Devuan: Habemus fork

Se suposa que aquesta hauria de ser la tercera part de la nostra saga de l'elecció de la que els he parlat. Però ho vaig a escriure de forma normal.

Una forquilla per no menjar amb la mà. Després que a les urnes els Desenvolupadors de Debian diguessin que tothom es deixi de fotre amb systemd i l'acoblament (a més dels caps tallats), alguns supervivents dels que segurament no anaven a deixar de fotre preparaven el que en un principi estava cantat, Però que ja era realitat. Avui aquesta idea té nom: Devuan.

Devuan (el VUA enmig és de Veteran Unix Admins) el primer que va intentar fer és armar la transacció suau des Debian Wheezy fins al que seria la versió un Devuan. Per a això ja tenen la seva pròpia configuració (el seu primer paquet), I després vindran seu BTS, un possible sistema d'integració contínua (de github a l'jenkins builder i d'aquí als seus repos). Mentrestant, van demanant ajuda tant monetària com de mà d'obra (developers).

També cal destacar la gent interessada segons va estar reportant synflag. Però especialment, qui va començar tota la idea de l'fork no és altre que el artivista hacker Jaromil (Conegut pel seu lloc de projectes dyne.org, La distro 100% lliure dyne: bolic i el shell forkbomb com a obra d'art). Es rumoreja que també estarien interessats Keith Packard (d'Intel i també membre de Comitè Tècnic) i Clement Lefebvre (de Linux Mint).

Per ara no hi ha res més creat, no se sap com init faran servir per defecte (dels diversos disponibles per triar), si serà 100% lliure (tindria sentit en la meva opinió), però qui vulgui interessar-se a la fi de el lloc hi ha els contactes (llista de correus, IRC, etc.)

https://devuan.org/


82 comentaris, deixa el teu

Deixa el teu comentari

La seva adreça de correu electrònic no es publicarà. Els camps obligatoris estan marcats amb *

*

*

  1. Responsable de les dades: Miguel Ángel Gatón
  2. Finalitat de les dades: Controlar l'SPAM, gestió de comentaris.
  3. Legitimació: El teu consentiment
  4. Comunicació de les dades: No es comunicaran les dades a tercers excepte per obligació legal.
  5. Emmagatzematge de les dades: Base de dades allotjada en Occentus Networks (UE)
  6. Drets: En qualsevol moment pots limitar, recuperar i esborrar la teva informació.

  1.   anònim va dir

    Doncs en el meu Firefox, aquesta direcció

    https://devuan.org/donate.html

    apareix com una pàgina fraudulenta (phishing). Una cosa aquí fa olor MOLT MAL (i no ... no insinuo que la gent de debianfork.org vulgui cometre fraus, sinó que més aviat sembla un sabotatge «poetteringesco»). 🙁

    1.    Mario va dir

      A Firefox apareix com «lloc sospitós de frau»? Compte perquè el que controla la llista de phishing és Google, en opcions es pot modificar això. Igual el més recomanable és parlar abans amb els desenvolupadors, tenen un IRC i mail a aquesta pàgina per contactar.

      1.    Marcelo va dir

        Encara ni comencen i ja estan demanant plata ...

      2.    slogant va dir

        Hola Mario!
        Que versió de firefox tens?
        Jo tinc la versió 31.2 i la mes recent (34).
        Xec la pàgina i no em mana cap error de Phishing.

    2.    joac va dir

      Sempre que una pàgina web no està acabada et surt aquest cartell. Només ponelo en excepcions i llest. El mateix em va passar amb la pàgina de OpenMandriva en el seu moment.

    3.    synflag va dir

      Ai ai això és perquè el certificat ssl és acte signat i no pagat a una entitat que autoritzi.

    4.    Rafael Mardojai va dir

      I amb aquest disseny web repel·lent xDD

  2.   moscosov va dir

    Tant de bo facin servir systemd ... ah ... ok ok ok ...

  3.   Gibran va dir

    Una pena que l'equip de Debian es fragmenti, tot i que no dubto que la força la seguirà tenint la distro més veterana, obriu a veure quin tipus d'innovacions té aquest fork, per que si només canviaran un parell de paquets, jo em segueixo quedant amb tot el suport i l'experiència de Debian GNU / Linux.

    Ara que si aprofiten per fer LXQT l'escriptori per defecte i de pas li donen un cop de mà de gat a la visualització, igual i ho penso amb més calma.

    1.    jlbaena va dir

      No siguis tremendista, l'equip Debian no s'ha fragmentat, uns desenvolupadors abandonen i seran substituïts per altres (si ubuntu vol sistema d'inici alguna cosa haurà de fer), altres fan un fork, d'acord, sol passar en això de l'linux (o què és Linux Mint). Systemd no convenç a molta gent i, per sort, en el programari lliure es poden separar els camins, el curiós és què fa uns anys, usava Gentoo que ja tenia en marxa openrc, i havia polèmica amb l'incipient systemd (ja llavors Poettering no portava bé les crítiques d'aquesta comunitat), i no pas res, ara aquest tema és premsa groga pur.

      Salutacions

    2.    joac va dir

      És un fork per a la gent que no vol systemd, no per canviar a debian a l'extrem per alguna cosa super cool i guai.

  4.   Chamaeleonidae va dir

    Ni mares, si systemd infecta totes les distros em vaig a FreeBSD.

    Ah

    Re que ja estic Usant FreeBSD

    :3

    1.    ianpocks va dir

      El millor és fer el que tu vas fer ... un moment Manjaro va treure net inst, OPENBOX i Xfce amb OpenRc. Encara hi ha esperances ...

    2.    Tito va dir

      Doncs passa't per aquí, estem començant!
      http://www.bsdunix.ml

    3.    petxec va dir

      Bon comentari: D.

  5.   caçador va dir

    «Boohoohoo, som Unix Veterans i no fem servir aquest sistema nou amb tants fanals»

    No em molesta systemd, en canvi l'aprecio, el sistema és molt bastant més ràpid des que vaig fer el canvi.

    1.    Dayara va dir

      Això si et arrenca ...

      1.    caçador va dir

        Arrenca a milió, systemd no és fem, té la seva manera de ser si, però Red Hat Inc. no aposta per tecnologies escombraries, sóc comunitari a l'extrem però l'odi a systemd ens està consumint, menys xerrameca i més coding.

    2.    SynFlag va dir

      El sistema ?, que té a veure el sistema amb l'inici en la seva velocitat ?, no serà que l'inici és més ràpid ?, ok, acabes de perdre el meu respecte, pensant que un inici et fa el sistema més ràpid, com els que diuen que una millors sabatilles els fan córrer més ràpid ...

  6.   kevinjhon va dir

    No seria millor fer una iso amb opcions d'instal·lació? És a dir que l'usuari triï que vol systemd o openRc

    1.    SynFlag va dir

      Seria l'ideal, triar, systemd o OpenRC o un altre mes simple, però no és la idea de RH. És millor que tots facin servir una cosa, la que ells fan.

  7.   Coco va dir

    Bé ho han dit en el passat: linux i tot el que gira al voltant de l'és com un càncer que es menja sol

    1.    alunat va dir

      Necessites odiar gnu / linux per estimar el teu «windows-aero»?

      pd: gràcies per criticar el sistema que fem servir per aqui, ja aquestes més a prop nostre.

      1.    joac va dir

        Bue, per què ha de estimar windows per odiar linux? a més, mai va dir que l'odiava.
        Només perquè apareix que fa servir Windows ja ho tildaste d'un munt de coses que ni saps si són veritat. El seu comentari, ho va poder haver fet perquè pensa que tanta divisió i fanatisme és un càncer.

    2.    marcelo va dir

      No alimentin a l'troll

    3.    SynFlag va dir

      És lleig dir-ho però tenes raó, vós i el teu aero. Microsoft està més unit i llevat Vista i Windows 8, no prenen decisions tan abruptes i si ho fan les arreglen (windows 7 i ara el 10). Al Windows un mai va tenir control de res així que, no podis perdre alguna cosa que no tenes i en general no passen aquestes coses, és mes, passen a l'reves, tots deien, windows phone un fracàs i va resultar que camina molt bé i eficientment.

  8.   rolo va dir

    quan va sortir el fork LibreOffice, pas que la gran majoria dels desenvolupadors de openoffice van abandonar el projecte. per tant LibreOffice, des del minut 0 tenia qualitat.
    aquest fork que fins al moment no és més que un lloc web, no té repositoris amb el programari forkeado, ni una imatge instal·lable. això si ja estan demanant diners.
    debian té aproximadament 37500 paquets de programari lliure més no sé quants non-free i contrib i tenint en compte que per Jessie la gran majoria dels programes estan adaptats per a systemd. estem parlant de començar des de 0 adaptant 37500 a sysvinit una feina que requereix molta quantitat de gent amb molt conosimiento
    Realment desconec si els que estan en el projecte d'aquest fork són gent coneguda, em refereixo a algú amb renom, que faci inspirar una mica de confiança
    la qualitat del programari de Debian és indiscutible però això és el resultat de que havien de no només és un sistema operatiu, té normes i una estructura filosofia i política, un control de qualitat rigorós, que li han donat una coherència al llarg d'aquests 20 anys.

    Per últim aquest projecte serà un fork de debian, el dia que tingui repositoris, un instal·lador i el mateix nivell de qualitat de debian. sinó en tot cas és un projecte d'un so deribado de debian o dederibado de l'deribado, dels quals hi ha mes de 1000, entre ells ubuntu, nint, trisquel, knoopix, les distros educatives, huayra, etc, etc, etc.

    1.    diazepan va dir

      Pel que veig en el comentari, t'han faltat alguns links per llegir.

      1.    rolo va dir

        quan de rumors es passi a fets parlem.
        ... .se rumoreja que fulano de l'intel blabla, i que tal altre de no sé on blabla ... .. primer que treguin el fork amb el repositori de 37000 paquets de qualitat passats a sysvinit i després demanin diners 😉

        aclareixo que no veig per res malament que es faci un fork de debian, però perquè ho sigui, ha de ser com havien de i no un chamullo o pour la gallery. Sinó que diguin basat en debian i llest

      2.    SynFlag va dir

        Totalment ... no sap qui és Jaromil ni els seus amics, ni ho googleo ... a més de que recent inicien ... però bé, alla el. Per cert pel qual no ho sap, Jaromil a més de tenir una distro darrera, programari per bitcoin i aportar a frei0r-plugins, és un tipus compromès amb el que fa. El mateix avui va escriure un mail, a un idiota que deia que no podia demanar donacions sense posar noms i li va dir clarament, que no ho fa perquè ja ho han atacat de forma fastigosa en reddit (em consta) i que ha perdut treballs en el passat, la pas malament, però sempre va seguir amb tot a peu, dyne.org per mes que no tenia la feina, avui mateix un altre amic de l'italià estava fent coses i deia que volia acabar ràpid unes coses perquè tenia problemes de salut i fins i tot així estava assegut a l'ordinador fent coses. Bard, un tipus d'Arch, es veu que són coneguts a Itàlia (bard és italià) es va sumar a l'equip, llavors, el que acaba de dir el de dalt ... és una total idiotesa, es creu que són uns petitons fent un remix de Fedora.

    2.    donaro va dir

      no és suficient utilitzar els parquetes anteriors? i anar-los actualitzant des d'ahi.
      a més no tots aquests paquets generen dependències de systemd

      1.    synflag va dir

        No, no és el mateix perquè han d'obrir i netejar quirúrgicament, paraules de Jaromil, els paquets amb dependències de systemdlib0 que són molts.

    3.    joac va dir

      Al que es refereix és al fet que no han de canvia els paquets, se suposa que quan fas apt-get install, el paquet s'instal·la amb les dependències corresponents per al teu sistema. El paquet en si no és el que inclou aquestes dependències.
      A més, em sembla que, en general, els programes funcionen independentment de sistema d'inici que tinguis.
      Llevat que per funcionar requereixen que estigui systemd instal·lat, es que els programes haurien de funcionar bé, i això fins ara només va passar amb Gnome.

    4.    Mario va dir

      És un mite això de l'adaptació a systemd. És tan fàcil desinstal·lar (http://without-systemd.org/wiki/index.php/How_to_remove_systemd_from_a_Debian_jessie/sid_installation). En debian els 37500 paquets guarden certa compatibilitat amb SysV, i hi systemd-shim fa temps -el mateix va per Ubuntu-. No és com en fedora que és systemd pur i no es pot trucar als comandaments de l'vell SysV.
      La excepció és Gnome, és gairebé obligatori systemd i l'única distro que el parchó és Funtoo.

      1.    rolo va dir

        tenes raó, però per l'anti-systemd que no vol ni un sol paquet de systemd en el sistema, debian 8 ho obliga a tenir el paquet libsystemd0. La solució que es va crear en debian és el paquet systemd-shim que permet tenir sysvinit-core i poder instal·lar escriptoris com kde, gnome, lxde, mat, etc. evitant que et demanin systemd-SysV

    5.    caçador va dir

      Exacte, algú recorda el tal Tanglu, que va sortir amb tremend bombo i platerets dient que anava a omplir el buit que Testing no era capaç d'omplir?

      1.    diazepan va dir

        Aquí la tens
        http://tanglu.org/download/

        Ara estan amb la beta 2 de la versió 2

  9.   synflag va dir

    M'alegra molt que es faci aquest post i em fa tanta pena veure comentaris com «a mi systemd m'inicia ràpid» quan no passa per la velocitat el tema. Tant de bo, els mateixos que diuen això mai hagin de administrar i debuggear dimonis en un servidor, perquè AHI els vull veure estimant systemshit. El que passa és que fins linus vol donar-li mes impuls a l'escriptori linux però amb systemd es van passar de la ratlla, és molt invasiu i intrusiu, no permet desactivar coses com journald i reemplaça projectes hiper provats d'anys com rsyslog manualment, i els convido a veure al web de gentoo la comparativa entre systemd, openrc, sysvinit i upstart pra que vegin els milers de línies de codi NO documentades de systemd que superen per milers als altres sistemes d'inici. Això és clarament un futur Android, systemd excepte el nucli és gairebé un SO complet des del punt de vista tècnic com Android, només que ningú fa servir Android o ChromeOS en servidors.

    PD: et confirmo diaze, la lincia és GPLv3 + aixi que sera lliure i es van incorporar un developer de debian, gentoo i kde

    1.    diazepan va dir

      que llicencia és GPLv3 +? els paquets que ells creuen o toooooooooda la distro

    2.    caçador va dir

      @synflag: Tampoc estic comentant des de la ignorància, estic conscient que un script init no es compara amb un .service de systemd, i no em considero defensor acèrrim però em rebenta l'actitud de «s'acaba el món correm a l'búnquer per protegir-nos de systemd », tampoc és el final de la filosofia UNIX en les distros GNU / Linux com el pinten.

      No és que prefereixi systemd als altres, a la vida real m'importa poc el que hagi sota mentre funcioni bé, però confio en el gust de Red Hat, Debian, Arch i altres usuaris. Al meu entendre fer un fork de Debian només pel init és malbaratar recursos, es pot dir que ja systemd va guanyar la guerra, els que queden són els renegats a l'illot.

      1.    donaro va dir

        doncs hi ha la suficient quantitat de gent que no creu que sigui malbaratar recursos.

        els que estan inconformes amb systemd, molts d'ells són usuaris avançats i sysadmins .Que és on el mercat és realment forta linux. A l'escriptori no arriba a el 2%.

        ¿Obria que a el menys pensar en mantenir aquesta quota de servidors no ?.

      2.    Tenshinhan va dir

        els que estan inconformes amb systemd, molts d'ells són usuaris avançats i sysadmins.

        Segueixen sent una minoria NO ACTIVA en el desenvolupament de programari lliure, són usuaris autodenominats avançats (el primer lloc de l'fork de debian era molt graciós, molt a l'estil neckbeard 4channer).

        ¿Obria que a el menys pensar en mantenir aquesta quota de servidors no ?.

        Es pensa, és per això que el market share de Linux segueix creixent en servidors malgrat systemd i tenes iniciatives bastant a l'avantguarda com coreos que utilitzen els avantatges que ofereix.

        La realitat és que tens molta gent que no vol canviar, i són els mateixos sorollosos de sempre, gent que es queixa perquè és més fàcil queixar-se de programar i contribuir. Es van queixar amb Xorg, es van queixar amb KDE 4, i linux va seguir funcionant. En general amenacen amb anar-se'n a BSD i quan veuen que ningú els estranya (i que no saben instal·lar bé BSD) tornen amb la cua entre les cames

      3.    SynFlag va dir

        Jo no confio en RH. Des ahi partim malament, una altra cosa al meu si em fa res que hi ha sota el meu US perquè iniciï, des del cable sata fins al bootloader. De fet, si és com el pinten, systemd no és POSIX i tampoc és LSB, llavors que és? ... win ... Per això deixem de fotre i a l'carall, usem Windows 10 que sembla que estarà barbaro!

      4.    juanfgs va dir

        Jo no confio en RH.

        Llavors que fas servir un nucli que ha sortit endavant en gran part per les contribucions de gent de Red Hat?

        Per això deixem de fotre i a l'carall, usem Windows 10 que sembla que estarà barbaro!

        Hmm en el personal ús GNU / Linux perquè és lliure, no per sentir que ús una mica millor a Windows, de fet he fet servir Linux molt de temps i en molts aspectes no és superior a Windows o OSX (mentre que en molts altres si ho és) , però és lliure i és el que importa.

        És doblement graciós el «no confio RedHat» sent que sense dubtes Linux no seria on aquesta sense el suport d'empreses com Red Hat que per cert ha estat involucrada en el desenvolupament de l'nucli entre altres coses des dels inicis.

  10.   nacho20u va dir

    Que tingui xfce per defecte 😉

  11.   Chamaeleonidae va dir

    http://k30.kn3.net/2/1/A/4/F/A/3BD.jpg

    No ...

    Aquest logo li quedaria perfecte ..

    1.    SynFlag va dir

      M'agrada, se'ls vaig a proposar.

  12.   SynFlag va dir

    @tenshinhan

    No actius ?, vós penses que no ?. Devuan és una mostra que si, i et conte que més enllà de Devuan sempre aporten, només que no els veus.

  13.   SynFlag va dir

    @daryo

    A la fi un que es dóna compte !.

    No com Lennart, que fa servir Fedora com a servidor ... lamentable:

    0pinter.de

    Apache / 2.4.10 (Fedora) OpenSSL / 1.0.1e-fips mod_fcgid / 2.3.9 PHP / 5.5.16

    Com creuen que un tipus que fa servir Fedora 20 com servidor pot pensar en alguna cosa més que un desktop ?, van a acabar tots fent servir una mena de Windows però amb nucli Linux, igual de inentendible, llavors la llibertat perquè la volen si serà tot binari ?, només els que sàpiguen C podran entendre alguna cosa. Així que no és només la llibertat dels sysadmin la qual està en joc aca, sinó també la dels usuaris que a el menys, volen poder llegir un TXT o saber com és que comença un dimoni llegint el seu bash script.

    1.    Dariem va dir

      Utilitza Fedora és com fer servir Red Hat inestable. Ell es pot donar el luxe de fer-ho perquè és desenvolupador, no sysadmin com tu que li tens por a l'C.

    2.    caçador va dir

      >>> Com creuen que un tipus que fa servir Fedora 20 com servidor pot pensar en alguna cosa més que un desktop?

      Si us plau, anem a mantenir-nos objectius, si mires amb perspectiva Fedora 20 no és Arch ni Gentoo, en realitat és un nom comercial (així atreu més testers gratis que si fos «RHEL Testing») per a la base de l'proper release de «Xarxa Hat Enterprise Linux », com mateix jo faig servir un Debian Testing com server per a un projecte que serà alliberat quan ja aquest Testing sigui Stable, i en fi Lennart és un enginyer de Red Hat, el pot donar-se el luxe de fer-lo servir en el que sigui, de fet els paguen i els animen a fer servir Fedora per donar-li fogeig i trobar errors.

      A la fin cadascú mediti amb el coixí si segueix en Debian o si es passa a Devuan i li explica als directius de l'empresa les raons: «... és que sóc un admin unix veterà ...» o_O

      1.    SynFlag va dir

        Si no veus res de dolent en utilitzar Fedora com a servidor, llavors no hi ha molt a discutir. Fem servir Windows 7 amb IIS, perquè no?

      2.    caçador va dir

        No li veig gens de dolent que un enginyer provi el programari nou de la seva pròpia empresa en el seu bloc personal, t'has anat del tema que és systemd.

        Lennart i equip no treballen en el que vulguin, ells no decideixen el camí final de systemd, són empleats de Red Hat, i el seu producte estrella RHEL és per a servidors. És que parlo en xinès?

  14.   Dariem va dir

    Encara no he llegit la primera raó convincent de per què systemd és «el nou Satanàs». Algú que si els log no són en text pla, i que els logs en text pla són bons perquè els pot filtrar ... bah, el mateix que la sortida de qualsevol ordre, i una ordre és el que fa servir systemd per llegir els logs binaris. Algú que si no pot modificar els scripts d'inici perquè no estan escrits en shell script ... bah, com si un es passés la vida modificant scripts d'inici (a més, en un arxiu en format inicial queda moltíssim més clar) ... i blah blah blah , la bola pica i s'estén. ¡Convénzanme! Encara ho estic esperant, que em convencin. I no em vinguin amb això de la filosofia Unix: Unix està gairebé mort, agonitza, Linux l'ha matat lentament. ¡Supérenlo! Existeixen programes actualment que són bèsties grandíssimes indivisibles i hi són, ningú els critica. Totes aquestes perretas no són més que manifestacions de la resistència a l'canvi, gent que està a la seva zona de confort i fa resistència a qualsevol canvi de paradigma. Ja fins cauen en ridiculeses que si el codi no està documentat. Em pregunto quants d'ells han llegit codi d'aplicacions lliures, ¡amb la quantitat enorme de codi lliure que existeix sense documentar! L'excepció és trobar codi documentat, no la regla. I també que si la resta està superprobado i això és nou. ¡WTF! Millor no programem res de nou, què va, perquè anem a introduir bugs i tot aquest codi vell que tenim amb tots aquests algoritmes vells, ineficients i obsolets està superprobado, perquè arriscar-se. (!!)

    1.    Mario va dir

      Com si algú hagués de convèncer de què ?. Moltes gràcies per matar la gallina dels ous d'or. Quin mercat és de què obté muntanyes de diners RedHat? ¿Quin és el tipus de equip en què GNU / Linux té el 95% de predomini ?. Les plataformes * NIX lliures i privatives dominen a la data (i alguns es vanaglorien en els seus cars equips d'alumini de la certificació Unix). No hi ha una altra alternativa (fins a Windows server té consola Unix). Sort que Stallman es va preocupar de fa dècades en fer la seva Unix-compatible.

      1.    Dariem va dir

        Dic que em convencin que systemd és dolent perquè per més que ho miro per tot arreu només veig que és diferent; perquè cada justificació que posen les veig febles, són només excuses per mantenir-se en terreny conegut. D'altra banda, veig els beneficis: veig com el sistema aixeca més ràpid, no veig tal inestabilitat de la que parlen en les distros que ja fan servir systemd, veig l'ús que coreos li dóna a systemd per aixecar contenidors amb fleet (el fàcil que és configurar a systemd perquè s'aixequi un contenir docker amb un servei gràcies als seus arxius de configuració en format ini). Llavors, vull que algú em digui alguna cosa realment dolent de systemd per poder dir: és cert, aquesta és un desavantatge * real *, no un simple excusa forçada que algú es va inventar per queixar-se perquè ho estan obligant a treballar d'una forma una mica diferent .

      1.    rolo va dir

        aquests no són dades tècniques només prejudicis polítics, moltes respostes a aquestes acusacions sobre systemd les respon el mateix Lennart http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html

      2.    Dariem va dir

        Pur FUD. La majoria de les afirmacions es basen en suposicions del que pot passar. El format dels logs no és tan fosc com el pinten, i si es corrompen per fallada d'energia o alguna cosa semblant (com mateix li pot passar als de syslog) journalctl té formes de recuperar-los i fins i tot, en el pitjor dels casos, es pot llegir amb altres eines de lectures d'arxius amb una mica de de filtrat amb grep i set. Les que va en contra de la filosofia Unix, el meu consell és que si tan purista és que s'instal·li un Unix i llest, de retorn als '70. Si és purista d'Unix segur tampoc li deu agradar la càrrega dinàmica de mòduls de l'nucli ni la detecció automàtica de maquinari amb udev. Gairebé tots els punts giren entorn de la compatibilitat amb l'Unix, que si ha de ser compatible amb quanta implementació de libc existeixi, etc. Per què ningú s'ha queixat, per exemple, que udev és Linux-only? Amb systemd calia reunir una llista de tot el que estava malament amb ell, així que es van esprémer el cervell buscant tot el que pogués restar-li punts, i així van treure la carta de la incompatibilitat, quan hi ha munts de coses en GNU / Linux que són Linux-only.

      3.    juanfgs va dir

        😛 una mica d'humor
        http://www.boycottlinux.org/

    2.    Giskard va dir

      Coincideixo amb tu. A més, segons entenc, es va fer una votació i va guanyar la proposta de systemd, llavors els que estan fent el fork són una minoria molestos perquè la seva proposta no va guanyar. Sota aquest principi hi haurà un fork per cada cap. Una persona una distro! Així anem.

  15.   rolo va dir

    per als administradors de sistema aquí hi ha un recull dels articles sobre systemd de el blog d'Lennart http://0pointer.net/blog/archives.html per a administradors http://goo.gl/Vgt7WF en format epub

  16.   Jon Burrows va dir

    Que facin servir initng o GNU dmd.

    En el meu cas vaig deixar d'usar Debian fa uns anys.

    1.    Tito va dir

      No és una cosa que afecti només a Debian. Afecta el mateix «cor» de Linux. No estem parlant de la dsitribución «juanito».

  17.   Bromes va dir

    Semblarà anecdòtic però la reticència de molts a el canvi en un món on el adaptar-se és vital ha dut a situacions com aquesta cada 3 o 4 anys. Porto mes d'un any utilitzant systemd i sincerament, no m'ha podrit el cervell. També va administrar màquines amb sysvinit i m'agrada. Simplement són diferents amb els seus punts forts i els seus febles És que no es basa en això GNU / Linux?

    Fa un parell d'anys ja pas amb pulseaudio «el diable que ningú volia per que ALSA els donava el que necessitaven». Si mirem cap a enrere, fins hi va haver queixes sobre l'instal·lador de debian que es va crear a partir de la Hot Potato. Si fins li van llançar pedres a Nginx o més recentment a btrfs.

    I que em dieu d'aquests bojos que van crear un processador barat i el van acoblar a una petita tele per vendre-la a la gent corrent ... bufff, tanca bojos ¿perquè vol un ordinador la gent corrent? (Fi d'ironia)

    L'única diferència, és que aquestes discursiones abans es portaven a la cantonada d'un bar amb 4 tios que sabien del que parlaven per que ho manejaven tot el dia. A què no li agradava, no l'hi posava o fins i tot reunia un grup de gent per dissenyar alternativas.Así ha funcionat durant anys i no hi ha hagut cap drama com aquest, si no alternatives i diversitat que han portat a progressar.

    Però ara que la comunitat té un accés més visible a aquestes discursiones es creen bàndols i baralles absurdes quan hauria d'haver competència i creació per millorar l'existent i demostrar que l'altre s'equivoca. Fan créixer una bola de neu sense sentit en lloc de crear i dissenyar alternatives.

    Hem sortit de l'fosc racó de bar ... però pel que veig per a mal.

    1.    donaro va dir

      doncs home estic d'acord que molts opinen sense saber creant discussions del fòrum absurdes.

      i que systemd no té res de dolent sempre que hagin alternatives i no se li imposi a tot el mundo.y és que hi ha molt bones alternatives com runit openrc etc.

      a més no entenc perquè tant problema amb que creïn un fork .si son 4 inadaptats a el canvi com diuen o si acaba sent una distribució amb derivats i suport de la comunitat ho dira el temps però alguns pensen que si linux no es converteix en una mena de microsoft on hi ha unitat absoluta no arribés a res.

      1.    Bromes va dir

        A això em refereixo. En aquest dilema hi ha dos únics afectats i que no s'ofengui ningú, ho dic des de la meva experiència personal a l'tractar amb diferents administradors de sistemes.

        En primer lloc són aquells als quals els seus capa de treball intervé directament amb el funcionament de systemd i els diferents init. Si ets dels que aquestes en aquesta posició tindràs coneixements suficients per adaptar-te a systemd, adaptar-lo a la teva necessitat o simplement migrar a una altra distribució o portar tu mateix l'actualització de paquets crítics en versions no mantingudes.

        El que no ho fa, és per «la comoditat de fons de la cova».

        Si aquestes en aquest grup, et dóna igual debian, arch, fedora o el que sigui. El teu et construeixes el que vols a força de la teva necessitat més enllà del que ofereixi la distribució o si et armes de paciència, crear un grup de treball per realitzar alguna cosa nova i quan tens resultats publicar davant la comunitat. Aquí el debat va sempre en pro a millorar el que tu creus que és mes eficient, no a criticar la resta.

        Per l'altre costat hi ha aquells que no els intervé per res en el seu funcionament quotidià i en realitat farien la mateixa feina amb openRC, initV o systemd. Aquests són els que apel·len als tòpics habituals.

        Aquest grup no passa de la «distribució» i poques vegades agafen un programa el modifiquen i el compilen a les seves necessitats. No es construeixen el que necessiten sinó que agafen el ja fet i ho assumeixen com a propi. Precisament aquest grup és el que crea termes com «boicot systemd» «sysGarbage» o teories conspiranoiques de control absolut com he llegit últimament.

        Per descomptat aquesta l'últim grup que són els «em-apunto-a-la-moda» que s'instal·len ubuntu per arrencar davant dels seus amics i dir que són linuxers i després hi ha tot el dia amb windows. Desgraciadament aquest grup són una esca seca per a aquest tipus de tonteries i simplement diuen el mateix que llegeixen sense digerir primer. A aquests ni els explico ja que no els afecta en res i afortunadament tots sabem diferenciar molt bé.

      2.    donaro va dir

        jorks jo afegiria a un altre grup i és el que fa servir linux per ideologia això vol dir que tot i que no entenen que estan parlant entren en discussions tècniques recolzant el que segons ells «beneficia més el programari lliure»,

        llavors hi ha els que opinin que systemd «és un cabayo de Troia per controlar el programari lliure per redhat» i altres que pensin que és la forma ideal d'estandarditzar linux i aconseguir que s'expandeixi i tots els que opinen diferent és perquè li tenen por a l' canvi.

        com ja he dit al meu systemd em sembla interessant (i si té defectes) però cal deixar de veure les coses com una guerra santa.

      3.    donaro va dir

        i ull no estic criticant aquestes posicions (obrin els que tinguin molt bons arguments) sinó als que ho fan per ideologia sense saber que estan parlant

  18.   alex va dir

    Debian, la distro més veterana de GNU / Linux, es a regalat a sytemd que vol controlar a tots i tot el sistema de Linux, sense poder modificar o corregir els errors que té, és una imensa pena que tot els esforços que a assolit Debian fins avui -es quedin en mans privades com systemd de Ret Hat, el pitjor de tot comporti als derivats que en depenen.

    Bé per Devuan, defensa el lliure softwre i que l'usuari pugui modificar i corrgir a l'gust que vulgui. Tant de bo que el Linux Mint i altres distribucions es alien a Devuan i no s'entregen a sytemd.

    Estic provant el sistema FreeBSD amb escriptori i va molt bé.

  19.   nim va dir

    Debian a traït als seus propis principis i la filosofia de Linux, tots els seus esforços durant molts anys a quedat en res lliurant a Sytemd, la política de Ret Hat el priva a l'desenvolupador o usuaris que puguin modificar o corregir els errors de sistema -quedado a l' control total de systemd que fa servir Ret Hat. Amb si implica a molts derivats cap a l'estandardització i control total dels seus usuaris tipus windows.

    Devuan, és la resistència a l'control de l'monopolisme (systemd) que volen embarcar en el seu camí de l'control total, en bona hora que ressorgeixi aquesta distro i al costat de Linux Mint i altres programaris de GNU / Linux puguin brindar programaris lliures sense sytemd, i es mantingui la llibertat i personalitzar a el gust que els desenvolupadors oh usuaris de Linux.

  20.   Xiep va dir

    No tenia un problema Debian amb systemd, tenia un conflicte. Al meu entendre això es va calibrar malament en el si de la distribució i diversos factors, intrínsecs a Debian, han abocat la situació a un punt de no retorn. Qualsevol conflicte es pot menysprear cridant «problema». Ha passat el mateix aquí? no estic segur. La qüestió no era tant «solucionar» un problema (posem sysvinit o posem systemd) com arribar a un acord per resoldre un conflicte (cosa que comporta, inevitablement, cessions de les diverses parts). Per descomptat, una votació (la famosa GR «General Resolution») i la decisió d'un Comitè Tècnic (que, a més, es va solucionar per la mínima), no semblen ser els instruments adequats per a resoldre un conflicte d'aquestes dimensions.

    A tot això, la comunitat ha vist perplexa l'escalada d'hostilitats i la resolució final: el fork de Debian. Mala sort, no tots ho conflictes es resolen bé.

    A la majoria li importarà un rave que init porti Debian amb si i molts preferiran systemd, però, una part de la comunitat no està gens d'acord amb la mesura. S'han escoltat arguments per activa i per passiva fins el veritable cansament. En tot el procés hi ha hagut un no sé què en l'ambient d'estar jugant amb foc, fins que ha estat massa tard.

    Ara que els que no volen systemd tenen un espai en el qual treballar i donar alternatives a les seves inquietuds, ¿no seria hora de deixar en pau a la gent i no encendre més els ànims? Respecteu la diversitat. No confonguin «unir» amb «uniformitzar». Ens pot agradar poc la fragmentació, però, la unitat només és possible a través d'un ampli consens, i systemd no el porta.

    Tal com anaven les coses, faltava en el món «deb» un projecte ambiciós sense systemd. El conflicte no es va poder resoldre, benvingut sigui el fork.

  21.   eliotime3000 va dir

    La majoria dels sysadmins odia GNOME 3 ja systemd. Per això és que Debian els va lligar i així la resta d'entorns d'escriptori depenen de sysvinit i assumpte solucionat. ¿Hi va haver queixa en Arch Linux sobre systemd? no; En Fedora? En alguna cosa; I com va ser en Ubuntu? Li va importar un rave.

    La veritat és que molt poques persones són realment sysadmins i la resta de persones desconeix majorment el que és un INIT i la major part d'ells només es dediquen a parlar pedres. No entenc el d'aquest fork si Debian ja li va posar el pare a la uberdependencia de systemd després de la gran onada de queixa de part dels sysadmins.

    1.    Giskard va dir

      Jo vaig a fer un fork de l'fork perquè aquest nom, Devuan, no m'agrada.
      Forquilles per a tots !!!

  22.   linuXgirl va dir

    WTF - What the fork ??? !!!

    1.    Rafael Castro va dir

      Acceptat !!! jajaja

    1.    rolo va dir

      SynFlag que ximpleria l'art. si no confies en journal. pots fer scripts que s'executin com dimonis o amb cron perquè bolquin la info a text pla. i fins podis delimitar la grandària en MB

      flac no cal ofegar-se en un got d'aigua. afluixa una mica amb la crusada nati-systemd

      1.    SynFlag va dir

        Ja es «flac», no sóc tan pelotudo, tampoc ho usaria localment, sinó remot com faig amb rsyslog manualment, però no siguis tan «boludo» de no adonar-te que aquesta mal dissenyat el dimoni de logging.