Després que comencés la discussió a la llista de correu dels desenvolupadors de Xfce sobre portar les properes versions a gtk3, Alguns d'ells han realitzat algunes proves i aquí podem veure els resultats oferts:
Private + Shared = RAM used Program
7.2 MiB + 2.1 MiB = 9.3 MiB Thunar (Gtk3, 15 files)
5.2 MiB + 1.5 MiB = 6.7 MiB Thunar (Gtk2, 15 files)
10.9 MiB + 2.1 MiB = 13.1 MiB Thunar (Gtk3, 1680 files)
9.1 MiB + 1.5 MiB = 10.6 MiB Thunar (Gtk2, 1680 files)
5.6 MiB + 781.5 KiB = 6.3 MiB xfrun4 (Gtk3)
2.8 MiB + 1.2 MiB = 4.0 MiB xfrun4 (Gtk2)
6.0 MiB + 943.0 KiB = 6.9 MiB xfce4-appfinder (Gtk3)
3.1 MiB + 1.4 MiB = 4.5 MiB xfce4-appfinder (Gtk2)
Com es poden adonar, usant gtk3 les aplicacions consumeixen una mica més de memòria RAM, de manera que cal preguntar: ¿Val la pena portar Xfce a aquesta versió de gtk? Tot i que la diferència no és elevada, si sumem totes les aplicacions obertes, es podria veure incrementat el consum de les properes versions d'aquest Entorn d'escriptori.
D'altra banda, seguir desenvolupant sobre gtk2 és com anar en contra de el desenvolupament o l'evolució lògica (I necessària en tot cas).. En realitat, amb certesa queda molt per veure encara i tinc molts dubtes en tot això ¿Que tan optimitzat estarà el codi de la mateixa aplicació en gtk2 y gtk3? Seria viable utilitzar altres llibreries gràfiques com Qt o com les de e17? Aquesta última interrogant fins i tot va ser comentada pel creador de Xfce, Olivier Foundan, Qui va dir:
... Bé, GNOME té GTK +, KDE té Qt, Com Enlightenment / EFL fa EFL diferent dels altres dos?
Hi ha una constant en X11, cada desenvolupador de X11 té una necessitat d'escriure un nou gestor de finestres o d'un conjunt d'instruments en algun moment 😛
(... i alguns resisteixen millor que altres ...)
... No obstant això, passar a gtk3 seria un pas natural, i treball en comparació amb mudar-se a un conjunt d'eines completament diferent. Però si podem arribar a un consens Per què no? (Encara que a mi m'agrada Gtk) ...
De totes maneres, per ara jo estic content amb el meu Xfce 4.10 amb gtk2. Mirin el consum del meu PC amb Firefox, Thunderbird, Pidgin, Audacious, Terminal, I altres aplicacions (Htop ... etc) obertes:
Bé crec que tot i així una pc amb pocs recursos com 1GB de RAM hauria d'anar ràpid (espero i així sigui). 🙂
que fas servir per veure en el terminal l'estat de la pc salutacions.
htop
No seria millor modificar i utilitzar e17 i donar-li un canvi a xfce, tinc entès que gtk3 es desenvolupa per gnome per la qual cosa xfce seguiria depenent del. Gnome 3 no em va agradar, però xfce s'assembla cada vegada més a l'(crec jo).
Per a mi XFCE està espectacular com està.
El millor és que Desdelinux és ple de blocs sobre XFCE!!!!!!!
Això és genial 🙂
((Crec que ús Linux perquè hi XFCE)), bé exagero, però tornant al tema, Gtk3 no cal, i la meva poca experiència que vaig tenir amb ell deixo patent la seva poca personalització i (com es comento) és alguna cosa mes pesat i maldestre .
<• XFCE
????
-
A poc tan dolent és que consumeixi una mica més de ram?
A què li tinc ganes des de fa molt és a E17.
Vaig provar Bodhi Linux i no em agradar. Des de fa un temps estic amb xfce, en sidux, però amb les fonts de debian GNU / Linux. Espero a que pugin la versió 4.10 a sid.
gràcies per la info, sembla que encara no està molt clar el camí a seguir en xfce, interessant debat
Impressionant el rendiment que tens al teu pc. GTK3 no em batega res, sempre m'ha semblat més pesat.
tot computador actualment en aquest any 2012 .. hauria deu ser com a mínim 1 o 3 gb de ram .. i un processador de 64 bits ..
si no és així .. benvingut a l'2012 ...
I els que no tinguin aquesta configuració ¿Ho poden contactar a vostè perquè se'ls actualitzi?
No et diré que el teu plantejament està malament o està bé. Considera millor la teva actitud i fes una reflexió sobre els recursos naturals que es gasten en produir nous equips, així com l'impacte social a pagar sous baixos per a la seva manufactura a països tercermundistes, i la necessitat que ens han creat com a consumidors per estar a el dia .
Et convido a que facis aquesta reflexió. Si vols material d'ajuda, busca a YouTube el vídeo sobre la «obsolencia programada». Salutacions.
Carlos-Xfce
totalment d'acord .. jo tinc aquest documental i també tots els de zeitgeits ... estic clar en tot això!
Mmm ... seria molt interessant que es basaran en les llibreries de E17, encara que en el personal crec que no deixaria de ser un experiment i no crec que tinguin el temps i els recursos suficients per treure alguna cosa així endavant, simplement seria un: s'usa o no s'usa i punt. Pel que fa a GTK3 i GTK2 doncs sento molt però ens sembli o no, és el que hi ha, GTK2 no podrà ser la base d'XFCE per a tota la vida i tampoc veig molt viable el esperar que s'estabilitzin les llibreries GTK3 per fer el salt ¬.¬.
El més sa, natural i obvi seria actualitzar-se a l'framework actual, llevat que vulguin passar-se a QT, que aquesta per altres presumir la robustesa i estabilitat de què disposa.
Doncs en el meu ordinador no-del-2012, necessito que tingui alguna cosa ràpid, el que em va fer decidir sortir d'Ubuntu 11.10 a Xubuntu totalment. Unity, tot i que bonic i útil, em va fer que el notebook em funcionés més lent que en 11.04. Estic content com està Xfce, i agrairia que mantingués menys consum de RAM com està. No hi ha una altra cosa a part de gtk3 que mantingui aquest rendiment?
Salutacions.
has de actualitzar papa .. no esperis que linux passi tota la vida malcriant al teu hardare .. arriba un punt en què hi ha tantes coses noves per donar-li suport que el vell ja no val la pena suportar-..
el món de la tecnologia és així .. està en constant canvi i sempre es renova ..
Linux ja no li dóna suport a maquinari de fa 6 o 5 anys .. no val la pena .. tenen coses mes importants en la qual preocupar com ara Core I3, I5, I7 etc .. RAM DDR2, DDR3 de 2 o mes GB ...
perdona si estic sent molest ... en realitat no ho dic amb mala intenció sinó que parlo amb la veritat .. Linux més aviat fa molt en portar aquesta càrrega de controladors i suport de maquinari obsolet com per 2 anys .. fins que arriba un punt en que deixa anar el suport i es dedica a noves tecnologies.
Però no és culpa de linux ni de windows ni d'apple ..
sinó de el sistema econòmic .. que es basa en les regles de l'consumisme .. de la obsolescència programa .. tot s'ha de trencar, danyar i tirar perquè el consum es mantingui i tinguem una economia «fluida» ¬¬
obvi que això últim és una total mentida .. existeixen les energies netes i renovables .. hi ha el reciclatge, l'auto-sustentabilitat i el desenvolupament .. només que aquests avenços són majorment suprimides per les grans elits que controlen els mercats i el món. .
Tens raó ... prefereixo reparar de rebutjar. I tinc coses més importants en què gastar els meus diners en aquest moment, com alimentar la meva família. Per ara, em quedo molt feliç amb la meva Xubuntu 12.04 amb Xfce 4.10, que em corre molt bé aquí 🙂
Així es parla ..
Bé, menys benes, igual a menys prosperitat econòmica, igual a menys llocs de treball (encara que siguin amb sous escombraries), igual a recessió, igual a empreses tanquen.
Molt lògic.
Exactament, com bé diuen els economistes, hem de buscar el creixement econòmic infinit i seguir mirant cap endavant.
Això de portar un creixement infinit en un planeta finit és una collonada que tard o d'hora esclatarà.
@FerreryGuardia, vivim en una societat on els països amb creixement econòmic triomfen. La paraula recessió està molt mal vista. No importa el demà, importa l'ara. Amb sort no veurem la gran explosió, només bombolles econòmiques rebentant.
Que s'extingeixin els humans no és la fi de l'món. El planeta és finit però més finita és la humanitat. En canvi, l'estupidesa humana sí que és infinita, ja ho has de saber.
Una mica offtopic, però no tots els economistes defensen un creixement infinit, molts economistes promouen que s'ha de reduir la inflació encara que s'hagin de prendre mesures impopulars.
Una de les definició més usades d'economia, la de Lionel Robbins, té en compte l'escassetat.
Pel que fa a passar-se a gtk3, caldria esperar a veure si el rendiment es pot millorar. En tot cas sembla que sigui l'evolució lògica, i al meu entendre crec que s'ha d'utilitzar si:
1. Aporta característiques o funcions no implementables en gtk2
2. Es pot evitar la divisió. Si molts programes es passen a gtk2 i no xfce no passa, tindríem un cacau de llibreries i programes. Ja hi ha prou amb qt i gtk
Windóusico perdon que t'ho digui però AQUESTES TOTALMENT EQUIVOCAT ..
això que acabes de dir és el que molts economistes descarats repeteixen i gràcies a ells estem com estem ...
l'economia infinita NO HI HA ...
Qui prediqui una economia infinita en un planeta finit és a dir (on els minerals i els recursos naturals no són ETERNS i es desgasten) .. o és un boig o és un econimista ..
i una altra cosa els països que segons el teu «estan triomfant» no són els de «creixement econòmic» són els que promouen la investigació, l'auto-sostenibilitat, el desenvolupament de noves tecnologies i energies netes i renovables ... per tal i el propòsit de trencar el cicle consumista .. ¬¬
@algoban, la inflació no té a veure amb el creixement econòmic, estàs parlant de el creixement dels preus. Hi ha una idea anomenada «desenvolupament sostenible» que només es pot dur a terme reduint la producció econòmica i això ho defensen molt pocs. Quan escric «els economistes» em refereixo als que segueixen les idees establertes (Lionel Robbins no era una excepció).
@ Jamin-samuel, els meus comentaris són sarcàstics / irònics. Ara bé, hi ha molta veritat en el que escric. El I + D s'usa per explotar millor els recursos, tant renovables com no renovables. Les persones més riques de el món no són científics i els que governen els països tampoc. Sense diners no hi ha R + D que valgui. Estem consumint els recursos molt per sobre de l'nivell de regeneració. Com que no trobin el gen de l'estupidesa i la forma de inactivar-... ens extingirem més ràpid que l'home de Neandertal.
@ Windóusico
La inflació no té a veure amb el creixement ?. Res?
Llibre de macroeconomia:
http://ompldr.org/vZHJ3cQ/Selección_001.png
No sé a quants economistes has llegit. Dins de l'economia hi ha moltes branques, el que solen dividir els economistes és el grau d'intervenció de l'estat. Els que no creuen en la intervenció (suposo als que et refereixes), vegeu Mises o Hayek, no parlen d'economia infinita, el que diuen és que amb la accions de cada persona el mercat s'autoregula, i és l'estat qui produeix injusticas . Compte, no estic donant la meva visió a l'respecte, ni valorant les seves afirmacions, són dades objectives.
@ Jamin-samuel Digues-me què economista predica l'economia infinita, nómbrame algun. La definició més utilitzada d'economia té en compte l'escassetat dels recursos. Em fa la sensació que ho dius a veure si cola perquè el que has dit són de frases fetes, però no dones ni dades objectives, ni arguments.
Evita contestar-me amb «no tens ni idea» com vas fer amb windousico, això no és un argument, és una fal·làcia ad hominem.
Pd. Lamento sobretot pels administradors de desdelinux que això hagi derivat en aquest tema. Si els molesta aquesta discussió, per part meva queda acabada.
algoban aqui tens totes les dades que necessites:
http://www.youtube.com/watch?v=5aLGFZDiwRs
(Activar boto CC i seleccionar espanyol)
¿Zeitgeist? ¿De veritat ?. Esperava una mica més elaborat. Aquest documental no té ni cap ni peus. Ho ha criticat la immensa majoria de la comunitat científica per les seves disbarats.
És un producte com la coca-cola, els llibres de crepuscle, o la música de Bieber. Una cosa fàcil, sense ciència, sense lògica i atractiu (conspiracionismo).
Després diem que la televisió és una merda i ens empassem sense cap esperit crític el que qualsevol publicista ens fica pels ulls. A empassar aquest documental no és consumir oi ?. En fi, jo em retiro.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=what-skepticism-reveals
vagi-se'n ben lluny doncs !! ¬¬
ajajaja em fa molt riure .. la gent creu que el moviment zeitgeits i el projecte venus són una mateixa cosa ajajajajajaja
projecte venus és la pel·lícula es ciència ficion d'avui en dia .. zeitgeits és una altra cosa!
@algoban, em refereixo al fet que creixement econòmic no és igual a creixement de preus (inflació). La inflació és un terme econòmic, clar que té a veure amb l'economia. No té sentit discutir això.
Els economistes diuen moltes coses, no diuen directament que hem de buscar el creixement infinit (no són tan ximples). Però tots els seus models basen l'èxit en el creixement econòmic. Si perds producció t'enfonses. Per mantenir l'economia saludable necessites créixer «ad infinitum». Una cosa impossible a llarg termini clar. No t'entretinguis amb el lliure mercat o el tema de l'escassetat, no em refereixo a això. Segurament no m'explico bé, a veure si entens millor això:
http://www.bbc.co.uk/mundo/movil/noticias/2011/09/110929_economia_capitalismo_occidente_tim_jackson_az.shtml
o
http://www.conexionnatural.org/crecimiento-economico-infinito-%C2%BFsolucion-o-problema/
I com no estem en un bloc sobre economia, em quedo amb la teva «per la meva part queda acabada». Faré el mateix.
Seria molt demanar seguir amb el fil de l'Post? A la fin cap aquí podrà arreglar l'economia 😀
@ Windóusico Si vols seguir per mail al meu m'està bé així no molestem.
@ Jamin-samuel me n'aniré si m'ho demanen els administradors de l'bloc. És casa seva, i respecte les seves normes.
a la final tothom ha de actualitzar el seu maquinari cada 3 anys .. en cas contrari no tindrà suport de res i estaran en obsolescència xD ajajajajaja
Jo vaig actualitzant per peces (la típica torre). Quan compro un ordinador, per a mi el més important és la placa base / mare. D'aquesta elecció depèn que després pugui o no pugui millorar l'equip amb els anys. Ara com es porten els portàtils la cosa es complica. Per portàtil ja tinc al meu netbook (amb KDE per cert :-P).
La veritat és que els ordinadors d'1 o 2 GB de Ram són bastant accessibles, i si vols utilitzar una amb menys memòria hi ha SOS especialitzats. Si un no es pren el treball d'actualitzar el seu PC no pot esperar que li corri tot. Xfce en gtk2 o gtk3 és lleuger. No té sentit l'obsessió per la lleugeresa extrema si un navegador amb unes poques pestanyes obertes gasta tant com l'entorn d'escriptori sencer. A més xfce té un desenvolupament lent, podrien esperar que gtk3 maduri.
Quan tingui diners, actualitzaré el meu notebook. Per ara no puc fer això.
Em sembla que el millor és seguir avançant, i crec que per ara l'evolució natural és gtk3. Estaria disposat a sacrificar una mica de ram 🙂
Bé muchachones, em sumo a el debat, només per acordarles, que hi ha foscos punts al planeta, en els quals encara es fan servir els Celerones a 400 / 533MHz, amb 256MB de RAM, on tenir instal·lat Ubuntu 12.04 no és una molt bona idea que diguem.
Jo sé que ja el món ha anat avançant, que les coses [programes, Systemas, tecnologia, i fins a les dones {sinó no existiria la silicona, i els tints per als cabells}], però porfa, tingueu paciència nois, també pensem en aquests pobres diables que es passen el dia intentant millorar el món des dels seus escriptoris amb aquests tremends afectuosament anomenats «fireta».
Recordin que tots passem per aquesta etapa. La idea és optimitzar sempre, fer més amb menys, si no es pot, estem embarcats, sinó, palante ja full :-).
En efecte soci ... el típic exemple és ILAV ... tú ... no sé tu, però ILAV té un Pentium 4 Celeron D, amb 1GB de RAM, i d'aquesta RAM treu 128MB per a vídeo.
Unity, KDE4, són alternatives viables per a molts sí ... però, si es té un ordinador de fa 9 anys enrere, és un impossible.
I precisament aquí és on Linux es porta totes les glòries, perquè té tanta diversitat de trobar (o adaptar) una distro perquè funcioni amb maquinari de fa una dècada enrere no és gens complex, mentre que Windows cada vegada que allibera una versió, és a consumir més ...
M'agrada 🙂
A un conegut li vaig instal·lar SliTaz a 256 de ram, està feliç, per al que fa «feisbuc» i «Interné» com diu ell, li serveix. A més va recuperar un equip que pensava rebutjar.
M'encanten aquests articles de xfce, sóc molt interessants i poc habituals. ¿Qt, e17? ¿Perquè no? no és cap bogeria que en algun moment surti una versió.
E17 està bo però em mareja una mica. I pel que fa a mi, prefereixo gtk2 no pel rendiment, directament Gtk3 no m'agrada, però sobre gustos ...
El meu pc té 4 anys i mig i tinc 3 Gb de RAM i si bé tinc una CPU de 64 bits (AMD64X2 3600+) ús Archlinux en la seva versió de 32 i com a entorn LXDE + Fluxbox.
Tal com està el món la gent no aquesta per moltes despeses, a Espanya un PC de gamma mitjana et surt de mitjana 500 € (comprant algun marca en algun gran magatzem)
Aquesta clar que amb cada nova versió de certes parts et demanaran tenir un PC amb mes recursos, però hi ha moltes alternatives que no són per a res pesades com XFCE.
Aquesta clar que si no hi ha mes remei es passessin a GTK3 com em passés a mi (ja puc fer servir GTK3 amb les ultimes versions de PyGobject, però de moment seguiré amb GTK2)
que bé que al menys tens un pc de 3 anys la meva la va portar Cristobal còlon quan va trobar Amèrica (encara que alguns diu que la tenia Eric el Roig quan va viure a Escandinàvia) la pregunta és ... que li cop a Flubox que no puguis tenir amb Openbox , jo també ús LXDE solament que en Debian 6.0 encara que em vaig proposar provar el Xubuntu 12.04 que vaig aconseguir recentment només que fins ara només ho poso des del CD en un Celeron a 1.66 MHz i 256 de RAM
Ho dic a títol personal, jo sé que hi ha molts aquí que agraden de Xfce tal com està ...
Però per a mi seria increïblement grandiós que Xfce i Enlightenment s'unissin en una sola cosa. Xfce té una gran varietat d'aplicacions i un gran desenvolupament; Enlightenment està com estancat però compta amb una grandiosa base de llibreries (EFL, Evas) amb les que es poden fer grans coses sense afectar el rendiment de el sistema. Considero que Xfce i Enlightenment tenen un objectiu en comú, per tant a mi em semblaria excel·lent que es fusionessin aquests dos projectes perquè es complementarien perfectament.
+ 10
És bastant enutjós trobar-se amb persones que no segueixen el fil dels temes que proposen els nostres amics d'aquest bloc, per exemple, un té l'esperança d'aprendre sobre cert tema i es posen de parlar dels beatles, de el clima de la planeta mart, de l'economia mundial.
Apa! Per què tu si estàs parlant del tema de l'post ?. Sana ironia el teu comentari.
És una cosa així com «em queixo que la gent es queixi de qualsevol ximpleria».
Si llegeixes el meu penúltim comentari vaig dir que lamentava el offtopic.
Acceptada les disculpes.
que troll
Llegint tots els comentaris, el comentari de Diego em sembla amb molta lògica, es guanyaria més si les persones només es limitessin a donar la seva opnión sobre els temes proposats, semblaria més aviat que el troll és miguel, està totalment desubicat.
Hola, una pregunta una mica offtopic, al site hi ha algun article que parli de la configuració de SAMBA tant per llegir arxius Linux-Win com Win-Linux i el seu integracion amb XFCE - Thunar ?? no aconsegueixo aconseguir res a l'respecte. Salutacions.
Si et sobren els diners genial que actualizes cada 3 anys però no els diguis als altres que han de fer el mateix. Jo tinc el meu portàtil Toshiba des de fa 4 anys i el sobretaula des de fa 6 anys i molts més anys dels tendre, fins que deixin de funcionar. Puc viure de sobres amb equips amb 1 sol GB de memòria si només són per a ús domèstic pots tenir perfectament equips amb més de 3 anys. Sempre hi haurà algun Linux més lleuger que els altres i pel que fa a suport no és essencial ni imprescindible tenir els drivers de maquinari actualitzats es pot viure perfectament sense els drivers actualitzats en uns anys els drivers ja solen ser estables no cal que els caminin actualitzant contínuament . Per posar-te un exemple jo en el de sobretaula encara tinc una disquetera i Xubuntu 12.04 me la reconeix perfectament i funciona de meravella, no necessito que el mòdul de el nucli que s'encarrega de les disqueteres aquest actualitzat el 2012.
És que hi ha molt pijo amb diners que es creu en l'obligació de presumir i obligar als altres a què es comprin un ordinador neuvo cada 3 anys, n'hi ha que tenim els diners per a altres coses.