Com bé diu el títol, això és una pregunta nois i noies… en cas que deneguem l'accés a usuaris que intentin accedir per Tor, què opinarien sobre això?
El motiu que podem tenir per això és simplement com es diu, cuidar-nos les esquenes Elav i jo. Com alguns saben, elav i jo vam néixer i vivim a Cuba, on criticar obertament el govern no sempre és ben vist, aprofitant-se'n alguns usuaris en dies passats van posar alguns comentaris completament fora de lloc, comentaris polítics, criticant i ofenent membres del govern de aquí que …. honestament, en un lloc de Programari Lliure, comentaris així no tenen res a fer, o m'equivoco?
Els comentaris van ser fets per algú usant una IP de la xarxa Tor, comentaris que en cas de no haver enviat ràpidament a SPAM, potser ens haurien pogut causar seriosos problemes a elav ia mi.
La primera solució que se m'acut és mitjançant configuracions als servidors, denegar l'accés al lloc si s'intenta accedir usant Tor, i aquí repeteixo la pregunta, què opinen sobre això?
Tor és usat per aquells que desitgen navegar de forma anònima, cosa que no critico i sí aplaudeixo, doncs jo mateix moltes vegades necessito accedir a llocs webs usant mètodes així, no obstant, DesdeLinux no és un lloc que estigui sota la vigilància de la NSA, FBI o extraterrestres de Júpiter 😀 quins motius (sans, reals) podria tenir algú per desitjar accedir a DesdeLinux de forma anònima?
Aquí ho deixo.
Ens interessa molt saber l'opinió de tots vosaltres pel que fa a això, ja que en un final tot el que fem aquí sempre és pensant en el benestar i confort de vosaltres, els lectors.
Salutacions
Personalment opino que sí, hauria de bloquejar-se. Motius, exactament els que exposes tu. Des que els conec són una gran aportació al coneixement dels qui treballem en l'ambient Linux – GNU/Linux (per als puristes) i em sembla de pèssim gust que es faci servir el lloc per a temes polítics que no hi tenen res a veure. També tinc la meva opinió pel que fa al que passa a Cuba, però me la reservo per comentar-la de cara a cara amb qui la vulgui compartir, al lloc que correspongui, a més, sempre postejo amb el meu nom veritable perquè em representa, igual respecte a els qui usen pseudònims i tot això, ja que fins ara, no he tingut cap inconvenient amb els qui ho fan.
L'altre motiu pel qual s'ha de bloquejar és mantenir l'alt perfil del lloc, entre els qui creen contingut i comparteixen els seus coneixements és necessari que el lloc sigui visitat només per persones amb ànims d'aprendre o altres col·laboradors, moltes vegades als comentaris trobes respostes molt bones i que són una real aportació, a ningú no li interessa un troll que només vingui a parlar estupideses oa armar forobard, com passa en alguns llocs de tecnologia del meu país (Xile).
A més, el lloc no té publicitat, no es beneficia amb les visites (crec), sinó que es beneficia amb gent que comparteix i fa aquest bloc el que és avui dia, un referent pel que fa a Linux – GNU/Linux (per a els talibans) es refereix.
Moltes Gràcies nois, tenen tot el meu suport, de veritat són del millor.
Salutacions.
Fins ara, amb l'únic que trollejo és amb l'agent d'usuari (anant usant IE de tant en tant per rebentar-los la paciència, però sembla que ja es van cansar de tant criticar).
A mi amb els «Puristes/Talibans»… d'aquests n'hi ha per munts…
D'aquests trolls, ja els conec (dels de FayerWayer, també).
No coincideixo, la comunitat internet es basa en dos models. 1 El model del facebook i l'altre el model de 4chan. El primer exigeix que t'identifiquis realment nom cognom foto, el segon ni tan sols demana nickname. El model del facebook acaba donant-te més problemes que solucions i a més no et deixa expressar-te amb llibertat. Justament ara està el tema de youtube que mitjançant aquest mateix model busca reduir el «trolleig» però en realitat el que vol és identificar-te realment, busca saber qui sos en tot moment per així oferir-te publicitat personalitzada i a més monitoritzar-te amb fins sinistres. Els blocs d'internet no han de fer servir el model del facebook. No sé com són les coses a cuba i la veritat tampoc m'importa. Si no poden oferir un lloc on l'usuari pugui expressar-se com li vingui de gust potser haurien de dedicar-se a una altra cosa. Suport a la navegacio a TOR ia l'ús de nicks falsos, ens protegeix de tots i a més en aquest cas aquesta pagina aquesta plena d'usuaris molt avançats d'informàtica, et comento des de casa meva i saps que pais estic, la ip des d'on em connecto, el meu sistema operatiu i navegador, tens tota la informació servida per fer el mal. Que ho facis o no és cap altre tema. Millor prevenir que guarir que no hi ha sants enlloc.
“No sé com són les coses a cuba i la veritat tampoc m'importa” Gràcies per l'esperit col·laboratiu,,, (mode sarcasme off)… mira oncle, si no t'interessa el que pugui succeir amb el bloc i els seus creadors, millor estalvia't la teva opinió.
"Si no poden oferir un lloc on l'usuari pugui expressar-se com li vingui de gust potser haurien de dedicar-se a una altra cosa" Val, doncs amb no entrar al lloc és suficient; i ja et podria recomanar jo que per a comentaris com aquest, millor dedica't a una altra cosa.
«Si no poden oferir un lloc on l'usuari pugui expressar-se com li vingui de gust potser haurien de dedicar-se a una altra cosa»
Et respondré amb dues frases: «La teva llibertat acaba on comença la meva» & «Llibertat no és el mateix que llibertinatge»
em vas guanyar de mà, ja he vist molta gent que creu estar a favor de la «llibertat» però en veritat el que promou és el llibertinatge
Moltes moltíssimes gràcies pel teu comentari.
La idea no és simplement restringir, negar i llest, precisament com aquesta no és la idea és que vaig fer aquest post, on entre tots vam donar les nostres opinions i intentem arribar potser per a tots 🙂
I sí en efecte, no tenim publicitat ni pensem afegir 😉
Molt bé. No conec altres blocs però sé que almenys aquest, quan passen coses serioses que poden perjudicar tant el lloc com els seus usuaris, sempre es va demanar l'opinió de tots i tractar de ser un sistema democràtic, per triar el que sigui millor per a tothom.
Penso que seria una bona idea, com bé diuen Com perquè entrar a DesdeLinux anonimament? No el veig el cas, tret de fer trolling o estar fastiguejant com ho van fer, així que ateses les circumstàncies que enfronten penso que és una idea prudent.
L'únic que em motivaria fer servir tor per accedir a desdelinux és que estigui connectat a un servidor intermediari que rebutgi el lloc.
En algun altre país els ISPs o universitats rebutgen llocs de Linux? O_O
Ja això seria inaudit i desgavellat.
Veient aquesta possibilitat, vaig decidir fer una ullada si el bloc encapçala les cerques de Baidu, i la veritat és que es van salvar. No estan vetats pel govern xinès.
més aviat rebutgen alguns blocs en general no específicament als de linux (per exemple a la meva feina)
Sí sí això és normal, aquí al meu país agraden MOLT de fer servir les llistes blanques de Squid 🙂
Nah. Ens precisament el meu cas però a la meva feina, la connexió a internet és a través d'un proxy. Aquest no em permet accés a blogger, les xarxes socials i qualsevol cosa amb flaix. Vostès se salven per suposat.
No té cap sentit que vingui algun troll a publicar comentaris polítics quan la temàtica a DesdeLinux és una altra.
Per cert, un dubte:
Des de Cuba accediu pel cable submarí a través de CANTV a Veneçuela o seguiu usant la connectivitat vetusta via satèl·lit?
Ni idea, de moment continua sense haver-hi internet a les llars ni als mòbils, no existeixen ISPs que brindin serveis com aquest. Si es fa servir el satèl·lit o el cable, no hi ha manera de saber-ho.
Doncs en el meu cas particular, a la meva universitat han començat a bloquejar alguns llocs de Linux, això per tal que a l'hora d'exàmens no facin trampes buscant alguna cosa que s'hauria d'estudiar amb temps, encara que és temporal no sempre se n'adona a menys que aquests enganxat al lloc com a boig 😛
També bloquegen xarxes socials i relacionades però és (com diem aca) «farina d'un altre paner»
Alguna vegada se'ls ha acudit posar una adreça .onion? La veritat és que s'accedeix principalment a aquest tipus d'adreces per assegurar la confidencialitat d'on s'accedeix (com el cas de Silk Road, que bé van anul·lar una adreça .onion, i se'n van crear una altra).
I, com va dir diazepan, s'ha de tenir restringit el lloc per poder accedir-hi via TOR. La veritat és que, ni el meu lloc web ni aquest realment no són d'interès per a una agència (NSA) que pretén fer de ventríloc de les nostres vides.
Això de la NSA i etc va ser una broma 🙂
Bé, això de la direcció .onion també anava de broma. Ningú en el seu judici se li acudiria llançar la seva web a la xarxa TOR a no ser que vulgui publicar material que la web normal no vulgui admetre.
És possible que tu ho hagis editat com una broma però jo, particularment, no m'ho prendria tal.
Però igualment els usuaris que no usin Tor poden dir obertament el que pensen, així que el problema seguiria igual o m'equivoco?
Entenc la teva preocupació i crec que a ningú de nosaltres, que segueixen i col·laboren amb el bloc, ens agradaria que tanquin el lloc per qüestions que no tenen res a veure amb la temàtica del Programari Lliure.
No utilitzo TOR per a la navegació anònima. Tot just el faig servir per buscar tècniques de cracking (com la tècnica mítica de Geohot), però res més.
Si Facebook tingués una adreça .onion, simplement seria una bona de molt bon gust de part de Zuckerberg.
Suposo que és diferent, perquè podrien provar que la ip, no és de cisterna etc….
No ens agrada la censura, creu-me… ningú entén millor el dret a la llibertat d'expressió que els cubans, però moltes vegades els del govern (sigui aquí a Cuba o un altre país) primer tanquen, restringeixen, i després pregunten… vaja, una metàfora a to seria: «primer dispara i després pregunta».
És per això que intentem sempre cuidar-nos tot el que es pugui, aquest és un lloc de Programari Lliure, defecar-se als ancestres dels dirigents de determinat país no ve al cas aquí 😉
Pel que fa al primer que em comentes, en realitat el problema no seguiria. Quan algú d'aquí Cuba desitja fotre altres cubans com elav o jo (per estrany que et sembli és MOLT possible, ho vivim dia a dia) però ja no pot romandre anònim, o sigui, ja sabem la seva IP real… el seu ISP, organisme al que pertany, quan aquest troll no pot garantir el seu anonimat, simplement no molesta, s'adona que el seu pesco li perilla 😀
Aleshores aquesta mesura només us servirà per als que visquin a Cuba. Em sembla insuficient.
És clar, ara entenc. O sigui que només trollegen anonimament.
Però hi ha alguna cosa que no entenc: suposem que algú sense fer servir una xarxa Tor comença a fer aquests «comentaris spam». Com saben la seva IP real?
Perquè almenys en el meu cas, no tinc una IP única, sinó que el meu proveïdor d'Internet depèn d'un altre proveïdor més gran i en consultar el meu IP, es veu la d'aquest proveïdor. El que vull dir és que potser en algunes regions, per bloquejar una IP quedin afectats altres usuaris que no tenen res a veure.
Una altra opció dràstica seria només permetre comentaris dusuaris registrats, però personalment no magrada, perquè no es pot obligar ningú a registrar-se per donar la seva opinó casual en algun post.
En fi és un gran debat.
A més, cal preguntar-se la freqüència amb què ocorren aquests comentaris.
També cal destacar que jo un post sobre cuba i els comentaris polítics que vaig rebre (que van ser molts) no eren anticastristes sinó antiianquis.
jo vaig fer un post, vaig voler dir.
Dels antihipòcrites, zero.
Totalment d'acord… això de fer servir el Tor per accedir al bloc és una covardia de qui ho hagi fet, el que vulgui parlar o protestar que vagi al lloc indicat. res d'estar-nos agafant el bloc per això…
Que es faci el necessari per mantenir el bloc obert i al servei dels interessats en el programari lliure. cuideu-vos… No em sembla dolent (és el meu punt de vista) no ho veig com a censura indiscriminada. Després de tot comparteixo el que dius «no obstant això, DesdeLinux no és un lloc que estigui sota la vigilància de la NSA, FBI o extraterrestres de Júpiter :D»»
Salutacions.
Exacte, ni elav, usemoslinux ni jo usant dades d'algun usuari, intentar accedir als seus comptes bancaris a Suïssa ni molt menys LOL!, més impossible encara és la idea que la NSA o l'FBI ens sol·liciti dades d'algú … de fet … si demanaran dades, serien meus o de elav … O_O … run men run!!!!!
I no podrien utilitzar aquest mateix sistema de comentaris, però fer-ne un revisat abans de ser publicats?? …potser és molt llavor.
Potser si la pàgina no és banejada enlloc per què entrar-hi des de tor, sinó justament per «sarejar»… però alhora no permetre l'«anonimat» no ho veig com a bo… potser afegir-hi un captcha? (els captcha surten a Tor? si no surten, doncs ja tenen una punta)
Els comentaris sempre són revisats però ja es van saltar una vegada el filtre d'akismet, per això és que vaig posar aquest post per preguntar, arribar a un consens. D'acord amb tu, no permetre és anonimat no és una cosa bona, però també em pregunto, per què volen amagar la seva IP a DesdeLinux quan aquesta dada ni tan sols és pública?
La veritat és que no ho veig necessari.
Sí algú entra i diu una burrada ja que se n'elimina el comentari i llest.
Què es posa pesat? A spam i es va acabar aquesta IP i/o correu. D'ara endavant ja s'encarregarà el filtre antispam de bloquejar-lo.
No sé quin filtre feu servir, però per exemple akismet té per configurar que determinades paraules en un comentari facin que quedi en moderació fins que un administrador ho revisi.
I un parell de preguntes:
1 – Quin problema hi pot haver en què es critiqui el govern?
Injúries, mentides i desqualificacions no, però la crítica encara que sigui dura, quins problemes pot comportar?
Ho dic perquè llegeixo des de fa anys molts blocs cubans fets des de cuba (de tiris i troians) i n'hi ha en què es diu i es permet dir de tot. Absolutament de tot.
Aquí a Espanya està legislat, i hi ha sentències en ferm per això, que TOT el que apareix a una web és responsabilitat dels seus administradors. Comentaris inclosos. PE el cas de Ramoncín (un personatge de la faràndula) i alasbarricadas (una web anarquista)
2 – Hi ha a Cuba alguna legislació en aquest sentit a l'àmbit d'Internet?
Referent a la pregunta 1, sí, aquí hi ha persones que han fet blocs criticant obertament el sistema i els seus dirigents, però… no vulguis veure tu el 'foc' que li té obert el govern a ells, no els deixa pràcticament viure, ni elav ni jo desitgem estar inclosos en aquesta llista 😉
Referent a la 2, aquí no hi ha legislat res d'això doncs… no està ni tan sols contemplat com una cosa legal que elav i jo tinguem un lloc hostejat en un servidor a un altre país, ni tan sols això està contemplat com a legal o permès a la llei d'aquí.
Que et donin, jo faré servir tor quan em surti d'aquí carcamal.
Lol , creia que havies mort XD
Aquest no és pas el veritable Courage.
En efecte, ja ho vaig comprovar amb 'els meus mètodes' dels oldtimes 😀
No calien. Amb només passar el cursor, n'hi havia prou (el veritable apareix com a «redactor» i no com a «usuari», a més que utilitza Gravatar).
Benvingut Courage. Gust a conèixer-te.
PD: Per cert, excel·lent la teva música de Metall copyleft.
Aquest no és el Courage original, aquest és una còpia Xina 😀
Calla't carcamal i deixa de molestar
Vas cometre 2 errors en aquest comentari:
1. Callate sense titlla, porta una titlla a l'à
2. Anomenar-me 'carcamal' sense ser el veritable Courage 😉 (l'autèntic Courage hauria sabut això anterior)
Tens un email al teu inbox ^_^
Ah, no sabia. I per cert, al mateix WordPress té l'opció de poder veure els emails, a més que aquest Courage no és el legítim (i per cert, el veritable té Gravatar i compta a wordpress.com i vaig respondre perquè volia veure si realment responia {molt bon troll, però li va faltar el Gravatar}).
1. Callate sense titlla, porta una titlla a l'à
llevat que siguis rioplatenc…
A Molt Linux hi ha un «Courage»
http://www.muylinux.com/2013/11/12/curiosidades-ubuntu/
@Iván Molina:
Aquest Courage acaba de registrar-se a Disqus, i segueix amb el patró «i hate Ubuntu».
No val la pena fer cas a aquest troll.
PD: Oh, mirin! L'Iván Molina que ha redactat aquest comentari no és l'original. És també un impostor! FORA, CATFISH!!
Catfish? On?!
@ eliotime3000
Tinc entès que aquest PD és una broma, no?
@Iván Molina:
En si, era una broma.
“Torna el gos penedit,
amb les seves mirades tan tendres,
amb el musell partit
i la cua entre les cames…”
El Chavo ha tornat.
Hola, em sembla que aquí el problema no és si algú accedeix ocultant o mostrant la seva IP si no més aviat em sembla que passa pel costat primer del respecte i segon de leducació. El respecte en primer terme ja que si accedeixo a una pàgina on es parla de computació el que és adequat és fer comentaris acords al lloc és per això que les persones es convoquen aquí i això és el que ens interessa als que entrem i sobretot respecte a els que amb el seu esforç mantenen aquesta pàgina funcionant. Educació en segon terme perquè crec que a ningú se li escapa que la política és un tòpic del qual no es parla a qualsevol lloc, cadascú tenen la seva ideologia i totes són vàlides, suposo que hi haurà fòrums per a aquests temes i seria ideal que hi vagin. els que vulguin parlar de política, aquí ens interessa Linux i els sistemes lliures.
Finalment el que parla amagant-se és el mateix que no dir res ja que no hi ha ningú a qui respondre-hi. Salutacions.
Sí completament d'acord amb tu, però precisament respecte, educació (i altres qualitats positives) són les que no tenen gaires aquí, i sí desenes de qualitats negatives 🙁
KZKG^Gaara, a les persones mal educades i irritants crec que el millor filtre que se'ls pot aplicar és la indiferència, de part tant dels administradors com dels que solem transitar per aquest bloc que tant volem. Els que estan interessats a generar discòrdia sempre trobaran una manera d'escampar les seves idees negatives, l'important és que cap se'n faci ressò.
Filtrant per navegador, per IP o per qualsevol mitjà automàtic produirà que algun pagui per pecats aliens i això no és just.
Intentem sumar i no restar més que res en la qualitat. Salutacions.
I no és més fàcil posar un filtre automàtic que bloquegi certes paraules?
Sí que definitivament és més fàcil, però el filtre enviaria a SPAM automàticament els comentaris que continguin alguna paraula que coincideixi, potser s'escapen alguns comentaris útils que van tenir la mala sort de posar una paraula com a «castre» o alguna cosa així. No és un mètode 100% encertat.
A veure, aquí som informatics, doncs a resoldre'l com a tals, Jo començaria per identificar el problema
El problema és accedir des de cert rang d'IPs? NO, doncs no tots els que es connecten per aquests proxys vénen a comentar ximpleries, i pagarien justos per pecadors.
El problema és el contingut d'alguns missatges? SÍ
Aleshores el que s'ha de filtrar és el contingut, per això hi ha diverses formes.
A grans trets, podem dividir-les en 2 metodologies.
1. Estricta (Tot està prohibit si no està explícitament permès)
Tots els missatges són revisats segons les regles* abans de fer-los públics, només els usuaris degudament registrats poden comentar.
Pros:
-No passa cap missatge no desitjat
Contres:
-Requereix molta feina el moderar un a un els missatges.
-Els missatges triguen a ser publicats
-no tots estan disposats a registrar-se
2. Permissiva (Tot està permès si no està explícitament prohibit)
Els missatges es publiquen a l'instant i es moderen només els que no compleixen les regles*
Es poden aplicar diferents filtres, com ara automatitzar el detectar paraules especifiques, però el que més m'agrada a mi és el de posar un botó/link per reportar el comentari.
Als x reports el comentari s'amaga fins a la moderació, una veu republicada pel moderador ja no apareix l'opció de reportar
Pros:
-La feina es divideix entre tots els usuaris pel que és poc.
-Sempre hi ha algú connectat i els missatges molestos no duraran gaire.
-Es respecta la llibertat dexpressió de tots.
-No paguen justos per pecadors.
Contres:
-Si no existeix el plugin per al seu cms caldria programar-lo.
*Ambdues metodologies requereixen una sèrie de regles, que preferentment estiguin a la vista de tots els usuaris i que especifiquin que temes o actituds van en contra de les polítiques del lloc.
Ex.
-Ofendre grups o particulars per qualsevol motiu, en especial, ètnics, raça, religió, política…
-SPAM
-Flames intencionals
Excel·lent proposta i racionament, em sembla la millor.
Salutacions.
Estic d'acord, la majoria dels que naveguen des de TOR, ho fan per mantenir el seu anonimat, la seva privadesa, per què restringir a tots per un?
Al meu parer tots hauríem d'usar TOR, és una bona manera de no regalar-li la nostra preuada privadesa a ningú.
excel·lent 😉
Em sembla la millor solució.
Entenc perfectament el que comenteu al post i ho veig molt raonable. Tot i això, crec que és fonamental que un lloc web que recolza el SL aposti per la llibertat.
Al meu entendre crec que el millor seria proveu primer alguna solució alternativa com l'exposada a dalt i si no resulta adoptau mesures més radicals com la que tracteu en el post.
Veig que hi ha alguns comentaris que s'aposti per la llibertat i no censurar. I intentaré recalcar un parell de coses, que al meu entendre s'haurien de tenir en compte:
– La llibertat no va de fer el que et vingui de gust sense mirar per ningú.
– La llibertat d'expressió no implica anar cridant als quatre vents les teves opinions encara que no vinguin al cas ni tinguin res a veure amb el tema del bloc.
Aquesta seria les definicions que no estan tenint en compte els usuaris que descriu KZKG^Gaara, ja que hi ha la possibilitat de posar en risc els administradors amb aquests comentaris. Tu pots comentar obertament, però s'han d'adoptar actituds de respecte i de compromís amb el bloc i amb la gent que hi ha al darrere. DesdeLinux és un projecte molt bonic, i cal lluitar per conservar-lo. Crec que tots hi estem d'acord.
Òbviament, m'encantaria que aquestes coses no passessin, i que la gent fos més respectuosa i considerada. Però el que no s'ha de permetre és que aquestes opinions fora de la temàtica del bloc posin en un compromís/compromís el bloc, o fins i tot, i això és el més greu, als administradors.
Una salutació!
És precisament el que dic, molts critiquen que es limita la llibertat d'expressió, però aquest terme porta implícit fer-se responsable pel que es diu, altrament, qualsevol llença la pedra i amaga la mà, la llibertat és a més, tenir responsabilitat , perquè no es perdi realment la idea.
Salutacions.
Per això es marquen les pautes, fent publiques les regles per postejar, el que no les segueix no té dret que els seus comentaris romanguin, no veig res que no respecti la llibertat ni res que li doni cap altre significat.
Així és, al que afegeixo És necessari accedir a aquest lloc usant TOR? No ho crec. Pot ser que alguns als seus centres de treball tinguin alguna limitant, però malauradament, no podem sacrificar la nostra feina, el nostre esforç per uns quants.
I encara menys, per un fill de la grandíssima puta, que no té els ous de parar-se davant dels que dirigeixen el Govern i dir-li les coses que posa aquí, sabent que ens pot afectar. De fet, per això mateix ho fa.
Així que si us plau, espero que sàpiguen comprendre.
Jo això de Tor no ho veig efectiu. Potser freneu un individu però us poden tocar els nassos des de fora del país. Necessiteu un filtre automàtic que enviï missatges sospitosos a moderació. Comentaris que incloguin certes paraules «clau» haurien de retenir-se fins que un moderador les aprovi.
Així com es queixen dels problemes inherents a viure al seu país, tinguin en compte que passa a tot el món, i que hi ha llocs i situacions en què només visitar aquesta o una altra pàgina del seu país pot generar problemes a algú, així que si per a tu no cal utilitzar TOR potser per a un altre sí.
Conec gent que només per anar a estudiar o de vacances els va ser negada la visa per a altres nacions.
Sí que és obvi, com ja he dit en altres comentaris, la idea no és tancar l'accés i ja, si aquesta fos la idea no haguéssim creat aquest tema. La intenció és no perjudicar ningú, ni permetre que ens perjudiquin a elav ia mi, és per això que demanem idees, suggeriments, feedback 🙂
Benvolguts,
I si fan que els que es connecten via la xarxa de TOR no puguin comentar?
Ho veig com una solució factible ( així tens la llibertat de llegir el bloc usant TOR).
Caldria reprogramar algunes coses, potser fer un parell de pegats, però si TOR té un rang d'ips específic (No n'he esbrinat, només ho he fet servir un parell de vegades) no hauria de ser tan complicat.
Salutacions!
És una possibilitat, que els que usin Tor puguin fer GET al lloc però no POST, és una bona idea 😀
Les IPs dels nodes i proxys de Tor ja les tinc des de fa dies jejeje.
I si ens posem en campanya, i canviem a la pàgina de domini? Mudar-la a Argentina, per exemple
Nooooooooo, a Argentina és pitjor!!
SIBIOS, el bloqueig a leakymail.org, etc…
No Argentina
I el domini .cu costa milers de dòlars anuals.
com s'ha de canviar la pàgina a Argentina? No vaig entendre 🙂
No es refereix a la pàgina en si, sinó al domini .net que el canviïn pel .com.ar (el .cu costa milers de dòlars anuals).
Registrar un domini a Argentina és GRATIS. Així que podrien considerar això com una bona opció. El problema és pagar el hosting, però registrar un domini .com.ar és gratuït. Es fa en aquesta pàgina https://nic.ar/nic-argentina.xhtml
El problema és que ja hi ha dos dominis registrats com desdelinux.com.ar i usemoslinux.com.ar
Així que s'hauria d'inventar un altre nom per al domini
Sinó l'altra solució no viable és posar botons “Denunciar Comentari”, així la moderació es fa més ràpida.
errada: l'altra solució viable és posar botons….
per registrar un domini .com.ar només cal residir al país i posar el número de document. Així que qualsevol moderador o redactor argentina podria registrar-la
Quin refeu viure en un món on per protegir-te has d'implementar la censura.
Però així són les coses, no?
En realitat encara no hem implementat cap censura, encara estem a la fase de feedback, preguntar, demanar opinions 😀
Feu el que estigui a les vostres mans per protegir-vos, i gràcies per demanar sempre l'opinió de la comunitat que vosaltres mateixos heu creat.
Salutacions
Gràcies a tu per llegir-nos.
I sí obvi, no posaré restriccions així com així, obvi que primer preguntarem, demanarem opinions, suggeriments 🙂
Crec que no m'agradaria que bloquegessin les persones que usen TOR perquè no sabem les raons que podrien tenir per fer-lo servir, encara que la teva situació l'entenc perfectament, si ho has de fer crec que prima això sobretot, no conec la situació de Cuba però si realment estàs en perill no dubtis a fer-ho, si és més per paranoia ja que s'hauria de meditar això ja que alguns usuaris ho podrien entendre com a censura o irrespet als seus drets.
Jo sóc el primer a qui li agrada fer servir nicks i no el meu nom real (molt menys el meu cognom), també sóc un gran fan de TOT el que garanteixi l'anonimat, però de vegades les intencions d'altres no són les millors (com és el cas que parlo), en casos així l'anonimat lluny de ser un avantatge el que ens crea són problemes 🙁
Assumeixo que qui utilitza una xarxa Tor ho fa per ser discret, passar desapercebut. Qualsevol altre ús no em sembla correcte. Amagar-se per perjudicar em sembla censurable.
Daltra banda, lobjecte daquest lloc és evident. A qui importa l'opinió política de ningú, o si cal ser vegà, o si l'homeopatia hauria de ser ciència? No em sembla censura centrar el debat. En aquest lloc es promou l'opinió orientada a compartir coneixements i experiències útils en un sentit, encara que siguin diferents o ens semblin equivocades.
Com va dir el clàssic, no hi ha origen sense destí. Si la destinació és fer mal, l'origen no és acceptable.
Personalment utilitzo Tor molt poc, i quan ho faig, no ho utilitzo per entrar a un lloc al qual no tinc o no sento necessitat d'amagar res. Per tant, no m'oposo que es bloquegi la connexió per mitjà de Tor a Desdelinux, menys encara si és per ajudar a que el lloc o vostès no tinguin problemes. Salutacions.
bones
Em sembla que esteu apuntant a la direcció equivocada. El problema és que algú ha posat comentaris fora de lloc usant una connexió Tor. La solució no és bloquejar els que usin Tor, sinó moderar els comentaris.
M'intriga el perquè haguessin de bloquejar la ip només per ser de tor, n'hi ha que naveguen per tor només perquè en els seus treballs els bloquegen certs llocs de la xarxa com és el cas de facebook o youtube. Els qui manen aquestes ordres sovint tendeixen a considerar una baixa en la productivitat i els qui davant d'aquest esdeveniment s'«Avispen» utilitzen la xarxa Tor per accedir a certs llocs. O almenys aquesta és una de les escusses que se m'acudeixen, però també és cert que un personatge habilós en la informàtica hagi volgut hackejar els seus servidors i això crec que seria un lleu problema.
Hola,
Em sembla una decisió equivocada. El programari lliure i l'anonimat a internet haurien d'anar plegats. A més en sou prou per moderar els comentaris que considereu. Pel que fa a la política, jo suporto en línies generals la política de Cuba.!
És un tema una mica difícil…
D'una banda, les persones que vulguin navegar de manera anònima hi tenen tot el dret. I no tots els que usen TOR ho fan amb mala intenció. Tot i això, crec que, com bé has dit, un bloc de programari lliure no és lloc per criticar sobre política.
Per part meva, és difícil posar-me en la vostra situació, ja que no visc a Cuba ni administro una web. Entenc que administrar el bloc requereix molt de temps, i un filtre humà per als missatges és una cosa força impossible, ja que a ningú li agrada ser la policia de ningú. I el tema dels filtres antispam no sé com de fi poden encertar.
De totes maneres, és un detall que ens permeteu expressar la nostra opinió. Tot i que la meva recomanació és que, almenys en el meu cas, molts no tenim els coneixements tècnics per valorar les diverses opcions. Tot i així, posant-nos egoistes, el bloc el vau crear elav i tu, són els vostres noms els que estan darrere d'això, i sou els que responeu pel bloc davant qualsevol adversitat. Per tant, feu el que considereu oportú. Al meu entendre, no crec que sigui censurar, ja que això és casa vostra.
Jo dono suport a la llibertat d'expressió i la llibertat en si mateixa, però tenir aquesta llibertat exigeix una responsabilitat. I donar la teva opinió sobre un tema que no està relacionat amb els posts no és adequat ni responsable, ja que no és el lloc per fer-ho.
Hi ha una frase que ho explicaria molt bé: «La teva llibertat acaba on comença la de l'altre».
Una salutació i perdó per l'escrit tan llarg.
Tampoc visc a Cuba, però més o menys entenc la situació i per a mi és una cosa que no ha de ser vist a la lleugera, dic, no està malament fer servir TOR, el mal és com es fa servir.
A més, elav per aquí va dir que no podien sacrificar la seva feina per la d'un altre ********** que comenta coses fora de lloc en aquest bloc.
Per part meva li dono la raó i quan no hi ha més opcions per prendre, doncs, el que sigui per cuidar-se la pell una (em refereixo al lloc ia ells dos) i més per comentaris d'un anònim.
D'acord amb tu, un filtre humà és un problema més que una solució, faria més lent el debat, el compartir es faria tediós i impossible, i els filtres automàtics no són 100% encertats, és precisament per això que vaig crear el tema, per escoltar opinions, suggeriments, idees, la idea no és tancar accés i llest, res més… la idea és intentar que tots quedin satisfets, no perjudicar ningú ni permetre que ens perjudiquin a elav ia mi.
En fi, moltes gràcies pel teu comentari, un plaer llegir-lo.
Em sembla correcte
Crec que aquest és el meu primer comentari aquí, i mira que fa temps que us llegeixo. La meva opinió és, atès que aquest bloc és una cosa sense afany de lucre realitzada de manera altruista per elav i etc, feu el que decidiu i us vingui millor de fer. Això en primer lloc. En segon lloc, sou vosaltres els que viviu a Cuba (jo visc a Barcelona), vosaltres coneixereu la situació política i legal cubana millor que jo. Però, se m'acut, i per què no preguntar a les autoritats del país? em suposo jo que és fàcilment distingible les notícies i altres publicades per administradors i editors -sobre les quals es té un control-, dels comentaris dels lectors -incontrolables per definició-.
Després ja vindria tot un debat sobre si realment els comentaris aporten alguna cosa alguna vegada, no aquí, que potser sí, sinó en general a la web. La meva opinió és que és millor de vegades si no estàs dacord amb un article o si vols afegir alguna cosa, escriure alguna cosa llarga, enviar-ho als editors i si la qualitat és bona, no et preocupis que serà publicat com a article. Els comentaris en general són una finestra benintencionada oberta a la participació, però aprofitada per trolls i extremistes de tota mena. A Cuba no ho sé, aquí sí.
Però tornant al tema que ens ocupa, la meva opinió és, repeteixo, la inicial, el que millor us vagi als administradors i editors. Només faltaria.
Em sembla oportú 😀
Crec que la teva postura no només és vàlida, sinó que dono suport a la idea d'impedir l'accés des de Tor.
Ara, si és una navegació anònima, com ho fas__
Particularment he de reconèixer i agrair el treball tècnic q realitzen doncs és molt bo, els seus articles tècnics són excel·lents, però he d'aclarir q l'únic q lamento és aquest tipus d'articles, q no és primera vegada q llegeixo, són articles queixiques, fins a nivell de xafarderies explicant q algú va fer, algú va dir, algú es va fer passar per mi… Considero q com a administradors han de fer el q sigui millor per al bloc, però evitin aquest tipus d'articles, q els juro, només en aquest bloc llegeixo, i almenys segueixo 20 més de temàtica linux.
Una abraçada, salutacions.
Bé, som un lloc comunitari, una comunitat, per la qual cosa sol·licitar ajuda, preguntar a la comunitat la seva opinió respecte de determinada mesura de restricció, ho veus com una cosa negativa?
Gràcies pel que dius dels nostres articles tècnics.
Igual que Elav i KZKG^Gaara jo també sóc cubà per tant entenc perfectament el que volen dir amb això de protegir-se dels possibles comentaris (que dit sigui de pas al meu entendre estan més que fora de lloc) Estic d'acord a prendre mesures sobre aquesta «llibertat» que tant advoquen per tenir en països diferents del meu però almenys jo quan entro a un lloc relacionat amb SWL només espero tenir coses relacionades amb aquesta o és que tenim ara pel sol fet de viure en un país, tenir una religió, o agradar-nos algun tipus de música haver d'aguantar que vingui algú, que no té el coratge per mostrar el seu verder rostre (o adreça IP) a posar comentaris fora de lloc i que poden perjudicar l'ètica del bloc que tanta feina costa mantenir a la preferència de tots nosaltres?
Qui vulgui parlar de política que se'n vagi a l'ONU o algun lloc d'aquests aquí només volem coses de SWL.
Aplaudeixo l'aptitud de l'staff de consultar amb la comunitat sobre els passos que pensa prendre i ja saben…. comptin amb mi per seguir endavant.
Tenint en compte que es demana la meva opinió, passo a escriure-la.
Tant tu, KZKG, com elav editeu articles realment molt interessants. És possible que l'estil a l'hora d'escriure sigui diferent, i fins i tot la manera d'exposar-los no tinguin res a veure els uns amb els altres però, en definitiva, tots dos són una aportació inapreciable per a tots aquells que ens sentim interessats pel programari lliure.
Abocar comentaris polítics en un bloc d'informàtica no és de rebut es faci servir TOR o no es faci servir, maximi quan es posa en perill l'estabilitat d'un bloc que, ara com ara, a mi, particularment, em sembla extraordinàriament bo i lamentaria que per culpa d'algú mal intencionat, com és en aquest cas tot aquest projecte pogués ser malmès.
Estic editant des d'Espanya on, aparentment, hi ha una llibertat d'expressió però que en molts casos ia l'hora de tocar certs temes podríem trobar-nos amb certs pactes de silenci o temes que no són, diguem-ne, adequats, o que no interessen, cosa que en si mateix no deixa de ser més que una censura prèvia. Podria posar alguns exemples però no seria interessant atès que aquest no és un bloc dedicat a la política.
Afirmo, finalment, que el poble cubà és molt estimat, respectat i admirat pels espanyols i que només als cubans correspon triar el seu destí però que seria una llàstima que un bloc com aquest on s'aprenen i imparteixen un munt de coses fos clausurat per una ximpleria que, a tots quant el visitem ens va molt bé.
Bé em vaig cansar de llegir tants comentaris, jo seré molt contundent, com sempre he estat amb vosaltres respecte a temes del bloc.
Recordeu quan constatem que això no era una democràcia? Érem diversos aquell dia, i vam quedar que si es necessitava fer alguna cosa brusca per evitar coses tan serioses com el tancament del bloc, doncs que es fes i que si a algú això li picava doncs que es rascara.
Staff va proposar alguna cosa interessant però té més contres dels que va posar, i de fet només el «programar-ho» no és el seu únic contra, a qualsevol que no li agradi un comentari ho marcarà malament i això genera una reacció en cadena que fa que altres borreguets facin el mateix, per tant caiem en la mateixa miasma d'haver de moderar sense necessitat només perquè a un troll oa un intolerant alguna cosa no li va semblar, i em disculparan però ja DL no és el d'aquells dies de glòria als que tots es portaven bé, ara tenim una magra concentració de porqueria en forma d'usuaris, i no em foten més amb aquesta temeta.
Jo mateix he enviat a la banya moltíssims comentaris polítics, de totes les índoles imaginables, a favor i en contra de les meves conviccions i tot pel simple fet que no es permet i punt, aquí ets «lliure» fins que la cagues, al moment en què marxes del pal amb les regles, nosaltres marxem del pal amb tu, així ha de ser.
Aleshores, pots bloquejar qualsevol accés des de TOR (si és que es pot, no sóc dut aquí) o podem augmentar les restriccions dels qui poden i no poden comentar, bàsicament si no tens més de (que es jo, diguem-ne un exemple) més de 100 comentaris aprovats i estàs registrat, no comentaràs lliurement … punt en boca per part meva.
Programar-ho és un problema si ja no existeix el plugin per a wordpress.
»a qualsevol que no li agradi un comentari el marcarà malament i això genera una reacció en cadena que fa que altres borreguets facin el mateix,»
Això ja és un altre problema diferent a allò de TOR, i com a tal també té solucions, jo de fet vaig posar algunes coses que ajudarien a evitar això, com posar les regles del que està permès i no, així el que reporti coses correctes també pot tenir sanció, i que un cop moderat ja no es pugui reportar més.
jaja, oblides que sóc jo de qui parles? … vinga, repeteixo, sóc jo LOL!! És clar que puc bloquejar el que vulgui 😀
La veritat és que prefereixo no ficar-me gaire en la política ni tampoc fer tant escarni. Com vaig esmentar al comentari anterior que vaig fer, la necessitat d'estar en l'anonimat és important, però tampoc no cal donar-les de paranoic.
Una altra cosa; amb utilitzar Akismet, Mollom i/o qualsevol programa antispam no n'hi ha prou. Es requereix també a un usuari que sàpiga distingir el correu brossa d'un comentari sarcàstic, a més de tenir una mentalitat madura.
Veient que el veritable Courage és aquí, li he donat la benvinguda (encara que sigui un troll, és un vell conegut que moltes vegades sol ser força contundent amb les seves respostes). El que té de bo aquest bloc, és que, tot i que ja hi ha certa quantitat de trolls, hi ha sempre una excel·lent atmosfera per poder estar còmode amb tots.
Una altra cosa: molts blocs usen Disqus, però la veritat és que el veig realment ple de bugs i trolls (en especial, vinguts de Jaidefinichon que tracten Disqus com si fos 4chan o alguna cosa similar).
Jo així de primeres ho veig malament, perquè l'altre dia sense anar més lluny només podia accedir al lloc mitjançant TOR, ja que el proxy encara no havia actualitzat la direcció… Però com va ser una cosa temporal, si és per seguretat, facin el que hagin de fer mentre no es fiquin amb el port 80 xD
Exacte, atacar el problema de fons sempre serà millor i la xarxa TOR no és el problema.
D'acord, Tor NO és el problema, però a primera instància va ser la solució o el 'problema' que vaig identificar, repeteixo, a primera vista. Per això vaig crear aquest post, per conèixer altres idees, altres punts de vista.
Hola al staff, ja m'he canviat de casa…aquí estic de nou.
Des del meu punt de vista el tema és molt simple.
Aquí llegeixo moltes opinions respectables, però…
Qui és a la cuba? Doncs la por és lliure (és una frase feta), o la prudència, o el sentit comú…
Si per una penejada d'un troll, tancaran aquesta magnífica pàgina. En què molts altres i jo. Vam donar els nostres diners perquè funcionés rapideta, com va ara…
Doncs si els administradors diuen que és convenient, doncs és convenient. Que per això ells estan sobre el terreny.
I per cert, mig de broma, mig de riure. Però ja se sap que la NSA té totes les meves contrasenyes de google chrome i yahoo a Big Data per si necessita consultar-les i que monitoritza sense problemes qualsevol trànsit SLL i RSA. El diari va publicar el món fa uns dies. Emparant-se en la Seguretat Nacional, se sent legitimat per espiar qualsevol comunicació del globus. Cosa que tampoc em treu la son ja que no faig res il·legal. És clar que per això a espiar les empreses estrangeres per afavorir les americanes hi ha un pas. Però bé, això és un fòrum de linux.
conclusió: tancar la xarxa TOR i salutacions als nois de la NSA que m'estan llegint.
«El Respecte al Dret Aliè és La Pau.» Benito Juarez
No hem de tenir en compte aquells que no respecten el nostre dret a la pau. Som Linuxers dedicats pacíficament, amb molt d'esforç, treball, lluitant contra dificultats, i amb Años Nalgas -no hores/natges- al tema del Programari Lliure.
No hem de permetre que ningú alteri la nostra pau, tret que la trenquem nosaltres mateixos amb els maleïts flameware.
Si convidem a TOTS els que vulguin comentar, escriure, i aprendre Programari Lliure.
Suporto qualsevol mesura que considerin pertinent prendre els senyors Elav i KZKG^Gaara, per garantir la tranquil·litat d'aquest bloc.
Com algú va dir per aquí als comentaris, crear un filtre o regla que el que vingui de la xarxa TOR passi primer per inspecció i després si no té res que afecti el bloc o relacionat llavors publicar aquest comentari o opinió
Fins ara, la proposta més balancejada és la de jpsilvaa, que proposa que no permeti els comentaris a què es connectin via TOR, cal veure si és possible la seva implementació des del punt de vista tècnic; així quedaria obert el bloc a la lectura per a aquells que en algun moment es veuen obligats a accedir-hi anònimament, però impediria que s'aprofiti l'anonimat per trollejar o intentar perjudicar.
Jo aplaudeixo per prendre la decisió tan contundentment. Es protegeixen a si mateixos de persones que ingressen anònimament sense cap mena de justificació, dient coses que els poden causar problemes, i em sembla molt correcte.
Que tal, no el veig cap inconvenient, només és una pàgina de consulta. No veig cap raó perquè s'hagi d'accedir des d'una xarxa TOR.
Salutacions; en tot cas el millor seria moderar abans de publicar els comentaris i com diuen enviar-los a correu brossa. Si l'única solució és restringir Tor doncs que sigui així, crec que el bloc és molt important per córrer el risc de perdre'l i que vostès tinguin conseqüències negatives.
Fins aviat.
Una de les primeres coses que em van impressionar d'aquest món del programari lliure és la quantitat immensa de gent que aporta coses bones per millorar la vida dels altres, de manera desinteressada. Des dels qui creen les distros que gaudim, els que tradueixen, empaqueten, distribueixen i de manera molt especial els que comparteixen les seves experiències i coneixements en aquest tipus de publicacions, només amb l'ànim d'ajudar. La veritat és que sense vosaltres els blocaires i altres, molts dels usuaris potser hauríem fracassat en la nostra aventura d'usar GNU-Linux.
Almenys que mereixen a més del nostre agraïment és respecte. Em sembla que qualsevol que abusi de la generositat dels que ens il·lustren deuen ser deixats de banda, no ser tinguts en compte perquè són personatges contaminants.
La veritat és que no hi estic d'acord i et diré perquè. Desdelinux.net no és un lloc que estigui sota vigilància de la NSA?, bé a veure, des de l'anem, el hosting és Argentí, però els server estan a USA, o potser 69.61.93.35 és de Rússia?.
Privar del dret a l'anonimat/privadesa una persona, crec que és privar d'un dret, igual que fa Cuba amb els que alcen les seves veus en contra, no cal que m'esplaiï en el tema perquè vostès ho saben i jo també per motius que no vénen al cas.
Per mi la millor solució és el que jo faig, moderar els comentaris, és a dir, es publiquen quan jo dono l'ok, tots els dies em prenc el laburo de veure'ls i donar-los publicar i als que són spam o difamacio de dades, els elimino , ara bé, això faria que es perdi la interactivitat dels comentaristes, i bé, tot no es pot, però, bloquejar les IP de TOR, primer que res, em sembla treure una llibertat (freenode no les bloqueja, només té un server dedicat per als toreros i has de tenir compte, per ex.) i a més d'això, no només TOR és una forma d'amagar una IP, existeixen les wifi del veí, del cybercafe i fins i tot fresh proxy per http que són més fàcils d'aconseguir que els socks5, per tant, crec que bloquejar TOR serà vist com un desafiament per als que van comentar per fotre i instarler a pujar l'aposta.
Salutacions, SynFlag
Això de la NSA és una joda, però tornant a la idea original, que raons pots tenir per entrar a Desdelinux des de TOR?, tret que siguis snowden… després em sembla que la probabilitat que posis un comentari fora de lloc és d'un 98% ja que et sentis «superman» perquè ets anonim.
És un tema complicadíssim, però dic, si la persona que vol postejar alguna cosa fora de lloc té ous, ho dirà fins i tot sent totalment identificable, això de jugar a ser els anonims viator escudant-se en una suposada llibertat, és de covards. Sóc dels que pensen que no està malament que m'identifiquin, al cap ia la fi les opinions són meves i no d'un pseudo àlies flotador per aquí
Tu dóna-li, que la llibertat és tot un dret, però amb una gran ve una gran responsabilitat (Ben Parker). Com diuen, no és un fòrum polític, i no crec que l'anonimat sigui necessari per poder escriure aquí o exercir la llibertat d'expressió.
En post com aquest crec que ajudarien els puntuadors com els polzes amunt o avall de YouTube o els de MuyLinux. Així podem veure que tan a favor o en contra s'està amb un post o cementaris.
El pitjor dels polzes o dels vots positius/negatius és que els trolls sempre atacaran, aprofitant l'anonimat d'aquest. Fins ara, no conec cap manera de limitar aquestes votacions només per als usuaris registrats, però ara com ara, no és recomanable. Ja va passar amb Youtube, que ha hagut de ficar els comentaris de G+ perquè els que tenia Youtube, eren dolents (els de Disqus, ni parlar perquè hi ha moments que se t'omplen de negatius sense cap motiu).
Entenc el problema que comenten a e post, però crec que seria un error.
Buscaria una altra solució. Cal donar suport a projectes com TOR i si DesdeLinux no deixa entrar amb TOR és com no donar-hi suport.
Cal entendre que TOR és una eina molt necessària per a activistes de tot el món. Que algú us doni un ús que no sigui el correcte no fa que l'eina no sigui bona.
Igualment no entenc perquè ens preguntem si cal o no utilitzar TOR per entrar a DesdeLinux, que tu no l'utilitzis no vol dir que altres no ho facin.
Un activista no posa ON al mode activisme. Un no pot fer el que cregui necessari per lluitar contra alguna cosa que no creu just i mirar un bloc de linux?
Cal posar mode “OFF”?
Potser això de no deixar sigui una solució…
Salut!
Per mi no seria correcte bloquejar usuaris per Tor. Sí que em sembla bé si bloquegen comentaris que els puguin causar problemes polítics xq és un tema força seriós, no es tracta, si escau, només d''opinions polítiques' (i jo no estic en contra del seu govern o de la lluita històrica del poble cubà).
Per què fer servir Tor per accedir a DL? Que vulgui tenir privadesa és motiu suficient i els únics que poden criticar això són els serveis d'intel·ligència i les empreses que viuen de les teves dades.
Si us plau, busqueu una altra solució.
Hola KZKG^Gaara, en la meva opinió no ho veig malament, si en aquest cas com indiques els pot comportar problemes és força lògic que vulguin cuidar-se les esquenes, un altre particular, sóc lector del seu lloc i m'agrada força pel seu molt bon nivell informatiu , no veig raó per haver d'accedir de tal manera (a menys que sigui per proxys o raons d'aquesta indole). Salutacions.
si no la deus no la tems, qualsevol posició que es tingui l'hem de signar amb el nostre puny i lletra, això penso