sistem koji nam se sviđa. Ta grupa, kojoj pripadam, nismo programeri i, kao što je moj slučaj, Stallmanove prijedloge uopće ne smatramo praktičnim. Postoje korisnici, poput mene, kojih nije briga i nas ne zanima zna li systemd krši slobode - pretpostavljam da se Barry poziva na one koje Richard Stallman proglašava, iako to ne kaže - jer u GNU / Linuxu vidimo alat s budućnošću ... iako se stvari odvijaju, čini mi se da će budućnost biti bez GNU-a.

    1.    anonimo rekao je

      @Tina - Pismo je poslano na osnovnu listu e-pošte, a subjekt ga razumije da je upućeno svim jezgrenim programerima ili barem to razumijem.
      Systemd se kritizira jer je započeo kao zamjenski sustav za init, a ispostavilo se da sada manipulira mrežom i dns-om. Koliko god govorili da vas ne zanima kako to funkcionira, ako će utjecati na vas da nastavite kako ide ... ovo će sigurno ići na vanjski daljinski upravljač, a pristali će korisnici koji ne poznaju krastavac i misle kao da jesu.
      Sigurnost je temelj GNU / Linuxa, sigurnost da se informacijama ne pristupa i ne manipulira, a da to korisnik ne primijeti (u najboljem Windows i Mac stilu).
      Šta neko ko zna nešto o sigurnosti može da pomisli gledajući kurs koji pohađa sistem? brzina je izgovor za izvrtanje sigurnosti.
      Umoran sam od toga da kažem, prijava, consolekit, policykit, selinux, multiseat i sada systemd trojanski su za urođenu sigurnost koju je GNU / Linux oduvijek imao, od vanjskih kompanija i određenih zemalja vrlo dobro plaćaju vođe određenih ključnih projekata pretvoriti sigurnost GNU / Linuxa u nešto čime se može manipulirati .... nitko to ne kaže tako, usuđujem se to reći da vidim hoće li to jednom zauvijek saznati.
      Ostali pokušaji u tom smjeru su u kde, kdelibs nepomuk strigi koji se nazivaju semantička radna površina.
      Ne želim da uništi moj jedini pouzdani operativni sistem, ali ispostavlja se da systemd već ima PID 1 ... i da je zabrljao s mrežnim i sistemskim zapisnicima.
      Možete se raspravljati dugo i ravnomjerno danima, ali pogledajte odgovore na tu e-poštu i vidjet ćete da niko nije došao reći da nije imao razloga reći ono što su rekli.

  38.   yukiteru rekao je

    @Tina, većina onoga što je danas Linux, zahvaljujući činjenici da su pomno praćene ideje Stallmana i mnogih drugih koji zagovaraju poštivanje softvera i korisničkih sloboda da biraju ono što žele, u skladu sa njihovim potrebama, a to je bio slučaj ne samo na korisničkom nivou već i na institucionalnom, naučnom i poslovnom nivou. Odustati i izgubiti ove slobode ne samo da znači ostati bez mogućnosti izbora, već bi transformirao Linux u nešto protiv čega se borilo od početka. Da će projekti poput KDE-a, GNOME-a ovisiti o systemd-u, otežat će stvari u ovom kontekstu, a zbog trenutnog trenda moguće je da toga uopće neće biti, proširujući ovisnost na systemd. Samo kao primjer, FreeBSD po defaultu instalira KDE, ali ako KDE ovisi o systemd-u da bi radio na tom sistemu, to će predstavljati problem jer će kôd morati zakrpati da bi mogao funkcionirati, čak i tako Martin Gräßlin, uvjeravam da zadržat će stari KDE init za sisteme koji koriste samo X11, tako da se to neće dogoditi barem za sada.

  39.   Tina Toledo rekao je

    I većina onoga što je Linux danas - bez GNU-a - postignuto je zahvaljujući onima koji nisu slijedili Stallmanovu krutu doktrinu: najčešće korišteni Linux OS na svijetu je Android, a GNU nema ništa, najpopularniji distro i koji su se približili običnom korisniku poput Ubuntu-a i njegovih derivata Linux Mint, Elementary i odnedavno Deepin prilagođavajući ih našim potrebama, ispostavlja se da na kraju više nisu baš GNU.

    Oduvijek sam ovdje, i drugdje, govorio da jako poštujem one koji vjeruju i prakticiraju Stallmanovu filozofiju, iako je ne smatram korisnom - barem za mene - međutim moramo također prepoznati da postoji mnogo GNU / Linuxa korisnici da svoje distro usluge koristimo iz razloga koji nisu slobode koje promovira Don Richad i da je najmanje važno znati "crijeva" operativnih sistema jer nismo tehničari ili sistemski inženjeri. Ta grupa - velika ili mala u najmanju ruku - zaslužuje poštovanje, činjenica da ne znamo za programiranje ne čini nas manje-više inteligentnima i ni manje ni više zainteresiranima za poboljšanje sebe kao ljudi. Znamo što nam treba od operativnog sistema - bilo da je to GNU / Linux, Windows ili MacOS - i imamo svako pravo na svijetu da predstavimo svoje ideje. Šta se događa ako se moje potrebe - što može biti i potreba mnogih drugih - sudare sa stalmanskom slobodom? Istina je da se ne slažem baš s tim da ako se ne zagrijemo svi, bacimo peć u rijeku.

    1.    x11tete11x rekao je

      Složimo se da one korisnike koje opisujete nije briga za systemd, upstart, openrc, itd itd etc

      1.    Tina Toledo rekao je

        Tako je @ x11tete11x. Kada uključim svoj računar, za razliku od Neo-a, ne vidim kodove Matrice na svom monitoru, a još manje znam kako ih protumačiti. Nije me briga da li OS koji koristim ima SystemD ili bilo koji drugi jer iz praktičnih razloga ono što želim je da OS radi ... i da radi dobro. Taj SystemD će na kraju biti sveprisutan i znači li to gubitak sloboda? Isuse, to su gluposti!

        Da je SystemD kompliciran, da ima grešaka i da su njegovi programeri toliko lijeni da rade stvari prepolovljene? Raul je to rekao tako jasno da nije potrebno vikati; Umjesto da se žalite, neka oni koji to znaju, ako imaju vremena, pomognu je popraviti i ispraviti. Pa, nije to što se tiče besplatnog softvera?

      2.    eliotime3000 rekao je

        @Tub:

        Ponavljajući po tko zna koji put ono što sam rekao u prethodnim komentarima: učite od Theo de Raadta, za imao je petlje da se račva OpenSSL kad su se svi ostali samo žalili.

        Ne kažem da je implementacija SystemD loša ideja. Zapravo, kada koristim Chromium / Chrome / Opera Blink Developer na Linuxu, obično treba SysVinit na Debianu zauvijek da potpuno isključi sistem, što se obično ne događa sa SystemD. Takođe, SystemD bi, čini se, imao odbrojane dane da je račvast (i povrh svega, poboljšanjima i sličnostima s OpenRC-om, SysVinitom i sličnim što mnogi sysadmini požele).

      3.    Tina Toledo rekao je

        Draga moja @ eliotime3000 ... ti si potpuno u pravu u svijetu. Iako ne vidim razlog zašto bi se to moralo račvati. Vau, razumijem zašto, ali ne vidim opravdanje za to.

      4.    yukiteru rekao je

        @ eliotime3000 ono što kažete o račvanju, vidim da je to komplicirano barem u BSD-u, već je u Linuxu to druga stvar, jer može napraviti sistem koji je sposoban kompatibilne aplikacije učiniti ovisnim o systemd s init-om poput OpenRC-a, sloja srednjeg između aplikacija ovisno o systemd i samog sistema. Nešto slično kao što je planirano s OpenRC-settingsd, iako se čini da je ovaj projekt zaustavljen od 2013. Drugo je pitanje: Ako učinite tako nešto, hoće li Lennart učiniti isto što i sada s eudev torpediranjem projekta prenošenjem na udev / kdbus i systemd na jaču integraciju kernela?

        @Tina, ona koju uključite na računalu i ne razumijete matrični kod koji se pojavljuje tijekom pokretanja, čini vas prosječnim Linux korisnikom, koji je velika većina * korisnika * ovog sistema, onima koji dolaze iz zemalja Windows i OS X, tražeći alternativu, testirajući ili eksperimentirajući, i vidjeli su nešto u Linuxu što ih je samo spojilo, bez obzira iz tog razloga i to se poštuje. Ono o čemu se raspravlja i koji je glavni izvor trenja između za i protiv systemd-a, barem po mom razumijevanju, jest činjenica da ova inicijalna jedinica postaje vrsta gravitacijskog centra iz kojeg ništa ne može pobjeći, radeći stvari koje initicija inače ne bi smjela rade i postaju teška ovisnost o svemu što Linux radi (demoni, upravljački softver, DE). To na kraju znači jedno: učinit će nas ovisnima o aplikaciji koja može imati problema s dizajnom i sigurnošću (sada ili u budućnosti), osim toga što ne prihvaća ništa drugo osim vlastitih prostorija (Lennart nije previše suradljiv, sarkastičan). Mnogo je razloga da se to izbjegne, a za pronalaženje nije potrebno puno memorije, slučaj OpenSSL-a je sasvim nov i slikovit je primjer da je ovisno o samom softveru loša ideja (OpenSSL je najveći softver u kriptografija koja se koristi u gotovo svim distribucijama) i daje nam jasan primjer onoga što slijepo oslanjanje na softver može donijeti zajednici i onima koji koriste OS. Ima još razloga, ali ostavljam ovdje da se ne produžim.

        Pozdrav 🙂

  40.   anonimo rekao je

    Sad pogledajte gdje je upao, da, s VT jezgrom virtualnih terminala izgleda da ih želi zamijeniti ... .. netko mora zaustaviti ovog prednjeg čovjeka ili će stvari krenuti po zlu.
    FORK hitno molim!

    Systemd 216 nagomilava više karakteristika, cilja na novi VT korisničkog prostora
    http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTc2Nzk

    1.    yukiteru rekao je

      @ anoniman i tu nije kraj, čak imate i DNS predmemoriju. Šta init radi sa ugrađenom DNS uslugom? Zapravo nemam ni najmanje ideje, ali * čudovište * će čak imati i DNSSEC i mDNS podršku. Nadam se samo da neće dobiti * plastiku * s nekim drugim demonom poput bind, unbound ili pdnsd.

      Stvar sistemskog terminala ima veze s KMSCon (KMS konzola), nastojanjem da se VT-ovi izvuku iz prostora jezgre i u korisnički prostor, ali i da se poprave mnoge druge stvari, posebno s Mesom, KMS-om, DRM-om, uz pojednostavljivanje malo razvoja jezgra. Napor je dobar, ali implementacija će nakon nekog vremena biti problematična jer su zavisnosti KMSCon: table (libdrm, libgbm, libEGL, libGLESv2), udev (systemd), xproto (runtime ovisnost), libxkbcommon, freetype2 i glib (podrška za unicode), ukratko, još jedan potisak za init koji nije kompatibilan sa systemd.

      1.    Mirage rekao je

        to je zato što systemd odavno više nije samo init. init je samo jedna od usluga koje donosi. drugi je niz sekundarnih demona (poput prijavljivanja i svega što završava s d) koji su zasebni binarni programi i koji se fokusiraju na jednu određenu funkciju. i zapravo možete koristiti systemd bez većine spomenutih dječjih demona ili ih onemogućiti. ono što se događa je da su ovi demoni, u mnogim slučajevima, kompatibilni samo sa systemd-om i ne mogu se koristiti izvan ovog (slučaj prijave od verzije 205), jer su dizajnirani da rade samo s njim. ovo donosi prednosti i nedostatke.

        prednosti

        -systemd je visoko modularan, možete ga koristiti samo sa uslugama koje su vam potrebne (zapravo se to razlog zašto se systemd uglavnom koristi u ugrađenim sistemima)
        - dizajnirani da rade samo jedni s drugima. daje mogućnost bolje integracije u sistem. čineći sistemske skripte praktično univerzalnima (ovo je bio jedan od glavnih problema sysvinita, skripte s jednog nisu se mogle prenijeti na druge distro-je, bilo je lakše stvoriti jednu od 0 (reklo je nekoliko debian programera)

        -standardizacija: ovo mora biti objašnjeno.

        - ograničavanjem opcija, možete zadržati manju i čišću bazu koda, poboljšavajući tako sigurnost (jer imajte na umu da je svaka sistemska usluga zasebni demon u zasebnoj binarnoj datoteci) mnogi od najozbiljnijih sigurnosnih problema nastaju zbog koda stari koji još uvijek postoji zbog povratne kompatibilnosti ili zato što morate izdržati previše opcija.

        nedostaci

        -Manjak prenosivosti: jer je dizajniran za rad samo s određenim dijelovima softvera i ni sa čim drugim, ako zahtjevi nisu ispunjeni, stvari ne funkcioniraju ili zahtijeva puno dodatnog rada da bi to funkcioniralo.

        na kraju, biti kritična ovisnost o svim sistemima nije loše. 11 godina smo ovisili o X20 u Linuxu za grafička sučelja i DE-ove. Ovo nam je donijelo univerzalne sigurnosne probleme (x11 problemi u debianu isti su kao u archu na primjer), ali rješenje nije stvaranje 20 različitih grafičkih poslužitelja, po jednog za svaku distribuciju, što bi razvoj za linux učinilo noćnom morom više. Čini mi se da su prednosti „nametanja reda u kući“ veće. Svijet linuxa godinama traži zaustavljanje fragmentacije, a systemd je najbliži softver koji je donio tu dugogodišnju želju

  41.   CarlosMC rekao je

    zdravo,

    Ako su zaista koristili systemd, ne vidim zašto toliko žalbi, godinama koristim Gentoo, koji mi je dao slobodu da izaberem mnoge stvari i prilagodim ih svojim potrebama.

    Sjećam se da sam prebacio svoj Gentoo s OpenRC-om i da je poboljšanje brzine pokretanja bilo nevjerovatno. Tada se pojavio SystemD i nakon malo čekanja da se stabilizira na stablu portaža, odlučio sam ga migrirati i testirati. Upravo sam ga zadržao jer mi daje ono što mi treba na laptopu, sistem koji se brzo pokreće, da, brže od OpenRC-a, bez ikakvih hardverskih promjena!

    Ne možete biti samo štreber i želite sve po mjeri, mi koristimo računala jer su nam potrebni i oni uvijek trebaju započeti stvar brzo, jednostavno i kratko.

    Pa, ovo je linux, uvijek će postojati različita mišljenja i alternative za sve ukuse.

    Osim kritiziranja samo zbog ljubavi prema tome što je štreber i što je sve podešeno na naš OS, bolje objasniti rješenja i alternative ... pomoći drugima koji smatraju da ih novo ne prilagođava hotovima i drugima koji doprinose više od svega na svijetu Linux!

    Pozdrav!

    1.    anonimo rekao je

      @CarlosMC
      ... .. i uvijek trebaju započeti stvar brzo, jednostavno i kratko.

      Pazi, nemam ništa mobilno i moje dnevno radno vrijeme obično je oko 14 sati, s openrc-om je potrebno oko 20 sekundi da dođem do tanke grafičke prijave, u sistemd to može učiniti za 12 ili 14 sekundi, govorimo o 8 sekundi za otprilike 14 sati. Ne treba mi brzina pokretanja, trebaju mi ​​sigurnost i usluge kojima se rukuje tako lako kao i uvijek.
      Da se systemd račva, nažalost mnoge stvari bi se morale potpuno odbaciti, poput upotrebe komprimiranih binarnih formata ... zaista šteta vidjeti toliko beskorisnog koda.

  42.   Draco Metallium rekao je

    Što više čitam o SystemD, to se više plašim. Za slučaj da sam već napravio 'sudo apt-get install sysvinit sysvinit-core sysvinit-utils'.

  43.   jma rekao je

    Poruka je gruba, ali pozadina je potpuno istinita, mnogi programeri koji pomažu u programiranju jezgre programeri su koje plaćaju kompanije koje bi učinile sve da dobiju više novca, a jedna od najagresivnijih kompanija u tom pogledu je Red Hat koja svoje programere smješta tamo s namjerom da isključivo brane svoje komercijalne interese, stvarajući tehnološki razvoj koji upotrebu slobodnog softvera čini nekompatibilnom u drugim sistemima sličnim Unixu, poput BSD sistema i drugih.

    Problem je u tome što kako bi uzrokovali ovu nekompatibilnu upotrebu, oni stvaraju tehnologije poput systemd koje su potpuno invazivne i štetne za interese zajednice, a njihovim proširenjem i širenjem dovest će do toga da sistem na kraju ne bude Unix-ov, i prestanite raditi jednu stvar i činite to dobro, činite mnoge stvari i činite ih pogrešno, što će rezultirati stalnim izvorom grešaka i apsurdnih ovisnosti ni iz kojeg drugog razloga, osim da bi se izbjeglo širenje rješenja od strane drugih kompanija, ukratko, drugo slučaj poput slučaja pulseaudio.

    Štoviše, sada će sa systemd nakon instaliranja ažuriranja biti potrebno ponovno pokrenuti sistem, što ima sve manje i manje veze sa filozofijom Unix-a, i čineći da sve ovisi o systemd-u, sprečavaju svaku distribuciju da koristi druga rješenja kao što su openRC, Init , itd ...

    Nadajmo se da će Linus Torvald još nešto reći o systemd-u, dijelu softvera koji očito nije kompatibilan sa Unix-ovom filozofijom ili sa besplatnim softverom.

    http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTY1MzA

    i ako je ovo uspješno, morat ćemo sve više početi koristiti BSD sisteme.

    1.    Mirage rekao je

      Bit će da Linusa nije briga za unixovu filozofiju koja nije religija. Linus je to već rekao. Linux nije pitanje slobode ili jeftine filozofije, već pružanje učinkovitih rješenja za stvarne probleme. systemd efikasno rješava mnoge trenutne stvarne probleme bolje od svih trenutnih alternativa.

      Konačno. Reći ću da taj systemd koji nije unix-sličan je lažan. systemd nije gigantski binarni sistem koji sve radi sam. Postoje 2 systemd, prvi je binarni za init, ovo je prilično malo. zapravo je manji od upsarta i sysvinita. drugi je projekt kao takav i svi projekti pod istim kišobranom. svaki od njih su zasebni binarni programi (to je točno, svaka sistemska usluga odvojena je binarna od ostalih, posvećena je rukovanju samo i isključivo spomenutom uslugom, a ne bilo kojim drugim. To mi zvuči kao "raditi jednu stvar i to dobro") stvar koja muči mnoge je da se ovi pojedinačni binarni i demoni mogu koristiti samo (neki, ako ne i svi), a da se konačno nisu sistematizirali kao PID 1. Oni drugi projekti koje je systemd "progutao" su zato što su sami tvorci tih projekata odlučili da se pridruže svojom voljom. Sumnjam da je lennart stavio pištolj u syslog ili udev glave programera. sami su se odlučili pridružiti.

  44.   anonimo rekao je

    Rekli ste točnim riječima ... .amen.
    Ne brinite, bilo tko može stvoriti distro distribuciju koristeći openrc, niko se neće uvrijediti ... a za one koji žele svoje već imaju gentoo / funtoo, mislim da ulaze i sabayon i slackware.

  45.   anonimo rekao je

    @mirage
    nedostaci
    -Manjak prenosivosti: dizajniran za rad samo s određenim dijelovima softvera i ni sa čim drugim, ako zahtjevi nisu ispunjeni, stvari ne funkcioniraju ili zahtijeva puno dodatnog rada da bi to funkcioniralo.

    Potpuni neuspjeh, može imati sve prednosti koje želite, ali ako je na kraju kompatibilan samo sa sobom, prisiljava sve da ga koriste ili mora početi od nule jer ga ne želi koristiti ... ako ovo nije nametanje, što je to?
    Skriptu može pročitati bilo koje ljudsko oko, a interpretira je bash ... naravno, sporije se izvršava, binarno oko ne može pročitati ljudsko oko, morate pročitati izvorni kod i sami ga sastaviti kako biste bili sigurni. .. to jest, prije nego što ste morali znati čitati skripte na bashy, sada morate znati kako programirati na jeziku C ... ili povjeriti svoju dušu Lennartu.
    Što se tiče toga koristi li Lennart pištolj, mislim da nije, on je za početak RedHatov lik, a ako nešto koristi, u svakom slučaju to mora biti nekoliko zavežljaja zelenih novčanica ... oni nikoga ne ubijaju, ali oni uvjeravaju u donošenje odluka.

  46.   Manuel rekao je

    Nisam programer, tek sam zakoračio u institut, ali razumijem što kažete, otvoreni kod i slobodu učenja iz njega, a njegovo modificiranje dio je te filozofije "Slobode" koju gnu / linux širi i, nažalost; okvir, danas je velika rana u srcu GNU / LINUX-a. Pretpostavljam da, za one koji imaju akademsku obuku, to ne bi trebalo biti važno, jer će uvijek moći bez distro-a koji zahtijevaju systemd i; izradite svoj vlastiti gnu / linux sistem, to jest napravite svoj gnu / linux sistem ispočetka, bez potrebe za posezanjem za systemd.

    Archlinux, koristite systemd i vjerujte mi da ga koristim i sigurno radi jako dobro, ali osobno ću ga pokušati ostaviti da bih došao do gentooa, a odatle do linuxa od nule.

  47.   anonimo rekao je

    Barem su započeli s dobrim bojkotom, koji će se kasnije sigurno pretvoriti u suverenu VILJUBU da se sistemira.

    Nova grupa poziva na bojkot sistemad
    http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTc3OTM

    U komentarima je netko prošao dvije veze gdje detaljno opisuju dizajnerske strahote (nije poznato da li je svrha) systemd-a.

    http://ewontfix.com/14/
    http://ewontfix.com/15/

  48.   Jristz rekao je

    A gdje je dovraga Richard Stallman i njegova mišljenja o tim stvarima?
    Binarni dnevnik, sve kontrolira systemd, ne sluša zajednicu ...

    Nisam ni za ni protiv systemd-a, ali IZNENAĐUJEM SE da Richard Stalman nije rekao ni riječ.

  49.   Nico Fuenzalida rekao je

    Brrrrp!

    Mislio sam da ću pročitati tehnički post na španskom.

    Saludos

  50.   PRESTANI NJIHATI rekao je

    Systemd je vrlo dobra ideja besprijekorno implementirana. Verzija 217, već na Archu i za nekoliko godina na Debianu - LOL! - sadrži sigurnosne značajke koje se mogu primijeniti samo na PID1, na primjer, potpunu izolaciju usluga i procesa, nešto o čemu ni SELinux ni bilo koji drugi MAC nikada ne bi mogli sanjati da će raditi s implementacijama koje nisu systemd.

    Sa svoje strane ne znam nikoga ko koristi systemd i želi se vratiti na stari sistem pokretanja i konfiguracije sistema; u stvari, svaki arhero na koji naletim i kome komentiram temu, jer smo svi nekoć bili nostalgični za /etc/rc.conf, slaže se da je systemd s gledišta sistemske administracije jednostavno besprijekoran i da bez obzira kako u to vrijeme su voljeli staru paradigmu konfiguracije usluge, NITI LUDE se vratiti na to nakon upotrebe systemd.

    Ljudi, prestanite lomiti jaja, to je već činjenica, tu je i ako vam se ne sviđa, koristite druge stvari poput Devuan (hahahahahahahaha) ili Gentoo, ili Slack ili čak Manajaro koji sada podržava OpenRC.
    A onda, dok ližete rane koristeći bilo šta protivsistemsko, pogledajte openSUSE, Fedoru ili Arch i pogledajte kako se beznadežno izgubilo u vremenu živeći u anahronoj stvarnosti, a sve zbog jednostavnog svraba da odbace ono što izgleda kao da ne znaju i sude prema ostatku mišljenja umjesto da formiraju vlastita.

    Kurvo, ako čak i osnovni programeri FreeBSD-a već govore o dizajniranju sistema sličnog systemd-u kako bi udovoljio novim potrebama koje se vide na neposrednom vidiku, među njima i masivna virtualizacija, mnoštvo povezanih uređaja, prenosivost na mobilne uređaje, sigurnost i pojednostavljena i optimizirana administracija, između ostalog ...

    Prije nego što odgovorite na gluposti rođene iz visceralne sentimentalnosti, pročitajte ovaj kratki transkript Lennartovog nedavnog govora o novim sigurnosnim funkcijama o kojima je ranije bilo riječi:

    Sve se funkcije uključuju putem servisnih jedinica i namijenjene su izoliranju ili razdvajanju pristupa sistemskim resursima koje imaju demoni i međusobno pomoću prostora imena jezgra:
    - PrivateTmp: dodijelite određeni / tmp i / var / tmp za demon
    - PrivateDevices: kreirajte specifični / dev za demon sa svim potrebnim: null, random, urandom itd., Samo onim što je potrebno da bi ispravno radio. Na ovaj način sprječavate da demon ima pristup disku ili bilo kojem povezanom uređaju (blok ili znak). AMAZING.
    - PrivateNetwork: stvorite sučelje koje je potpuno izolirano od stvarne stvari (tako da mu ne možete pristupiti s hosta koji pokazuje na 127.0.0.1). VRLO sjajna stvar u vezi s tim je što možete dijeliti isti prostor imena između različitih demona, tako da, na primjer, možete imati MariaDB povezan samo na pozadinsku mrežu koja ga koristi, a ovo dvoje zauzvrat na Nginx koji je onaj koji ima pristup mrežnom sučelju.
    - PrivateSystem: korak dalje, ako ga aktivirate, omogućava demonu pristup samo / etc i / usr (/ usr u R / O modu); ako ga postavite kao pun, možete pristupiti / etc samo u R / O modu
    - PrivateHome: preklapaju prazno / dom u imenskom prostoru demona tako da ne može pristupiti vašim informacijama
    - ReadOnlyDirectories: kao što mu ime govori, čini te direktorije samo za čitanje
    - Nepristupačni direktoriji: kao što je naziv 🙂
    - MountFlags = slave: pri aktiviranju bilo koje od prethodnih opcija za dati demon, argumenti za montiranje automatski se maskiraju kao slave, tj. Opća tablica montaže sistema se ne mijenja, već parametri isključivo utječu na montažu koju izvršava vrag (moi groso!).
    Ovu opciju možete koristiti i samostalno.
    - CapabilityBoundingSet: upućuje postupak tako da sve niti koje se kreiraju ovisno o njemu koriste samo mogućnosti definirane od administratora (http://man7.org/linux/man-pages/man7/capabilities.7.html) i na taj način izbjeći ranjivosti eskalacije dozvole - seksi, ha!? ^ _ ^
    https://drive.google.com/open?id=0Bw3eycS9_SPaQnFHZjU5TURxdmc&authuser=0

    Programer jezgra FreeBSD-a izrađuje projekciju za narednih 10 godina operativnog sistema i govori o potrebi implementacije rješenja sličnog systemd-u:
    https://www.youtube.com/watch?v=Mri66Uz6-8Y

    1.    MSX rekao je

      * baciti

  51.   Fernando Cortes Aviles rekao je

    Godinama sam odani korisnik Debiana i rastužuje me kad vidim put kojim ide. Samo neki programeri smiju glasati, ali krajnji korisnik nema drugog izbora nego prihvatiti taj pakao (systemd). Nadam se samo da će se projekat devuan nastaviti i dobiti veliku podršku.
    Postoji nekoliko distro-ova vjernih SysV-u poput Gentoo-a i pclinux-a i naravno ... slackware-a!

    Saludos

  52.   Alberto rekao je

    Iskreno mislim da je za one koji zarađuju pomoću Linuxa ovaj sistem udaljen svjetlosnim godinama od Windowsa i Maca, a samim tim i svi sistemski pušači, kompleti i kurčevi. Usuđujem se reći da će za manje od 8 godina Nod, Avast, Kaspr i sva njihova pratnja ući u svijet Linuxa, s njima naravno i svi njihovi virusi. To je posao i ovdje se nećemo riješiti ni boga. Svakim danom sve više korisnika Linuxa? kurac dođi paca trebam tvoj novac. To je tako nazalost. Sad stavljaju samo vrh i s vazelinom .. pričekajte nekoliko godina vidjet ćete hahaha

  53.   Marcelo Lopez Foresi rekao je

    Mislim da je glupo ono što govori autor pisma. Iako postoji nekoliko prigovora na systemd, kad god je došlo do velikih promjena, bilo je i velikih prigovora.
    Također, to što sam korisnik debiana (kao i ja) ne čini mi se valjanim prigovorom. Ako vam se ne sviđa da oni odlučuju o vama, samo upotrijebite još jedan "teži" distro i kompajlirajte sve ručno, uključujući sistem za pokretanje.
    Ne možete se pretvarati da imate sve prednosti pokretanja apta koji rješava sve zavisnosti, bez ikakvih nedostataka.
    Korisniku slacka ili gentooa ne bi se dogodilo da, "ups ... Ažurirao sam i postoje stvari koje mi se ne sviđaju. Jer da biste ručno ažurirali sistem, morate provesti puno sati, gledajući što radite.
    Žao mi je ako su programeri distroa koji vam se sviđa učinili nešto što vam se ne sviđa. Imam ideju, zašto ne učinite isto što i Linus i ne napravite zasebni OS?

  54.   Jorge rekao je

    Pozdrav, prilično sam nov u linuxu, a istina je da ovaj članak djeluje zastrašujuće i nije izuzetak. Ja koji sam se pridružio Debianu sa svim iluzijama što znači besplatni softver (sloboda, altruistična pomoć svima kojima je potreban, besplatna, jednostavnost), ukratko, to mi se činilo načinom razumijevanja fantastičnog i dobrog računarstva ( i kako mislim da bi računarstvo trebalo biti od početka). Zapravo sam završio na ovoj web stranici jer sam počeo dokumentirati Debian kako bih naučio kako se nositi sa sobom i raditi stvari samostalno, shvaćam da sve što želim ciljati nestaje.

    Morat ćemo stvoriti novu particiju u Devuanu, da vidimo kako će ...

    Hvala na ovom članku.
    Pozdrav, Jorge.

  55.   Jorge rekao je

    U svakom slučaju, vrijeme će pokazati ko ima pravo.

    Ono što mi kao korisnici možemo učiniti je isprobati nekoliko alternativa i nadati se koja će na kraju biti bolja.

  56.   Jorge rekao je

    Što se tiče Devuana, volio bih probati, ali trenutno je u probnoj verziji. Čim izađe stabilna verzija da vidim hoću li probati, da vidim kako je.

  57.   Sebastian rekao je

    Kako je čudno čitati o tako neobičnoj temi i složiti se oko svega. Nedavno sam instalirao Debian Jessie, već sam morao formatirati 2 puta za ukupne padove sistema u relativno lakim ažuriranjima. Pitala sam se kako mi se nikad ništa slično nije dogodilo i odjednom je sve počelo da se pogoršava. Koristio sam wheezy i budući da je Debian jessie cd preuzeo stranicu (bilo da snima na DVD ili na pendrive), oni mi ne rade, instaliram wheezy i ažuriram. Budući da treba vremena da se stvari smanje, to nije nešto što radim odmah, pa koristim Wheezy nekoliko dana i primijetio sam razlike u performansama s Jessie koje nisam primijetio u prethodnim ažuriranjima. Slučajno pročitavši još jedan članak saznao sam za systemd i shvatio sam da to nije lažna paranoja koju bih mogao primijetiti kod Jessie (osjećaj da sam u nestabilnosti prozora).
    Zahvaljujući vašem članku i drugima koje sam pročitao, a koji su me informirali o ovoj temi, odlučio sam promijeniti distribuciju.

bool(tačno)