Luego que comenzara la discusión en la lista de correo de los desarrolladores de Xfce acerca de portar las próximas versiones a Gtk3, algunos de ellos han venido realizando algunas pruebas y acá podemos ver los resultados ofrecidos:
Private + Shared = RAM used Program
7.2 MiB + 2.1 MiB = 9.3 MiB thunar (gtk3, 15 files)
5.2 MiB + 1.5 MiB = 6.7 MiB thunar (gtk2, 15 files)
10.9 MiB + 2.1 MiB = 13.1 MiB thunar (gtk3, 1680 files)
9.1 MiB + 1.5 MiB = 10.6 MiB thunar (gtk2, 1680 files)
5.6 MiB + 781.5 KiB = 6.3 MiB xfrun4 (gtk3)
2.8 MiB + 1.2 MiB = 4.0 MiB xfrun4 (gtk2)
6.0 MiB + 943.0 KiB = 6.9 MiB xfce4-appfinder (gtk3)
3.1 MiB + 1.4 MiB = 4.5 MiB xfce4-appfinder (gtk2)
Como se pueden percatar, usando Gtk3 las aplicaciones consumen un poco más de memoria RAM, por lo que cabe preguntarse: ¿Vale la pena portar Xfce a esta versión de Gtk? Aunque la diferencia no es elevada, si sumamos todas las aplicaciones abiertas, podría verse incrementado el consumo de las próximas versiones de este Entorno de Escritorio.
Por otra parte, seguir desarrollando sobre Gtk2 es como ir en contra del desarrollo o la evolución lógica (y necesaria en todo caso).. En realidad, a ciencia cierta queda mucho por ver aún y tengo muchas dudas en todo esto ¿Que tan optimizado estará el código de la misma aplicación en Gtk2 y Gtk3? ¿Sería viable usar otras librerías gráficas como Qt o como las de e17? Esta última interrogante incluso fue comentada por el creador de Xfce, Olivier Foundan, quién dijo:
… Bueno, GNOME tiene GTK+, KDE tiene Qt, cómo Enlightenment/EFL hace EFL diferente de los otros dos?
Hay una constante en X11, cada desarrollador de X11 tiene una necesidad de escribir un nuevo gestor de ventanas o de un conjunto de instrumentos en algún momento 😛
(… y algunos resisten mejor que otros …)
… Sin embargo, pasar a gtk3 sería un paso natural, y trabajo en comparación con mudarse a un conjunto de herramientas completamente diferente. Pero si podemos llegar a un consenso ¿Por qué no? (Aunque a mi me gusta Gtk)…
De todos modos, por ahora yo estoy contento con mi Xfce 4.10 con Gtk2. Miren el consumo de mi PC con Firefox, Thunderbird, Pidgin, Audacious, Terminal, y otras aplicaciones (htop… etc) abiertas:
Bueno creo que aun así una pc con pocos recursos como 1GB de RAM debería ir rápido(espero y así sea). 🙂
que usas para ver en el terminal el estado de la pc saludos.
htop
No seria mejor modificar y usar e17 y darle un cambio a xfce, tengo entendido que gtk3 se desarrolla para gnome por lo que xfce seguiria dependiendo de el. Gnome 3 no me gusto, pero xfce se parece cada vez mas a el(creo yo).
Para mí XFCE está espectacular como está.
Lo mejor es que Desdelinux está lleno de blogs sobre XFCE!!!!!!!
Eso es genial 🙂
((Creo que uso Linux porque existe XFCE)), bueno exagero, pero volviendo al tema, Gtk3 no es necesario, y mi poca experiencia que tuve con él dejo patente su poca personalización y (como se comento) es algo mas pesado y torpe.
<•XFCE
😛
—
A poco tan malo es que consuma un poco mas de ram?
Al que le tengo ganas desde hace mucho es a E17.
Probé Bodhi Linux y no me gustó. Desde hace un tiempo estoy con xfce en sidux, pero con las fuentes de debian GNU/Linux. Espero a que suban la versión 4.10 a sid.
gracias por la info, parece que aun no esta muy claro el camino a seguir en xfce, interesante debate
Impresionante el rendimiento que tienes en tu pc. GTK3 no me late nada, siempre me ha parecido mas pesado.
todo computador actualmente en este año 2012 .. debería debe de tener por lo mínimo 1 o 3 gb de ram .. y un procesador de 64 bits ..
de no ser así .. bienvenido al 2012 …
Y quienes no tengan esa configuración ¿Lo pueden contactar a usted para que se los actualice?
No te voy a decir que tu planteamiento está mal o está bien. Considera mejor tu actitud y haz una reflexión sobre los recursos naturales que se gastan en producir nuevos equipos, así como el impacto social en pagar sueldos bajos para su manufactura en países tercer mundistas, y la necesidad que nos han creado como consumidores para estar al día.
Te invito a que realices esta reflexión. Si quieres material de ayuda, busca en YouTube el video sobre la «obsolencia programada». Saludos.
Carlos-Xfce
totalmente de acuerdo .. yo tengo ese documental y tambien todos los de zeitgeits … estoy claro en todo esto!
Mmm… seria muy interesante que se basaran en las librerías de E17, aunque en lo personal creo que no dejaría de ser un experimento y no creo que tengan el tiempo y los recursos suficientes para sacar algo así adelante, simplemente seria un: se usa o no se usa y punto. En cuanto a GTK3 y GTK2 pues siento mucho pero nos parezca o no, es lo que hay, GTK2 no podrá ser la base de XFCE para toda la vida y tampoco veo muy viable el esperar a que se estabilicen las librerías GTK3 para dar el salto ¬.¬.
Lo mas sano, natural y obvio seria actualizarse al framework actual, a menos que quieran pasarse a QT, que esta por demás presumir la robustez y estabilidad con la que cuenta.
Pues en mi computador no-del-2012, necesito que tenga algo rápido, lo que me hizo decidir salir de Ubuntu 11.10 a Xubuntu totalmente. Unity, aunque bonito y útil, me hizo que el notebook me funcionara más lento que en 11.04. Estoy contento cómo está Xfce, y agradecería que mantuviera menos consumo de RAM como está. ¿No hay otra cosa aparte de gtk3 que mantenga ese rendimiento?
Saludos.
tienes que actualizar papa .. no esperes que linux pase toda la vida malcriando a tu hardare .. llega un punto en el que hay tantas cosas nuevas por darle soporte que lo viejo ya no vale la pena soportarlo ..
el mundo de la tecnología es así .. esta en constante cambio y siempre se renueva ..
Linux ya no le da soporte a hardware de hace 6 o 5 años .. no vale la pena .. tienen cosas mas importantes en la cual preocuparse como por ejemplo Core I3, I5, I7 etc .. RAM DDR2, DDR3 de 2 o mas GB …
perdona si estoy siendo molesto … en realidad no lo digo con mala intención sino que hablo con la verdad .. Linux mas bien hace mucho en llevar esa carga de controladores y soporte de hardware obsoleto como por 2 años .. hasta que llega un punto en que suelta el soporte y se dedica a nuevas tecnologías.
Pero no es culpa de linux ni de windows ni de apple ..
sino del sistema económico .. que se basa en las reglas del consumismo .. de la obsolencia programa .. todo se tiene que romper, dañar y tirar para que el consumo se mantenga y tengamos una economía «fluida» ¬¬
obvio que eso ultimo es una total mentira .. existen las energías limpias y renovables .. existe el reciclaje, la auto-sustentabilidad y el desarrollo .. solo que estos avances son mayormente suprimidas por las grandes élites que controlan los mercados y el mundo ..
Tienes razón… prefiero reparar que desechar. Y tengo cosas más importantes en qué gastar mi dinero en este momento, como alimentar a mi familia. Por ahora, me quedo muy feliz con mi Xubuntu 12.04 con Xfce 4.10, que me corre muy bien acá 🙂
Así se habla ..
Bueno, menos vendas, igual a menos prosperidad económica, igual a menos puestos de trabajo( aunque sean con sueldos basura), igual a recesión, igual a empresas cierran.
Muy lógico.
Exactamente, como bien dicen los economistas, debemos buscar el crecimiento económico infinito y seguir mirando hacia delante.
Eso de llevar un crecimiento infinito en un planeta finito es una gilipollez que tarde o temprano estallará.
@FerreryGuardia, vivimos en una sociedad donde los países con crecimiento económico triunfan. La palabra recesión está muy mal vista. No importa el mañana, importa el ahora. Con suerte no veremos la gran explosión, solo burbujas económicas reventando.
Que se extingan los humanos no es el fin del mundo. El planeta es finito pero más finita es la humanidad. En cambio, la estupidez humana sí es infinita, ya lo debes saber.
Un poco offtopic, pero no todos los economistas defienden un crecimiento infinito, muchos economistas promueven que se debe reducir la inflación aunque se tengan que tomar medidas impopulares.
Una de las definición más usadas de economía, la de Lionel Robbins, tiene en cuenta la escasez.
En cuanto a pasarse a gtk3, cabría esperar a ver si el rendimiento se puede mejorar. En todo caso parece que sea la evolución lógica, y en mi opinión creo que se debe utilizar si:
1. Aporta características o funciones no implementables en gtk2
2. Se puede evitar la división. Si muchos programas se pasan a gtk2 y no xfce no se pasa, tendríamos un cacao de librerias y programas. Ya hay bastante con qt y gtk
Windóusico perdon que te lo diga pero ESTAS TOTALMENTE EQUIVOCADO ..
eso que acabas de decir es lo que muchos economistas descarados repiten y gracias a ellos estamos como estamos …
la economia infinita NO EXISTE …
Quien predique una economía infinita en un planeta finito es decir (donde los minerales y los recursos naturales no son ETERNOS y se desgastan) .. o es un loco o es un econimista ..
y otra cosa los países que según tu «están triunfando» no son los de «crecimiento económico» son los que promueven la investigación, la auto-sustentabilidad, el desarrollo de nuevas tecnologías y energías limpias y renovables … con el fin y el propósito de romper el ciclo consumista .. ¬¬
@algoban, la inflación no tiene que ver con el crecimiento económico, estás hablando del crecimiento de los precios. Existe una idea llamada «desarrollo sostenible» que solo se puede llevar a cabo reduciendo la producción económica y eso lo defienden muy pocos. Cuando escribo «los economistas» me refiero a los que siguen las ideas establecidas (Lionel Robbins no era una excepción).
@jamin-samuel, mis comentarios son sarcásticos/irónicos. Ahora bien, hay mucha verdad en lo que escribo. El I+D se usa para explotar mejor los recursos, tanto renovables como no renovables. Las personas más ricas del mundo no son científicos y los que gobiernan los países tampoco. Sin dinero no hay I+D que valga. Estamos consumiendo los recursos muy por encima del nivel de regeneración. Como no encuentren el gen de la estupidez y la forma de inactivarlo… nos extinguiremos más rápido que el hombre de Neandertal.
@Windóusico
¿La inflación no tiene que ver con el crecimiento?. ¿Nada?
Libro de macroeconomía:
http://ompldr.org/vZHJ3cQ/Selección_001.png
No sé a cuantos economistas has leído. Dentro de la economía hay muchas ramas, lo que suelen dividir a los economistas es el grado de intervención del estado. Los que no creen en la intervención (supongo a los que te refieres), véase Mises o Hayek, no hablan de economía infinita, lo que dicen es que con la acciones de cada persona el mercado se autoregula, y es el estado quien produce injusticas. Ojo, no estoy dando mi visión al respecto, ni valorando sus afirmaciones, son datos objetivos.
@jamin-samuel Dime qué economista predica la economía infinita, nómbrame alguno. La definición más utilizada de economía tiene en cuenta la escasez de los recursos. Me da la sensación que lo dices a ver si cuela porque lo que has dicho son de frases hechas, pero no das ni datos objetivos, ni argumentos.
Evita contestarme con «no tienes ni idea» como hiciste con windousico, eso no es un argumento, es una falacia ad hominem.
Pd. Lamento sobre todo por los adminstradores de desdelinux que esto haya derivado en este tema. Si les molesta esta discusión, por mi parte queda acabada.
algoban aqui tienes todos los datos que necesitas:
http://www.youtube.com/watch?v=5aLGFZDiwRs
(activar boto CC y seleccionar español)
¿Zeitgeist? ¿de verdad?. Esperaba algo más elaborado. Ese documental no tiene ni pies ni cabeza. Lo ha criticado la inmensa mayoría de la comunidad científica por sus disparates.
Es un producto como la coca-cola, los libros de crepúsculo, o la música de Bieber. Algo fácil, sin ciencia, sin lógica y atractivo (conspiracionismo).
Luego decimos que la televisión es una mierda y nos tragamos sin ningún espíritu crítico lo que cualquier publicista nos mete por los ojos. A tragarse este documental no es consumir ¿verdad?. En fin, yo me retiro.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=what-skepticism-reveals
váyase bien lejos pues !! ¬¬
ajajaja me da mucha risa .. la gente cree que el movimiento zeitgeits y el proyecto venus son una misma cosa ajajajajajaja
proyecto venus es la película se ciencia ficion de hoy en dia .. zeitgeits es otra cosa!
@algoban, me refiero a que crecimiento económico no es igual a crecimiento de precios (inflación). La inflación es un término económico, claro que tiene que ver con la economía. No tiene sentido discutir eso.
Los economistas dicen muchas cosas, no dicen directamente que debemos buscar el crecimiento infinito (no son tan tontos). Pero todos sus modelos basan el éxito en el crecimiento económico. Si pierdes producción te hundes. Para mantener la economía saludable necesitas crecer «ad infinitum». Algo imposible a largo plazo claro. No te entretengas con el libre mercado o el tema de la escasez, no me refiero a eso. Seguramente no me explico bien, a ver si entiendes mejor esto:
http://www.bbc.co.uk/mundo/movil/noticias/2011/09/110929_economia_capitalismo_occidente_tim_jackson_az.shtml
o
http://www.conexionnatural.org/crecimiento-economico-infinito-%C2%BFsolucion-o-problema/
Y como no estamos en un blog sobre economía, me quedo con tu «por mi parte queda acabada». Haré lo mismo.
¿Sería mucho pedir seguir con el hilo del Post? Al final ninguno acá podrá arreglar la economía 😀
@Windóusico Si quieres seguir por mail a mi me está bien así no molestamos.
@jamin-samuel me iré si me lo piden los administradores del blog. Es su casa, y respeto sus normas.
a la final todo el mundo tiene que actualizar su hardware cada 3 años .. de lo contrario no tendrá soporte de nada y estarán en obsolencia xD ajajajajaja
Yo voy actualizando por piezas (la típica torre). Cuando compro un ordenador, para mí lo más importante es la placa base/madre. De esa elección depende que luego pueda o no pueda mejorar el equipo con los años. Ahora como se llevan los portátiles la cosa se complica. Para portátil ya tengo a mi netbook (con KDE por cierto :-P).
La verdad es que las computadoras de 1 o 2 GB de Ram son bastante accesibles, y si querés usar una con menos memoria hay SOS especializados. Si uno no se toma el trabajo de actualizar su PC no puede esperar que le corra todo. Xfce en gtk2 o gtk3 es ligero. No tiene sentido la obsesión por la liviandad extrema si un navegador con unas pocas pestañas abiertas gasta tanto como el entorno de escritorio entero. Ademas xfce tiene un desarrollo lento, podrían esperar que gtk3 madure.
Cuando tenga dinero, actualizaré mi notebook. Por ahora no puedo hacer eso.
Me parece que lo mejor es seguir avanzando, y creo que por ahora la evolución natural es gtk3. Estaría dispuesto a sacrificar un poco de ram 🙂
Bueno muchachones, me sumo al debate, sólo para acordarles, que hay oscuros puntos en el planeta, en los que todavia se usan los Celerones a 400/533MHz, con 256MB de RAM, donde tener instalado Ubuntu 12.04 no es una muy buena idea que digamos.
Yo sé que ya el mundo ha ido avanzando, que las cosas[programas, systemas, tecnología, y hasta las mujeres{sino no existiría la silicona, y los tintes para el pelo}], pero porfa, tened paciencia chicos, también pensemos en esos pobres diablos que se pasan el dia intentando mejorar el mundo desde sus escritorios con esos tremendos cariñosamente llamados «cacharritos».
Recuerden que todos pasamos por esa etapa. La idea es optimizar siempre, hacer más con menos, si no se puede, estamos embarcados, sino, palante y a full :-).
En efecto socio… el típico ejemplo es elav … tú … no sé tú, pero elav tiene un Pentium 4 Celeron D, con 1GB de RAM, y de esa RAM saca 128MB para vídeo.
Unity, KDE4, son alternativas viables para muchos sí… pero, si se tiene un ordenador de hace 9 años atrás, es un imposible.
Y precisamente aquí es donde Linux se lleva todas las glorias, porque tiene tanta diversidad que encontrar (o adaptar) una distro para que funcione con hardware de hace una década atrás no es nada complejo, mientras que Windows cada vez que libera una versión, es a consumir más…
Me gusta 🙂
A un conocido le instalé SliTaz en 256 de ram, está feliz, para lo que hace «feisbuc» e «interné» como dice él, le sirve. Además recuperó un equipo que pensaba desechar.
Me encantan estos artículos de xfce, soy muy interesantes y poco habituales. ¿Qt , e17?¿porque no? no es ninguna locura que en algún momento salga una versión.
E17 está bueno pero me marea un poco. Y en lo que a mí, prefiero Gtk2 no por el rendimiento, directamente Gtk3 no me gusta, pero sobre gustos…
Mi pc tiene 4 años y medio y tengo 3Gb de RAM y si bien tengo una CPU de 64 bits (AMD64X2 3600+) uso Archlinux en su versión de 32 y como entorno LXDE+Fluxbox.
Tal y como esta el mundo la gente no esta para muchos gastos, en España un PC de gama media te sale de media 500€ (comprando alguno de marca en algún gran almacén)
Esta claro que con cada nueva versión de ciertas partes te pediran tener un PC con mas recursos, pero hay muchas alternativas que no son para nada pesadas como XFCE.
Esta claro que si no hay mas remedio se pasaran a GTK3 como me pasara a mi (ya puedo usar GTK3 con las ultimas versiones de PyGobject, pero de momento seguiré con GTK2)
que bien que al menos tienes una pc de 3 años la mia la trajo Cristobal colon cuando encontró América (aunque algunos dice que la tenia Eric el Rojo cuando vivio en Escandinavia) la pregunta es… que le vez a Flubox que no puedas tener con Openbox, yo también uso LXDE solo que en Debian 6.0 aunque me propuse probar el Xubuntu 12.04 que conseguí recientemente solo que hasta ahora solo lo pongo desde el CD en un Celeron a 1.66 MHz y 256 de RAM
Lo digo a título personal, yo sé que hay muchos acá que gustan de Xfce tal y como está…
Pero para mí sería increíblemente grandioso que Xfce y Enlightenment se unieran en una sola cosa. Xfce tiene una gran variedad de aplicaciones y un gran desarrollo; Enlightenment está como estancado pero cuenta con una grandiosa base de librerías (EFL, Evas) con las que se pueden hacer grandes cosas sin afectar el rendimiento del sistema. Considero que Xfce y Enlightenment tienen un objetivo en común, por tanto a mi me parecería excelente que se fusionaran esos dos proyectos porque se complementarían perfectamente.
+10
Es bastante fastidioso encontrarse con personas que no siguen el hilo de los temas que proponen nuestros amigos de este blog , por ejemplo, uno tiene la esperanza de aprender sobre cierto tema y se ponen de hablar de los beatles , del clima del planeta marte , de la economía mundial.
¡Anda! ¿Por qué tú si estás hablando del tema del post?. Sana ironía tu comentario.
Es algo así como «me quejo de que la gente se queje de cualquier tontería».
Si lees mi penultimo comentario dije que lamentaba el offtopic.
Aceptada las disculpas.
que troll
Leyendo todos los comentarios , el comentario de Diego me parece con mucha lógica , se ganaría más si las personas solo se limitaran a dar su opnión sobre los temas propuestos , parecería mas bien que el troll es miguel , está totalmente desubicado.
Hola, una pregunta algo offtopic, en el site hay algun articulo que hable de la configuracion de SAMBA tanto para leer archivos Linux-Win como Win-Linux y su integracion con XFCE – Thunar?? no logro conseguir nada al respecto. Saludos.
Si te sobra el dinero genial que actualizes cada 3 años pero no les digas a los demas que tienen que hacer lo mismo. Yo tengo mi portatil Toshiba desde hace 4 años y el sobremesa desde hace 6 años y muchos más años los tendre, hasta que dejen de funcionar. Puedo vivir de sobra con equipos con 1 solo GB de memoria si solo son para uso domestico puedes tener perfectamente equipos con más de 3 años. Siempre habra algun Linux más ligero que los demas y en cuanto a soporte no es esencial ni imprescindible tener los drivers de hardware actualizados se puede vivir perfectamente sin los drivers actualizados en unos años los drivers ya suelen ser estables no hace falta que los anden actualizando continuamente. Por ponerte un ejemplo yo en el de sobremesa aun tengo una disquetera y Xubuntu 12.04 me la reconoce perfectamente y funciona de maravilla, no necesito que el modulo del kernel que se encarga de las disqueteras este actualizado el 2012.
Es que hay mucho pijo con dinero que se cree en la obligación de presumir y obligar a los demas a que se compren un ordenador neuvo cada 3 años, los hay que tenemos el dinero para otras cosas.