Čitanje dijela intervju sa Clem lefebvre gdje nudi svoje mišljenje o Mir, Počeo sam razmišljati U kojoj mjeri Mir može utjecati na nas?
Uzmimo jednostavan primjer: LibreOffice. Mnoge distribucije usvojile su ovaj Office Suite kada se dogodilo ono što svi znamo, međutim, to ne znači da ne možemo instalirati drugu alternativu, čak ni svoju OpenOffice.
Debian na primjer još uvijek uključuje Office u njihova spremišta i možemo ga instalirati ako želimo. Ne bi li bilo isto sa Mir? Ipak kanonski dovedite ovaj novi grafički server u sve varijante Ubuntu, nema razloga zašto biste uklonili iz spremišta na Xorg o Wayland, pa ostatak * buntu još uvijek bi mogli koristiti ove grafičke servere. Razumijete li moju poentu?
U tom dijelu mislim da nema problema i iskreno se nadam. Već su neki programeri KDE su priznali da neće trošiti napore u pružanju podrške Mir (za sada), i da će i dalje koristiti Xorg o Wayland.
Stoga Kubuntu mogao bi krenuti svojim tokom i ne bi morao koristiti drugu distribuciju kao osnovu kao što neki nagađaju. Iako od strane Xfce Nisam vidio nijednu napomenu o tome, jer pretpostavljam da se isto događa sa Xubuntu.
I sam sam to pomislio kanonski sve više i više početnog cilja za kon Ubuntui šta Mir To bi mogao biti još jedan korak u pokušaju stvaranja proizvoda koje mogu koristiti samo oni.
Već se događa sa jedinstvo, koji ga instaliraju u druge distribucije, iako to nije nemoguće, ispostavlja se da predstavlja smetnju uglavnom zbog odsustva biblioteka koje ne postoje u drugim spremištima, u Debian na primjer.
Ok, recimo da će biti ovako, šta kanonski želi postati jabuka del FLOSS, da žele stvoriti vlastitu platformu i da su oni ti koji odlučuju što je dobro ili ne za korisnika. Bi li nas trebalo zanimati?
Pa, ako ste korisnik Ubuntu i možda vam se ne sviđa linija koju slijedi ovaj distro, ali ostalo možemo nastaviti mirno živjeti. Iako je jako sjebano što mnogi tako misle GNU / Linux es UbuntuOni od nas na ovom svijetu znaju da to nije istina, i zbog toga smo ovdje, da pojasnimo svima koji sumnjaju.
Zaključak: Ne znam za vas, ali Mir to me posebno ne pogađa. Ako se na kraju može koristiti u ostatku distribucija, onda bolje, puno bolje .. ako ne može, onda Xorg nastavlja sa svojim razvojem, koji može biti spor ili što već, ali nije umro. U šta oni vjeruju?
Potpuno se slažem s tobom Elav. Osobno je prošlo dosta vremena otkako sam odustao od Ubuntu-a, dakle, njihove odluke dok mi ih donose. Mislim da je to dobra stvar oko Linuxa, postoji mnogo toga za izabrati i kako mi se to dogodilo, ako nakon dugog vremena s Ubuntuom i ako sam prestao biti uvjeren u njegove odluke, ne govorim o kvaliteti proizvod, jer o tome će biti milioni mišljenja, jer ništa za drugo, a za distribucije to neće biti.
Pozdrav.
Ne mislim da će Ubuntu ukloniti Xorg iz svojih spremišta .. ali hej, da vidimo što će se dogoditi, u svakom slučaju, zbog nedostatka alternativa, nećemo prestati koristiti GNU / Linux 😀
S jedne strane, inovacije su dobre. Istina je da je Xorg grafički poslužitelj koji je dovoljno star i ne radi optimalno u modernim radnim okruženjima.
Wayland se činio kao odgovor, ali prema Canonicalu ne ispunjava minimalne zahtjeve za Ubuntu + Unity.
Problem je u tome što ako Canonical razvije Mir tako da Unity radi na njemu, pretpostavljam da Unity neće moći raditi na drugom grafičkom serveru, jer bi to bilo puno više posla i teže otkloniti pogreške.
Mislim da bi optimalna stvar bila da Unity radi samo na Miru, ali da ima mogućnost (kao i do sada) da koristi druga okruženja radne površine / grafičkog servera sa Ubuntuom za koja Unity nije prikladna opcija.
To je duh koji Canonical treba poštovati, a to je ono što razlikuje Linux od zatvorenog OS-a: sloboda izbora za korisnika.
S druge strane, Mir s vremenom može postati dobra alternativa kao grafički server za druge distro sisteme i biti prebačen na ona druga distros / desktop okruženja i uređaje, jer je glavna motivacija za razvoj Mira to što se Ubuntu može lako prenijeti mobilnim uređajima (što se danas čini uspjehom).
Zaista ispunjava zahtjeve. Stvar je kontrole razvoja za koju su željeli napraviti vlastiti put
http://www.muktware.com/5341/wayland-incapable-delivering-what-mir-can
Najveći problem je taj što OpenGL radi s tablicom i u Waylandu i u Miru, LibGL se mora prepisati jer ovisi o X11, zato koriste OpenGL ES jer LibGLES nije nova lib; U Waylandu planiraju podržati OpenGL u budućnosti s WaylandGL-om, ali prvo žele prekinuti protokol; Zbog toga u vezi sa radnom površinom već neko vrijeme postoje X.ORG, a Valve je, ako se ne varam, već rekao da će njihove igre ovisiti o X11, a nisu planirali podržati Wayland, jer će vidjeti mnogo dodataka u protokol (pogledajte linkove) u budućnosti.
Wayland za sada radi samo za ugrađene sisteme
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMjQ
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMzI
Ako vidite, tome služi sretna fragmentacija: u slučaju da distributer okrene leđa svojim korisnicima, idemo na manje tiranina 🙂
Po mom mišljenju napravite ozbiljnu grešku, naravno da možete nastaviti koristiti xorg ili wayland, ali na kraju s vlasničkim upravljačkim programima ovisi koji server podržavaju! Ništa drugo, a mnogi će ljudi i dalje koristiti vlasničke upravljačke programe, što bi na kraju moglo značiti da ako mir podržavaju nvidia i amd, taj server koriste sve distro-sisteme.
Izgleda da sam negdje pročitao (ne mogu se sjetiti gdje, pa ne mogu povezati), da su Waylanda direktno ili indirektno podržali RedHat, Intel i Samsung (možda zbog problema Tizen).
Mislim da bi ove tri kompanije mogle imati mnogo veći utjecaj na Nvidiju i ATI nego što ima Canonical (sa ili bez Valve-a). Zamislite da Intel odluči na svoje procesore staviti firmware koji će ih učiniti nekompatibilnima s Mirom i dopustiti samo Xorg / Wayland (ne znam je li moguće, to su samo nagađanja): kakvu će odluku donijeti ATI i Nvidia?
To je reklo, ako Mir napreduje brže od Waylanda ili bude bolji od Waylanda, pretpostavljam da će na kraju biti široko usvojen. Ako je obrnuto, Canonical bi se mogao čak i sigurnosno kopirati i pridružiti se Waylandovom skupu; Totalno, već se predomislio drugi put.
Slažem se s tobom Elav. Mnogo je distribucija koje će same donijeti odluku hoće li koristiti Xorg, Mir ili Wayland ili ne.
Prema iskustvu koje žele ponuditi svojim korisnicima.
Rekao sam da su problemi Don Linus Torvads ili Alan Cox Gnome ili Kde stranci KERNEL-u, a ti problemi leže u vanjskom sloju.
...............................................................................................................
Tako su Torvalds i Alan Cox kritizirali komentare Miguela de Icaze
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Slažem se s tobom Elav. Mnogo je distribucija koje će same donijeti odluku hoće li koristiti Xorg, Mir ili Wayland ili ne.
Prema iskustvu koje žele ponuditi svojim korisnicima.
Rekao sam da su Don Linus Torvads ili Alan Cox problemi Gnomea ili Kdea strani KERNELU,
...............................................................................................................
Tako su Torvalds i Alan Cox kritizirali komentare Miguela de Icaze
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Ubuntu se sve više udaljava od pro linux korisnika i privlači sve više novih, mislim, korisnika koji na računaru imaju instaliranih 10000 distro-a i strastveni su svaki put kada kritiziraju i odmiču se od Ubuntu-a, ali postoje i druge vrste korisnika koje jedina stvar Što njih zanima da imaju OS koji radi stabilno u koji se Ubuntu zaljubi, kažem to iz vlastitog iskustva, prijatelji i prijatelji traže da instaliram Ubuntu kome imaju više prijatelja nego kad vide Ubuntu instaliran na svom laptopu traže da ih instaliraju, hahaha.
Ovaj komentar se temelji na onome što vidim, ni na čemu drugom, također je moje mišljenje, usput, izvrsna stranica, i svidio mi se vaš post elav
momci, toliko svađe oko toga je li mir dobar ili loš ili što već; s nogama na zemlji i objektivno, koliko smo daleko od implementacije na radnu površinu? 13.10? 14.04? 14.10?. istina je da niko čak ni ne zna kada će izaći hoće li se to primijeniti, a koliko znam mi čak nemamo pristup kodu da bismo ga na bilo koji način testirali.
Otpustite se malo i pričekajte da izađe, a zatim se prepirite.
Ne volim toliko riječi s podebljanim slovima.
Nisam previše upućen u temu grafičkih servera, ali vjerujem u Darwinovu teoriju prirodne selekcije; na kraju će najbolji preživjeti.
U jednom trenutku, openoffice je samo u debian spremištima za stiskanje, u novijim verzijama debiana ne postoji, kao što možemo pročitati u njegovom opisu:
-
Ovo je prijelazni paket, koji zamjenjuje OpenOffice.org pakiranje LibreOffice pakiranjem.
Može se sigurno ukloniti nakon nadogradnje.
-
U Debian testiranju:
sudo aptitude search openoffice
p docvert-openoffice.org
v libming-fonts-openoffice
p libopenoffice-oodoc-perl
p openclipart-openoffice.org
p openoffice.org
p openoffice.org-base
p openoffice.org-calc
p openoffice.org-common
p openoffice.org-dmaths
p openoffice.org-draw
p openoffice.org-dtd-officedocument1.0
p openoffice.org-emailmerge
p openoffice.org-evolution
p openoffice.org-filter-binfilter
p openoffice.org-filter-mobiledev
p openoffice.org-gnome
....
ime paketa postoji, ali nije samo openoffice, već ga treba proslijediti libreofficeu
iz debian testiranja:
emisija sklonosti openoffice.org
Paket: openoffice.org
Novo: da
Status: nije instalirano
Versión: 1:3.4.0~ooo340m1-7
Prioritet: ekstra
Odjeljak: urednici
Razvojni programer: Debian LibreOffice Maintainers
Arhitektura: sve
Nekomprimirana veličina: 121k
Ovisi o: libreoffice
Opis: kancelarijski paket za produktivnost
Ovo je prijelazni paket koji zamjenjuje OpenOffice.org pakiranje sa
pakovanje LibreOffice.
Može se sigurno ukloniti nakon nadogradnje.
Početna stranica: http://www.openoffice.org
MMM. Istina je .. Moja greška ..
http://packages.debian.org/wheezy/openoffice.org
Gledao sam, prema onome što sam pročitao, trenutno nema gotovo ništa napisano. Drugim riječima, Mir u osnovi ne postoji i kao što kaže autor ovog bloga, ne biste trebali vapiti za nečim što još ne postoji.
http://shnatsel.blogspot.com.ar/2013/03/yet-another-opinion-on-mir-you-never.html
Najvjerojatnije, oni u Canonicalu shvaćaju nerealnu odluku koju su donijeli na pola puta i na kraju koriste Wayland ili ono što android koristi (ili neke njihove vilice)
Usput je li neko probao wayland ??
Evo uputa za arch linux
https://wiki.archlinux.org/index.php/Wayland
Pokušajte ga kompajlirati u čakru, ali nova tablična verzija potrebna je za weston. Pažnju mi je privuklo koliko su mali paketi. Pitam se koliko će sredstava potrošiti.
Android ima svoj grafički server za pokretanje aplikacija i niko ništa ne govori.
Ubuntu želi da njegove aplikacije rade na ubuntu mobitelu i na ubuntu računalu, pa vi napravite aplikaciju za jednog od njih, a budući da obojica koriste mir, oboje koriste qt / qml, tako da je proces prenošenja te aplikacije između sistema veoma pojednostavljeno.
Da biste to postigli, ne rade ni X.org ni Wayland, pa je logična stvar napraviti vlastitu verziju nečega. To je ono što se radi na ovom svijetu. Ako vam se nešto ne sviđa, promijenite to ili napravite sami. To je ono što Ubuntu radi i što rade sve distribucije.
Pozdrav 🙂
Potpuno se slažem, imaju problem s Ubuntu telefonom, Xorg-om, njihovim upravljačkim programima i njihovom usporenošću u odnosu na Android, uzimaju dobro od Androida - a prije svega čine ga kompatibilnim s upravljačkim programima - od dobrog Waylanda i rade nešto za što im ide njih.
Oni iz Waylanda, koji su vrlo spori, ljute se jer vide da će pojesti zemlju, pogotovo jer su kompatibilni s Android kontrolerima. Tko će htjeti ulagati u dobre kontrolere isključivo za Wayland?
Ako Wayland želi trijumfirati nad Mirom, on također mora postati kompatibilan s Android kontrolerima ili početi s puno nedostataka čak i sa Xorgom ili biti vraški bolji od Mira, u što i sami sumnjaju.
S druge strane, baš kao što se instaliraju Android modovi, napredni korisnici Linuxa instalirat će i druge distro sisteme, koji će iskoristiti povlačenje ubuntu telefona i GNU / Linux svijeta ako Ubuntu telefon trijumfira među širom publikom, što će se nadam biti velika korist, čak i ako se koristi druga distribucija poput Manjara ili Sabayona.
+1
elav nije objavio članak o prednostima i nedostacima waylanda u odnosu na xorg? Nisam previše upućen u ova pitanja i iskreno, znam malo o važnosti ovog pitanja u budućnosti.
Ni ja nisam baš upućen u ova pitanja .. Morali bismo potražiti ..
Waylandova arhitektura je mnogo jednostavnija i manje kaotična od X11. To je zato što se X11 smatrao erom velikih računara (a ne računara) za više korisnika, tako da donosi puno apstrakcija u svom API-ju. Umjesto toga, Wayland je dizajniran za trenutnu eru, gdje će postojati samo jedan korisnik koji grafički komunicira s računarom.
To znači da je u budućnosti jednostavnije održavati taj kôd i da je općenito, kako je u API-ju manje slojeva, malo brži.
http://wayland.freedesktop.org/architecture.html
Svaki od njih pogađa Ubuntu iz različitog razloga. U ovom konkretnom slučaju, određene strateške odluke kompanije Canonical i neke od njihovih izreka bili su okidači za toliko kiseli odgovor iz svijeta F / GUBITKA - možda da su to pitanje pokrenuli bez toliko arogancije, priča bi bila drugačija.
Osim onoga što se govori o Ubuntuu, postoji objektivna i neoboriva istina: to je jedina distribucija koja se zaista može natjecati s Windowsom i MacOS-om u pogledu prepoznavanja hardvera, periferne opreme i OOTB iskustva (Mint se ne računa jer je u osnovi podešen Ubuntu).
Danas sam daleko od profesionalne aktivnosti vezane za adm. od sist. Smatram da je FUSTRATIRANO da je pokretanje uređaja poput lokalnih štampača ili skenera - tj. Povezanih izravno na PC - ili putem mreže i dalje avantura koja za rješavanje zahtijeva sate pokušaja i pogrešaka te tehničko očitavanje.
Potencijal GNU + Linuxa je impresivan, ali ako nema volje da se odluči za izgradnju distribucije koja je USOBNA OOTB, onda je to samo to, puno potencijala koji se može koristiti u određenim nišama.
Ubuntu je jedini distro na koji mogu povezati bilo što i znam da će to prepoznati, isto ako želim povezati mašine u homogenom GNU + Linuxu ili heterogenim mrežama.
Ok, krajnja jednostavnost GNOME aplikacija ponekad frustrira, ali barem _ rade_.
Sancho laje, signalizirajte da napredujemo!
Ali što je prepoznavanje hardvera, zar ne kernel? a štampači se bave čašama. Recimo da to nema puno veze s Ubuntuom
Neki dan sam kupio wacom tablet, spojio sam ga na opensuse i za crtanje ... Sve sam povezao (play2 kontroler, 2 ks višenamjenske štampače sa skenerom, gitaru putem USB konektora ..) i još uvijek čekajući trenutak koji me iznevjerio. Mogao bih reći da mogu bilo šta povezati s openSUSE-om i znam da će mi to prepoznati .. ono što nikada neću reći je da je to jedini distro, što ljudi koji koriste Ubuntu ne prestaju govoriti, obično bez doprinos bilo kojem testu (najlakši je, onaj koji prepoznaje većinu stvari, najbolji mi pere odjeću ...).
Označava li vaš komentar kompleks drugog reda? Iako iako openSUSE postoji duže od Ubuntua, ovaj najnoviji distro je na usnama svima, dok je openSUSE ograničen na mnogo manji krug.
Kao odgovor na vaš komentar, openSUSE je distro koji takođe ima vrlo dobru HW i perifernu podršku. jer je to distribucija usmjerena na poslovni sektor od početka gdje sve mora funkcionirati.
Fedora je u posljednje vrijeme postigla veliki napredak i na polju štampača, iako još uvijek nije dodala podršku za mnoge druge periferne uređaje.
Ne baš. Ako ste lijeni za čitanje priručnika, jednostavno preuzmite sve distro-ove koje možete pronaći i testirajte koliko njih "samo jezgra" i "instalacije čaša" otkrivaju vašu perifernu opremu.
Pa, mislio sam da znate puno o svemu, ali čini se da ne znate da kompatibilnost hardvera ovisi o kernelu, da, o Linux kernelu, onom koji Ubuntu NE IME NA SVOJOJ web stranici i kojem on doprinosi malo, da ne radije modificirajte malo po svom ukusu.
Mir je kučka, trebali biste pročitati postove istaknutih programera, kao što su Aaron Seigo (na Google+) i Martin Gaëbler (na njegovom službenom blogu), te raspravu između njih i ujaka Marka.
A također bih vam preporučio da pročitate "Ext4 Blog", postoji post u kojem Malcer vrlo dobro objašnjava šta se događa s Mirom, objasnio bih to sam, ali bolje da svratite, vidite šta ćete mi reći.
Pitanje:
Ako Ubuntu ukloni Xorg, njegovi paketi ovisit će samo o Miru. Sada, ako neko koristi Debian ili se srušio i koristi Launchpad, GetDeb ili druga spremišta, neka onda instalira Mir? A ako Debian ili izvedeni paketi to ne uključuju kao opcionalnu zavisnost (očito bi to prekinulo Xorg ovisnost), ne biste li mogli samo koristiti te izvore?
Najlogičnije je da naprave warper ili nešto slično kako bi omotali Mir i učinili ga kompatibilnim s X11 API. Gubitak povratne kompatibilnosti na radnoj površini je glupo. Takođe, očito je da su Mir stavili na tržište mobilne telefonije, ne mislim da normalni korisnici verzije računara na bilo koji način trpe
Dobro je što "unatoč svim žaljenjima" postoje alternative, a mi koji ne ovisimo o Ubuntuu svakodnevno radimo svoje stvari, očito nismo s Isusom u ustima. " Sad se ispostavlja da ćemo se svi morati vratiti na Ubuntu da bi stvari funkcionirale? Živjeli
Čestitam na postu i svima na mišljenjima ... Mislim da sam prvi put pročitao ovu temu s malo razuma. Kao što je spomenuto, Ubuntu pogađaju svi, slušam iste pretjerane kritike otkad postoji. Vrijeme pokazuje kanoničku ispravnost, apsolutno je nevjerovatno gdje je Ubuntu danas stigao, zatvorio je mnoga usta, ali drugi uvijek izađu. Apsolutno je povijesno da je prvi potpuno integrirani operativni sistem između uređaja Ubuntu ... ni iOs ... ni prozori, ni na de na ... ko ne vidi koliko ubuntu pokazuje i naravno cijeli svijet besplatnih softver je taj što ne daje pa ga vidjeti i naravno da neće razumjeti. Lično, kao ljubitelj slobodnog softvera po filozofiji, izuzetno sam ponosan na ono što je Ubuntu postigao zbog njegovih neospornih rezultata ... Nakon što sam pogledao ubuntu mobile, rekao bih zajednici da ako više slušaju ubuntu, još jednog pijetla pjevao bi im. Mnogi. Kapa dolje kanoničkoj i naravno živjela sloboda !!!
To su različiti aspekti: nije isto uspoređivati softver sa infrastrukturom.
Problem MIR-a i Waylanda je taj da bi se svi serveri za prikaz trebali pokrenuti, sav softver MORA BITI PRIJAVLJEN tim serverima.
Problem koji bi MIR mogao prouzrokovati je taj što se oba poslužitelja ekrana počinju usvajati neovisno, a nespojivost počinje postojati između iste platforme pingvina.
Idealno bi bilo da se cijela zajednica ujedini oko Waylanda kako bi zamijenila Xorga.
hm bit će da će ubuntu na kraju prestati biti linux ... .. suspicius .......
Ne, morali bi razviti vlastiti kernel i to se nikada neće dogoditi
Nemoguće, trebalo bi početi ispočetka i oni jedva odustaju dok rade.