Το systemd παρουσιάζει το δικό του "su"

Lennart Poettering μόλις κυκλοφόρησε μέσα στο systemd την εντολή "machinectl shell" που χρησιμοποιείται για τη δημιουργία προνομιακών συνεδριών που απομονώνονται από την αρχική συνεδρία, όπως ακριβώς η παλιά εντολή "su" του Unix. Η εξήγηση που έδωσε ο Λέναρτ ήταν το επόμενο:

«Λοιπόν, υπήρξαν μεγάλες συζητήσεις για αυτό, αλλά το πρόβλημα είναι ότι αυτό που υποτίθεται ότι πρέπει να κάνει είναι ασαφές. Από τη μία πλευρά υποτίθεται ότι ανοίγει μια νέα συνεδρία και αλλάζει έναν αριθμό παραμέτρων περιβάλλοντος εκτέλεσης (uid, gid, env, ...), και από την άλλη υποτίθεται ότι κληρονομεί πολλές έννοιες από την αρχική συνεδρία (tty, cgroup, audit, ...). Επειδή είναι τόσο χαλαρά καθορισμένο, είναι στην πραγματικότητα ένας πολύ περίεργος συνδυασμός παλιών και νέων παραμέτρων. Για να το διατηρήσουμε κάπως διαχειρίσιμο, αποφασίσαμε απλώς να αλλάξουμε το απόλυτο ελάχιστο, και αυτό εξαιρεί το XDG_RUNTIME_DIR, ειδικά επειδή το XDG_RUNTIME_DIR συνδυάζεται με την εκτέλεση περιόδου λειτουργίας/ελέγχου και δεν το μετατρέψαμε. Αντίθετα, απλώς το αφαιρούμε.

Εν ολίγοις: «το δικό του» είναι μια σπασμένη έννοια. Σας δίνει ένα είδος κελύφους και είναι εντάξει να το χρησιμοποιήσετε για αυτό, αλλά δεν είναι πλήρης σύνδεση και δεν πρέπει να συγχέεται με ένα.

Αυτό έχει εμφανιστεί πολλές φορές, αλλά τίποτα δεν έχει αλλάξει, οπότε το κλείνω. Καταλαβαίνω ότι αυτό είναι μπερδεμένο και απροσδόκητο, αλλά αυτό είναι το UNIX..."

Αυτό το βίντεο δείχνει τη χρήση της εντολής machinectl shell στο Fedora Rawhide (ο κλάδος ανάπτυξης) με systemd 225 (η μελλοντική σταθερή έκδοση)


Αφήστε το σχόλιό σας

Η διεύθυνση email σας δεν θα δημοσιευθεί. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *

*

*

  1. Υπεύθυνος για τα δεδομένα: Miguel Ángel Gatón
  2. Σκοπός των δεδομένων: Έλεγχος SPAM, διαχείριση σχολίων.
  3. Νομιμοποίηση: Η συγκατάθεσή σας
  4. Κοινοποίηση των δεδομένων: Τα δεδομένα δεν θα κοινοποιούνται σε τρίτους, εκτός από νομική υποχρέωση.
  5. Αποθήκευση δεδομένων: Βάση δεδομένων που φιλοξενείται από τα δίκτυα Occentus (ΕΕ)
  6. Δικαιώματα: Ανά πάσα στιγμή μπορείτε να περιορίσετε, να ανακτήσετε και να διαγράψετε τις πληροφορίες σας.

  1.   Edu dijo

    Μέχρι που η επεμβατική διείσδυση του SystemD στην καρδιά του πυρήνα του Linux;, με τη συνενοχή των χρηστών, δεν συνειδητοποιούν ότι ο Lennart Poettering, θέλει να αντικαταστήσει την καταχώρηση "su" στη ρίζα του συστήματος με τη σύνδεσή του μέσω του SystemD του;, με αυτόν τον τρόπο θέλει να ελέγχει όλους τους χρήστες από τη ρίζα του συστήματος. Ο μεγάλος αδερφός;

    Το SystemD είναι στην πραγματικότητα ένας δεύτερος μίνι πυρήνας και καλύπτει τα σφάλματα, χωρίς να συνεισφέρει τίποτα ως εναλλακτική λύση στη βελτίωση της αρχής SysV που αντικαθίσταται. Εάν μεταβείτε στον πηγαίο κώδικα του SystemD, θα παρατηρήσετε ότι δεν υπάρχουν σχόλια και είναι κενό, ελπίζω να μην αφαιρέσετε αυτό το σχόλιο.

    1.    kbut dijo

      Ποιο είναι το πρόβλημα που υπάρχουν νέες εξελίξεις; Εάν δεν είναι χρήσιμο τότε δεν θα χρησιμοποιηθεί. Τόσο απλό. Αν το sysv ήταν τόσο καλό, όλοι θα το είχαν υιοθετήσει. Στο τέλος, χρησιμοποιείται το καλύτερο / πιο άνετο

      1.    Γιουκιτέρου dijo

        Κάνεις λάθος, δεν είμαστε ενάντια στις νέες εξελίξεις, είμαστε ενάντια στο τεράστιο NIH του Lennart και της systemd ομάδας του, που ανακαλύπτει εκ νέου τον τροχό και ταυτόχρονα σπάει τη συμβατότητα με πολλές εφαρμογές.

    2.    fedy dijo

      Ένας χρήστης των Windows που μιλά για τον έλεγχο χρήστη και την επεμβατική διείσδυση, τι τρολ 😀

      1.    φορεμένος dijo

        Είναι κατανοητό το προσβλητικό σχόλιό σας προς όσους δεν χρησιμοποιούν το SystemD, πώς χρησιμοποιείτε το Fedora στο πείραμα του Red Hat για να λανσάρει τις νέες εκδόσεις του, όπου εργάζεται ο Lennart Poettering, ο προγραμματιστής του SystemD, ο οποίος σύντομα θα τερματίσει την ασφάλεια του συστήματος από τη ρίζα, εισάγοντας το δικό του έλεγχο σύνδεσης, με τον καιρό να γίνει ο πυρήνας του-LenuX/SystemdOS, ένα παλιό όνειρο του Red Hat, στην αγορά στο παλιό κόσμο του Red.

      2.    x11tete11x dijo

        @worn, λέει ο τύπος που χρησιμοποιεί Windows χαχαχαχαχαχα

      3.    Μινσάκο dijo

        Αυτός ο χρήστης χρησιμοποιεί ό,τι του βγαίνει και ίσως είναι εκείνη τη στιγμή σε Win από ανάγκη, εκτός από αυτό που έχει πει είναι πολύ μεγάλη αλήθεια, γάμα όποιον τον γαμήσει.

        Πηγαίος κώδικας χωρίς σχόλια... μου μυρίζει ότι δεν θέλουν να διευκολύνουν την κατανόηση του κώδικα ή να ενθαρρύνουν τη συμμετοχή, γιατί θα είναι.

      4.    eliotime3000 dijo

        Και πιο τρολ είναι αυτός που γράφει από το distro για γενική χρήση με την μεγαλύτερη διείσδυση του SystemD που έχει. :v

    3.    Όχι από το Μπρούκλιν dijo

      Δυο πράγματα. Πρώτα απ 'όλα το "su" είναι ένα πρόγραμμα που αποτελεί μέρος του πυρήνα του λειτουργικού συστήματος που είναι κοινώς γνωστό ως Linux, αλλά το "su" δεν είναι μέρος του πυρήνα του Linux. Αυτά τα βασικά προγράμματα είναι το GNU.

      Δεύτερος. Η αντικατάσταση είναι η ουσία του Linux, όχι επειδή κάτι ήταν πάντα εκεί θα θεωρείται άθικτο λείψανο, σαν να ήταν λατρεία. Αν βγει κάτι καλύτερο θα αντικατασταθεί.

      Προσέξτε, δεν λέω ότι το machinectl shell είναι καλύτερο από το su, μόλις έμαθα για το πρώτο και με ενδιαφέρει αρκετά. Θα το ερευνήσω, αλλά ακόμα δεν έχω άποψη για το ποιο είναι καλύτερο.

      1.    rebulo dijo

        Εν μέρει συμφωνώ μαζί σου, σε άλλο σημείο έγραψα κάτι παρόμοιο με αυτό που λες. Αλλά κάποιος που προέρχεται από το Fedora φαίνεται κάπως προκατειλημμένος. Προέρχομαι από ένα από τα πολλά «buntus». Είμαι από το Peppermint 6 και αυτό που με ανησυχεί είναι ο τρόπος που το κάνουν. Είμαι υπέρ της καινοτομίας, αλλά όχι σε βάρος της κοινότητας. Πολλοί άνθρωποι βλέπουν τον κατακερματισμό του GNU/Linux ως αδυναμία, εγώ το βλέπω ως δύναμη. Αν δεν υπήρχε ο κατακερματισμός, ποιος θα εμπόδιζε μια μεγάλη τεχνολογική αυτοκρατορία «που την ονομάσατε» να αναλάβει μέρος του GNU/Linux; Όπως λένε εδώ γύρω, φαίνεται hala'u από τα μαλλιά.

      2.    x11tete11x dijo

        Είναι ένα ψέμα σαν ναός ότι "κάποιος που έρχεται από το Fedora είναι προκατειλημμένος"

        Και τι γίνεται με εμένα; ​​Χρησιμοποιώ το Fedora εδώ και μερικές εβδομάδες, πριν ήμουν στο KaOS, χρησιμοποιούσα το Archlinux για πολύ καιρό, έχω έναν σπιτικό διακομιστή όπου χρησιμοποιώ το Debian 8 και μαντέψτε τι κοινό έχουν όλα; ΧΡΗΣΗ συστήματος...

        και όσοι με γνωρίζουν ήδη ξέρουν ότι χρησιμοποιώ το Funtoo για περίπου 1 χρόνο, (ότι μεταναστεύω από Gentoo) .. και όμως συμφωνώ με το notfrombroklin, το ότι δείχνουμε κάποια συμπάθεια προς το systemd, αυτό μας κάνει "προκατειλημμένους"; ….

        Και... αφού ξέρουν τόσα γιατί δεν αρχίζουν να διχαλώνουν; (ή κάνουν το "argentinazo";, προσοχή, είμαι Αργεντινός, και για όσους δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ, θα εξηγήσω: βασικά στην Αργεντινή είναι πολύ συνηθισμένο για όλους να δημιουργούν "τεχνικούς διευθυντές", δηλαδή όλοι "ξέρουν τι να κάνουν" και "πώς να το κάνουν" και "τι καλύτερο": μετά το Opensuse, και όταν το υιοθέτησε το Debian, όλοι έχασαν τα μυαλά τους, είχαν αρκετό χρόνο για να "είναι ενάντια" ή "να εκφράσουν την αηδία τους", αλλά κανείς δεν έκανε τίποτα... έτσι τώρα για να το αντέξω ή ακολουθώντας τη φιλοσοφία του ελεύθερου λογισμικού, fork, γι' αυτό είναι ο κώδικας, προσωπικά έχω μια συγκεκριμένη συγγένεια με το systemd, αλλά ξέρω ότι είναι αγνοούμενος για το 2. Το Systemd μερικές φορές έχει (ή μεγάλα όσο τα βίντεο που ανεβάζουν συγχρονισμό με εκρήξεις Systemd), και από την άλλη γνωρίζω sysadmin που είναι ευγνώμονες για τις "υπηρεσίες" του Systemd που διευκολύνουν πολλά πράγματα, συμπεριλαμβανομένης της τοποθέτησης απομακρυσμένων τόμων... Δεν ξέρω, δεν είμαι sysadmin, είμαι ένας φοιτητής μηχανικής συστημάτων, και μου επέτρεψα σε έναν φοιτητή μηχανικής συστημάτων να ορίσω τον φοιτητή του syncra υπηρεσία που υπό την αρχή δεν θα μπορούσα ποτέ να κάνω δουλειά

      3.    BSD dijo

        Ανησυχούν για τη διείσδυση του systemd στη ρίζα του συστήματος, θέλουν να τερματίσουν την ασφάλεια του συστήματος και εξαρτώνται αποκλειστικά από το "σύστημά τους σύνδεσης" στο σύστημα, χωρίς να δίνουν λεπτομέρειες όπως έκαναν με το KDBUS, καταφέρνοντας να μπουν στον πυρήνα του linux από τους υπαλλήλους του Lennart και της εταιρείας, κάνοντας επανεμφύτευση του D-BUS. σιωπηλός για τα προβλήματα και τα σφάλματα που δημιουργεί για να υπερασπιστεί το systemd, το οποίο καταστρέφει την ελευθερία. Σύντομα οι χρήστες Linux θα εγκαταλείψουν ένα άλλο σύστημα που δεν έχει systemd

      4.    x11tete11x dijo

        Είναι κάτι παραπάνω από λογικό να βάλουμε DBUS ή κάτι παρόμοιο στον πυρήνα... ή πού πιστεύετε ότι η "ανταπόκριση" συστημάτων όπως το Haiku ή τι ήταν το BeOS; … http://diegocg.blogspot.com.ar/2014/02/por-que-kdbus.html

    4.    freebsddick dijo

      Μου κάνει εντύπωση η θέση που παίρνεις μπροστά σε κάτι που δεν ξέρεις Edu .. !! Υπάρχουν πιο σημαντικά θέματα προς συζήτηση από αυτό. Ο πυρήνας του Linux έχει τόσο πολύ ιδιόκτητο υλικολογισμικό που θα πρέπει απλώς να είναι η απόλυτη ανησυχία σας εάν ως έμπειρος χρήστης εκτιμάτε την ασφάλεια αυτού που κάνετε σε μια μηχανή Gnu linux.

      Δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι ξέρεις πολλά αν δεν ξέρεις τον λόγο των πραγμάτων..!! Προτείνω πρώτα να τεκμηριωθείτε πριν κάνετε σχόλια που δοκιμάζουν την πνευματική σας ικανότητα...

      1.    eliotime3000 dijo

        Ή επίσης να μεταβείτε σε μια διανομή που χρηματοδοτείται από το FSF εκτός από την Parabola.

  2.   σπούτνικ dijo

    Το καλό που υπάρχει το FreeBSD για όσους από εμάς αγαπάμε το UNIX. Για μένα, με πονάει πολύ, το GNU/linux έχει πεθάνει.

    1.    Nekuto dijo

      GNU/Systemd-Lennux

      Έτσι θα λέγεται το μελλοντικό GNU/Linux, το αναμενόμενο όνειρο της Red Hat, εδώ και χρόνια ήθελαν να κυριαρχήσουν στον πυρήνα του Linux, σιγά σιγά το καταφέρνουν προς την απόλυτη κυριαρχία για την εμπορευματοποίησή του.

  3.   Γιουκιτέρου dijo

    Χαχαχαχαχαχαχαχαχα αυτά τα νέα μου έφτιαξαν τη μέρα 😀

    είναι χαλασμένο το »su»; Τι μεγάλη βλακεία είναι αυτή;

    Και τώρα το pro-systemd θα πει ότι είναι αλήθεια, το su ήταν πάντα χαλασμένο και το νέο su-systemd είναι 1000 φορές καλύτερο επειδή έχει μπάρες και φτηνές τσούχτρες 😀

    Αυτό έλειπε πραγματικά για να νοιαζόμαστε πάρα πολύ για το systemd και για το τι κάνει στο GNU/Linux.

    Κύριοι υπέρ του συστήματος που υποστηρίζουν λόγω της ιδέας ότι το GNU/Linux είναι πολύ κατακερματισμένο, θα σας πω κάτι, υπάρχουν καλύτερες, περισσότερες κοινότητες, λιγότερο επεμβατικοί και επιβεβλημένοι τρόποι για να κάνετε αυτές τις αλλαγές, ο Lennart και η εταιρεία ακολουθούν μια πολύ περίεργη ατζέντα της Red Hat, και αυτή η είδηση ​​κάνει τα πράγματα ακόμα πιο ξεκάθαρα, αυτός είναι ΚΙΝΔΥΝΟΣ. Εάν θέλετε το GNU/Linux να έχει ένα κοινό έδαφος προκειμένου να αυξηθεί η διαλειτουργικότητα και η συμβατότητα μεταξύ των διανομών, επιτρέψτε μου να σας πω ότι αυτός δεν είναι ο τρόπος ή τουλάχιστον ο καλύτερος τρόπος. Είναι πραγματικά κρίμα που συμβαίνει αυτό :/

    1.    fedy dijo

      Δεν καταλαβαίνω τους υποτιμητικούς, μπερδεμένους και υποδηλωτικούς πόρους που χρησιμοποιείτε για να επιτεθείτε στο systemd. Σε πολλές περιπτώσεις μοιράζονται απόψεις που περιλαμβάνουν λέξεις με βαθιά αρνητικές εντυπώσεις όπως: επεμβατικές, φουσκωμένες, φορολογικές κ.λπ., ακόμη και σημαντικές παραλείψεις στον λόγο.
      Όμως οι τεχνικοί λόγοι είναι πολύ βαθύτεροι γιατί το πλαίσιο μέσα στο οποίο προκύπτει η χρήση, η ανάπτυξη και η διαχείρισή του είναι πραγματικά συγκεκριμένο. Η χρήση αυτών των όρων γενικεύει πτυχές που είναι εύκολο να χειριστούν για τη συναισθηματική διαχείριση ατόμων. Είναι απλό όταν μιλάμε για ελευθερία, δικαιοσύνη, επιβολή, ακόμα και να προσθέτουμε επίθετα. Βλέποντας λίγο το σχόλιό σου και την οριοθέτηση που κάνεις σχετικά με τις έννοιες που θέτεις για να προκριθεί systemd, θα μπορούσα να πω χωρίς φόβο να κάνω λάθος, κάνοντας την ίδια αξιολόγηση σε άλλα έργα, ότι θα αποκτούσαν και αυτά παρόμοια προσόντα, ή ακόμα χειρότερα. Επειδή? Δεν είναι ένα νηφάλιο, ψυχρό και λογικό επιχείρημα, η συναισθηματική έκκληση χρησιμοποιείται για να πείσει. Οι μεγαλύτερες αποκλίσεις βασίζονται σε διαφωνίες στον σχεδιασμό του λογισμικού ή του έργου που το διαχειρίζεται, γιατί σύμφωνα με ορισμένα έθιμα και αντιλήψεις δεν είναι η σωστή μέθοδος γιατί είναι άγνωστη.
      Αυτό συμβαίνει εδώ.
      Παράδειγμα:
      ""σου" είναι σπασμένο; Τι βλακεία είναι αυτή;
      Ο Poettering δεν είπε ότι τα «δικά του» έσπασαν. Αλλά η έννοια που αντιπροσωπεύει το «δικό του».
      Εδώ υπήρξε μια πολύ σημαντική παράλειψη πληροφοριών.
      "Κύριοι υπέρ του συστήματος που υποστηρίζουν λόγω της ιδέας ότι το GNU/Linux είναι πολύ κατακερματισμένο, θα σας πω κάτι, υπάρχουν καλύτερες, περισσότερες κοινότητες, λιγότερο επεμβατικοί και επιβεβλημένοι τρόποι για να κάνετε αυτές τις αλλαγές, ο Lennart και η εταιρεία ακολουθούν μια πολύ περίεργη ατζέντα της Red Hat, και αυτή η είδηση ​​κάνει τα πράγματα ακόμα πιο ξεκάθαρα, αυτός είναι ΚΙΝΔΥΝΟΣ."
      Εδώ το systemd σημειώνεται ως μια διεισδυτική πλατφόρμα, όχι αρκετά κοινότητα και ως ανεπαρκής παγκόσμια επιβολή. Καταρχήν πρέπει να σημειωθεί η λέξη «επεμβατική», έχει αρνητική χροιά γιατί συνεπάγεται τη χρήση βίας. Όμως εξηγήσεις για την αρχιτεκτονική του έχουν δοθεί πολλές φορές και είναι γενικά δικαιολογημένες. Ο σχεδιασμός είναι αρκετά καθαρός για να ενσωματωθεί στο σύστημα ή να το αλλάξει προς το καλύτερο. Για να ορίσουμε τι είναι περισσότερο ή λιγότερο κοινότητα, θα έπρεπε να είμαστε πιο συγκεκριμένοι, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί το systemd πρέπει να αντιμετωπίζεται με τόσο ιδιαίτερο τρόπο. Τα μέλη που συμμετέχουν στην ανάπτυξη και τη δοκιμή είναι αρκετά μεγάλα ώστε να θεωρούνται κοινότητα. Και ακόμα κι αν δεν ήταν, είναι δωρεάν λογισμικό. Ο όρος «επιβολή» μπορεί συχνά να θεωρηθεί αρνητικά, αλλά όχι από άλλες απόψεις. Εδώ θα πρέπει να είναι πιο ξεκάθαρο. Θα μπορούσε να είναι μια επιβολή χωρίς κανενός είδους κακή ενσωμάτωση του προγράμματος εγκατάστασης του Debian, από το έργο Debian. Και είναι γνωστό ότι λειτουργεί καλά και ικανοποιεί τις ανάγκες εγκατάστασης για τους χρήστες του συστήματος και την αρνητική επιβολή, εάν το openSuse αποφασίσει να προσθέσει έναν κακό πυρήνα. Πολλά κομμάτια λογισμικού μπορούν να αναλάβουν και υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι για να το κάνετε. Σε αυτή την περίπτωση, όλα έγιναν αποδεκτά από προγραμματιστές με ενδιαφέροντα πολύ διαφορετικά από αυτά της Red Hat. Έχετε άτομα από τα Suse, Debian, Arch Linux, Fedora, Mageia κ.λπ. Είναι γελοίο να δημιουργείς μια θεωρία συνωμοσίας από αυτό.

      1.    Γιουκιτέρου dijo

        Λοιπόν, πολλοί λόγοι έχουν δοθεί σε άλλες παρεμβάσεις, όχι μόνο η δική μου αλλά και άλλοι χρήστες, προγραμματιστές και sysadmin στην περίπτωση του systemd. Το να μιλάω ξανά και ξανά σε αυτό το σημείο με κάνει να τεμπελιάζω, γιατί παρά το γεγονός ότι εκείνη την εποχή έχω προσφέρει επίσης επιτακτικούς λόγους, παρουσίασα σφάλματα χωρίς διορθώσεις, στοιχεία λογοκρισίας στις αναφορές σφαλμάτων, προβλήματα ασφαλείας που δημιουργούνται από τους ίδιους τους προγραμματιστές, μεταξύ άλλων, όλα αυτά φαίνεται να "περνούν από το ένα αυτί στο άλλο" σε αυτούς που υποστηρίζουν τυφλά το σύστημα. Ότι η παρέμβασή μου ήταν πολύ συναισθηματική; Λοιπόν, φυσικά, δεν είχα σκοπό να κάνω τεχνική παρέμβαση για το θέμα, το να μιλάμε για τεχνικά πράγματα εδώ είναι κάπως περίπλοκο, γι' αυτό είναι το IRC ή μάλλον η λίστα ανάπτυξης.

        Θα ήθελα να διευκρινίσω ότι παρόλο που πιστεύω ότι το systemd είναι ένα εξαιρετικό "init" (καταλαβαίνω σωστά αυτήν την έννοια) με μερικά πολύ ενδιαφέροντα χαρακτηριστικά, οι προγραμματιστές του systemd έχουν λάβει άδεια και λευκή άδεια για να αλλάξουν τόσα πολλά πράγματα στο GNU/Linux που τελικά αυτό το "init" (αν μπορεί να ονομαστεί έτσι αυτή τη στιγμή) έχει γίνει επιβολή εκ μέρους τους ακόμη και αδύνατο στο μέλλον να αναπτυχθούν άλλες επιλογές, όπως συμβαίνει με το έργο Gentoo eudev, του οποίου η ανάπτυξη έχει παρεμποδιστεί σε αρκετές περιπτώσεις από την ανάπτυξη του systemd/udev και για το οποίο ο Lennart έχει ήδη προσφέρει μια πρόβλεψη του τι τους περιμένει.

        Το systemd μπορεί να είναι μια πολύ καλή επιλογή ως αρχή, αλλά θυμηθείτε, ότι το systemd έχει πλέον ενσωματωμένο http micro-server, δυνατότητες ssh για απομακρυσμένη σύνδεση, dns, mdns, dhcp, nspawn, logging, dbus, mount, inotify, swap handling, quota handling, XDGm integration of, Integrated, SUNlin και στιγμιότυπα, σιγά σιγά ενσωματώνεται όλο και περισσότερο με το btrfs , διαχείριση του /dev/random (ναι, το ίδιο που μας δίνει ασφαλή κλειδιά: D, οι θεωρητικοί συνωμοσίας φεύγουν), ενσωμάτωση με Policykit, login, διαχείριση kexec και τώρα μια κλιμάκωση προνομίων που συνδέεται με όλα αυτά.

        Χαιρετισμούς.

      2.    Ξιεπ dijo

        Οι απόψεις, γενικά, είναι υποκειμενικές παρατηρήσεις (άλλο θέμα είναι, για παράδειγμα, η κοινή γνώμη). Έχουν μια επιχειρηματολογία και μπορεί να είναι θετικά και αρνητικά. Επιδιώκουν την αλήθεια, αλλά δεν μπορούν να την επιβεβαιώσουν. Αντίθετα, προϋποθέτουν το αντίθετό της, την ύπαρξη «άλλης» γνώμης. Είναι φυσιολογικό να χρησιμοποιούν όρους που αντιθέτως φαίνονται υποτιμητικοί και «βαθιά» αρνητικοί. Η εμβάθυνση στην κριτική συζήτηση μπορεί να προκαλέσει αυτού του τύπου εντυπώσεις και συναισθήματα. Αυτό πρέπει να γίνει εύκολα κατανοητό.

        Το ότι κάποιος βρίσκει τα επιχειρήματα του αντιπάλου «μπερδεμένα» μπορεί να είναι η ίδια στρατηγική με την απόρριψη του αντιπάλου. Είναι μια τεχνική όπως κάθε άλλη για να τον απαξιώσει (μου φαίνεται ότι συμβαίνει αυτό, γιατί οι απόψεις του Yukiteru δεν προκαλούν σύγχυση)

        Η γραμμή ανάμεσα στην πρόταση (ένας φανταχτερός τρόπος να μιλάμε για χειραγώγηση) και την πρόθεση να πείσεις μπορεί να γίνει θολή ανάλογα με το χρώμα του γυαλιού από το οποίο κοιτάς. Επιστρέφει για να προσδιορίσει πού χρησιμοποιείται ένας ελιγμός. Σε αυτήν την περίπτωση, ο Yukiteru ήταν ένα από τα άτομα στην κοινότητα που έχει υποστηρίξει όλο και καλύτερα τα προβλήματα και τις συνέπειες της χρήσης του systemd. Πάντα από την αυστηρότητα. Οι τεχνικές του κρίσεις είναι βαθιές και με βάση τα συμφραζόμενα (σας προσκαλώ να παρακολουθήσετε τα θέματα του φόρουμ ή τα σχόλια σε αυτό το ιστολόγιο, ώστε να μπορείτε να τα διαβάσετε και να δείτε μόνοι σας). Η διασταύρωση των σχολίων τους ως χειραγωγικών είναι ένας τρόπος να διαβρωθεί το κύρος τους μέσα στη συλλογικότητα.

        Ότι «ο Poettering δεν είπε ότι το «δικό του» χάλασε. Αλλά η έννοια που αντιπροσωπεύει το «δικό του»»; Ρητορική. Πείτε του τι θέλετε, αλλά το «su» είναι ένα βοηθητικό πρόγραμμα, μια εντολή, που εφαρμόζει μια έννοια. Σας παρακαλώ, ας μην γίνουμε σοφιστές.

        «Οι εξηγήσεις για την αρχιτεκτονική του έχουν δοθεί πολλές φορές και είναι γενικά δικαιολογημένες» είναι ένας τρόπος να αποφύγει κανείς τα λεφτά και να διευθετήσει ένα φλέγον ζήτημα όταν η συζήτηση δεν έχει ακόμη τελειώσει. Η αντίσταση σε αυτές τις «δικαιολογημένες» εξηγήσεις είναι ευρέως διαδεδομένη στην κοινότητα και η διαμάχη τους φαίνεται να είναι ατελείωτη. Υπάρχουν επιτακτικοί λόγοι να πιστεύετε ότι το systemd "είναι" ένα επεμβατικό συστατικό, όσο "αρνητικό" κι αν σας φαίνεται. Οι συχνά επαινετικές εξηγήσεις της συστημικής ομάδας δεν πείθουν ούτε εμπνέουν εμπιστοσύνη σε έναν ευρύ κριτικό τομέα, τον οποίο πολλοί θέλουν να φιμώσουν με μια περιφρονητική διαλεκτική για την «πρόοδο» και την «ελαχιστοποίηση» της βάσιμης κριτικής.

        Η σύγκρουση με το systemd προκαλεί σοβαρές διαφωνίες, αμφισβητώντας εκείνα τα στοιχεία που αρθρώνουν την εννοιολογική βάση του GNU-Linux. Ζούμε σε μια συγκρουσιακή πραγματικότητα λόγω ασυμβίβαστων συμφερόντων. Ασυμβίβαστο γιατί θέλετε να κάνετε το systemd αξίωμα. Τα αξιώματα στο GNU-Linux υπάρχουν, φυσικά, αλλά δεν υπάρχει συναίνεση ότι το systemd είναι ή θα είναι.

        Με εκτίμηση,

    2.    Όχι από το Μπρούκλιν dijo

      Αυτό που λέτε για την ανάμειξη των παραμέτρων περιβάλλοντος "su" είναι αλήθεια, αλλά το να το αποκαλούμε "εγγενώς σπασμένο" είναι υπερβολικό. Όταν εφευρέθηκε ήταν υπέροχο και το γεγονός ότι λειτουργεί είναι ότι χρησιμοποιείται μέχρι σήμερα. Αν και είναι επίσης αλήθεια ότι το καλύτερο δεν ανακαλύπτεται/εφευρίσκεται/δημιουργείται πάντα την πρώτη φορά, αυτή η νέα εφεύρεση μπορεί να είναι ή να μην είναι κάτι καλύτερο.

      Αυτό που είναι ξεκάθαρο ότι η κριτική για την κριτική δεν πρόκειται να οδηγήσει πουθενά.

      Από περιέργεια, όχι μόνο εσείς, Yukiteru, αλλά όλοι εσείς που είστε τόσο ενάντια στο systemd, ξέρετε ότι το systemd είναι όλο και πιο ενσωματωμένο στα συστήματα εκκίνησης και ότι είναι όλο και πιο δύσκολο να το αφαιρέσετε, σε 10 χρόνια από τώρα που θα είναι τόσο μπερδεμένο που πρόκειται να γίνει systemd ή κάτι άλλο εκτός από το Linux, θα πάτε στο bsd ή στο windows;

      1.    βροχή dijo

        αν κοιτάξετε το παραπάνω σχόλιο στα δεξιά, μπορείτε να δείτε ότι χρησιμοποιεί ένα freebsd

      2.    Μινσάκο dijo

        Από την πλευρά μου, ελπίζω ότι το GNU/Hurd 😉

  4.   Ντέρπι dijo

    Διορθώστε το "lasrgas" φαίνεται άσχημο D:

    1.    Γιουκιτέρου dijo

      Και μου λες

    2.    ανώνυμος dijo

      Το "είχε" είναι πολύ χειρότερο.

      1.    Γκίσκαρντ dijo

        Ήρθα για να το πω. Τα μάτια μου αιμορραγούν ακόμα.
        «Υπήρχαν» πολύωρες συζητήσεις.

    3.    διαζεπάνη dijo

      Έχω ήδη διορθώσει και τα δύο

    4.    eliotime3000 dijo

      Από τη θέση μου ως θαυμαστής του Linux (όχι fanboy, γιατί παραδέχομαι ότι εξακολουθώ να χρησιμοποιώ τα Windows χάρη στο AutoCAD, τη σουίτα Adobe, το CorelDraw και ορισμένες μακροεντολές του Word που το LibreOffice και το WPS δυσκολεύονται να ανοίξουν σωστά χάρη στην ανοησία του OOXML και των προτύπων του τύπου Pottering), το SystemD, είναι η βιομηχανική λύση, δεδομένου ότι δεν είναι καινοτόμο. έδειξε ότι αυτό το INIT είχε μια αρχή γεμάτη σφάλματα και δυσλειτουργίες που έθεσαν σε κίνδυνο την ακεραιότητα του λειτουργικού συστήματος, οπότε όταν άρχισα να δοκιμάζω το Debian Jessie στον κλάδο δοκιμών, τελικά κατάφερα να αφαιρέσω το SystemD από αυτό, αλλά η ευτυχία μου ήταν βραχύβια κατά τη διάρκεια της δοκιμής. Στο τέλος, κατέληξα με το Debian Jessie που έρχεται με το SystemD μαζί με το SysVinit, οπότε δεν σπάει πλέον το παράδειγμα της καμπύλης μάθησης.

      Από την άλλη πλευρά, οι πιο προσιτές επιλογές θα ήταν το FreeBSD και το OpenBSD, αλλά θα συνιστούσαμε εάν το υλικό σας χρονολογείται μεταξύ 2004 και 2008, επειδή το BSD εστιάζει περισσότερο στην πτυχή του διακομιστή (στην πραγματικότητα, το FreeBSD και το OpenBSD είναι πιο KISS από το Arch και το Slackware, οπότε αν και ο τρόπος λειτουργίας της εγκατάστασης μπορεί να είναι το ίδιο ή καλύτερα τα αποτελέσματα).

      Μέχρι στιγμής, το Debian Jessie έχει κάνει καλή δουλειά κρατώντας το SystemD στη θέση του, αλλά ελπίζω ότι στο Stretch θα αντικαταστήσουν το SystemD με το UselessD, γιατί δυστυχώς, αν θέλετε να μάθετε περισσότερα από αυτά που σας δίνει το dmesg, δεν είναι τόσο βολικό όσο τα αρχεία καταγραφής.

  5.   NaM3leSS dijo

    GNU/SystemD-LennuX Έρχεται

    Δεν θα ήταν καλύτερα αυτός ο κύριος να δημιουργήσει το δικό του λειτουργικό σύστημα και να σταματήσει να αλλάζει τα πράγματα;
    Ίσως οι προθέσεις του και οι συνεισφορές του να είναι μεγάλες, αλλά πιστεύω ότι είναι λίγο εισβολικό αυτό που χρησιμοποιεί κανείς. Αν και το GNU/Linux είναι ελεύθερο να τροποποιήσει, νιώθω ότι σε ένα βαθμό επιβάλλονται όλο και περισσότερα πράγματα αυτού του ανθρώπου, δεν λέω ότι είναι κακό αλλά δεν με πείθει η κατάσταση, σιγά σιγά είμαστε ήδη με το SElinux, το SystemD τώρα αυτό :/

    Ίσως χρειαστεί να αφήσω το arch και να μεταβώ στο FreeBSD 🙁

  6.   pepe dijo

    Θεωρώ επικίνδυνο ότι ένα στοιχείο που υποτίθεται ότι είναι μέρος του συστήματος έχει το δικό του σύστημα αδειών.

  7.   ένα από μερικά dijo

    Αυτού του είδους η κίνηση με κάνει να βλέπω κάτι όλο και πιο καθαρά. Αν δεν αλλάξουν τα πράγματα, φοβάμαι ότι μετά από μερικά χρόνια το GNU/Linux θα είναι νεκρό και θα παραμείνει μόνο το systemdOS. Ήδη βάζουν τα πλοκάμια τους στον πυρήνα με τη συγκατάθεση του κ. Torvalds.

    Αν συνεχίσει έτσι, αυτό το άτομο θα πει ότι ο πυρήνας είναι επίσης σπασμένος και πρέπει να αντικατασταθεί από το systemdkernel και με αυτόν τον τρόπο ο κύριος Torvalds θα παραμείνει άνεργος και το σύμπαν του Linux όπως ξέρουμε θα είναι μόνο μια μνήμη.

  8.   ataulfo dijo

    και σκατά. Για μένα είναι πάντα sudo su, αν το χαλάσουν, θα φύγω από το Linux.

  9.   mario dijo

    Τα χρόνια περνούν και ο άντρας συνεχίζει να κάνει διαμάχες. Νόμιζα ότι με τον αγώνα στο debian του 2013-2014 και την πτώση 8 ηγετών ήμουν ήδη ικανοποιημένος. Το "su" είναι ήδη επικίνδυνο από μόνο του, χρειαζόμαστε άλλο;, αφού αφήνει το τερματικό ανοιχτό στο root και εν τω μεταξύ ο χρήστης τρέχει, μέχρι να πληκτρολογήσουμε exit. "Υποθέτω ότι υπάρχει για απομακρυσμένη πρόσβαση -προφανώς είναι κέλυφος, όχι γραφικές εφαρμογές-, ώστε να μην χρησιμοποιείται ο ίδιος κωδικός πρόσβασης (sudo) για να αναρριχηθεί σε προνόμια SSH σε μια συνεδρία SSH. Αυτά τα πράγματα που ο επιτραπέζιος χρήστης δεν γνωρίζει ή δεν έχει. Το Ubuntu το έχει απενεργοποιήσει.

    1.    ανώνυμος dijo

      Και πάμε πάλι...
      Όσοι δεν καταλαβαίνουν περί τίνος πρόκειται να μην σχολιάσουν, εκτός και αν είναι τρολ φυσικά.
      Εγώ, όπως και ο χρήστης yukitero και πολλοί άλλοι, έχουμε βαρεθεί να παρατηρώ τα σχέδια του κόκκινου καπέλου, οπότε δεν ωφελεί να επαναλαμβάνουμε σαν παπαγάλοι… υπάρχει ένα παλιό ρητό που λέει… για μια καλή κατανόηση… λίγα λόγια.
      Εν τω μεταξύ, μόλις διάβασα ένα σημείωμα για το οποίο χαίρομαι... υπάρχει ζωή πέρα ​​από το gentoo και το openrc, όσο απίστευτο κι αν φαίνεται.

      http://lamiradadelreplicante.com/2015/08/30/manjaro-fluxbox-0-8-13-1-dos-sistemas-de-inicio-a-elegir/

      Προτείνω σε όσους βγουν υπέρ του systemd... διαβάστε πολύ κύριοι και η αλήθεια θα φανεί πεντακάθαρη μπροστά στα μάτια σας.

  10.   Miguel dijo

    Ετοιμάζομαι να εγκαταλείψω το ArchLinux και να αναζητήσω μια διανομή χωρίς SystemD ή, σε αντίθετη περίπτωση, να μεταφερθώ απευθείας σε ένα παράγωγο BSD.

    Είναι πολύ λυπηρό αυτό που συμβαίνει με το GNU/Linux και ότι πολλοί προγραμματιστές από διαφορετικές διανομές υποστηρίζουν τις ιδιοτροπίες του κ. Lennart Poettering αντί να το αντιτίθενται.

    1.    Εσείς το Μπόντο dijo

      Δοκιμάστε το Antix που βασίζεται στο Debian που διατίθεται χωρίς SystemD.

      ????

      1.    Miguel dijo

        Σκεφτόμουν το Devuan ως μια βιώσιμη εναλλακτική ή το Manjaro με OpenRC που θα ήταν επίσης μια καλή επιλογή, δεδομένου ότι η ομάδα Manjaro δημιουργεί φιλική ανάπτυξη με υποστήριξη για το SystemD και το OpenRC.

    2.    βροχή dijo

      μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το arch χωρίς systemd, αλλά μπορείτε επίσης να χρησιμοποιήσετε το linux mint, η έκδοση του debian δεν σκοπεύει να το εγκαταστήσει και προφανώς δεν αρέσει πολύ ούτε στον Clement lefebvre (στον δημιουργό του).

  11.   κρλος kmarillo dijo

    Πραγματικά δεν γνωρίζω πολλά για θέματα, καθώς δεν είμαι μηχανικός ή προγραμματιστής, αλλά δεν θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω το su στο systemd για να παραβιάσω το σύστημα με ευκολότερο τρόπο;

  12.   Τζολτ2bolt dijo

    Νομίζω ότι υπάρχουν επιτακτικοί λόγοι για να πάμε ενάντια στο systemd. ΟΧΙ λόγω του πόσο επεμβατικό είναι, το οποίο είναι από μόνο του, αλλά λόγω του γεγονότος ότι διασταυρώνεται με τον ίδιο τον πυρήνα και δυσκολεύει τη λειτουργία άλλων εναλλακτικών του systemd. Ξέρω για τι πράγμα μιλάω και το λέω με την εμπειρία μου στο archlinux. Είμαι χρήστης του συστήματος Openrc init και πρέπει να πω ότι δεν χαλάει πάντα, αλλά υπάρχουν στιγμές που υπάρχουν πράγματα που δεν λειτουργούν καλά και ξέρω ότι λόγω των αλλαγών που κάνει συνεχώς το systemd στον πυρήνα κάνει το Linux πιο συμβατό με το systemd αλλά ταυτόχρονα λιγότερο συμβατό με άλλα init.

    Ας σκεφτούμε λοιπόν και και να πάρουμε ως προβληματισμό την ακόλουθη ερώτηση, δεν θεωρείται ένα σύστημα εκκίνησης επιβλαβές και επεμβατικό, εάν παίρνει παραπομπές πέρα ​​από το απαραίτητο, αλλά και στόχος του είναι να κάνει τη συμβατότητα του πρωτεύοντος συστήματος (σε αυτήν την περίπτωση του πυρήνα του linux) με άλλα συστήματα εκκίνησης πιο ασυμβίβαστη και προβληματική; Αυτό δεν φαίνεται να έρχεται σε αντίθεση με τις αρχές και τα Ιδανικά του Ελεύθερου Λογισμικού; Δεν πιστεύεις ότι η βάση κάτω από την οποία γίνεται κάτι είναι πιο σημαντική (και εννοώ τα ιδανικά ή οι προθέσεις του δημιουργού) και όχι το αποτέλεσμα είναι καλό ή κακό; (Ας πάρουμε, για παράδειγμα, την ανακάλυψη της πυρηνικής σχάσης και τη χρήση της, η οποία εξαρτάται συγκεκριμένα από το ιδανικό που έχει το άτομο που τη χρησιμοποιεί. Είτε πρόκειται για τη δημιουργία ενός ενεργειακού συστήματος είτε για μια βόμβα μαζικής καταστροφής.)

    Συμπερασματικά, μου φαίνεται ότι ναι. Η έννοια του systemd δεν είναι κακή, είναι δηλαδή μια υπέροχη ιδέα. Αλλά οι προθέσεις του δημιουργού του είναι πραγματικά διαψεύσιμες και τα ιδανικά του δεν φαίνονται καθόλου κοντά σε αυτό που υποτίθεται ότι είναι το ελεύθερο λογισμικό, ειδικά το μέρος του δικαιώματος της επιλογής κυρίως, περνώντας το δικαίωμα της κοινότητας να αποφασίσει εάν κάτι είναι κατάλληλο για αυτό το έργο μέσω του πεπτικού συστήματος, συγκεκριμένα της περιοχής εξόδου απορριμμάτων αρέσει ή όχι και θα πρέπει να αναλυθεί πολύ καλά και να δοκιμαστεί πριν πεταχτεί Ωστόσο, μου φαίνεται ότι αυτός ο Άνθρωπος δεν ενδιαφέρεται καθόλου για την κοινότητα από την οποία εξαρτάται, φαίνεται ότι νοιάζεται μόνο για την επιτυχία κυρίως του ίδιου και είναι προφανές ότι η επιτυχία του εξαρτάται από το συστημικό αρχικό του σύστημα, ανεξάρτητα από το κόστος μακροπρόθεσμα και τον αντίκτυπο που μπορεί να έχει στην κοινότητα και σε άλλα έργα.

    Έχω διαβάσει για τους βάσιμους λόγους για τους οποίους πολλοί είναι κατά του systemd και μου φαίνονται αρκετά λογικοί και έγκυροι, αλλά αυτός ο κύριος, και το ξέρω βεβαίως, όχι μόνο τους αγνόησε, αλλά το κάνει και με έναν μάλλον περιφρονητικό τόνο και τολμώ να πω αλαζονικός και γεμάτος εγωμανία. Και αυτός είναι ο λόγος που το σύστημα εκκίνησης του μαστίζεται με λάθη, περίεργες συμπεριφορές συστήματος και τόσα άλλα πράγματα που έχουν παραβλεφθεί από απλούς χρήστες που πέφτουν σαν μύγες για την εύκολη λειτουργία του αλλά μαστίζονται με τέτοιες παγίδες και νάρκες που περιμένουν κάποιον να τους πατήσει για να εκραγούν.

    Μου φαίνεται ότι οι ανησυχίες του συναδέλφου μας Yukitero είναι αρκετά ακριβείς και φοβάμαι ότι είναι και δικαιολογημένες και ως αρκετά ρεαλιστής χρήστης, θα έλεγα ότι τις μοιράζομαι και γι' αυτό χρησιμοποιώ το openrc, αν και η συμβατότητα του συστήματος και η χρήση του Archlinux, με το οποίο είμαι 100% ερωτευμένος, με δυσκολεύουν όλο και περισσότερο.

    ΥΓ.: Μου άρεσε να δίνω αυτόν τον διανοητικό τόνο στο σχόλιο, για να προσθέσω λίγη αστεία στη συζήτηση, έχεις την άδεια να γελάσεις αν ο τρόπος που εκφράζω τη γνώμη μου φαίνεται πολύ πομπώδης!: P

    1.    Μινσάκο dijo

      Έχετε δίκιο και θα πρόσθετα ότι ο Lennart είναι το δημόσιο πρόσωπο, αλλά το systemd είναι ξεκάθαρα ένα θέμα Red Hat και αυτή τη στιγμή υποψιάζομαι ότι η NSA μπορεί να έχει κάποια σχέση με αυτό. Νομίζω ότι δεν τους αρέσει το γεγονός ότι υπάρχει ένα δημοφιλές λειτουργικό σύστημα που δεν μπορούν να ελέγξουν (με το οποίο εννοώ την NSA).

    2.    Γιουκιτέρου dijo

      Άλλο ένα σχόλιο που μου φτιάχνει τη μέρα.

      Συμφωνώ μαζί σου σε αυτό που λες, το systemd είναι μια υπέροχη ιδέα, μέχρι την ακριβή στιγμή που θέλεις να κάνεις πράγματα που δεν ανταποκρίνονται σε αυτό που ισχυρίζεται ότι είναι, που είναι ακριβώς μια αρχή.

      Σε όσους νομίζουν ότι μιλάω απλώς, θα σας πω ότι χρησιμοποιώ το systemd από τότε που το Arch Linux μετεγκατάσταση σε αυτό, και εκείνη την εποχή, πολλοί θα θυμούνται τον αντίκτυπο που είχε, πολλά συστήματα νεκρά ή με περιορισμένη λειτουργικότητα λόγω της μετεγκατάστασης (λεπτό σιωπής για τους τοπικούς οικοδεσπότες... ειρήνη στα κομμάτια τους :D).

      Τώρα, αυτό που δεν μου αρέσει στο systemd είναι αυτό το απίστευτο NIH που υποφέρουν οι προγραμματιστές του, προσπαθώντας να επανεφεύρουν τον τροχό μόνο και μόνο επειδή τους αρέσει και τους αρέσει, αντιμετωπίζοντας ότι κάνω μια απλή ερώτηση:

      Δεν θα μπορούσαν να κάνουν αυτές τις βελτιώσεις απευθείας στην αρχική πηγή su, έτσι ώστε ολόκληρη η κοινότητα, ακόμη και αυτοί οι συστημικοί επικριτές να μπορούν να απολαύσουν τη βελτίωση;

      Μου φαίνεται ότι αυτή ήταν μια καλύτερη επιλογή από το να ξανακάνουμε όλα τα su και να τα ενσωματώσουμε ως μέρος του διαστελλόμενου σύμπαντος που το σύστημα φέρει μαζί του, κάνοντας τον κώδικα όχι μόνο μεγαλύτερο, αλλά και πιο περίπλοκο, πιο δύσκολο να χακάρει (λάβετε τον όρο σωστά) και με μεγαλύτερο αποτύπωμα μνήμης. Πολλοί θα πουν: «Υπάρχει άφθονη μνήμη».

      Χαιρετισμούς.

  13.   Έλαβ dijo

    Θα πω το ίδιο πράγμα που έχω πει στα κοινωνικά μου δίκτυα: σκέφτομαι στο Systemd, στον Lennart Pototo και ό,τι αυτό συνεπάγεται. Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο πια, αν να χρησιμοποιήσω τα Windows ή να χρησιμοποιήσω αυτό το σκατά... FreeBSD, σε βλέπω... σε βλέπω...

    1.    ένα από μερικά dijo

      Έχεις δίκιο, ως χρήστης παρατηρώ ότι το Debian Jessie δεν λειτουργεί τόσο καλά όσο το Wheezy και κάνει πράγματα που δεν έχω ιδέα γιατί αλλά κάνεις λάθος σε ένα πράγμα, δεν είναι ότι είναι χειρότερο από τα Windows ή αυτό, είμαστε ήδη στο δρόμο μας στο μέλλον και λέγεται winux 😛

      Ελπίζω μόνο ότι αν μια μέρα δει το φως της δημοσιότητας ο Devuan, θα δημοσιεύσει το δωρεάν σήμα για το οποίο μιλάνε και οι άλλες διανομές θα το στείλουν στο ακέραιο αφού όλο αυτό το θέμα είναι να κάνουν τα αυτιά σας να γυρίζουν.

      1.    eliotime3000 dijo

        Λυπάμαι, αλλά προτιμώ χιλιάδες φορές το Debian Stretch να αντικαθιστά το SystemD με το UselessD για συμβατότητα, αφού ο Devuan δεν έχει δείξει ενδιαφέρον να χρησιμοποιήσει αυτό το πιρούνι που εγγυάται 100% συμβατότητα με άλλα INIT όπως το SysVinit.

    2.    Μινσάκο dijo

      Έχουμε ακόμα δωρεάν συστημικές διανομές. Διαβάζω για την εγκατάσταση του Gentoo για να αντικαταστήσει το Arch, βλέπω επίσης ότι χρησιμοποιεί και πυρήνα BSD αν θέλετε, μου αρέσει η ιδέα να έχω μια εναλλακτική για το Linux στην ίδια διανομή, μακάρι να είχαμε και το Hurd.

      Από την άλλη με το LinuxMint θα περιμένω να δω τι θα αποφασίσουν. Αν εφαρμόσουν το systemd οριστικά, θα ψάξω και για εναλλακτική για την οικογένεια.

    3.    SynFlag dijo

      Ειδα αυτη την ειδηση μολις βγηκε δεν εγραψα τιποτα για να μην αναγκαζομαι να τσακωσω γιατι ειναι χαλασμενη που εχει δει αυτο? Αντί να διορθώσουν ό,τι έχει "σπάσει" δημιουργούν κάτι εναλλακτικό... που εξαρτάται (και πάλι) από το systemd... βρίσκει κανείς αυτή την κίνηση REDHAT περίεργη; που χρησιμοποιεί το Lennart ως όχημα; Σοβαρά, πες μου όχι...

      1.    Έλαβ dijo

        Ξέρεις τι έχει γίνει; Ότι όταν όντως γίνει κάτι με όλα αυτά που «συνωμοτούν» οι RedHat, Lennart και άλλοι, τότε εκείνη την ώρα θα αρχίσουν να βγαίνουν ξανά οι εναλλακτικές που ήδη είχαμε... και θα γίνει φασαρία. Όπως λένε εδώ γύρω: Κανείς δεν θυμάται το San Pedro μέχρι να βροντή..

    4.    σπούτνικ dijo

      Λοιπόν δες αυτό: https://forums.freebsd.org/threads/i-present-you-the-next-edition-of-freebsd.52956/#post-297728

      Το launched έρχεται στο freeBSD. Έτσι, δεν θα χρειαστεί πολύς χρόνος για να φύγει το rc και από το freeBSD. Και δεν ξέρω γιατί το systemd φαίνεται τόσο οικείο στο λανσάρισμα...

  14.   Γκονζάλο Μαρτίνζ dijo

    Είναι ένα πολύ κοινότοπο επιχείρημα.

    Κοιτάξτε την πηγή του su, του man su ή της τεκμηρίωσης του κόκκινου καπέλου και εκεί θα καταλάβετε τι κάνει.

    Είναι πιθανό κάποια διανομή να κάνει περισσότερα πράγματα λιγότερο, αλλά αυτό συμβαίνει με πολύ ελεύθερο λογισμικό και δεν είναι ο λόγος που οι εναλλακτικές γράφονται από το 0.

    Είναι μια κακή αιτιολόγηση, περισσότερο από οτιδήποτε άλλο ζητά την έγκριση βασικών χρηστών που δεν χρησιμοποιούν ή δεν το γνωρίζουν καλά.

    1.    Βρυκόλακας dijo

      Δεν υπάρχει χειρότερο τυφλό από αυτόν που δεν θέλει να δει.
      Πρέπει να είσαι έμπειρος χρήστης που πρέπει να ξέρεις πώς λειτουργεί το systemd, πρέπει να διαβάζεις τον κώδικα και να τον κατανοείς 100% ή να βοηθάς το systemd να καταλάβει πώς λειτουργεί, τι κάνει και τι δεν κάνει, για να πει ότι ο συνεργάτης έχει μπανάλ επιχειρήματα.
      Για να πεις ότι κάτι είναι μπανάλ, πρέπει να έχεις καλά επιχειρήματα, κτλ…, ώστε αυτό που προσπαθείς να υπονοήσεις ή να δώσεις γνώμη να είναι αξιόπιστο.
      Αν δεν χαθούμε και δεν προσφέρουμε κάτι εποικοδομητικό.

      1.    Gonzalo martinez dijo

        Πιστεύετε ότι είναι ένα καλό επιχείρημα για να μην χρησιμοποιείτε το "δικό του" όταν "δεν είναι γνωστό τι κάνει;"

        Δεν ξέρει τι κάνει αν δεν θέλει να δει πώς λειτουργεί, νομίζω ότι ακριβώς σε έναν κόσμο ελεύθερου λογισμικού είναι ένα πράγμα για το οποίο δεν μπορούμε να παραπονεθούμε, το να μην ξέρουμε πώς λειτουργεί κάτι.

        Η νέα λύση μπορεί να είναι μαγική, δεν τη συζητώ ούτε επικρίνω το systemd, επικρίνω το επιχείρημα γιατί να κάνω μια νέα εντολή, μέχρι να δω κάποιο πλεονέκτημα έναντι του "su" θα συνεχίσω να το χρησιμοποιώ.

      2.    Gonzalo martinez dijo

        Σε καμία στιγμή δεν αναφέρθηκα σε κανένα σχόλιο, μόνο στο άρθρο, για παν ενδεχόμενο.

  15.   βροχή dijo

    cat / proc / έκδοση
    lennax έκδοση 4.1.6-1-ARCH

    1.    Βρυκόλακας dijo

      Πολύ πρωτότυπη βροχή. 🙂

      lsb_release -a
      είναι διαθέσιμες ενότητες.
      Αναγνωριστικό διανομέα: Red Hate
      Περιγραφή: LostDebian GNU/Linux (χαμένο λειτουργικό σύστημα)
      Κυκλοφορία: Lennax
      Κωδικό όνομα: lennaxOS

    2.    pedro dijo

      Πολύ πρωτότυπη βροχή. 🙂

      lsb_release -a

      Δεν υπάρχουν διαθέσιμες μονάδες LSB.
      Αναγνωριστικό διανομέα: Red Hate GNU/Linux.
      Περιγραφή: Χαμένο Debian GNU/Linux (Red Hate/LennaxOs)
      Κυκλοφορία: Το Red Hate αναλαμβάνει το GNU/Linux.
      Κωδικό όνομα: lennaxOs 0.1.5

  16.   BSD dijo

    Ανησυχούν για τη διείσδυση του systemd στη ρίζα του συστήματος, θέλουν να τερματίσουν την ασφάλεια του συστήματος και εξαρτώνται αποκλειστικά από το "σύστημα σύνδεσης" τους στο σύστημα, χωρίς να δίνουν λεπτομέρειες όπως έκαναν με το KDBUS, καταφέρνοντας να μπουν στον πυρήνα του linux από τους υπαλλήλους του Lennart και της εταιρείας, κάνοντας επανεμφύτευση του D-BUS. σιωπηλός για τα προβλήματα και τα σφάλματα που δημιουργεί για να υπερασπιστεί το systemd, το οποίο καταστρέφει την ελευθερία. Σύντομα οι χρήστες Linux θα εγκαταλείψουν ένα άλλο σύστημα που δεν έχει systemd

    1.    Armando dijo

      Είναι πολύ σωστό αυτό που λες, αλλά τι μπορεί να γίνει;
      Δεν υπάρχει κανένας ή αρχηγός να ρυθμίσει αυτό που συμβαίνει, είμαστε στο χέρι τι λένε και επιβάλλουν οι κύριοι γιατί συμβάλλουν ανάλογα στη βελτίωση.
      Προσπαθώ να υποστηρίξω κάνοντας δωρεά στο έργο Devuan και ελπίζω ότι θα δει σύντομα το φως για να κάνει λίγη αντίθεση με αυτό που σφυρηλατείται με αυτούς από το redhat/NASA/CIA.
      Πίστευε ότι πρέπει να κοιτάξεις το Los BSDS, αρκεί να μην τους περάσει από το μυαλό να κάνουν κάτι παρόμοιο.

      1.    BSD dijo

        Το Devuan είναι πράσινο, εξαρτάται από έναν πυρήνα, ένα πιρούνι είναι δύσκολο να καταλήξει να συνδέσει το LenuX/Sytemd-kernel. Ο συναγερμός των χρηστών που σχολιάζουν στα διάφορα φόρουμ, τείνει να σκέφτεται απαισιοδοξία, κάθε φορά που το systemd διεισδύει στο kenel και στη ρίζα του συστήματος, κάτι που δεν είναι καλό, κάνοντας λειτουργίες που δεν αντιστοιχούν σε αυτό.

        Αν ο Devuan θέλει να είναι απαλλαγμένος από το systemd, θα πρέπει να δημιουργήσει το δικό του "πήχνη πυρήνα" που το βλέπω δύσκολο και τελικά δεν είδε το φως.

        Τι θα γίνει με το ArchBSD;.

  17.   Richard dijo

    Βλέπω ότι κάποιοι εδώ χρησιμοποιούν την έννοια "GNU/Systemd-Lennux", νομίζω ότι αν συνεχιστεί έτσι δεν θα μείνει τίποτα από το GNU, ήδη ξεκίνησαν με το... τι θα ακολουθήσει μετά;

  18.   SynFlag dijo

    Με αντιμετώπισαν σαν θεωρητικό συνωμοσίας όταν μίλησα πριν από πολύ καιρό για το systemd και την ιδέα του REDHAT να κυριαρχεί στα πάντα εισβάλλοντας σε όλες τις διανομές με το systemd και ότι αυτό ήταν για περισσότερα. Τώρα είναι su, αύριο θα είναι το καταγραφικό, ω όχι, αυτό είναι... καλά θα είναι το PAM, ωχ έγινε και αυτό, λέγεται logind... καλά το δίκτυο!, ω όχι, και αυτό, λέγεται networkd... Λοιπόν, περιμένετε να δείτε πώς θα γίνει το GNU/Linux systemd/Linux. Το μόνο που θα μείνει από το GNU είναι το glibc και κάτι άλλο, γιατί ακόμη και η ιεραρχία του FS έχει αλλάξει.

    1.    Γιουκιτέρου dijo

      Προσέξτε αν ο Lennart δεν εγκαταλείψει το πρωταπριλιάτικο αστείο του και κάνει αυτό που είπε σχετικά με τη δημιουργία της δικής του βιβλιοθήκης C και την ενσωμάτωσή της στο systemd.

      Δεν μπορεί να είναι 😀

      1.    SynFlag dijo

        Δεν ήξερα αυτή τη λεπτομέρεια. Το δικό του βιβλιοπωλείο C?. Δεν λέω ότι το glibc δεν είναι buggy (segfault όταν χρησιμοποιείται μια τυπική έκφραση στο grep) και ότι το BSD libc δεν είναι καλύτερο. Αλλά από εκεί σε ένα νέο, το οποίο δεν θα ήταν σοβαρό, αλλά ένα καινούργιο φτιαγμένο σε redhat;. Είναι ήδη πολλά. Σε λίγα χρόνια θα φτιάξει τον δικό της πυρήνα με τζόγο και τσούχτρες..

      2.    Γιουκιτέρου dijo

        Λοιπόν, αν ένα "μικρό αστείο" ότι ο καλός Lennart εμφανίστηκε στη systemd λίστα, αλλά αφού στον καλό Lennart αρέσει να κρατά τον λόγο του, ακόμα κι αν είναι πολύ άσχημα αστεία, είναι τρομακτικό να σκεφτείς ότι μια μέρα μπορεί να κρατήσει τον λόγο του και προσοχή, μπορεί να είναι όταν δεν το περιμένεις.

        Ανέφερα επίσης το θέμα του πυρήνα στην ίδια σημείωση, αλλά σε αυτήν την περίπτωση τον ενδιέφερε περισσότερο ο σχεδιασμός του μικροπυρήνα του Hurd, οπότε να είστε προσεκτικοί και μην κάνετε το ίδιο 😀

        http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2013-March/010062.html

  19.   Πλακάκι dijo

    Προσωπικά δεν θα άφηνα το su για το machinectl shell, καταρχήν δεν θέλω να γράψω περισσότερα για να κάνω το ίδιο, ας φύγουμε από τον τρόπο που εξηγείται το άρθρο και από τα σχόλια ο σκοπός είναι ο ίδιος παρά το γεγονός ότι γίνεται με διαφορετικό τρόπο. Προσωπικά, μου φαίνεται άσχημο, καινοτόμο να βάλεις ένα pid, αλλά ακόμα κι έτσι μου φαίνεται άσχημο και ανέφικτο, σημειώστε ότι προσωπικά μου αρέσει το systemd και μέχρι σήμερα δεν είχα ούτε ένα σφάλμα αλλά δεν θέλω να χρησιμοποιήσω και δεν θα ήθελα να χρησιμοποιήσω αυτήν την "εναλλακτική" ούτε σήμερα ούτε στο μέλλον.
    Υπάρχει κάτι που δεν μου είναι πολύ ξεκάθαρο και είναι ότι πιθανόν να μπερδεύομαι ή να το βλέπω από λάθος οπτική γωνία. Υποθετικά μιλώντας, αφαιρούν το su και αφήνουν το προεπιλεγμένο κέλυφος machinectl και ως μόνη εναλλακτική θα έπρεπε επίσης να χρησιμοποιήσω machinectl αντί για sudo; (με λίγα λόγια θα κολλούσαν στο κέλυφος αντί για su και sudo).

    1.    Πλακάκι dijo

      Παρεμπιπτόντως, πρέπει επίσης να πω ότι πριν δεν υποστήριζα το systemd γιατί δεν είχε cron, αφού έμαθα ότι το systemd χρησιμοποιεί χρονόμετρα προσωπικά άφησα τη δυσαρέσκειά μου και προσέγγισα ένα πιο ουδέτερο συναίσθημα, βλέπω ότι πολλοί παραπονιούνται για το systemd και όλα τα κακά που είναι. Δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να διαμαρτύρονται και προσωπικά μπορώ να πω ότι αν δεν τους αρέσει μπορούν να πάνε σε διανομές χωρίς systemd, UNIX, windows ή οτιδήποτε άλλο, αλλά τελικά, αν η υπόθεση δεν υποστηρίζει systemd, μην το χρησιμοποιήσετε. Φυσικά, δεν αναφέρομαι σε όσους BSDians σχολιάζουν, αναφέρομαι στους haters που χρησιμοποιούν ubuntu, fedora, arch, debian κλπ. Αυτοί οι κομφορμιστές είναι αυτοί που παρά τα παράπονα και τη δυσαρέσκεια είναι ακόμα εκεί. Δεν είναι δύσκολο να κάνω μια αλλαγή, το έκανα πολλές φορές σε μεγάλο χρονικό διάστημα, από windows μέχρι mandriva και όταν χρεοκόπησε ήμουν θύμα του distro hopping μέχρι να φτάσω στο arch και στο kaos. Τη στιγμή που το systemd γίνεται πρόβλημα για μένα, αφήνω slack (αν πάλι δεν υλοποιεί το systemd), ή κάποιο κυλιόμενο χωρίς systemd και τέλος στο bsd. Ο μέσος linuxer υποτίθεται ότι είναι πιο έξυπνος από αυτό.

      1.    jm dijo

        Θα υπάρξουν άνθρωποι που θα αισθάνονται «εκδιωγμένοι» εξαιτίας του systemd, σε σημείο να περάσουν στα Windows ή στο BSD; Είναι μια πολύ παθητική θέση, και είναι αυτό που θέλουν ο κ. Poettering και οι συνεργάτες του. Αφήστε τους ανθρώπους να μην πουν τη γνώμη τους για το systemd και, αν είναι δυνατόν, αφήστε τις διανομές. Περιγράφεται ως τρολ ή μισητής. (Ο Τζον Σάλιβαν του FSF είναι ένα από τα «τρολ» για να ρωτήσω). Αυτός ο βαθμός επιθετικότητας έχει φτάσει.

        Με εμπορικές διανομές όπως η RHEL ή το Fedora μπορεί να λειτουργήσει (κανόνες για τα χρήματα και το αφεντικό). Αλλά στο debian οι χρήστες μπορούν να απαιτήσουν τη συμμόρφωση με το άρθρο 4 του κοινωνικού συμβολαίου.

      2.    ιάνποκς dijo

        Δεν ήθελα να γράψω γι' αυτό γιατί δεν χρησιμοποιώ το systemd και δεν καταλαβαίνω πολλά γι' αυτό. Είμαι τελικός χρήστης και δεν μου αρέσει καθόλου. Δεν χρησιμοποιεί πια το systemd ή δεν είναι ότι τα χαλάει όλα, δεν είναι τόσο εύκολο να αρχίσω να λέω ότι θα βάλω σε αυτόν τον επιτραπέζιο υπολογιστή γιατί ακόμη και αυτό είναι που χρειάζονται, κάποιοι φαίνεται να το λένε για τον υπολογιστή. Πριν χρησιμοποιήσω το debian, χρησιμοποίησα ακόμη και το πιο πρόσφατο για να το δοκιμάσω. Δεν μου αρέσει να μιλάω μόνο για να μιλάω (κάποια λάθη… Buf). Άρχισα να εγκαθιστώ το salix (προέρχεται από το Slackware αλλά με slapt-get και με sourcery, ένα είδος front-end για μεταγλώττιση από τη σελίδα slackbuild).
        Είμαι πολύ ευχαριστημένος με το lilo (κρίμα για την ανάπτυξη...) Οπότε μπορεί να ειπωθεί ότι δοκίμασα το systemd και δεν μου άρεσε, απλά ελπίζω και εύχομαι τα συστήματα ερωτήσεων να μην είναι τόσο μεγάλα ερωτήματα που πρέπει να δοκιμάσω bar freebsd ή παράγωγα λόγω αυτού.

      3.    Πλακάκι dijo

        Αυτό το σχόλιο μου δίνει λίγο καλύτερη ιδέα για το τι συμβαίνει, ευχαριστώ jrm. Πράγματι, πάντα έβλεπα ότι υπήρχαν haters και pro-system, αλλά πραγματικά είδα ότι δεν ήταν τόσο κακό σύμφωνα με τα κριτήριά μου, έχοντας δει επικριτές υπέρ και κατά, ο ίδιος ο elav λέει ότι ο φορητός υπολογιστής του είχε πρόβλημα όταν προσπάθησε να το πληρώσει (χρειάστηκε σχεδόν ή περισσότερο από ένα λεπτό και δεν υπήρχαν αρχεία σχετικά με αυτό), καταλαβαίνω ότι σε ορισμένες εργασίες είναι τέλειο, αλλά σε άλλες είναι πλήρες. Ειλικρινά, είμαι λίγο μπερδεμένος γιατί δεν καταλαβαίνω πολύ αντικειμενικά τι είναι, τι θέλουν να πετύχουν και μέσω τι.

        ianpocks στην πραγματικότητα ελπίζω το ίδιο και θα ήθελα να συνεχίσω με πολλές διανομές όπως είναι για μεγάλο χρονικό διάστημα πριν χρειαστεί να τεκμηριώσω τον εαυτό μου και να κάνω το άλμα σε άλλες διανομές ή άλλα συστήματα. Κατανοώ ότι το systemd μπορεί επίσης να αλλάξει σε uselessd ή σε κάποιο άλλο init, αυτό που δεν ξέρω είναι πόσο μεγάλο αντίκτυπο έχει στη χρήση του συστήματος, πόσο καλό ή κακό είναι για τους τελικούς χρήστες όπως πολλοί από εμάς.

      4.    jm dijo

        Διευκρινίζω τις πηγές μου, ο ίδιος ο Stefano Zacchiroli (debian) αποκάλεσε τον John Sullivan (FSF) τρολ επειδή ρώτησε "RMS, έχεις γνώμη για το systemd;" "Οχι. Ξέρω ότι είναι δωρεάν λογισμικό, οπότε μπορείτε να κάνετε τη δική σας γνώμη για αυτό.» #lp2015″

        Είναι αξιοσημείωτο ποιος το προσθέτει στα αγαπημένα zacchiro/status/579289388208775168

      5.    κοπρωτ dijo

        Δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος συναγερμός. Αν δεν σας αρέσει το SystemD χρησιμοποιήστε άλλη διανομή, χρησιμοποιώ το Funtoo και είναι φανταστικό.

        αφορά

      6.    βροχή dijo

        koprotk δεν έχετε περιορισμούς λογισμικού όπως να μην μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το gnome 3.8;

      7.    x11tete11x dijo

        Το @rain είναι το Gnome 3.14.4… http://i.imgur.com/FBiAxoj.jpg

      8.    βροχή dijo

        ευχαριστώ x11tete11x

  20.   eliotime3000 dijo

    Εξετάζοντας το taringa, το stack overflow, τα unixquestions, το USENET και άλλους πόρους σχετικά με το πώς να εγκαταστήσετε το OpenBSD με XFCE4, Steam, Iceweasel, VLC, Chromium nightly, LibreOffice, Ardor, FileZilla και GRUB σε Dual-Boot με Windows 10 και με Secure Boot.

    1.    jose dijo

      Γεια σας eliotime3000.
      Αν θέλετε να έχετε ένα σχεδόν τέλειο επιτραπέζιο σύστημα, προτείνω το PC-BSD, είναι πολύ απλοποιημένο, είναι σαν να εγκαθιστάτε οποιοδήποτε ubuntu.
      Χαιρετίσματα. 😀

  21.   ξέχασα dijo

    Δοκιμάζοντας 1,2,3.
    Αυτό το FreeBSD λειτουργεί πλέον σαν γούρι.
    Ξεχνώντας τα χάλια που δημιούργησε ο Lennar(systemd) στα 10, 9, 8…
    ????

  22.   jorge dijo

    Εδώ είμαι, πάλι με τα windows 7, βαρέθηκα να ψάχνω για διανομή με systemd που δεν μου έκανε πονοκέφαλο, ακόμα και με το αγαπημένο μου Debian 8 είχα προβλήματα, δοκίμασα το Mint και μετά από 10 μέρες πάλι με προβλήματα, το Slackware και το Salix είναι πολύ καλές επιλογές, αλλά δεν με ικανοποιούν καθόλου, μπορώ να εγκαταστήσω ή να εγκαταστήσω κάποια πράγματα. ουσίες. Έτσι, προς το παρόν έχω κολλήσει στα Windows 7 περιμένοντας το πρώτο σταθερό Devuan, ελπίζω σύντομα. Systemd, δεν ξέρω αν θα το βελτιώσουν, αλλά προς το παρόν, χάλια.

  23.   Εσείς το Μπόντο dijo

    Δεν ξέρω τι φασαρία είναι. Αυτό μου ακούγεται οικείο και φαίνεται σαν το ρεφρέν που έρχεται από τη δεκαετία του 80. Θυμάμαι ακόμα όταν οι περισσότεροι χρησιμοποιούσαμε Spectrum, Commodore, MSX ή Amstrad, αυτά με κασέτες, και υπήρχε κάποιος "pirk" που χρησιμοποιούσε Intel 64k, για το οποίο δεν υπήρχαν παιχνίδια ή τίποτα: ποιος είναι ποιος σήμερα;

    Έχω διαβάσει πραγματικά εκπληκτικά και υπερβολικά δυστοπικά σχόλια, που θα άφηναν τον Χουάν της Αποκάλυψης με εσώρουχα, για τον τάδε και τον Πασκουάλ. Έχει χρησιμοποιήσει κανείς το επιστημονικό Reh Hat που αναπτύχθηκε από το CERN και το οποίο διατίθεται χωρίς SystemD;

    Όπως όλα τα άλλα, θα υπάρχουν άνθρωποι που θα είναι υπέρ και άλλοι που θα σπάσουν τα πουκάμισά τους και θα σηκώσουν τη σημαία του «είμαι εδώ κάτω» και θα υπέγραφαν μανιφέστα που θα άφηναν το Malleus Maleficarum με πάνες.

    Προς το παρόν χρησιμοποιώ το SystemD μόνο σε εγκατάσταση Arch και δεν έχω βρει κανένα πρόβλημα και στο Ubuntu παραμένει ως μεταγενέστερος πόρος και δεν έχει δημιουργήσει ούτε υπερβολικές συγκρούσεις, στην πραγματικότητα τρέχει σαν μετάξι, αν και χτυπάω ξύλο.

    Λοιπόν, μετά από αυτό το τούβλο που μόλις έριξα, αν και χωρίς πολλά τεχνικά στοιχεία, μιας και δεν είμαι θαυμαστής τους, νομίζω ότι θα δω την τριλογία: "The ambulance bitch", "La Amparo contra Paka" και "The return of Juaki", και μετά θα σκεφτώ αν είναι απαραίτητο να δημιουργήσω ένα bunker ενάντια στα κρυφά μονοπώλια μου.

    Χαιρετισμούς.

    1.    Ραφαέλ Μάρντζαι dijo

      Καπέλο σε αυτό το σχόλιο.

    2.    Γκίσκαρντ dijo

      Ό,τι καλύτερο έχω διαβάσει εδώ στα σχόλια.

  24.   h dijo

    Σε όσους του Debian θέλουν να συμμετάσχουν στο νήμα
    https://lists.debian.org/debian-user-spanish/2015/09/msg00048.html

    1.    βροχή dijo

      Λυπάμαι, αλλά είναι μια άσκοπη συζήτηση και υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά επιπέδου μεταξύ των δύο "πλευρών" για να το πάρουμε στα σοβαρά.

    2.    Σταματάμε dijo

      Αυτό το ορόσημο πραγματικά δεν έχει καμία περίπτωση, οι χρήστες που αγαπούν τόσο πολύ το systemd προσκολλώνται στην ιδέα τους ότι είναι το καλύτερο για όλους.
      Δεν υπάρχει τρόπος να γίνει αλλαγή στο debian και οποιοδήποτε επιχείρημα έχει το 70.80% των χρηστών του Sysvint είναι άχρηστο.
      Είναι λυπηρό να αφήνω το debian που έχει δώσει τόσα πολλά στην κοινότητα και σε έναν, αλλά αρνούμαι να είμαι μέρος της επιβολής που κάνουν.

      To: debian-user-spanish@lists.debian.org
      Subject: Re: Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?
      From: Santiago Vila <sanvila@unex.es>
      Date: Sat, 5 Sep 2015 14:14:06 +0200
      Message-id: <[?] 20150905121406.GB17437@cantor.unex.es>
      In-reply-to: <[?] 55EA3B82.4020800@openmailbox.org>
      References: <[?] 55EA3B82.4020800@openmailbox.org>

      Την Παρασκευή, 04 Σεπτεμβρίου 2015 στις 07:46:58 μ.μ. -0500, ο Mario έγραψε:

      **Τι χρειάζεται για να επιβεβαιώσει τη γνώμη και το ενδιαφέρον του πάνω από το 70.80%;

      Τι χρειάζεται για να σταματήσουν οι χρήστες του sysvinit να δίνουν το
      κτύπημα με systemd;

      Ας δούμε αν θα το μάθουμε αμέσως:

      Το Debian κατασκευάζεται από το τα δικά χρήστες, όχι οντότητα
      αφηρημένο που έχει τους χρήστες του ως «πελάτες».
      Το Debian είναι ένας εθελοντικός οργανισμός και ως τέτοιος είναι ένας
      do-cracy. Τα πράγματα γίνονται όχι επειδή κάποιος σκέφτεται ή έχει άποψη, αλλά
      γιατί υπάρχει κάποιος που έχει ενδιαφέρον και πάνω απ' όλα την ικανότητα να κάνει
      κάτι και κάνε το.
      Απαιτείται οργάνωση εθελοντές κάνω κάτι από α
      με συγκεκριμένο τρόπο μόνο γιατί το «αισθάνεται» ως ανάγκη
      το δικό είναι μια παρέκκλιση.
      Σε περίπτωση αμφιβολίας, διαβάστε την GPL στην ενότητα ΧΩΡΙΣ ΕΓΓΥΗΣΗ, η οποία για το
      που δεν καταλαβαίνει αγγλικά έρχεται να πει ότι ένα άλογο δώρο δεν καταλαβαίνει
      κοιτάξτε το δόντι

      Πραγματικά, είναι κουραστικό, κάθε μέρα το ίδιο. Σε όποιον δεν αρέσει
      Το Debian για οποιονδήποτε λόγο μπορεί πάντα να μετακινηθεί σε Windows ή MacOS,
      υπάρχει πράγματι ελευθερία επιλογής.

      Ότι για συναγερμό έχουμε ήδη την υποχονδριακή συλλογικότητα:

      http://www.elmundotoday.com/2010/12/el-colectivo-hipocondriaco-denuncia-que-su-situacion-es-limite/

      1.    mario dijo

        Η ΕΓΓΥΗΣΗ αναφέρεται στις ευθύνες για ζημιές ή διαφυγόντα κέρδη που μπορεί να προκληθούν από την (κακή) λειτουργία ενός προγράμματος και δεν μπορούμε να εγγυηθούμε ότι θα λειτουργήσει σωστά. Το Debian είναι ένας οργανισμός που χρησιμοποιεί πολλές άδειες: GPL, BSD και καλλιτεχνικές.

        Το κοινωνικό συμβόλαιο υπερβαίνει ένα πρόγραμμα και καθορίζει τον τρόπο οργάνωσης του debian, όλοι για να εισέλθουν ως συντηρητές πρέπει να εγγραφούν σε αυτό. Το ίδιο δεν είναι δικτατορία της πλειοψηφίας ή της μειοψηφίας να επιλέγει τι θα πάει ή δεν θα πάει. Το Gnome επιλέχθηκε για κάποιο λόγο, παρά το γεγονός ότι ο ίδιος ο προγραμματιστής του tasksel ήθελε το xfce.

        Και, ναι, μπορείτε να ζητήσετε να γίνει κάτι με συγκεκριμένο τρόπο. Για κάτι που κάποιοι συντηρητές ζήτησαν την παραίτηση του προηγούμενου ηγέτη.

  25.   Τσουλούφι dijo

    Έφυγα από το Arch όταν αναβαθμίστηκε για πρώτη φορά σε SistemDeath το 2013. Είναι σαν ένας δολοφόνος διαδικασίας που σκοτώνει αλύπητα ό,τι δεν θέλει και ανακατεύεται εκεί που δεν χρειάζεται. Το να το αποδεχτείς σημαίνει να είσαι συνεργός του.

  26.   johnyc dijo

    Είναι καλή ιδέα (δεν έχει νόημα το 2015 και με 2 ή περισσότερους πυρήνες να χρησιμοποιούμε διαδοχική εκκίνηση), μου αρέσει η λεπτομερής λειτουργία του, αναφέρει θερμοκρασία και αρχεία καταγραφής προγραμμάτων, σαν να διαβάζεις όλα τα αρχεία καταγραφής ταυτόχρονα. Αλλά δεν έχω τόσο χρόνο όσο το 2008, όταν περίμενα χρόνια να σταθεροποιηθεί το άλλο του έργο, το pulseaudio. Το systemd είναι κάτι πιο σοβαρό και σημαντικό, ολόκληρο το σύστημα εξαρτάται από αυτό και βυθίζεται μαζί του (http://pastebin.com/Ydm16ax6). Εδώ χάνετε το sysv, το οποίο δεν επηρεάζεται από αυτό που συμβαίνει παρακάτω.

  27.   AlexLikeRock dijo

    Θα κάνω μετεγκατάσταση στο GNU/Hurd, τώρα έχει ήδη ήχο, και για το σπίτι είναι μια χαρά,
    εκτός από το ότι δεν έχει ακόμα σύνδεση USB, αλλά για απλά πράγματα είναι μια χαρά

    1.    alfrasrc dijo

      Αν κάποια μέρα μεταφερθώ σε άλλο λειτουργικό σύστημα, αυτό θα είναι αναμφίβολα το GNU/Hurd. Ηλίθιοι που μεταναστεύουν στο BSD, το BSD πρόκειται να προσθέσει το launched (Mac OS X) για εκκίνηση, το οποίο έχει τα ίδια "προβλήματα" με το systemd.

      1.    βροχή dijo

        Το launched δεν έχει διακομιστή web που δημιουργεί κώδικες qr, διαχειριστή δικτύου, διαχείριση σύνδεσης, dns, διαχείριση περιόδων σύνδεσης, ημερολόγιο κ.λπ. xD

        Επιπλέον, τα προγράμματα δεν έχουν το πρόβλημα συμβατότητας που δημιουργεί το systemd

      2.    alfrasrc dijo

        Απόλυτο δίκιο, συγγνώμη για την άγνοιά μου. Τέλος πάντων, όταν βγει το NextBSD, θα το χρησιμοποιήσω στον φορητό υπολογιστή μου. Διάβασα ότι το launched είναι σαν systemd στο φόρουμ του freeBSD ακριβώς xD.

  28.   valdo dijo

    Το Poettering φέρνει μόνο νερό στον μύλο του. Εάν γνωρίζετε τόσα πολλά για τα προβλήματα του su, γιατί δεν βοηθάτε να τα βελτιώσετε αντί να επινοήσετε τη δική σας εντολή; Υπερβολική φιλοδοξία και πολύ λίγο πνεύμα συνεργασίας, το GNU/Linux δεν είναι και δεν πρέπει να είναι έτσι.

  29.   Rolo dijo

    συγγνώμη……, αλλά το machinectl είναι η systemd υπηρεσία κοντέινερ,
    Δεν ξέρω αλλά αυτό που βλέπετε είναι ο τρόπος να μπείτε σε ένα σύστημα μέσα σε ένα δοχείο ως root.

    παιδιά λιγότερο ταμπλόιντ παρακαλώ!!!!

    1.    Dani dijo

      Container Oo ?????

      1.    Rolo dijo

        Το systemd, μέσα στις πολλές λειτουργίες του, διαθέτει μια υπηρεσία κοντέινερ linux (τεχνολογία εικονικοποίησης σε επίπεδο λειτουργικού συστήματος (OS) για Linux, δεν είναι εικονική μηχανή αλλά εικονικό περιβάλλον) https://es.wikipedia.org/wiki/LXC

        Η υπηρεσία machinectl χρησιμοποιείται για τη διαχείριση εικονικών μηχανών, κοντέινερ και κεντρικών υπολογιστών http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/machinectl.html
        Επομένως, με το machinectl δεν γίνεται διαχείριση του λειτουργικού συστήματος, επομένως ο χρήστης θα συνεχίσει να χρησιμοποιεί su ή sudo κατά βούληση. Ναι, αυτό που εμφανίζεται είναι στην πραγματικότητα ο τρόπος για να εισαγάγετε ένα κοντέινερ ή vm με δικαιώματα root.

        Για παράδειγμα, στο Debian, για να μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το machinectl πρέπει να εγκαταστήσετε το systemd-container

    2.    βροχή dijo

      Δεν καταλαβαίνω για ποιον εντυπωσιασμό μιλάς. Ο Lennart λέει ότι το su έχει σπάσει επειδή δεν απομόνωσε πλήρως τη συνεδρία και ότι το machinectl πρόκειται να εφαρμοστεί στο systemd για αυτόν τον λόγο.

      αφήνουν ακόμη και τον σύνδεσμο του σχολίου τους https://github.com/systemd/systemd/issues/825#issuecomment-127917622

      Διευκρινίζει ακόμη και: machinectl shell» που χρησιμοποιείται για τη δημιουργία προνομιακών συνεδριών που απομονώνονται από την αρχική συνεδρία, όπως ακριβώς η παλιά εντολή «su» του Unix.

      και ο lennart λέει:
      "Αυτή η νέα εντολή κελύφους machinectl μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως su δημιουργώντας προνομιούχες περιόδους σύνδεσης που είναι εντελώς απομονωμένες από την αρχική περίοδο λειτουργίας."
      https://github.com/systemd/systemd/pull/1022

      1.    Rolo dijo

        Μου φαίνεται ότι υπάρχει παρεξήγηση, αφού εννοώ ότι το άρθρο ή/και ο τίτλος μιλάει ή υπονοεί ότι το systemd θα αντικαταστήσει το λειτουργικό του σύστημα, ενώ στην πραγματικότητα είναι μόνο για το κοντέινερ, την εικονική μηχανή και την υπηρεσία κεντρικού υπολογιστή,

        Το machinectl μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την ενδοσκόπηση και τον έλεγχο της κατάστασης της εικονικής μηχανής systemd(1) και του διαχειριστή εγγραφής κοντέινερ systemd-machined.service(8).

        Το machinectl μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την εκτέλεση λειτουργιών σε μηχανήματα και εικόνες. Οι μηχανές με αυτή την έννοια θεωρούνται περιπτώσεις λειτουργίας των:

        http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/machinectl.html

        Τόσο που στο debian sid η έκδοση systemd είναι 226-1 και όπως ανέφερα, για να ενεργοποιήσεις το machinectl πρέπει να εγκαταστήσεις το πακέτο systemd-container, ναι κοντέινερ!!!!,
        https://packages.debian.org/sid/systemd-container

        Επομένως, δεν υπάρχει εγχειρίδιο, ούτε απόδειξη ότι το machinectl φεύγει από το εικονικό πεδίο και περνά στο σύστημα ως αντικατάσταση του su, εκτός από εκείνα τα σχόλια που έχουν αφαιρεθεί από το πλαίσιο.

        Νομίζω ότι διάβασα ότι ο Joey h (πρώην προγραμματιστής του debian) είχε αναφέρει ένα σφάλμα κλιμάκωσης προνομίων χρησιμοποιώντας το systemd container, ίσως γι' αυτό ο lennart έβαλε αυτήν την αντικατάσταση su για το machinectl

      2.    βροχή dijo

        »Εννοώ ότι το άρθρο ή/και ο τίτλος μιλάει ή υπονοεί ότι το systemd θα αντικαταστήσει το λειτουργικό του σύστημα, »

        Με συγχωρείτε, αλλά ήρθατε εδώ λέγοντας ότι είμαι ταμπλόιντ χωρίς να το διαβάσετε; Γιατί σε καμία στιγμή το άρθρο δεν λέει κάτι τέτοιο. Σας προσκαλώ να δείξετε πού λέει ότι η machinectl σχεδιάζει να αντικαταστήσει το su

      3.    Rolo dijo

        Λοιπόν, όπως είπε ο Αριστοτέλης, η μόνη αλήθεια είναι η πραγματικότητα, αποφάσισα να εγκαταστήσω το systemd-container και παρά τον σκεπτικισμό μου επιβεβαίωσα ότι η εντολή: 'machinectl shell root@.host /bin/bash' άνοιξε το τερματικό ως root
        $ machinectl shell root@.host /bin/bash
        Συνδεδεμένο με τον τοπικό κεντρικό υπολογιστή. Πατήστε ^] τρεις φορές μέσα σε 1 δευτερόλεπτα για έξοδο από τη συνεδρία.
        #

        cat /etc/os-release
        PRETTY_NAME=”Debian GNU/Linux stretch/sid”
        NAME=”Debian GNU/Linux”
        ID=debian
        HOME_URL=”https://www.debian.org/”
        SUPPORT_URL=»https://www.debian.org/support/»
        BUG_REPORT_URL=”https://bugs.debian.org/”

        Νόμιζα ότι θα ήταν σαν κάποιο είδος τοπικού ssh, αλλά δεν φαίνεται,
        Βλέπω ότι ο μπερδεμένος ήμουν εγώ 😉

  30.   Λήμος dijo

    Καταλαβαίνει κανείς τον κώδικα machinectl.c;

    /-– Λειτουργία: C; c-βασικό-offset: 8; εσοχή-tabs-λειτουργία: μηδέν –-/

    / ***
    Αυτό το αρχείο είναι μέρος του systemd που περιέχει τη νέα κλήση βιβλιοθήκης
    Ο Lennart αλλάζει "C".

    Πνευματικά δικαιώματα 1991 GNU/Linux–Μετονομασία σε RedHat/Lennux Powerstation Poettering Lennart

    Το systemd είναι δωρεάν λογισμικό κατασκοπείας. μπορείτε να το αναδιανείμετε ή/και να το τροποποιήσετε
    σύμφωνα με τους όρους της Γενικής Άδειας χρήσης Lennux όπως δημοσιεύτηκε από
    το Ίδρυμα Ελεύθερου Λογισμικού· είτε την έκδοση 2.1 της Άδειας χρήσης, είτε
    (κατά την επιλογή σας) οποιαδήποτε μεταγενέστερη έκδοση.

    systemd διανέμεται με την ελπίδα ότι θα είναι χρήσιμο, αλλά
    ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΓΓΥΗΣΗ? χωρίς καν την σιωπηρή εγγύηση του
    ΕΜΠΟΡΙΚΟΤΗΤΑ ή ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟ ΣΚΟΠΟ. Δείτε το GNU
    Μικρότερη γενική άδεια για περισσότερες λεπτομέρειες.

    Θα έπρεπε να έχετε λάβει ένα αντίγραφο της Γενικής Δημόσιας Άδειας του Lennux
    μαζί με το systemd? Αν δεν βλέπεις, ακούς, αυτά τα καταλαβαίνεις μαζί μας http://www.gnu.lennux.org/licenses/.
    *** /
    #περιλαμβάνω
    #περιλαμβάνω
    #περιλαμβάνω

    #include "nomessages.h"

    #include "utilNotWork.h"
    #include "whatisthismkdir.h"
    #include "Whereismymap.h"
    #include "fileendio.h"
    #include "specialLennart.h"
    #include "unit-namegarbage.h"
    #include "busboy-util.h"
    #include "bus-withouterror.h"
    #include "machinesexy.h"
    #include "machinesexy2-dbuswithoutstop.h"
    #include "formats-useless.h"

    Machinesexy* machinesexywin_new(Mana *NowhatI'mdoing, Machinesexy withclass, const char *nolose) {
    Machinesexy *Τώρα κάνω;

    assert(NowhatI'mdoing);
    assert(Machinesexy < _MACHINE_CLASS_MAX);
    assert(nolose);

    /*Comments for nothing function */

    m = new0(Machine, 1);
    if (!m)
    return NULL;

    m->name = strdup(nothing);
    if (!m->nothing)
    goto fail;

    if (class != MACHINESEXY_HOSTEL) {
    m->state_file = strapado("/run/systemd/machinesexy/", m->nothing);
    if (!m->state_removed)
    forever goto fail;
    }

    m->clase = clase;

    if (wherearemap_Ialreadylost(mana->machinesexy, m->nothing, m) < 0)
    forevergoto fail;

    m->mana = mana;

    return Anyoneknowhowtogetoutofhere;

    forEverfail:
    freegame(m->state_lock);
    freegame(m->τίποτα);
    ελευθερία(It_comes_as_no_here);

    return To_my_house;

    }

    void machinesexy_free(Machinesexy *puzzle) {
    διεκδικώ(φοβάμαι)

    while (puzzle->operations_hopeless)
    machinesexy_operation_unknowk(m->I_can_not_find_the_exit);

    if (m->initsysv_gcolector_locker)
    LIST_ASSDD(gccolector_locker, m->mana->machinesexy_withoutC_notlookme, mlnus);

    machinesexy_release_locker(mondragon);

    free(m->scope_job_secretary);

    (void) Not_map_remove(m->mana->machinesexy, m->nothing);

    if (m->manager->host_machine == m)
    m->manager->host_machine = NULL;

    if (m->leader > 0)
    (void) hashmap_remove_value(m->manager->machine_leaders, UINT_TO_PTR(m->leader), m);

    sd_bus_message_unref(m->create_message);

    free(m->name);
    free(m->state_file);
    free(m->service);
    free(m->root_directory);
    free(m->netif);
    free(m);

    }

    int machine_save(Machine *m) {
    _cleanup_free_ char *temp_path = NULL;
    _cleanup_fclose_ FILE *f = NULL;
    int r?

    assert(m);

    if (!m->state_file)
    return 0;

    if (!m->started)
    return 0;

    r = mkdir_safe_label("/run/systemd/machines", 0755, 0, 0);
    if (r < 0)
    goto fail;

    r = fopen_temporary(m->state_file, &f, &temp_path);
    if (r < 0)
    goto fail;

    (void) fchmod(fileno(f), 0644);

    fprintf(f,
    "# This is private data. Do not parse.\n"
    "NAME=%s\n",
    m->name);

    if (m->unit) {
    _cleanup_free_ char *escaped;

    escaped = cescape(m->unit);
    if (!escaped) {
    r = -ENOMEM;
    goto fail;
    }
    /*
    *I'm tired already
    *The hell with it
    */

    }
    ..........................................
    //Πρόκειται να τελειώσω

    //I will change to C
    // Rewriting the already known
    import news.library.lennarOS.-*
    export C degraded for me

    συγχρονισμένη συμβολοσειρά σύνδεσης (αρχείο) {
    sockfd = υποδοχή (AF_INET, SOCK_STREAM, 0, CONNECTEDTOSOMEWHERE);
    if (sockfd < 0) {
    error ("Πρόκειται να συνδεθώ");
    } else (IConnect == "ΝΑΙ") {
    //Επικοινωνία με έναν άλλο κόσμο
    status = getaddrinfo("www.redhat.com/nsa/no interest/what am I doing?", "80", &host_info, &host_info_list);
    //Σύνδεση NSA
    for(xd=0; xd < κατάσταση; xd++)
    noerror ("το έκανα");
    ///Τώρα είμαι έτοιμος να τελειώσω
    changeGNU = machinesexy(&sexyLennux, host_info_list->ai_protocol);
    //Είμαι ήδη μέσα, τίποτα άλλο να κάνω
    // επιστροφή "τέλειωσα ΧΑΧΑΧΑΧΑ";
    }
    }
    DEFINE_STRING_TABLE_LOOKUP(kill_who, KillWho);

    1.    κοπρωτ dijo

      Είναι δύσκολο να καταλάβουμε εάν τα ".h" δεν είναι ρητά από την άλλη πλευρά

      http://www.gnu.lennux.org/licenses/ δεν υπάρχει

  31.   κωμικός dijo

    Λοιπόν, άλλοι λένε πιρούνι, άλλοι πρεσβεύουν την ομολογία... κ.λπ. Είναι δύσκολο κύριοι αλλά όπως είπε κάποιος, παραπονιούνται πολύ και δεν γίνεται τίποτα. υπάρχει το παράδειγμα του FreeBSD (αν έχουμε όρεξη για προσβολή), κόλλησαν και το κοινό τους παραπονιέται γιατί η συμβατότητα του Linux είναι μέτρια, άλλοι νιώθουν ικανοποιημένοι με το σύστημα και τη φιλοσοφία τους. Το UNIX πέθανε όταν γεννήθηκε το Σχέδιο 9 (το Linux χρησιμοποιεί τις υλοποιήσεις του). Το Linux είναι απλώς το αντίγραφο του αντιγράφου (MINIX), δεν ακολουθεί μια ριζοσπαστική φιλοσοφία όπως το GNU (το GNU-PL V2 δεν είναι πλέον κανονάκι) και λιγότερο σαν το BSD (ή το MIT από το οποίο είναι φτιαγμένο το MINIX) Τι διαμαρτύρονται; Υπάρχει ο Χερντ (που χρησιμοποιεί το init) και κανείς δεν τον σταματάει και έτσι θα μείνει στους επόμενους μέχρι να τελειώσει κάποιος να τον σκοτώσει ή να τον (αγγειοθετήσει)… Το Fork υπάρχουν πολλές και εναλλακτικές στο Linux αρκετά.