Devuan: Habemus fork

Se supone que esta debería ser la tercera parte de nuestra saga de la elección de la que les he hablado. Pero lo voy a escribir de forma normal.

Un tenedor para no comer con la mano. Después de que en las urnas los Desarrolladores de Debian dijeran que todo el mundo se deje de joder con systemd y el acoplamiento (además de las cabezas cortadas), algunos sobrevivientes de los que seguramente no iban a dejar de joder preparaban lo que en un principio estaba cantado, pero que ya era realidad. Hoy esa idea tiene nombre: Devuan.

Devuan (el VUA en medio es de Veteran Unix Admins) lo primero que va a intentar hacer es armar la transacción suave desde Debian Wheezy hasta lo que sería la versión uno de Devuan. Para eso ya tienen su propia configuración (su primer paquete), y luego vendrán su BTS, un posible sistema de integración continua (de github al jenkins builder y de ahí a sus repos). Mientras tanto, andan pidiendo ayuda tanto monetaria como de mano de obra (developers).

También cabe destacar la gente interesada según estuvo reportando synflag. Pero en especial, quien comenzó toda la idea del fork no es otro que el artivista hacker Jaromil (conocido por su sitio de proyectos dyne.org, la distro 100% libre dyne:bolic y el shell forkbomb como obra de arte). Se rumorea que también estarían interesados Keith Packard (de Intel y también miembro del Comité Técnico) y Clement Lefebvre (de Linux Mint).

Por ahora no hay nada más creado, no se sabe cual init usarán por defecto (de los varios disponibles para elegir), si va a ser 100% libre (tendría sentido en mi opinión), pero quien quiera interesarse al final del sitio están los contactos (lista de correos, IRC, etc.)

https://devuan.org/

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Ingeniero, tertuliante, polémico. Feliz usuario de Calculate con Kde.

82 comentarios

  1.   Anónimo dijo

    Pues en mi Firefox, esta dirección

    https://devuan.org/donate.html

    aparece como una página fraudulenta (phishing). Algo aquí huele MUY MAL (y no… no insinúo que la gente de debianfork.org quiera cometer fraudes, sino que más bien parece un sabotaje “poetteringesco”). 🙁

    1.    mario dijo

      En Firefox aparece como “sitio sospechoso de fraude”? Cuidado porque el que controla la lista de phishing es Google, en opciones se puede modificar esto. Igual lo más recomendable es hablar antes con los desarrolladores, tienen un IRC y mail en esa página para contactarse.

      1.    Marcelo dijo

        Todavía ni comienzan y ya están pidiendo plata…

      2.    slogant dijo

        Hola Mario!
        Que versión de firefox tienes?
        Yo tengo la version 31.2 y la mas reciente(34).
        Cheque la página y no me manda ningún error de Phishing.

    2.    joaco dijo

      Siempre que una página web no está terminada te sale ese cartel. Sólo ponelo en excepciones y listo. Lo mismo me pasó con la página de OpenMandriva en su momento.

    3.    synflag dijo

      Ay ay eso es porque el certificado ssl es auto firmado y no pagado a una entidad que autorice.

    4.    Rafael Mardojai dijo

      Y con ese diseño web repelente xDD

  2.   moscosov dijo

    Ojalá usen Systemd… ah… ok ok ok…

  3.   Gibran dijo

    Una pena que el equipo de Debian se fragmente, aunque no dudo que la fuerza la seguirá teniendo la distro más veterana, abra que ver que tipo de innovaciones tiene este fork, por que si solo van a cambiar un par de paquetes, yo me sigo quedando con todo el soporte y la experiencia de Debian Gnu/Linux.

    Ahora que si aprovechan para hacer LXQT el escritorio por defecto y de paso le dan una manita de gato a la visualización, igual y lo pienso con más calma.

    1.    jlbaena dijo

      No seas tremendista, el equipo Debian no se ha fragmentado, unos desarrolladores abandonan y serán sustituidos por otros (si ubuntu quiere sistema de inicio algo tendrá que hacer), otros hacen un fork, vale, suele pasar en esto del linux (o qué es linuxmint). Systemd no convence a mucha gente y, por suerte, en el software libre se pueden separar los caminos, lo curioso es qué hace unos años, usaba Gentoo que ya tenia en marcha openrc, y había polémica con el incipiente systemd (ya entonces Poettering no llevaba bien las críticas de esta comunidad), y no paso nada, ahora este tema es amarillismo puro.

      Saludos

    2.    joaco dijo

      Es un fork para la gente que no quiere systemd, no para cambiar a debian al extremo por algo super cool y guay.

  4.   Chamaeleonidae dijo

    Ni madres, si systemd infecta todas las distros me voy a FreeBSD.

    Ah

    Re que ya estoy Usando FreeBSD

    :3

    1.    ianpocks dijo

      Lo mejor es hacer lo que tu hicistes… un momento Manjaro sacó net inst, openbox y Xfce con OpenRc. Todavía hay esperanzas…

    2.    Tito dijo

      Pues pásate por aquí, estámos empezando!
      http://www.bsdunix.ml

    3.    petercheco dijo

      Buen comentario :D.

  5.   dhunter dijo

    “Boohoohoo, somos Unix Veterans y no usamos ese sistema nuevo con tantos faroles”

    No me molesta systemd, en cambio lo aprecio, el sistema es mucho bastante más rápido desde que hice el cambio.

    1.    Dayara dijo

      Eso si te arranca…

      1.    dhunter dijo

        Arranca a millón, systemd no es basura, tiene su forma de ser sí, pero Red Hat Inc. no apuesta por tecnologías basuras, soy comunitario al extremo pero el odio a systemd nos está consumiendo, menos cháchara y más coding.

    2.    SynFlag dijo

      El sistema?, que tiene que ver el sistema con el inicio en su velocidad?, no sera que el inicio es mas rapido?, ok, acabas de perder mi respeto, pensando que un inicio te hace el sistema mas rapido, como los que dicen que una mejores zapatillas los hacen correr mas rapido…

  6.   kevinjhon dijo

    No seria mejor hacer una iso con opciones de instalación? Es decir que el usuario elija que quiere systemd o openRc

    1.    SynFlag dijo

      Seria lo ideal, elegir, systemd o OpenRC u otro mas simple, pero no es la idea de RH. Es mejor que todos usen una cosa, la que ellos hacen.

  7.   coco dijo

    Bien lo han dicho en el pasado: linux y todo lo que gira en torno a el es como un cancer que se come solo

    1.    alunado dijo

      Necesitas odiar gnu/linux para amar tu “windows-aero” ?

      p.d.: gracias por criticar el sistema que usamos por aqui, ya estas mas cerca de nosotros.

      1.    joaco dijo

        Bue, ¿por qué tiene que amar windows para odiar linux? además, nunca dijo que lo odiaba.
        Sólo porque aparece que usa Windows ya lo tildaste de un montón de cosas que ni sabes si son verdad. Su comentario, lo pudo haber hecho porque piensa que tanta división y fanatismo es un cáncer.

    2.    marcelo dijo

      No alimenten al troll

    3.    SynFlag dijo

      Es feo decirlo pero tenes razon, vos y tu aero. Microsoft esta mas unido y salvo Vista y Windows 8, no toman decisiones tan abruptas y si lo hacen las arreglan (windows 7 y ahora el 10). En Windows uno nunca tuvo control de nada asi que, no podes perder algo que no tenes y por lo general no pasan estas cosas, es mas, pasan al reves, todos decian, windows phone un fracaso y resulto que anda muy bien y eficientemente.

  8.   rolo dijo

    cuando salio el fork de libreoffice, paso que la gran mayoría de los desarrolladores de openoffice abandonaron el proyecto. por lo tanto libreoffice, desde el minuto 0 tenia calidad.
    este fork que hasta el momento no es mas que un sitio web, no tiene repositorios con el software forkeado, ni una imagen instalable. eso si ya están pidiendo dinero.
    debian tiene aproximadamente 37500 paquetes de software libre mas no se cuantos non-free y contrib y teniendo en cuenta que para jessie la gran mayoria de los programas estan adaptados para systemd. estamos hablando de comenzar desde 0 adaptando 37500 a sysvinit un trabajo que requiere mucha cantidad de gente con mucho conosimiento
    Realmente desconozco si los que estan en el proyecto de este fork son gente conocida, me refiero a alguien con renombre, que haga inspirar un poco de confianza
    la calidad del software de debian es indiscutible pero eso es el resultado de que debian no solo es un sistema operativo, tiene normas y una estructura filosofia y política, un control de calidad riguroso, que le han dado una coherencia a lo largo de estos 20 años.

    Por ultimo ese proyecto va a ser un fork de debian, el dia que tenga repositorios, un instalador y el mismo nivel de calidad de debian. sino en todo caso es un proyecto de un so deribado de debian o dederibado del deribado, de los cuales hay mas de 1000, entre ellos ubuntu, nint, trisquel, knoopix, las distros educativas, huayra, etc,etc,etc.

    1.    diazepan dijo

      Por lo que veo en el comentario, te han faltado algunos links para leer.

      1.    rolo dijo

        cuando de rumores se pase a hechos hablamos.
        ….se rumorea que fulano del intel blabla, y que mengano de no se donde blabla….. primero que saquen el fork con el repositorio de 37000 paquetes de calidad pasados a sysvinit y después pidan dinero 😉

        aclaro que no veo para nada mal que se haga un fork de debian, pero para que lo sea, debe ser como debian y no un chamullo o pour la gallery. Sino que digan basado en debian y listo

      2.    SynFlag dijo

        Totalmente… no sabe quien es jaromil ni sus amigos, ni lo googleo… ademas de que recien inician… pero bueno, alla el. Por cierto para el que no lo sabe, jaromil ademas de tener una distro detras, software para bitcoin y aportar a frei0r-plugins, es un tipo comprometido con lo que hace. El mismo hoy escribio un mail, a un idiota que decia que no podia pedir donaciones sin poner nombres y le dijo claramente, que no lo hace porque ya lo han atacado de forma asquerosa en reddit (me consta) y que ha perdido trabajos en el pasado, la paso mal, pero siempre siguio con todo en pie, dyne.org por mas que no tenia el trabajo, hoy mismo otro amigo de el italiano estaba haciendo cosas y decia que queria terminar rapido unas cosas porque tenia problemas de salud y aun asi estaba sentado en la PC haciendo cosas. Bardo, un tipo de Arch, se ve que son conocidos en Italia (bardo es italiano) se sumo al equipo, entonces, lo que acaba de decir el de arriba… es una total idiotez, se cree que son unos chiquitos haciendo un remix de Fedora.

    2.    daryo dijo

      no es suficiente usar los parquetes anteriores? e irlos actualizando desde ahi.
      ademas no todos esos paquetes generan dependencias de systemd

      1.    synflag dijo

        No, no es lo mismo porque deben abrir y limpiar quirúrgicamente, palabras de jaromil, los paquetes con dependencias de systemdlib0 que son muchos.

    3.    joaco dijo

      A lo que se refiere es a que no tienen que cambia los paquetes, se supone que cuando haces apt-get install, el paquete se instala con las dependencias correspondientes para tu sistema. El paquete en sí no es el que incluye esas dependencias.
      Además, me parece que, en general, los programas funcionan independientemente del sistema de inicio que tengas.
      A menos que para funcionar requieran que esté systemd instalado, entonces los programas deberían funcionar bien, y eso hasta ahora sólo pasó con Gnome.

    4.    mario dijo

      Es un mito eso de la adaptación a systemd. Es tan facil desinstalarlo (http://without-systemd.org/wiki/index.php/How_to_remove_systemd_from_a_Debian_jessie/sid_installation). En debian los 37500 paquetes guardan cierta compatibilidad con sysv, y existe systemd-shim hace tiempo -lo mismo va para ubuntu-. No es como en fedora que es systemd puro y no se puede llamar a los comandos del viejo sysv.
      La excepcion es Gnome, es casi obligatorio systemd y la única distro que lo parchó es Funtoo.

      1.    rolo dijo

        tenes razón, pero para el anti-systemd que no quiere ni un solo paquete de systemd en su sistema, debian 8 lo obliga a tener el paquete libsystemd0. La solución que se creo en debian es el paquete systemd-shim que permite tener sysvinit-core y poder instalar escritorios como kde, gnome, lxde, mate, etc. evitando que te pidan systemd-sysv

    5.    dhunter dijo

      Exacto, alguien recuerda el tal Tanglu, que salió con tremendo bombo y platillo diciendo que iba a llenar el hueco que Testing no era capaz de llenar?

      1.    diazepan dijo

        Acá la tenés
        http://tanglu.org/download/

        Ahora están con la beta 2 de la versión 2

  9.   synflag dijo

    Me alegra mucho que se haga este post y me apena tanto ver comentarios como “a mi systemd me inicia rapido” cuando no pasa por la velocidad el tema. Ojala, los mismos que dicen eso nunca tengan que administrar y debuggear demonios en un servidor, porque AHI los quiero ver amando systemshit. Lo que sucede es que hasta linus quiere darle mas impulso al desktop linux pero con systemd se pasaron de la raya, es muy invasivo e intrusivo, no permite deshabilitar cosas como journald y reemplaza proyectos hiper probados de años como rsyslog, y los invito a ver en la web de gentoo la comparativa entre systemd, openrc, sysvinit y upstart pra que vean las miles de lineas de codigo NO documentadas de systemd que superan por miles a los demas sistemas de inicio. Eso es claramente un futuro android, systemd excepto el kernel es casi un SO completo desde el punto de vista técnico como android, solo que nadie usa android o chromeOS en servidores.

    PD: te confirmo diaze, la lincia es gplv3+ asi que sera libre y se incorporaron un developer de debian, gentoo y kde

    1.    diazepan dijo

      que licencia es gplv3+? los paquetes que ellos creen o toooooooooda la distro

    2.    dhunter dijo

      @synflag: Tampoco estoy comentando desde la ignorancia, estoy consciente que un script init no se compara con un .service de systemd, y no me considero defensor acérrimo pero me revienta la actitud de “se acaba el mundo corramos al bunker para protegernos de systemd”, tampoco es el final de la filosofía UNIX en las distros GNU/Linux como lo pintan.

      No es que prefiera systemd a otros, en la vida real me importa poco lo que haya debajo mientras funcione bien, pero confío en el gusto de Red Hat, Debian, Arch y demás usuarios. En mi opinión hacer un fork de Debian solo por el init es derrochar recursos, se puede decir que ya systemd ganó la guerra, los que quedan son los renegados en el islote.

      1.    daryo dijo

        pues hay la suficiente cantidad de gente que no cree que sea derrochar recursos.

        los que estan inconformes con systemd, muchos de ellos son usuarios avanzados y sysadmins .Que es donde el mercado es realmente fuerte linux. En el escritorio no llega al 2%.

        ¿ abria que al menos pensar en mantener esa cuota de servidores no?.

      2.    tenshinhan dijo

        los que estan inconformes con systemd, muchos de ellos son usuarios avanzados y sysadmins .

        Siguen siendo una minoría NO ACTIVA en el desarrollo de software libre, son usuarios autodenominados avanzados ( el primer sitio del fork de debian era muy gracioso, muy al estilo neckbeard 4channer) .

        ¿ abria que al menos pensar en mantener esa cuota de servidores no?.

        Se piensa, es por eso que el market share de Linux sigue creciendo en servidores a pesar de systemD y tenes iniciativas bastante a la vanguardia como CoreOS que utilizan las ventajas que ofrece.

        La realidad es que tenés mucha gente que no quiere cambiar, y son los mismos ruidosos de siempre, gente que se queja porque es más fácil quejarse que programar y contribuir. Se quejaron con Xorg, se quejaron con KDE 4, y linux siguió funcionando. En general amenazan con irse a BSD y cuando ven que nadie los extraña ( y que no saben instalar bien BSD) vuelven con el rabo entre las piernas

      3.    SynFlag dijo

        Yo no confio en RH. Desde ahi partimos mal, otra cosa a mi si me importa que hay debajo de mi OS para que inicie, desde el cable sata hasta el bootloader. De hecho, si es como lo pintan, systemd no es POSIX y tampoco es LSB, entonces que es?… win… Para eso dejemos de joder y al carajo, usemos Windows 10 que parece que estara barbaro!

      4.    juanfgs dijo

        Yo no confio en RH.

        ¿Entonces que haces utilizando un kernel que ha salido adelante en gran parte por las contribuciones de gente de Red Hat?

        Para eso dejemos de joder y al carajo, usemos Windows 10 que parece que estara barbaro!

        Hmm en lo personal uso GNU/Linux porque es libre, no para sentir que uso algo mejor a Windows, de hecho he usado Linux mucho tiempo y en muchos aspectos no es superior a Windows u OSX (mientras que en muchos otros si lo es), pero es libre y es lo que importa.

        Es doblemente chistoso el “no confío en RedHat” siendo que sin dudas Linux no estaría donde esta sin el apoyo de empresas como Red Hat que por cierto ha estado involucrada en el desarrollo del kernel entre otras cosas desde los inicios.

  10.   nacho20u dijo

    Que tenga xfce por defecto 😉

  11.   Chamaeleonidae dijo

    http://k30.kn3.net/2/1/A/4/F/A/3BD.jpg

    No se…

    Este logo le quedaria perfecto..

    1.    SynFlag dijo

      Me gusta, se los voy a proponer.

  12.   SynFlag dijo

    @tenshinhan

    No activos?, vos pensas que no?. Devuan es una muestra de que si, y te cuento que mas alla de Devuan siempre aportan, solo que no les ves.

  13.   SynFlag dijo

    @daryo

    Al fin uno que se da cuenta!.

    No como Lennart, que usa Fedora como servidor… lamentable:

    0pinter.de

    Apache/2.4.10 (Fedora) OpenSSL/1.0.1e-fips mod_fcgid/2.3.9 PHP/5.5.16

    Como creen que un tipo que usa Fedora 20 como servidor puede pensar en algo mas que un desktop?, van a terminar todos usando una especie de Windows pero con kernel Linux, igual de inentendible, entonces la libertad para que la quieren si va a ser todo binario?, solo los que sepan C van a poder entender algo. Asi que no es solo la libertad de los sysadmin la que esta en juego aca, sino tambien la de los usuarios que al menos, quieren poder leer un TXT o saber como es que inicia un demonio leyendo su bash script.

    1.    Dariem dijo

      Usar Fedora es como usar Red Hat inestable. Él se puede dar el lujo de hacerlo porque es desarrollador, no sysadmin como tú que le tienes miedo al C.

    2.    dhunter dijo

      >>> Como creen que un tipo que usa Fedora 20 como servidor puede pensar en algo mas que un desktop?

      Por favor, vamos a mantenernos objetivos, si miras con perspectiva Fedora 20 no es Arch ni Gentoo, en realidad es un nombre comercial (así atrae más testers gratis que si fuera “RHEL Testing”) para la base del próximo release de “Red Hat Enterprise Linux”, como mismo yo uso un Debian Testing como server para un proyecto que será liberado cuando ya ese Testing sea Stable, y en fin Lennart es un ingeniero de Red Hat, el puede darse el lujo de usarlo en lo que sea, de hecho les pagan y los animan a usar Fedora para darle fogeo y encontrar errores.

      Al final cada cual medite con la almohada si sigue en Debian o si se pasa a Devuan y le explica a los directivos de la empresa las razones: “… es que soy un admin unix veterano…” o_O

      1.    SynFlag dijo

        Si no ves nada de malo en usar Fedora como servidor, entonces no hay mucho que discutir. Usemos Windows 7 con IIS, porque no?

      2.    dhunter dijo

        No le veo nada de malo que un ingeniero pruebe el software nuevo de su propia empresa en su blog personal, te has ido del tema que es systemd.

        Lennart y equipo no trabajan en lo que quieran, ellos no deciden el camino final de systemd, son empleados de Red Hat, y su producto estrella RHEL es para servidores. Es que hablo en chino?

  14.   Dariem dijo

    Todavía no he leído la primera razón convincente de por qué systemd es “el nuevo Satanás”. Alguien que si los log no son en texto plano, y que los logs en texto plano son buenos porque los puede filtrar… bah, lo mismo que la salida de cualquier comando, y un comando es lo que usa systemd para leer los logs binarios. Alguien que si no puede modificar los scripts de inicio porque no están escritos en shell script… bah, como si uno se pasara la vida modificando scripts de inicio (además, en un archivo en formato ini queda muchísimo más claro)… y blah blah blah, la bola pica y se extiende. ¡Convénzanme! Todavía lo estoy esperando, que me convenzan. Y no me vengan con lo de la filosofía Unix: Unix está casi muerto, agoniza, Linux lo ha matado lentamente. ¡Supérenlo! Existen programas actualmente que son bestias grandísimas indivisibles y están ahí, nadie los critica. Todas estas perretas no son más que manifestaciones de la resistencia al cambio, gente que está en su zona de confort y hace resistencia a cualquier cambio de paradigma. Ya hasta caen en ridiculeces de que si el código no está documentado. Me pregunto cuantos de ellos han leído código de aplicaciones libres, ¡con la cantidad enorme de código libre que existe sin documentar! La excepción es encontrar código documentado, no la regla. Y también que si lo demás está superprobado y esto es nuevo. ¡WTF! Mejor no programemos nada nuevo, qué va, porque vamos a introducir bugs y todo ese código viejo que tenemos con todos esos algoritmos viejos, ineficientes y obsoletos está superprobado, para que arriesgarse. (!!)

    1.    mario dijo

      Como si alguien tuviera que convencerte ¿de que?. Muchas gracias por matar la gallina de los huevos de oro. ¿Cual mercado es del que obtiene montañas de dinero RedHat? ¿Cual es el tipo de equipo en el que GNU/Linux tiene el 95% de predominio?. Las plataformas *NIX libres y privativas dominan a la fecha (y algunos se vanaglorian en sus caros equipos de aluminio de la certificación Unix). No existe otra alternativa (hasta Windows server tiene consola Unix). Menos mal que Stallman se preocupó hace décadas en hacer su Unix-compatible.

      1.    Dariem dijo

        Digo que me convenzan de que systemd es malo porque por más que lo miro por todos lados solo veo que es diferente; porque cada justificación que ponen las veo débiles, son sólo excusas para mantenerse en terreno conocido. Por otro lado, veo los beneficios: veo como el sistema levanta más rápido, no veo tal inestabilidad de la que hablan en las distros que ya usan systemd, veo el uso que CoreOS le da a systemd para levantar contenedores con fleet (lo fácil que es configurar a systemd para que levante un contener docker con un servicio gracias a sus archivos de configuración en formato ini). Entonces, quiero que alguien me diga algo realmente malo de systemd para poder decir: es cierto, esa es una desventaja *real*, no un simple excusa forzada que alguien se inventó para quejarse porque lo están obligando a trabajar de una forma un poco diferente.

    2.    daryo dijo

      si quieres datos mas tecnicos
      http://www.linuxito.com/gnu-linux/nivel-alto/431-por-que-systemd-es-una-mierda

      1.    rolo dijo

        esos no son datos técnicos solo prejuicios políticos, muchas respuestas a esas acusaciones sobre systemd las responde el propio lennart http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html

      2.    Giskard dijo

        http://0pointer.net/blog/projects/the-biggest-myths.html

      3.    Giskard dijo

        Y acá hay otra que lo refuta:
        http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?105735-New-Group-Calls-For-Boycotting-Systemd&p=437642#post437642

      4.    Dariem dijo

        Puro FUD. La mayoría de las afirmaciones se basan en suposiciones de lo que puede ocurrir. El formato de los logs no es tan oscuro como lo pintan, y si se corrompen por fallo de energía o algo similar (como mismo le puede pasar a los de syslog) journalctl tiene formas de recuperarlos e incluso, en el peor de los casos, se puede leer con otras herramientas de lecturas de archivos con un poco de de filtrado con grep y sed. Las de que va en contra de la filosofía Unix, mi consejo es que si tan purista es que se instale un Unix y listo, de regreso a los ’70. Si es purista de Unix seguro tampoco le debe gustar la carga dinámica de módulos del kernel ni la detección automática de hardware con udev. Casi todos los puntos giran en torno a la compatibilidad con Unix, que si tiene que ser compatible con cuanta implementación de libc exista, etc. ¿Por qué nadie se ha quejado, por ejemplo, de que udev es Linux-only? Con systemd hacía falta reunir una lista de todo lo que estaba mal con él, así que se exprimieron los sesos buscando todo lo que pudiera restarle puntos, y así sacaron la carta de la incompatibilidad, cuando hay montones de cosas en GNU/Linux que son Linux-only.

      5.    juanfgs dijo

        😛 un poco de humor
        http://www.boycottlinux.org/

    3.    Giskard dijo

      Coincido contigo. Además, según entiendo, se hizo una votación y ganó la propuesta de Systemd, entonces los que están haciendo el fork son una minoría molestos porque su propuesta no ganó. Bajo ese principio habrá un fork para cada cabeza. Una persona una distro! Así vamos.

  15.   rolo dijo

    para los administradores de sistema acá hay una recopilación de los artículos sobre systemd del blog de lennart http://0pointer.net/blog/archives.html para administradores http://goo.gl/Vgt7WF en formato epub

  16.   Jon Burrows dijo

    Que usen initng o GNU dmd.

    En mi caso dejé de usar Debian hace unos años.

    1.    Tito dijo

      No es algo que afecte sólo a Debian. Afecta al mismo “corazón” de Linux. No estamos hablando de la dsitribución “juanito”.

  17.   Joks dijo

    Parecerá anecdótico pero la reticencia de muchos al cambio en un mundo donde el adaptarse es vital ha llevado a situaciones como esta cada 3 o 4 años. Llevo mas de un año usando systemd y sinceramente, no se me ha podrido el cerebro. También administro maquinas con sysVinit y me gusta. Simplemente son diferentes con sus puntos fuertes y sus debiles ¿Acaso no se basa en eso GNU/Linux?

    Hace un par de años ya paso con pulseaudio “el diablo que nadie quería por que ALSA les daba lo que necesitaban”. Si miramos hacia atras, hasta hubo quejas sobre el instalador de debian que se creo a partir de la Hot Potato. Si hasta le lanzaron piedras a NGINX o mas recientemente a btrfs.

    Y que me decis de esos locos que crearon un procesador barato y lo acoplaron a una pequeña tele para venderla a la gente corriente… bufff, valla locos ¿para que quiere un ordenador la gente corriente? (fin de ironia)

    La única diferencia, es que estas discursiones antes se llevaban en la esquina de un bar con 4 tíos que sabían de lo que hablaban por que lo manejaban todo el día. Al que no le gustaba, no se lo ponía o incluso reunía un grupo de gente para diseñar alternativas.Así ha funcionado durante años y no ha habido ningún drama como este, si no alternativas y diversidad que han llevado a progresar.

    Pero ahora que la comunidad tiene un acceso mas visible a estas discursiones se crean bandos y peleas absurdas cuando debería haber competencia y creación para mejorar lo existente y demostrar que el otro se equivoca. Hacen crecer una bola de nieve sin sentido en vez de crear y diseñar alternativas.

    Hemos salido del oscuro rincón del bar… pero por lo que veo para mal.

    1.    daryo dijo

      pues hombre estoy de acuerdo que muchos opinan sin saber creando discuciones absurdas.

      y que systemd no tiene nada de malo siempre y cuando hayan alternativas y no se le imponga a todo el mundo.y es que hay muy buenas alternativas como runit openrc etc.

      ademas no entiendo porque tanto problema con que creen un fork .si son 4 inadaptados al cambio como dicen o si termina siendo una distribucion con derivados y apoyo de la comunidad lo dira el tiempo pero algunos piensan que si linux no se convierte en una especie de microsoft donde hay unidad absoluta no llegara a nada.

      1.    Joks dijo

        A eso me refiero. En este dilema hay dos únicos afectados y que no se ofenda nadie, lo digo desde mi experiencia personal al tratar con diferentes administradores de sistemas.

        En primer lugar son aquellos a los que sus capa de trabajo interviene directamente con el funcionamiento de systemd y los diferentes init. Si eres de los que estas en esta posición tendrás conocimientos suficientes para adaptarte a systemd, adaptarlo a tu necesidad o simplemente migrar a otra distribución o llevar tu mismo la actualización de paquetes críticos en versiones no mantenidas.

        El que no lo hace, es por “la comodidad del fondo de la cueva”.

        Si estas en este grupo, te da igual debian, arch, fedora o lo que sea. Tu te construyes lo que quieres a base de tu necesidad mas allá de lo que ofrezca la distribución o si te armas de paciencia, crear un grupo de trabajo para realizar algo nuevo y cuando tienes resultados publicarlo ante la comunidad. Aquí el debate va siempre en pro a mejorar lo que tu crees que es mas eficiente, no a criticar lo demás.

        Por el otro lado están aquellos que no les interviene para nada en su funcionamiento cotidiano y en realidad harían el mismo trabajo con openRC, initV o systemd. Estos son los que apelan a los tópicos habituales.

        Este grupo no pasa de la “distribución” y rara vez cogen un programa lo modifican y lo compilan a sus necesidades. No se construyen lo que necesitan si no que cogen lo ya echo y lo asumen como propio. Precisamente este grupo es el que crea términos como “boicot systemd” “sysGarbage” o teorías conspiranoicas de control absoluto como he leído últimamente.

        Por supuesto esta el ultimo grupo que son los “me-apunto-a-la-moda” que se instalan ubuntu para arrancarlo delante de sus amigos y decir que son linuxeros y luego están todo el día con windows. Desgraciadamente este grupo son una yesca seca para este tipo de tonterías y simplemente dicen lo mismo que leen sin digerirlo primero. A estos ni les cuento ya que no les afecta en nada y afortunadamente todos sabemos diferenciarlos muy bien.

      2.    daryo dijo

        jorks yo añadiría a otro grupo y es el que usa linux por ideología esto significa que a pesar de que no entienden de que están hablando entran en discusiones técnicas apoyando lo que según ellos “beneficia mas el software libre”,

        entonces están los que opinen que systemd “es un cabayo de troya para controlar el software libre por redhat” y otros que piensen que es la forma ideal de estandarizar linux y lograr que se expanda y todos los que opinan diferente es porque le tienen miedo al cambio.

        como ya he dicho a mi systemd me parece interesante(y si tiene defectos) pero hay que dejar de ver las cosas como una guerra santa.

      3.    daryo dijo

        y ojo no estoy criticando estas posiciones(abran los que tengan muy buenos argumentos) sino a los que lo hacen por ideologia sin saber que estan hablando

  18.   alex dijo

    Debian, la distro mas veterana de GNU/Linux, se a regalado a sytemd que quiere controlar a todos y todo el sistema de Linux, sin poder modificar o corregir los fallos que tiene, es una imensa pena que todo los esfuerzos que a logrado Debian hasta hoy -se queden en manos privadas como systemd de Ret Hat , lo peor de todo acarree a los derivados que dependen de ella.

    Bien por Devuan, defiende el libre softwre y que el usuario pueda modificar y corrgir al gusto que quiera. Ojala que Linux Mint y otras distribuciones se alien a Devuan y no se entregen a sytemd.

    Estoy probando el sistema FreeBSD con escritorio y va muy bien.

  19.   nimo dijo

    Debian a traicionado a sus propios principios y la filosofía de Linux, todos sus esfuerzos durante muchos años a quedado en nada entregando a Sytemd, cuya política de Ret Hat lo priva al desarrollador o usuarios que puedan modificar o corregir los errores del sistema -quedado al control total de systemD que maneja Ret Hat. Consigo acarrea a muchos derivados hacia la estandarización y control total de sus usuarios tipo windows.

    Devuan, es la resistencia al control del monopolismo (systemd) que quieren embarcar en su camino del control total, en buena hora que resurja esta distro y junto a Linux Mint y otras softwares de GNU/Linux puedan brindar softwares libres sin sytemd, y se mantenga la libertad y personalizar al gusto que los desarrolladores oh usuarios de Linux.

  20.   Xiep dijo

    No tenía un problema Debian con systemd, tenía un conflicto. A mi entender esto se calibró mal en el seno de la distribución y varios factores, intrínsecos a Debian, han abocado la situación a un punto de no retorno. Cualquier conflicto se puede menospreciar llamándolo “problema”. ¿Ha ocurrido lo mismo aquí? no estoy seguro. La cuestión no era tanto “solucionar” un problema (ponemos sysvinit o ponemos systemd) como llegar a un acuerdo para resolver un conflicto (algo que conlleva, inevitablemente, cesiones de las diversas partes). Desde luego, una votación (la famosa GR “General Resolution”) y la decisión de un Comité Técnico (que, además, se solventó por la mínima), no parecen ser los intrumentos adecuados para resolver un conflicto de estas dimensiones.

    A todo esto, la comunidad ha visto perpleja la escalada de hostilidades y la resolución final: el fork de Debian. Mala suerte, no todos lo conflictos se resuelven bien.

    A la mayoría le importará un bledo que init lleve Debian consigo y muchos preferiran systemd, sin embargo, una parte de la comunidad no está nada de acuerdo con la medida. Se han escuchado argumentos por activa y por pasiva hasta el verdadero hartazgo. En todo el proceso ha habido un no sé qué en el ambiente de estar jugando con fuego, hasta que ha sido demasiado tarde.

    Ahora que los que no quieren systemd tienen un espacio en el que trabajar y dar alternativas a sus inquietudes, ¿no sería hora de dejar en paz a la gente y no encender más los ánimos? Respeten la diversidad. No confundan “unir” con “uniformizar”. Nos puede gustar poco la fragmentación, sin embargo, la unidad sólo es posible a través de un amplio consenso, y systemd no lo trae.

    Tal y como iban las cosas, faltaba en el mundo “deb” un proyecto ambicioso sin systemd. El conflicto no se pudo resolver, bienvenido sea el fork.

  21.   eliotime3000 dijo

    La mayoría de los sysadmins odia a GNOME 3 y a SystemD. Por eso es que Debian los ató y así el resto de entornos de escritorio dependen de SysVinit y asunto solucionado. ¿Hubo queja en Arch Linux acerca de SystemD? No; ¿En Fedora? En algo; ¿Y cómo fue en Ubuntu? Le importó un pepino.

    Lo cierto es que muy pocas personas son realmente sysadmins y el resto de personas desconoce mayormente lo que es un INIT y la mayor parte de ellos sólo se dedican a hablar piedras. No entiendo lo de este fork si Debian ya le puso el pare a la uberdependencia de SystemD tras la gran ola de queja de parte de los sysadmins.

    1.    Giskard dijo

      Yo voy a hacer un fork del fork porque ese nombre, Devuan, no me gusta.
      Tenedores para todos!!!

  22.   linuXgirl dijo

    WTF – What the fork ???!!!

    1.    Rafael Castro dijo

      Aceptado!!! jajaja

  23.   SynFlag dijo

    http://hackingthesystem4fun.blogspot.com.ar/2014/12/systemd-journald-centos-7-totally.html

    1.    rolo dijo

      SynFlag que tontería el art. si no confias en journal. podes hacer scripts que se ejecuten como demonios o con cron para que vuelquen la info en texto plano. y hasta podes delimitar el tamaño en MB

      flaco no hay que ahogarse en un baso de agua. afloja un poco con la crusada nati-systemd

      1.    SynFlag dijo

        Ya se “flaco”, no soy tan pelotudo, tampoco lo usaria localmente, sino remoto como hago con rsyslog, pero no seas tan “boludo” de no darte cuenta que esta mal diseñado el demonio de logging.

  24.   reptilian01 dijo

    https://www.reddit.com/r/LinuxActionShow/comments/2nv4hp/ask_lennart_poettering_a_question/

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