Llegint part de l'entrevista realitzada a Clem Lefebvre on ofereix la seva opinió sobre Mir, Em vaig posar a pensar ¿Fins a quin punt ens pot afectar Mir?
Prenguem un exemple senzill: LibreOffice. Moltes distribucions van adoptar aquesta Suite Ofimàtica quan va passar el que ja tots coneixem, però, això no vol dir que no puguem instal·lar una altra alternativa, fins i tot el propi OpenOffice.
Debian per exemple encara inclou OOffice en els seus repositoris, i el podem instal·lar si volem ¿No seria el mateix amb Mir? Encara Canònic porti aquest nou servidor gràfic a totes les variants de Ubuntu, No hi ha cap motiu pel qual hagi de treure dels repositoris a Xorg o Wayland, De manera que la resta dels * buntu podrien seguir utilitzant aquests servidors gràfics. ¿S'entén meu punt?
Per aquesta part no crec que hi hagi cap problema, i sincerament espero que així sigui. Ja alguns desarrollares de KDE han confessat que no gastaran els seus esforços a donar-li suport a Mir (Per ara), I que seguiran fent servir Xorg o Wayland.
Per tant Kubuntu podria seguir el seu curs i no hauria de fer servir una altra distribució com a base com alguns especulen. Encara que per la part de Xfce no he vist cap nota a l'respecte, ja que m'imagino que passi el mateix amb Xubuntu.
Jo mateix he arribat a pensar que Canònic es va separant cada dia més d'objectiu inicial envers Ubuntu, I que Mir podria ser un pas més a l'intentar crear productes que només puguin ser usats per ells.
Ja succeeix amb Unitat, El qual instal·lar-ho en altres distribucions encara que no és impossible, resulta ser una molèstia principalment per l'absència de llibreries que no existeixen en altres dipòsits, en Debian per exemple.
Ok, diguem que serà així, que Canònic vol convertir-se en el poma del FLOSS, Que vol crear la seva pròpia plataforma, i que ells són els que decideixen que és bo o no per a l'usuari Hauria importar?
Bé, si ets usuari de Ubuntu i no t'agrada la línia que està seguint aquesta distro potser, però la resta podem seguir vivint tranquil·lament. Encara que sigui molt fotut que molts pensin que GNU / Linux es Ubuntu, Els que estem dins d'aquest món sabem que no és cert, i per això estem, per aclarir-li a tot aquell que tingui dubtes.
En resum: No sé a vostès, però Mir al meu en el particular no m'afecta. Si a la fi es pot usar en la resta de les distribucions, doncs millor, molt millor .. si no es pot, doncs Xorg segueix amb el seu desenvolupament, que pot ser lent o el que sigui, però no ha mort. Que creuen?
Totalment d'acord amb tu ILAV. Personalment fa ja temps que desistiment d'Ubuntu per tant les seves decisions com que me les porten a l'paire. Crec que és el bo de Linux, hi ha el molt on triar i com em va passar a mi, si després de molt temps d'estar amb Ubuntu i em deixo de convèncer per les seves decisions, no parlo de la qualitat del producte, ja que sobre això hi haurà milions d'opinions, doncs res a per una altra, que per distribucions no serà.
Saludets.
Jo no crec que Ubuntu tregui Xorg dels seus dipòsits .. però bé, anem a veure que passa, de totes maneres per falta d'alternatives no serà que deixem d'utilitzar GNU / Linux 😀
D'una banda és bo la innovació. Xorg és cert que és un servidor gràfic que ja té els seus anys i no té un rendiment òptim en els entorns d'escriptori moderns.
Wayland semblava la resposta però, segons Canonical, no compleix amb els requisits mínims per a Ubuntu + Unity.
El problema és que si Canonical desenvolupa Mir perquè Unity corri sobre ell, suposo que Unity no podrà córrer en un altre servidor gràfic, ja que això els suposaria molta més feina i errors més difícil de depurar.
Crec que el òptim seria que Unity corregués només sobre Mir però tenint l'opció (com hi ha fins ara) d'utilitzar altres entorns d'escriptori / servidors gràfics amb Ubuntu per als que Unity no sigui una opció adequada.
Aquest és l'esperit que hauria de respectar Canonical, que és el que diferencia Linux dels SO tancats: llibertat d'elecció per a l'usuari.
D'altra banda, Mir pot resultar, amb el temps, una bona alternativa com a servidor gràfic per a altres distros i ser portat a aquestes altres distros / entorns d'escriptori i dispositius, ja que la motivació principal de desenvolupar Mir és que Ubuntu pugui ser portat fàcilment a dispositius mòbils (la qual cosa em sembla un encert avui dia).
En veritat si compleix els requisits. És una qüestió de control de desenvolupament per la qual van voler fer el seu propi WAYLAND
http://www.muktware.com/5341/wayland-incapable-delivering-what-mir-can
El problema és que perquè funcioni OpenGL amb taula tant en Wayland com mir cal reescriure LibGL ja que aquest té dependència amb X11, per això aquests fan servir OpenGL ÉS atès que LibGLES és a l'ésser una nova lib no el té; En Wayland pensen donar suport a OpenGL en el futur amb WaylandGL però primer volen acabar el protocol; per això pel que fa a l'escriptori hi ha X.ORG per estona i Valve si no m'equivoco ja va dir que els seus joc dependran i X11, i no tenien planejat suportar Wayland, en va a veure molts agregats en el protocol (veure enllaços ) en el futur.
Wayland pels aviat només serveix per a Systemas encastats
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMjQ
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMzI
Si veuen, per això serveix la joiosa fragmentació: en cas que una distro li de l'esquena als seus usuaris, nosaltres ens anem a una menys tirana 🙂
Fas un error greu al meu entendre, és clar que podràs seguir utilitzant xorg o WAYLAND, però a la fi amb els drivers privatius, depèn que servidor donaran suport ells! Res més, i moltes persones van a seguir utilitzant els drivers privatius, això podria implicar el final que si mir és recolzat per nvidia i amd, aquest servidor vingui usat per totes les distros.
Em sembla haver llegit en algun lloc (no recordo on, així que no puc posar enllaços), que Wayland estava recolzat directament o indirectament per RedHat, Intel i Samsung (potser pel tema Tizen).
Crec que aquestes 3 empreses poden tenir molta més capacitat d'influència sobre Nvidia i ATI que la que té Canonical (amb o sense Valve darrere). Imagineu que a Intel li donés per posar en els seus processadors firmware que els fessin incompatibles amb Mir i només permetessin Xorg / Wayland (ignoro si és possible, només és una especulació): ¿quina decisió prendrien ATI i Nvidia ?.
Dit això, si Mir avança més ràpid que Wayland, o fora millor que aquest, suposo que a la fi serà àmpliament adoptat. Si és a l'inrevés, és possible que fins i tot Canonical de marxa enrere i se sumi a el carro Wayland; total, ja ha canviat de parer altres vegades.
Estic d'acord amb tu ILAV. Hi ha moltes distribucions que prenguessin les seves decisions pròpies d'usar o no Xorg, Mir o Wayland.
Segons l'experiència que vulguin oferir als seus usuaris.
Jo ho va dir Don Linus Torvads o Alan Cox els problemes de Gnome o Kde són aliens a l'KERNEL, i aquests problemes radiquen en la capa externa.
………………………………………………………………………………………………………….
Així Torvalds i Alan Cox van criticar els comentaris de Miguel de Icaza
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Estic d'acord amb tu ILAV. Hi ha moltes distribucions que prenguessin les seves decisions pròpies d'usar o no Xorg, Mir o Wayland.
Segons l'experiència que vulguin oferir als seus usuaris.
Jo ho va dir Don Linus Torvads o Alan Cox els problemes de Gnome o Kde són aliens a l'KERNEL,
………………………………………………………………………………………………………….
Així Torvalds i Alan Cox van criticar els comentaris de Miguel de Icaza
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Ubuntu cada vegada mes allunyant als usuaris pro de linux i atraient mes als novell, m'explico, usuaris que tenen 10000 distros instal·lades al compu i apassionats cada vegada critiquen i s'allunyen d'Ubuntu, però hi ha un altre tipus d'usuaris que l'única que els interessa és tenir un SO que funcioni estable als quals Ubuntu els s'enamora, ho dic per experiència pròpia, amigues i amics em demanen que els instal·li Ubuntu als quals tenen mes amics que a l'hora de veure Ubuntu en el vostre portàtil els demanen que se'ls instal jejeje.
Aquest comentari és basat en el que veig, res més, a més és la meva opinió, a propòsit excel·lent pagina, i em va agradar el teu post ILAV
nois, tanta baralla sobre si mir és bo o dolent o el que sigui; amb els peus a terra i objectivament, a quant estem que s'implementi a l'escriptori? 13.10? 14.04? 14.10 ?. la veritat és que ningú sap ni quan surt si com es va a implementar, i fins on es ni tan sols tenim accés a el codi per provar-ho de cap manera.
Afluixin una mica i esperem que surti i després discutim.
No m'agrada tanta paraula amb negreta.
No sóc molt entès en el tema dels servidors gràfics, però crec en la teoria de Darwin de la selecció natural; a la fi sobreviurà (n) el (s) millor (és).
una puntualització, openoffice només està en els repositoris de debian squeeze, en les posteriors versions de debian no existeix, com podem llegir en la seva descripció:
-
This is a transitional package, Replacing the OpenOffice.org packaging with the LibreOffice packaging.
It can be Safely removed after an upgrade.
-
A Debian Testing:
sudo aptitude search openoffice
p docvert-openoffice.org
v libming-fonts-openoffice
p libopenoffice-oodoc-perl
p openclipart-openoffice.org
p openoffice.org
p openoffice.org-base
p openoffice.org-calc
p openoffice.org-common
p openoffice.org-dmaths
p openoffice.org-draw
p openoffice.org-dtd-officedocument1.0
p openoffice.org-emailmerge
p openoffice.org-evolution
p openoffice.org-filter-binfilter
p openoffice.org-filter-mobiledev
p openoffice.org-gnome
....
el nom de l'paquet existeix, però no és openoffice en si, sinó per passar-se a LibreOffice
des de debian testing:
aptitude show openoffice.org
Paquet: openoffice.org
Nou: sí
Situació: fora instal·lar
Versión: 1:3.4.0~ooo340m1-7
Prioritat: extra
Secció: editors
Desenvolupador: Debian LibreOffice Maintainers
Arquitectura: all
Mida sense comprimir: 121 k
Depèn de: LibreOffice
Descripció: office productivity suite
This is a transitional package, Replacing the OpenOffice.org packaging with
the LibreOffice packaging.
It can be Safely removed after an upgrade.
Pàgina principal: http://www.openoffice.org
Mmmm. És cert .. La meva mistake ..
http://packages.debian.org/wheezy/openoffice.org
Mir, per la qual cosa estat llegint, a de moment no hi ha gairebé res escrit. És a dir Mir és bàsicament inexistent i com diu l'autor d'aquest bloc no cal posar el crit al cel per alguna cosa que encara no existeix.
http://shnatsel.blogspot.com.ar/2013/03/yet-another-opinion-on-mir-you-never.html
El més probable és que els de Canonical s'adonin de la decisió irrealista que van prendre a meitat de camí i acabin usant Wayland o el que utilitza Android (o algun fork dels mateixos)
Per cert Algú ha provat WAYLAND ??
Aquí hi ha les instruccions per arch linux
https://wiki.archlinux.org/index.php/Wayland
Intenta compilar en chakra però es necessita la nova versió de taula per Weston. El que em va cridar l'atenció era el nois que eren els paquets. Em pregunto quants recursos gastessin.
Android té el seu propi servidor gràfic per córrer les aplicacions i ningú diu res.
Ubuntu vol que les seves aplicacions funcionin en un cel·lular ubuntu i al pc ubuntu, llavors, fas l'app per a un d'ells i com tots dos fan servir mir, tots dos fan servir qt / QML, llavors el procés de portar aquesta aplicació entre sistemes es simplifica enormement.
Per aconseguir això no serveix X.org ni tampoc Wayland, així que el logic és fer la teva pròpia versió d'alguna cosa. És el que es fa en aquest món. Si alguna cosa no t'agrada, ho canvies o ho fas tu mateix. Això és el que fa Ubuntu i el que fan totes les distros.
Salutacions 🙂
Totalment d'acord, tenen un problema amb Ubuntu phone, Xorg, els seus controladors i la seva lentitud respecte d'Android, agafen el bo d'Android - i sobre tot el ahcen comaptible a controladors - el bo de Wayland i fan alguna cosa que els funcioni.
Els de Wayland, que van molt lents, s'enutgen perquè veuen que els van a menjar el terreny, sobretot a l'ésser comaptibles amb controladors Android Qui voldrà invertir en bons controladors exclusius per a Wayland?
Si Wayland vol triomfar sobre Mir s'ha de fer també compatible amb els controladors Android o partir amb molta desavantatge fins i tot amb Xorg o ser endimoniadament millor que Mir, cosa que ells mateixos dubten.
D'altra banda, a l'igual que s'instal·len mods d'Android, els usuaris avnzados linuxers ens instal·larem altres distros, que aprofitaran l'estirada d'ubuntu phone, i el món GNU / Linux si Ubuntu phone triomfa entre el gran públic, cosa que espero, serà un gran beneficiat, encara que sigui per utilitzar altres distros com Manjaro o Sabayon.
+1
ILAV no té publicat algun article sobre avantatges i desavantatges de WAYLAND respecte a xorg? jo en aquests temes no sóc molt entès i francament sé poc sobre la importància d'aquest tema a futur.
Realment jo tampoc estic molt dutxo en aquests temes .. Caldria buscar ..
L'arquitectura de Wayland és molt més simple i menys caòtica que la de X11. Això és perquè X11 es va pensar per a l'època dels grans computadors (no PC) per a múltiples usuaris pel que porta una gran quantitat d'abstraccions en la seva API. En canvi Wayland està pensat per a l'època actual, on només hi haurà un usuari interactuant gràficament amb el PC.
Això es tradueix en el fet que a futur, és més simple mantenir aquest codi, i que en general, a l'haver-hi menys capes en l'API, ja que és una mica més ràpid.
http://wayland.freedesktop.org/architecture.html
A Ubuntu li peguen tots i cada un per diferent motiu. En aquest cas en particular certes decisions estratègiques de Canonical i alguns dels seus dits van ser els detonants de tanta resposta agra de l'món F / loss - potser si haguessin plantejat el tema sense tanta arrogància hagués estat una altra la història.
A l'marge del que es digui d'Ubuntu hi ha una veritat objectiva i irrebatible: és l'única distribució que realment pot competir amb Windows i MacOS pel que fa a reconeixement de maquinari, perifèrics i experiència OOTB (Mint no compta perquè és bàsicament un Ubuntu tunejat) .
Avui que estic allunyat de l'activitat professional relacionada a l'adm. de sist. trobada frustrant que fer caminar dispositius com impressores o escàners locals -és a dir connectats directament a la PC- o per xarxa encara sigui una aventura que requereixi d'hores de trial and error i lectura tècnica per resoldre.
El potencial GNU + Linux és impressionant però si no hi ha una voluntat que decideixi armar una distribució que sigui usable OOTB llavors és només això, un munt de potencial aprofitable en certs nínxols.
Ubuntu és l'única distro a la qual li puc connectar qualsevol cosa i sé que la va a reconèixer, el mateix si vull interconnectar màquines en xarxes homogénes GNU + Linux o heterogènies.
Ok, la simplicitat portada a l'extrem de les aplicacions GNOME és de vegades frustrant però almenys _funcionan_.
Borden Sancho, senyal que avancem!
Però el que és reconeixement maquinari no ho fa el nucli? i les impressores es manegen amb cups. Diguem que mes bé té poc a veure amb Ubuntu
L'altre dia em vaig comprar una tablet wacom, la vaig connectar a openSUSE, ia dibuixar ... li he connectat de tot (un comandament de la Play2, 2 impressores hp multifunció amb escàner, una guitarra via un connector USB ..) i encara estic esperant el moment que em defraudi. Podria dir que a openSUSE li puc connectar qualsevol cosa i sé que me la va reconèixer .. el que mai diré és que és l'única distro que ho fa, cosa que la gent que fa servir Ubuntu no para de dir, normalment sense aportar cap prova (és la més fàcil, és la que més coses reconeix, és la que millor em renta la roba ...).
El teu comentari denota complex de segon? Perquè malgrat que openSUSE existeix des de fa més temps que Ubuntu aquesta última distro està en boca de tots mentre que openSUSE es circumscriu a un cercle molt més petit.
Responent al teu comentari, openSUSE és una distro que també té molt bon suport de HW i perif. ja que és una distribució destinada a el sector empresarial des del anem on tot ha de funcionar.
Fedora també va fer grans avenços últimament en el camp de les impressores tot i que encara li falta afegir suport per a molts ortos perifèrics.
La veritat que no. Si et fa mandra llegir manuals simplement paixà totes les distros que trobis i proba en quantes d'elles «només el nucli» i «la instal·lació de cups» detecten els teus perifèrics.
Vaja, jo pensava que sàvies molt de tot, però sembla ser que no saps que la compatibilitat de l'Maquinari depèn de el nucli, si si, de el nucli de Linux, aquest que Ubuntu NI NOMENA a la seva pàgina web, i a el qual poc aporta, si no més aviat modifica una miqueta al seu gust.
Mir és una putada, hauries de llegir els posts dels desenvolupadors destacats, com Aaron Seigo (a Google+) i Martin Gaebler (al seu bloc oficial), i la de discussions que hi ha entre aquests i el tito Mark.
I també et recomanaria llegir «Ext4 Bloc», hi ha un post en el qual Malcer explica molt bé que passa amb Mir, t'ho explicaria jo mateix, però millor passa't per allà, a veure que em dius.
Pregunta:
Si Ubuntu treu Xorg, els paquets d'aquest sol dependrien de Mir. Ara bé, si algú que fa servir Debian o deribado i usa els repositoris de Launchpad, GetDeb, o un altre Llavors hauria instal·lar Mir? I si els paquets de Debian o deribado no ho inclouen com a dependència opcional (òbviament trencaria la dependència de Xorg) No podria usar aquests orígens?
El més lògic és que facin un warper o alguna cosa així per embolicar Mir i fer-ho compatible amb l'API de X11. perdre retrocompatibilitat a l'escriptori és estúpid. A més, és obvi que van ficar Mir per al mercat Mòbil, no crec que els usuaris de la versió per a PC normals pateixin d'alguna manera 😛
Que bo que «malgrat tots els pesars» les alternatives existeixen, i els que no depenem d'Ubuntu per fer les nostres coses diàriament, òbviament no estem amb el Jesús a la boca ». Ara resulta que tots haurem de tornar Ubuntu perquè les coses funcionin ?. Salutacions
Enhorabona pel post ia tots per les opinions ... .Crec que és la primera vegada que llegeixo sobre aquest tema amb una mica de seny. Com s'ha comentat, a Ubuntu, li peguen tots, porto sentint les mateixes crítiques exagerades des que existeix. El temps li està donant la raó a Canonical, és absolutament increïble on ha arribat avui Ubuntu, ha tancat moltes boques, però sempre surten altres. És absolutament històric que el primer sistema operatiu totalment integrat entre dispositius sigui Ubuntu ... ni iOs ... ni windows, ni na de na ... el que no vegi el tant que s'apunta ubuntu i per descomptat tot el món de l'programari lliure és que no dóna pa veure-ho i clar no ho entendran. Personalment com amant de programari lliure per filosofia, em sento enormement orgullós del que ha aconseguit Ubuntu pels seus resultats incontestables ... Després de donar-li una ullada a ubuntu Movile, li diria a la comunitat que si escoltessin més a Ubuntu igual un altre gall els cantaria a molts. Em trec el barret amb Canonical i per descomptat que visqui la llibertat !!!
Són aspectes diferents: no és el mateix comparar un programari amb una infraestructura.
El problema amb MIR i Wayland, és que perquè es facin caminar aquests display servers S'HA DE TORNAR A PORTAR tot el programari a aquests servidors.
La problemàtica que podria ocasionar MIR és que comencin a adoptar-se de manera independent els dos display servers, i comencin a existir incompatibilitats entre la mateixa plataforma de l'pingüí.
L'ideal és que tota la comunitat es unifiqués al voltant de Wayland per reemplaçar Xorg.
umm serà que ubuntu a la fin deixés de ser linux ... .. suspicius .......
No, haurien de desenvolupar el seu propi nucli i això mai passarà
Impossible, hauria de començar des de zero i amb prou feines es donen a bast com treballen.