Potser m'equivoqui, potser no, però al meu parer el concepte PETÓ és el concepte més subjectiu que pot existir en aquest món de GNU / Linux i m'adono d'això després d'una llarga discussió amb un parell d'amics a la universitat.
És que cal veure-ho des d'una perspectiva més personal que una "tècnica", ¿Per a tu que és PETÓ? Què consideres PETÓ? Com mantens tu les coses simples? I més subjectiu encara ... Què diables és "simple" per a tu?
Molts criden a ArchLinux l'entreteniment PETÓ per excel·lència, i si bé és cert que a nivell de codi i paquets és lleugera i realment simple, acaba sent contraproduent i directament "poc PETÓ".
Vegem-ho en perspectiva, Arc presumeix de ser PETÓ perquè no porta més que just el necessari per funcionar en mode text, a partir d'aquí tot ho has de fer la teva i treballar en pro de tenir el teu sistema "a cabells"Perquè sigui més còmode per a tu. Després tenim a Gentoo, Que si seguim els termes de Arc, Ve sent super PETÓ ja que has de compilar absolutament tot.
Però, ara, posant en contraposició les coses, un es pot adonar que depèn de l'angle amb el qual ho vegis, Arc, Gentoo i qualsevol distro semblant són tot menys PETÓ a nivell d'usuari. Com m'atreveixo a blasfemar de tal manera? Oh doncs bé, se suposa que segons PETÓ les coses han de ser estúpidament simples i, crec jo, que no és estúpidament simple deixar a to Arc ni de bon tros Gentoo, Per esmentar alguna cosa res més ...
Ara, mirant cap a un altre costat podem notar que de fet, distros com sabayon, Linux Mint o qualsevol OOTB (fora de la caixa) Poden ser considerades com PETÓ. ¿PETÓ? Estaré boig per a alguns però siguem objectius, és estúpidament simple encendre el pc i tenir tot caminant, sense tenir més de fer servir, punt, res de configurar, tot està allà per usar-se i llest.
Per això m'atreveixo a dir que KISS és el concepte més subjectiu (i fruslero) que conec a nivell de GNU / Linux i de programació; cal recordar que per a mi com a programador, mantenir el codi simple i llegible millora molt els resultats del meu programa, però per a mi com a usuari, tenir tot a punt millora la meva experiència d'usuari.
Però vostès també poden tenir els seus conceptes al cap, ¿Per què no exposar-los en els comentaris?
Senzillament absurd ... .. Una cosa simple no ha de ser necessàriament senzill. Igual que alguna cosa complex, no té per què ser difícil.
No hi ha subjectivitat per cap costat. Són termes diferents amb significats diferents que la gent utilitza de manera incorrecta.
Qualsevol inútil pot instal·lar Arch, que no vulguin (ubuntosos majoritàriament) és una altra història.
No és simple, sinó fàcil, que no és el mateix.
Van de la mà Courage, és molt senzill tenir-ho tot a punt a Sabayon. I en Arch és bastant mes enutjós instal·lar tot el que es vol instal·lar i ho saps bé, necessites fer moltes mes coses per poder tenir alguna cosa a punt en Arch que a Sabayon ... això deixa de ser simple.
és que hi ha aquesta el moll de l'assumpte, que facilitat no és el mateix que simplicitat, l'enfocament cap a l'usuari és facilitat, però el de Arch és simplicitat en termes de «sense addicions innecessàries», i clar aquesta
Simplicitat ... la simplicitat aquí sembla una excusa perquè certs mortals amb aire de superioritat es jacten d'ocupar sistemes innecessàriament complexos. Simplicitat a la DWM (gestor de finestres, 2.000 línies de codi, rapidíssim, però si vostè vol canviar el color de la finestra ha d'editar encapçalats en C i recompilar)
Com et vaig dir fa uns quants mesos al blog de Malcer.
Ets un winbuntoso de campionat
Crec que les persones han de revisar la definició de «simple» en castellà, una d'elles és:
Fàcil, senzill, i sense complicació.
El terme de KISS ha llavors a referir-se a de fer-ho a «prova de tontos». Que qualsevol pugui usar, modificar, i instal·lar un sistema sense necessitat de complicar-se la vida. El que gira en la polèmica de simple és potser una confusió a causa de la traducció de la frase en forma literal de l'anglès.
Per tant, qualsevol pot instal·lar Slackware, Debian, Trisquel, Ubuntu, Mageia, etc.
Com planteges, és subjectiu. A nivell de programació té sentit el concepte, però a nivell d'usabilitat per a usuaris "normals" no aplica. Potser «Keep It Basic Stupid» seria més apropiat parlant de distribucions, però no és tan «enganxós» (KIBS).
Exacte, el meu punt no és desvirtuar KISS, el meu punt és que KISS és subjectiu, que realment KISS pot ser des simplicitat a nivell de sistema, com simplicitat a nivell de facilitats ... Jo estic fent ressò de la divertida discussió amb un parell d'amics sobre aquest tema, no es prenguin això com un atac a Arch ni Gentoo ni res per l'estil.
(Ops, m'equivoqui en les dades)
doncs jo segueixo recomanant nosonja, distro basada en fitxers, amb xfe, que és un live, i l'instal·lador et deixa el sistema a punt, sense complicacions, si és mes acostat a kiss
gràcies! ja l'estic descarregant
Molt cert! Això de SIMPLE és summament subjectiu. Un usuari expert podria dir que SIMPLE és quan tot es fa per consola ia peu. Un altre nouvingut a Linux preferiria potser alguna cosa totalment gràfic. Les dues visions del que és simple per a ells són vàlides.
Personalment, prefereixo que la complexitat inherent a sistema quedi el més oculta possible. Per a mi una cosa simple és alguna cosa en el que no hagi de pensar molt. No per això, però, deixo de baixar a nivell de consola si necessito alguna cosa específic; però com que no és el meu dia a dia em quedo amb el que em fa productiu.
I sí, ús Xubuntu, però no per això veig malament als que fan servir Arch (per nomenar un) Mentre usem Linux benvinguts tots els colors.
No té res a veure.
Gentoo no és KISS, Arch si ho és.
Compara fer un simple: «Pacman -S nvidia» per instal·lar els drivers de Nvidia a el moll que hauries de fer en Gentoo ... en Arch no configures les FLAGS, i el pots instal·lar en menys d'1 hora, Gentoo no.
Per què Gento no és KISS?
En gentoo:
emergeix nvidia
a debian:
aptitude nvidia-kernel-dkms
en ubuntu fins et surt una finestreta preguntant si vols instal·lar un driver privat.
a Fedora:
yum install akmod-nvidia
la qual cosa és molt semblant a
Pacman -S nvidia
Aquesta dita va començar a usar-se en els anys seixanta. El principi KISS és aquell que recomana el desenvolupament emprant parts senzilles, comprensibles i amb errors de fàcil detecció i correcció, rebutjant el enrevessat i innecessari en el desenvolupament de sistemes complexos en enginyeria.
http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_KISS
No és tan subjectiu, és un concepte de deixar les coses simples des del costat tècnic, no d'l'usuari.
Efectivament, però és el que nano no entén
No Courage, tu no entens. Moltes persones pregonen a KISS com la seva bíblia o com el mantra d'Arch i que això o allò, cony, acaba d'entendre que estic matisant una discussió entre amics que duia a KISS a l'àmbit de l'usuari.
Nen, ets una puntada en els ous quan et toquen la fibra xD
No m'has tocat la fibra.
El que passa és que KISS no és a nivell d'usuari, sinó de sistema
Exacte, el punt és que la gent el pren com a nivell d'usuari.
M'ho diràs a mi que estudi això?
Hi ha gent per a tot, jo ho prenc a nivell de sistema.
Això sí, que no se't passi discutir-res sobre sanitat xD
exacte, exacte ... arch no és simple per a un «estúpid», no ho prengueu a malament, és mantenir el sistema tan simple com «tu puguis», en aquest cas els desenvolupadors mantenen el sistema realment simple a nivell de codi, això és KISS , és un error pensar que hauria de ser simple per a un usuari.
I també per això no hi ha gui, perquè pensen que els usuaris s'han de saber arreglar-les., Anem que si un dia et toca compilar sàpigues perquè serveix abs (bo el de l'cotxe també 🙂), és distros així és molt important saber el que es fa i perquè.
Alli aquesta la veritable diferència entre arch i fedora, per exemple
Més aviat, Courage és com si et entrés singlot després que et donin un cop de peu als ous. I més aviat sempre, no només quan li toquen la fibra 😛
Venia a comentar això, que les persones caminin pregonant sobre KISS quan no saben el que és, genera post com aquest.
Però estem en el 2012. És a dir, fa com 50 anys del primer esment del concepte (tot i que la Wiki en anglès sembla dir que és menys). El meu punt és que aquest tipus de definicions van canviant i un o s'adapta o es queda.
En aquest llavors, probablement una targeta perforada podria encaixar en el concepte d'alguna cosa KISS però actualment les targetes perforades són als museus. No sé si entenen l'analogia. El que era SIMPLE en els primerencs 60 no ha de ser necessàriament el mateix a hores d'ara.
Però clar, en aquestes coses cadascú pot opinar el que vulgui i cal respectar aquestes opinions.
Insisteixo, mentre usem Linux què importa el color o el gust de la distro?
És que no es parla de distros com a tal sinó de la subjectivitat a la qual es presta el concepte. Tots els meus amics i jo vam tractar d'aplicar KISS a el codi que vam crear, la cosa és que KISS no es pot aplicar directament a l'experiència d'un sistema operatiu perquè és contraproduent, no quadra, no encaixa ja que a el fer i mantenir «simple» el sistema de cara a l'usuari (o sigui, no a nivell d'organització de nucli, etc.) es cau en moltes problemàtiques.
El que passa és que a Courage li agrada tocar les pilotes, això és tot xD
No et senceres, com amb el dels 15 €, ha de ser l'edat
Però Courage fa servir Windows. Així que no li veig el KISS a això 😛
Disc dur ¬¬
Però el fas servir
MWAHAHAHAHAHAH!
I que té de dolent windows xd? Ubuntu porta més coses preinstal·lades xD
Jaja molt bona aquesta
Està clar que el terme posseeix el sentit de simple a nivell tècnic i no de l'usuari. Ara bé, no crec que Nano no entengui això, sinó que vol ressaltar el fet que el terme, per a l'usuari sense coneixements tècnics d'informàtica, li resulta enganyós probablement. Potser hagués hagut de plantejar això de manera més precisa res més.
Salutacions.
Sí, tota la raó.
independentment de les aplicacions que pogués tenir KISS en els raig mil àmbits de la vida, segueix sent KISS = minimalista, no només en usabilitat, sinó en funcionament, m'explico?
Jo veig el PETÓ d'una forma més senzilla i no precisament per ser simple per a un usuari, sinó tot el contrari. per a mi PETÓ no és més que tenir la possibilitat de no dependre de metapaquets, de manera que els paquets poden ser instal·lats sense arrossegar tantes dependències.
És per això que no ho veig simple per a un usuari, ja que hauries de saber exactament quins paquets instal·lar. Si fos a guiar-me per allò de: «Estúpid i fàcil» llavors podríem dir que distribucions orientades a l'usuari final com Ubuntu y Linux Mint doncs són PETÓ i no hi ha res més lluny de la realitat.
Un altre que no ho enxampa
crec que el «estúpid» és mes bé, per indicar a algú «keep it simple dubti» o «keep it simple my friend», no estúpid per estúpid de mancat d'intel·ligència, tot i que que també està el ironia que és estúpidament fàcil instal·lar un programa amb un petita línia a la terminal, aquest tema té per a llarg 😎
Exacte, el terme estúpid en aquest cas és molt ambigu, però com dius, assenyalar que alguna cosa és estúpidament fàcil d'instal·lar, és com dir que tot aquell que pugui instal·lar-lo de aquesta forma pot ser un estúpid en potència, potser, per la seva manca d'intel·ligència o per la seva poca capacitat per fer-ho d'una forma més complicada. Què queda llavors per a aquell que senzillament té el coneixement però no desitja passar feina? 😀
En fi, per PETÓ és just el que vaig dir i res més.
Fotre mascle segueixes sense atrapar-lo.
que KISS no és a nivell d'usuari, ÉS A NIVELL DE SISTEMA.
A veure mestre, Explicame. Primer, no he dit res més que el que penso que és PETÓ per a mi, si tu penses diferent, doncs t'aguantes. Segon, ¿Quan vaig dir jo que això de PETÓ és a nivell d'usuari?
Respost en IRC
aquí si difereixo amb tu Courage, perquè KISS, al menys jo, ho aplico a tot el que es pugui aplicar, exemple:
ahir quedi amb algú per sortir avui, i jo li deia, -ja que ens veiem aquí en X lloc a Z hora, -ok jo et dic quan vagi arribant i bla bla bla bla -no et compliquis dona, el teu arriba a aquesta hora a aquest lloc i ja
veus? KISS in the wild!
ILAV jo no vaig voler dir que per utilitzar el mètode «estupidamente fàcil» siguis un potencial o de pla estúpid ésser vivent, simplement, et serveix, fes-lo servir, només recalcar això, pel demas C: (careta feliç)
No no, no va ser la meva intenció dir que el teu vas dir això jajaja.
això és tan ambigu com el terme «Rolling Release» que encara ningú capta.
ILAV <° Linux .. JO t'entenc
La seva resposta està en les primeres línies d'aqui: https://wiki.archlinux.org/index.php/The_Arch_Way
KISS és un terme orientat cap a enginyers i programadors. A mi m'agradaria que ho orientessin cap als usuaris, però no es va plantejar així. Si pots fer un pont amb quatre columnes i una taula, no dissenyis XNUMX penjoll amb sis columnes, vint tirants i cent tauletes. En això se centra la filosofia KISS.
Alguns aprofiten això per treballar menys. Quan l'usuari protesta surten amb que segueixen el principi KISS. Són un vagues 😛.
Molt bon tema jo també plantejava això mateix, com pot ser simple una distribució a la qual has de instal·lar-li fins a l'entorn, però bé això depèn també de el coneixement que té cada persona, vaig estar usant chakra i era molt senzill instal·lar els paquets amb Pacman així que per aquesta part és senzill la veritat.
Simplicitat i senzillesa no és el mateix a veure si comencem a distingir.
Courage, parlarem de sanitat a veure com camines d'Estudis !!!
No crec que kiss sigui subjectiu, kiss és concebut per la senzillesa en paquets no per a l'usuari.
I d'alli la seva frase keep it simple. És a dir no la cagues, no li posis coses innecessàries.
Distros com Ubuntu, tan amistoses ens fan tenir mil històries que no serveixen per a res.
Exemple editor d'arxiu gedit, perquè llets està gedit si tenim nano. I no em digueu que nano és complicao si us plau !!!
Aqui també podria dir que fitxers posseeix dos arxius de text nano i vim, encara que et deixen treure el que vulguis;)))
Aqui li veig jo el kiss, així ho kiss és també poder escollir el que vulguis :))))
Jo programo en Gedit .. i no ho veig com innecessari en el sistema .. ¬¬
Jamin Samuel
per a tu no serà innecessari però segur que nano ni ho obres, perquè tenir dos programes que fan exactament el mateix ????
No li veig sentit ... ..
Mai els he vist sentit als metapaquets (en aquest sentit sóc molt minimalista, potser massa)
concordo amb ianpocks, són el mateix sol que gedit utilitza gtk i nano no
Asuarto tenir 2 editors de text és com tenir 5 navegadors d'Internet ......
Jo no li veig el sentit ... ..
Amb un n'hi ha prou, és mes si ens posem a aprendre alguna cosa que aquest en tots els unix-like ens anem per veure (Un moment .... Si Nano no hem d'aprendre res per a alguna cosa aquesta la seva menu textual però és el seu menu !!!)
són dos editors enfocats a coses molt diferents, ho lamento
Jo no ús nano perquè no suporto els editors de consola. Recordo que una tasca de facultat era armar un editor tipus Vaig veure en Haskell. Vaig aprovar la tasca, però va ser un horror manejar-lo.
Doncs jo adoro utilitzar nano ... editar directament en términal el trobo summament útil i em estalvia temps.
La veritat a mi m'agrada molt fitxer per la seva lleugeresa però instal·lar-lo i deixar-lo a punt és un mal de cap ... considero que cap usuari normal vol passar una setmana configurant el sistema
No és una setmana, jo en un dia ja ho vaig tenir tot a punt
Valor
Cal no s'adonen que la wiki de arch, slackware, FreeBSD és el més detallada i explicativa que hi ha,
No té misteri, una altra cosa que et tiris per gentoo alli ja veuriem que encara que segueixis la wiki tens un alt percentatge en un nucli panic
Uff Gentoo, em vaig rendir a la primera línia
mai he sabut com és gentoo un d'aquests dies la descàrrec per provar-la
Assuart
T'aconsello el handbook i molta paciència, tot i que el gaudi de compilar no té preu.
Gentoo és divertidíssima si et surt tot bé, i si tens ethernet ets el mestre !!!
Perquè com sigui per wifi, te les veuràs !!!!
Espero que no et quedis amb un kernel panic però anem gentoo aquesta xula, la qual també m'agrada per malgastar el temps és slackware 🙂
crec que m'agradés perquè es pot bootear des usb, em quedi amb ganes de l'FreeBSD per que mai em booteig, ja vaig trobar el handbook, un altre dia amb calma el llegeixo
Assuart
Tranquil no és tan complicaete !!!
El millor d'aquestes distros és que tenen una documentació exageradament bona i extensa.
I mes l'anglesa, camina no l'hi han treballat ni res !!!
Recorda NetBSD corre en qualsevol cosa 😉
Llàstima que la seva llicència no sigui tan bona com hauria
contes
per instal·lar-te una distro amistosa derivada d'una kiss no li veig el que ...
Valor
Jo em quedi passi el nucli i no es que pas amb portage que va desaparèixer XDDDD
courage fa servir windows mes kiss que això que hi ha ???
Totalment d'acuerso amb vostè, és més, si un instal·la els programes bàsics en Arch, moltes vegades les actualitzacions són com a mínim de 100 megabitios, això està lluny de ser KISS. poc a poc sense adonar-Arch et va ocupant força espai en el disc dur.
Diego
Totalment d'acuerso amb vostè, és més, si un instal·la els programes bàsics en Arch, moltes vegades les actualitzacions són com a mínim de 100 megabitios, això està lluny de ser KISS. poc a poc sense adonar-Arch et va ocupant força espai en el disc dur.
No el que són 100 megabitios ... 🙁
100 megues
DIEGO
Doncs mira que quan actualitzes amb ubuntu ....
Avui en dia amb els pc 's moderns 100 megues és una patata xinesa, anem jo no és que tingui molt d'espai però quan feia servir fitxers mai em quedi sense espai!
És mes mai arribi a la meitat del meu disc dur
Cal enfocar-se en el tema de l'post, que és KISS. si una persona comptabilitza les actualitzacions que fa Arch en un període de temps, digui vostè 6 mesos, es pot portar una gran sorpresa pot ser centenars i centenars de megues en el seu disc dur i això està lluny però molt lluny de ser KISS així vostè tingui el 95% del seu disc dur lliure.
Diego
Segons el que tu dius Minix seria mes kiss que arch, i arch més kiss que slackware i gentoo.
No crec que per actualitzar es t'ompli tant com el teu dius el disc dur, si que és cert que perquè fos kiss, el seu seria fer servir només wm
Com diu la persona que crec aquest post, aquest tema de KISS és molt subjectiu, depèn de com es miri.
i com és el problema d'instal·lar un nou sistema cada 6 o 8 mesos? QUINA?
¬¬
No tots té temps per instal·lar un sistema cada 6 mesos, anem a el menys jo no tinc aquest temps
Si us plau ¬¬ .. no tirin pedres .. parlin coses amb sentit i amb coherència, això que acabes de dir no és una resposta viable per a mi.
Si no tinguessis temps per instal·lar un sistema que el que fa és beneficiar que fas llavors escrivint aquí? Que fas veient vídeos a Youtube? o Que fas ficat tant de temps en les xarxes socials?
Instal·lar una distro amb un sistema d'instal·lació guiat com ara (fedora, mint, ubuntu o el que sigui) no et treuen HOOORASSSSSSS de la vida ¬¬
Crec que estem perdent el sentit d'Humanitat i de consciència per caminar pensant en coses com ara: Allò és millor que això, o això és millor que allò.
Siguem una mica més «Racionals» això va amb tots els que freqüenten aquest lloc ... Que en comptes d'entrar a veure informació i conèixer com van les innovacions i els avenços del programari lliure (QUE ÉS UN BÉ COMÚ PER A TOTS) converteixen això en un ring de boxa i baralles gairebé com en els debats polítics apoyadose només en les opinions personals de cadascú i de com veuen les coses individualment ..
I això està malament
Siguem éssers humans .. i no ens comparem amb ningú .. que si algú té mes temps lliure per dedique i aprendre més que els altres, que si EL sap mes de X distro que aquell perquè no té temps i considera que és millor distro que aquella, en fi .. PARADA Ja és hora que parem.
Hem de canviar, hem de millorar ..
vaig dir Tenim o sigui que el missatge va per mi també.
Linux no és un caprici d'algú, és un bé comú per a TOTS i TOTES, aprofitem d'aquest recurs que fins ara és lliure i de fàcil accés i ajudem en el que puguem ajudar perquè així es mantingui, I Mostrem a qui puguem aquest benefici perquè també al costat de nosaltres tinguem una millor qualitat de vida almenys en la area informàtica.
Que això que acabo de dir serveixi perquè s'apliqui també en qualsevol àrea de la vida i no es quedi aquí escrit, hem de accionar.
Espero que el missatge s'hagi entès
Moltes gràcies ..
La pregunta no és aquesta, la pregunta és:
De debò necessites actualitzar el teu distro cada 6 o 8 mesos? Hi ha gent al món que encara fa servir windows xp i és de l'any 2001 i no es queixa ni vol canviar, solament que en linux hi ha una greu malaltia per tenir l'últim i moltes vegades inestable.
dir «moltes vegades inestable»
aquestes volent dir que quan surt un nou Kernel llavors no serveix perquè ienstable
aquestes volent dir que quan KDE treu un nou entorn és inestable.
aquestes volent dir que quan Gnome Shell treu una nova versió llavors és inestable.
aquestes volent dir que quan LibreOffice treu una nova versió amb correccions de qualsevol tipus llavors és inestable.
I els exemples segueixen i segueixen sense parar ..
en fi .. no és tenir el últim, és tenir la MILLORA DE ALGUNA COSA.
perquè si tu peces que actualitzar a una nova versió d'un paquet és tenir inestabilitat, llavors els desenvolupadors i les coses de l'món Linux no serveixen .. perquè quan treuen alguna cosa és inestable.
és això el que aquestes tractant de dir?
pandev92
la veritat és que actualitzem per tenir el últim, és cert i la majoria de les vegades el soft. no porta res de nou i si ho porta aquesta carregat de bugs.
Si ho pensés amb frieldad tornaria a debian lenny !!!
Cap distro tan fort com aquesta,
aquestes volent dir que quan KDE treu un nou entorn és inestable.
aquestes volent dir que quan Gnome Shell treu una nova versió llavors és inestable.
A aquestes preguntes responc amb un rotund si, amb els nuclis també, per exemple amb kde, moltes vegades han de treure ràpidament una versió 4.x.1 per corregir les desenes de bugs que tenia, és així.
llavors perquè li dónes la teva completa confiança a l'cosa que segons tu no serveix?
renega del teu sistema, abandona LInux .. i utilitza alguna cosa que sigui estable per a tu no creus?
si però els programes de la setmana passada et serveixen per xp i en linux tracta de ficar un mirror o repo mes nou que el teu sistema i veuràs com t'ho fa merda
que té a veure tot això amb el rerefons truncat de la meva tema? Parlo que KISS és subjectiu en l'aplicació que li donen els usuaris, el que passa és que no vaig saber reflectir completament el que havia de dir dins el post ...
Jamin samuel abans de trollear, aprèn a fer-ho a el menys, el que vaig dir de la inestabilitat, passa a linux, en windows i en osx i la mare que el va parir, i si ús osx, però vaig a la versió 10.6.8 quan en realitat van en a 10.7.3 :), premi l'estabilitat.
Estic d'acord amb tu. Encara que considero que més que un problema de les distros és un problema dels programes que les conformen.
Per exemple. Quan surt un paquet normalment es deixa de donar suport a la versió anterior, això fa que les distros gairebé sempre vulguin o hagin d'incorporar l'última versió, així no estigui completament provada.
Jamin Samuel, concordo amb tu encara que jo no tinc temps realment.
Ens hem anat de bareta, aquest post era per parlar de kiss no recomanacions de distros
Tranquil papa .. ho entenc 😉 som els mateix
Exacte ... reinstal·lar cada 6 mesos em recorda a WindowsXP 🙂
Cap. El problema és a) les distros supercongeladas on no actualitzen RES en aquests 6 mesos, excepte actualitzacions de seguretat o navegadors. b) la dansa dels PPAs o repositoris no oficials per contrarestar l'anterior.
Per què no ho fan com Chakra? (Base estable + actualitzacions constants de tots els programes)
Bé jo també opino el mateix però ja un usuari alla dalt va dir que que no xq tot el «NOU» en linux és «Inestable» i no serveix ¬¬ (segons el)
aquest és el nom de l'usuari (pandev92)
El que diu el carcamal de pandev92 també depèn dels repos que activis. Si en Arch actives Testing i Community Testing no seria estrany que el sistema quedés inestable
Si ho prenem per com ho interpreta la gent, tot és subjectiu ¬¬
No t'enganyis tot és subjectiu fins a la bruna de el 5è pis és subjectiva 🙂
Una cosa és «subjectiu» i que en el meu modest parer no encaixa tan bé com encaixa la paraula «relatiu» en aquest post.
La bruna de la cinquena voler és relativa en tant que a tu t'agradi o no, però mai podrà ser subjectiva per a tu, simplement ho pot ser per a ella. Si no, seríem solipsistes.
La bruna de el 5 pis per a mi és subjectiva perquè jo la veig tremendona 🙂 🙂
Si el teu dius que això per a tu és relativa ja que no es jo ...
Però anem tremendona aquesta 😉
realment encaixa més subjectiu perquè estàs dient KISS és simple no KISS és més simple que ..
Esteu fent novament off-topic. No se jo si això és molt normal en aquest bloc però anem, el seu seria obrir un post sobre qui li agrada paquets actualitzats i qui paquets congelats
Nano té tota la raó és realment subjectiu, però mirin a KISS com realment els desenvolupadors ho veuen, 'sistema simple a nivell codi' en cap fòrum o wiki de la comunitat diu que hauria de ser simple en tots els àmbits, instalacion, manteniment (encara que mantenir el sistema no és per res complex), solució de problemes, etc. A la fi sempre tens un sistema estable i net.
Per cert jo aconsegueixi instal·lar-lo en una màquina virtual però en el meu compu no vaig poder, la meva única connexió a internet és per un mòdem USB 3G i malgrat haver lluitat per gairebé un mes no aconsegueixi instal·lar l'entorn d'escriptori ... tant de bo algun dia pugui tenir ethernet i així m'instal·lo fins Gentoo o Slackware.
nxs.davis
Jo tinc un amic que li vaig posar un mòdem USB 3G lliure, i li anava de cinema
doncs home digues-me com ho fas així d'una veus em llibre d'aquest que no és gens lliure
I no tindràs un portatil per alli amb les targetes lliures (demano molt !!)
si aquestes demanant molt .. !!
el meu portàtil és de sony imagina't, res lliure només el disc dur, crec?
que targeta de wifi tens ???
és d'intel, però no el model mai vaig tenir problemes amb ella, l'únic que dóna problemes és el mòdem USB, wvdial no el configura, o no ho reconeix nose.
jaja que bona idea .. !! però llàstima no puc aplicar-la, aqui en aquest poblet no hi ha wifi lliure busqui però la biblioteca no té ni internet imagina't, específicament en el lloc on visc ara no hi ha cobertura ethernet per això el de l'mòdem ... doncs tindria q viatjar un parell d'hores, mig dia instal·lant, fent un parell de coses mes, tot un dia fora, ja que només per a instal·lar fitxers encara no puc llastima, esperés fins q em transfereixin a un altre lloc ...
M'imagino que tampoc hi haurà wimax ....
tens la wifi lliure, si et funciona pots anar a una biblioteca publica i amb una mica de sort, t'ho podries instal·lar alla, mirar que paquets et fan falta per al mòdem i Guala
jaja que bona idea .. !! però llàstima no puc aplicar-la, aqui en aquest poblet no hi ha wifi lliure busqui però la biblioteca no té ni internet imagina't, específicament en el lloc on visc ara no hi ha cobertura ethernet per això el de l'mòdem ... doncs tindria q viatjar un parell d'hores, mig dia instal·lant, fent un parell de coses mes, tot un dia fora, ja que només per a instal·lar fitxers encara no puc llastima, esperés fins q em transfereixin a un altre lloc ...
KISS, es refereix a alguna cosa estupidamente fàcil a nivell tècnic no d'usuari en aquest fitxer i gentoo són KISS (I pels que no ho enxampen és per programadors i enginyers).
Per exemple Simple pot ser una versió minimalista com damn small linux o fins i tot fitxers amb lxde i dejame dir-te que un amic instal fitxers amb lxde i gastava poc menys de 20mb de ram. Això sí que és estupidamente simple, per a un usuari comú això no és fàcil (Jo encara no puc instal·lar el sistema gràfic en arch).
Pel que el concepte KISS no existeix per Usuari Novençà o Final.
És estrictament per a programadors i Enginyers no hi ha res subjectiu.
Ara sí algú diu aplicar KISS des de la vista de l'usuari final això deixaria de ser KISS i es convertiria en Ignorància, perquè KISS no s'aplica per a usuaris com jo dic FINALS.
Jo ús debian i el meu sistema està amb XFCE i li intento instal·lar el mínim podríem dir que tinc un Debian KISS, però em passi gairebé 2 dies en configurar a mi gust i em gasta 256mb de ram, i que consti que és un debian Testing el que estic fent servir.
Encara que a mi sistema no és tan KISS (Millor ho va aclarir abans que em caguin a pals), ja es van donar una idea del que és KISS.
Es refereix al fet que alguna cosa estúpid amb ridículament simple com aquell usuari que fa servir només la consola que fins i tot juga a la consola la veritat jo no faria això m'agrada jugar a l'Glest i necessito un entorn gràfic per jugar, fer treballs de l'O, sobretot estic obligat a fer servir wine ja que m'obliguen a fer servir programari de Windows a l'O i la veritat això em cau com el ort0.
Simple és una cosa que només té el que necessita.
Senzill és una cosa fàcil de fer.
Veuran que ni els conceptes s'assemblen.
Crec que em vaig estendre una miqueta XD.
de debian a arch hi ha diferència, debian no és tan modulable com fitxers a el menys a el principi.
Un exemple ximple debian no has de posar el teu usuari al fet que grup pertany àudio, vídeo, blablabla, en arch si no ho fas ....
No crec que sigui únic per a programadors i enginyers ...
Mai vaig dir personalitzable i fitxers és el millor en aquest sentit però KISS si és per a programadors i enginyers el concepte es va originar en aquest entorn.
Exemple: Windows és fàcil i amigable, però no per això és KISS o sí ?, seria ximple dir que sí, Arch és simple, i recordin que alguna cosa simple pot ser una fotografia en blanc i negre és molt simple però és més fàcil fer fotos amb càmera digital que surtin a colors i imprimir en la impressora.
Recorda que si alguna cosa és simple saps com funciona, simple no és fàcil, i fàcil no és simple.
Implementar el Concepte KISS per a l'usuari final és absurd, ja que l'usuari final, treballa, estudia, juga, navega ociosament a la web, descàrrega pel·lícules, etc.
Sí això fos KISS l'usuari només hauria de treballar i estudiar a l'ordinador ja que navegar al web ociosament, i descarregar pel·lícules no cal però és una cosa que l'usuari fa i els programadors també.
Pel que KISS només s'aplica a entorns de treball, empreses i com ja vaig dir enginyers i programadors.
Pel que ni jo tinc un sistema que sigui KISS, i pel fet de tenir jocs en fitxers aquest sistema deixa de ser KISS perquè no és necessari per a treballar o per fer alguna cosa productiu.
KISS no és amigable és simple i recordin que el més simple sol ser difícil.
Vull aclarir algunes coses ...
Primer que res jo tinc molt clares les diferències entre KISS i friendly, però no molta gent ho té clar i creuen que KISS és tenir un sistema «pelat» a on ells han de fer tot. Arch s'ha massificat a tal punt que qualsevol ho · la sense si més no conèixer els seus ideals ni filosofies.
KISS es torna subjectiu en aquest punt, quan es tracta d'aplicar fora de l'àmbit de desenvolupament i fins es torna ambigu; em disculpo si no vaig aconseguir enfocar de manera correcta meu punt ni deixar el rerefons clar per pensar que estava implícit (oblidant aquest principi que tant m'agrada de python «millor explícit que implícit»).
El que vull que s'entengui és que no tracte d'abordar a KISS com una cosa tècnic sinó directament com l'enfocament que li donen les persones i el que el converteix en subjectiu, treure'l de l'entorn on va ser concebut, el desenvolupament.
Estic d'acord amb tu. KISS és un concepte ambigu. En nom de simplificar a l'màxim el sistema s'eliminen certs automatismes que hi ha a les altres distros possibilitant a l'usuari a tenir el control a canvi d'executar el mateix aquestes funcions que són automàtiques o més amigables en un sistema no KISS. Que el sistema és més simple és innegable. Que el seu ús sigui més simple és ja qüestió de l'nivell de domini sobre el sistema i el grau de configuració que es vulgui exercir. Per a una configuració total fins al mínim detall és més senzill fer-ho en fitxers que en ubuntu.
L'assumpte és el següent dos punts:
(El que s'escriu a continuació pot sonar dur, però així és)
Que qualsevol que cregui que Kiss és només tenir la consola és per ignorància.
KISS no es pot treure de l'àmbit de desenvolupament o tècnic i qualsevol que ho intenti caera en alguna cosa subjectiu que es semblarà més a la seva manera de pensar i no precisament tindrà similitud a el principi KISS. Pel que qualsevol intent d'introduir KISS a l'usuari final.
1. Deixaria de Ser KISS i seria friendly
2. Seria Ignorància i estupidesa
3. Ambigu i subjectiu i KISS seria el que vulguis que sigui, en això caiem i tornem a el punt numero 1.
4. Si introdueix tal com és l'usuari final deixaria de ser precisament això; «Usuari final».
5. Es convertiria en un altre principi totalment aliè a KISS
Pel que conclou i amb tot el respecte i amor de el món seria estúpid treure a KISS de l'entorn en el qual va néixer.
+1
Per això mateix no m'interessa el principi KISS. Com a usuari prefereixo termes de l'tipus user-friendly i OOTB.
No home, el que passa és que ets un Kubuntoso i per això no t'agrada el KISS jajaja
Sóc kubuntuso, sabayónico, pardusero, chakríctico i mageista ... a molta honra 😉.
Sabayon és KISS i OOBT, no fa servir metapaquets, està ordenat i es manté simple, però sense deixar de banda a l'usuari final.
Sabayon no és Kiss, té instal·lador gràfic i un ou de parides de sèrie que no les fa servir ni el tato.
I que guanyo jo amb que sigui kiss tret que he d'instal·lar tot per mi mateix? Deixeu de molestar amb tantes parides informàtiques, que sigui kiss no vol dir que sigui millor.
T'ho vaig dir per xat, el que passa és que ets un vaguete.
Doncs jo si no és KISS ni em molest a instal·lar-la, no tinc per què tenir un munt de merda en el sistema que no la utilitza ni el tato.
Així instal el que vull sense que m'ho imposin.
Courage no es tracta de ser vague, es tracta d'perquè? hi ha coses millors a la vida, si alguna cosa no ho vols et vas a l'instal·lador de paquets o des de la terminal Pacman -R blabalabalabalaba
Hi ha coses mínimes que han d'estar en un sistema i això crec que és l'escriptori, els programes és una altra cosa.
Per als que no tenim vida és millor anar a la dificultat aquí tot text i tal.
Ja però mira el dubte que els va a entrar als desenvolupadors, com posem l'entorn? ¿Base o complet?
El complet porta merda, l'altre no i amb l'escriptori poc a poc ens carreguem el KISS, a més si volen que iniciï amb un escriptori han de posar un carregador d'arrencada, que el seu és que sigui el de cada un, però el mateix volen posar un altre i després cal canviar-ho.
A més tinc entès que esborrar coses en una distro no KISS és complicat.
Courage intenta esborrar evolution en ubuntu.
A veure que passa !!!
D'això se'n diu metapaquet, és mes ubuntu no ho porta tot ni LMDE.
Anem qui digui el contrari que em digui que versio de LMDE s'ha baixat per tenir activada la wifi amb Broadcom !!!
Fedora si ho fa i no es jarta de portar mil i un.
Encara que tampoc ho entenc si fedora va de lliure per la vida, perquè hi ha un firmware privatiu (el de Broadcom) alli de sèrie *
Ja em va cansar aquest post. Molt KISS i això està ple de oncles.
Me'n vaig a una altra part on aconsegueixi ties donant petonets.
Adéu ...
(Mode Troll: ON)
AAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
KISS aplicat a interfícies gràfiques és complicat, sempre hi ha un mínim de 4 formes de fer el mateix ... EMACS, Vim, StumpWM, etc., aquests són programes «simples».
Mirar-lo d'aquesta manera, per fer una comparació, potser exagerada, potser no, però bastant simple.
Fernando Alonso podria dir que conduir el F2012 és simple o senzill, ara caldria veure quants mortals asseguts al Fórmula 1 el veurien igual que ell. A vegades el coneixement ho és tot, si saps tot et sembla molt bonic però com que no tinguis idea qualsevol nimietat sembla el cap de l'món.
No entenc bé la discussió, una distro instal·lada sense entorn és una cosa simple però per a molta gent no és una cosa senzilla. De la mateixa manera per a molta gent resulta molt senzill obrir el terminal i començar a instal·lar l'entorn, els programes, configurar el sistema ...
En qualsevol cas simple i senzill no són la mateixa cosa, així que l'únic que hi ha de fer és diferenciar aquests conceptes.
Llegint els comentaris veig que només alguns van captar el missatge de l'post, concordo amb la informació.
No podria citar-los, però molts dels que recomanen Arch, sempre onegen la bandera de la simplicitat, sense detallar al que es refereix, simplicitat de sistema, no d'instal·lació.
No va desacreditar a Arch, no sóc qui per a això, però les instal·lacions que faig són sistema base i després només el que necessito, és clar que no és a el mateix nivell de fitxer, però és mes lleuger que instal·lar tot el cd.
Al·luds
Doncs sí, però de vegades a tots ens surt el taliban que portem dins. En el cas de Courage, és el Troll XD
http://2.bp.blogspot.com/_zY3UUR6nLog/SYIUQsP3QmI/AAAAAAAAAd0/llt4bBOz4ZI/s400/dedo8sg.jpg
Primer vegem la definició de simple que dóna wordreference per a la paraula "simple" en anglès, no té sentit fer servir un diccionari en espanyol per una frase escrita en anglès:
http://www.wordreference.com/definition/simple
Clarament la filosofia KISS fa a la segona definició:
«Plain and uncomplicated in form, nature, or design. »
Simple no té perquè significar senzill, un exemple perfecte que se m'acut no relacionat amb la programació és el problema dels 3 cossos, un problema estúpidament senzill en el seu plantejament i absurdament difícil de resoldre.
Si algú creu que perquè una altra persona li digui que alguna cosa és simple serà senzill d'usar o resoldre, aquesta persona no està raonant bé al meu entendre.
Per a mi en el concepte KISS no hi ha pràcticament subjectivitat ja que tots els que el coneixen o han treballat amb el no tenen dubte el seu significat
Em oblideu de tancar l'etiqueta HTML en el comentari anterior. Perdó per l'error: P.
Tota aquesta discussió (i probablement l'article) s'haurien pogut estalviar si algú s'hagués molestat a consultar la sàvia Wikipedia:
«Arch Linux defineix simplicitat com '... una lleugera estructura base sense agregats innecessaris, modificacions, o complicacions, que permet a un usuari individual modelar el sistema d'acord a les seves pròpies necessitats'. La simplicitat de la seva estructura no implica senzillesa en el seu maneig. »
Amén. Com deien a dalt, la simplicitat de l'KISS és a nivell de sistema. La simplicitat a nivell d'usuari és una altra cosa i se l'anomena User friendly. Que es confonguin els dos conceptes no és subjectivitat, és desinformació.
La Poserpedia pot modificar qualsevol trollaco, fiable és però tampoc a el 100%
Això de «sàvia Wikipedia» ho dic sempre de broma (així com alguns diuen «Sant Google»), però el paràgraf que cito de qualsevol manera és correcte.
doncs sóc newbie en el món linux però ja aconsegueixi instal·lar ArchLinux en el meu compu tot i que encara em falten algunes configuracions, m'agrada perquè sempre té el ultim i té tot. però aquests detalls que encara em falten corregir fan que torni a linux mint definitavimente fitxer no és senzill d'instal·lar i usar, almenys a del principi. salutacions!
¿I LM no cal configurar-la?
Realment no! ho instal·les i d'una vegada pots reproduir àudio i vídeo de qualsevol tipus ... ja tens les aplicacions necessàries per a editar imatges, ja tens la suite ofimàtica completa, reproductors de vídeos. i moltes coses que són d'ús necessari ..
Al que em refereixo és que no hi ha un SO que des que ho instal·les estigui a gust de tots
LM porta Java, Flash, Codecs .. cas contrari amb Ubuntu que cal Instal·laré tot això un cop finalitzada la instal·lació de sistema (si l'usuari ho prefereix) .. Si no doncs simplement el deixa així i ja ..
Això estalvia temps i molt .. El mateix passa amb Sabayon té tot l'esmentat d'AM però ve amb KDE.
encara que no ho creguis .. distros com aquestes són necessàries! tot té la seva raó de ser .. Per això hi ha per a tots els gustos ..
Arch, Fedora, Suse (distres .rpm)
Debian, Ubuntu, Linux Mint (distres .dep)
depèn de l'usuari t de el tipus de treball que es see fer ..
Tots tenim massa clar això .. 😉
però sempre és bo repassar coneixements bàsics
No, Arch no és RPM, té el seu propi sistema de paquets
ahh és veritat perdó és que quan vaig escriure això estava mig adormit ajajaja
No m'ho crec, serà l'edat
Sabayon no només té KDE4, també té xfce4, gnome 3 [gnome shell i cinnamon], lxde, e17, awesome, OPENBOX, fluxbox.
de fet cal configurar-la més, primer treure-li tot el que porta i després instal·lar-li el que vols
Ja! interessant discussió ... però ...
Cal partir de les bases ... alguns ja ho han esmentat ... i tot quedaria mes clar si primer veiem les definicions del que parlem ...
1- KISS es refereix a un principi que recomana senzillesa en el desenvolupament de programari, és a dir relatiu a l'ús d'instruccions senzilles i comprensibles, rebutjant el enrevessat i innecessari, a nivell codi ...
2-Usabilitat (user-friendly) facilitat amb que les persones poden utilitzar una eina particular o qualsevol altre objecte fabricat per humans per tal d'assolir un objectiu concret. En aquest cas parlem de programari.
Amb aquestes definicions, podríem dir que una aplicació realitzada amb el principi KISS pot deixar-vos una aplicació user-friendly o no. I per contra una aplicació que resulti ser user-friendly, a nivell codi podria no haver estat desenvolupada utilitzant el principi KISS, és a dir amb un codi abundant, desordenat, gairebé inintel·ligible ... etc ...
Ara, anant a el plantejament de Nano, crec que no està ben formulat ... ja que no hi ha KISS a nivell d'usuari, a nivell usuari aquesta el que es diu user-friendly. Una altra cosa seria si el plantejament hagués estat el de desenvolupar una aplicació seguint el principi KISS i aconseguir, alhora, una aplicació user-friendly ...
Hola Nano, llegint el teu article no puc estar més d'acord amb la lliure interpretació que suggereix el terme KISS. Per exemple, jo faig servir Salix OS, un derivat de Slackware. Aquesta última defineix Kiss com «Mantenlo Simple i Estable», és a dir, prescindir d'l'ús i abús de múltiples aplicacions gràfiques (o GUI) per fer les coses, tractant-les de suplantar per aplicacions de terminal que se suposa són més lleugeres i generen menys errors . Però la distro slack que jo faig servir (Salix OS) com té pensat aconseguir un ambient d'escriptori senzill d'utilitzar, defineix KISS amb el principi d'una aplicació per tasca: no importa que sigui GUI o de terminal, el que importa és que hi hagi una específica per a cada tasca «out de box» (pidgin = xat, LibreOffice = oficina, braser = cremador de discos, música = exaile, desenvolupament = geany, etc.).
Amb això el que vull anar és més a fons del que planteges en el teu article, i és que l'objectivitat no existeix. En realitat si hi ha una opinió que més o menys compartim tots, això en epistemologia es diu «consens de subjectivitats», o acords temporals o generacionals, sobre un determinat terme, si són recolzats per la ciència aquests acords són més perdurables en el temps, fins que una altra idea el suplanti. A nivell general en la societat, hi ha certs acords que no són necessaris que siguin científics, com ara la democràcia, pot tenir els seus errors però ningú vol viure avui en dia en una dictadura, per exemple.
Tornant al nostre, tema a grans trets podem acordar que el principi kiss busca generalment la simplicitat de el sistema operatiu, no vol dir que sigui fàcil d'usar, sinó que un es qeuda amb l'essencial per a treballar. Després cadascú pot definir què considera com «simple i estable»: per a alguns serà utilitzar ambients d'escriptori, lleuger, per a altres serà una aplicació per tasca, per altres serà utilitzar terminal. Però demanar «objectivitat» sobre una idea humana és una il·lusió, que frega el pla de la utopia. Fins i tot les ciències dures s'han replantejat en aquests anys conceptes inamovibles i «objectius» com la teoria de l'evolució, o la relativitat.
Com anotacion, Arch Linux utilitza el sistema d'arrencada bsd, en el qual hi ha només un arxiu de configuració (crec que rc.conf) des del qual es gestionen els serveis, mòduls, etc. de l'booteo de el sistema. Això és KISS a nivell de sistema. Em sembla correcta la distinció entre KISS (manera simple, estúpid) i User friendly, el primer és un principi d'enginyeria, el segon una característica de cara a l'usuari final. Res més. Salutacions.
Crec que no t'has assabentat bé figura, ... Kiss ve a ser un principi / filosofia pel que fa a el disseny de la distribució, no a si els usuaris troben simple o no la configuració de la mateixa, ..
Una distro que empaqueta canviant i retocant els fitxers de configuració, relacionant el paquet amb mil dependències (la gran majoria no necessàries) ia més apedaçant tot el que es pugui per donar-li aquest toc de color que és senyal d'identitat de la distro és tot el contrari a kiss (Vease Ubuntu).
PD: El concepte kiss és el que és, .. no el que cada un tingui al seu cap, i sí, Arch juntament amb Slackware són les més Kiss.
Espero haver-te aclarit una mica el tema, ..
Porto usant Ubuntu fa dos anys mal comptats. Comparativament amb Windows és una gran experiència. En això de KISS meva opinió és: ¿que és el que farem KISS? El codi? O farem KISS la usabilitat? Són dos reptes diferents i tots dos tenen complet sentit: és un desafiament fer el sistema amb el codi més simple i senzill que hi hagi per a les nostres necessitats (optimització) com també és un desafiament per als desenvolupadors fer un sistema el més amigable possible amb l'usuari final i que sigui estable i sense més problemes (universalització li diria jo). Depèn de que problema d'enginyeria apliqui un el terme (perquè tots dos són problemes d'enginyeria de disseny i cada un té els seus propis desafiaments). A banda i problemes d'enginyeria és aplicable el terme KISS. La resta és un ús falsejat de la lògica.
Ets simplement un ignorant que no sap distingir el simple al fàcil, si vols carregar el teu sistema de funcions inútils, entorns pesats i paquets que no faràs servir mai ja que et demano de favor que mai surtis d'ubuntu,
Com va dir Albert Einstein, "Tot s'ha de fer el més simple possible, que no implica que sigui el més senzill"
Si simple vol dir fàcil d'utilitzar hauríem de deixar d'usar Linux i passar-nos a Windows perquè no sols haver d'instal·lar perquè està preinstal·lat en la majoria d'ordinadors, ve amb un munt de programes preinstal·lats i fins i tot amb diverses alternatives per a la mateixa tasca. Per instal·lar alguna cosa cal descarregar un instal·lador d'una pàgina web i donar-li a el botó de «següent». Per executar alguna cosa com a administrador només cal donar-li a «sí» quan et pregunta. I va «rapidíssim» en ordinadors amb pocs recursos. Res més KISS si ho entenem com fàcil d'utilitzar.