ElementaryOS ¿Sistema Operativo o Complemento?

[Actualizado en inglés]: Pregunté en el sitio de ElementaryOS sobre como instalar Marlin en Debian sin que me pidiera dependencias de Ubuntu y muy sutilmente lanzé una sugerencia que creo podría ser bien interesante.

¿Por qué ElementaryOS en vez de ser un Sistema Operativo completo no es una especie de Shell o Complemento de la distribución que usemos? Para que se entienda lo que quiero decir voy a explicarme un poco.

ElementaryOS es un grupo de aplicaciones, con un diseño minimalista que corren sobre . Y es ahí donde radica el principal problema, que si no usamos la distribución de Canonical, no podremos disfrutar de la experiencia completa que nos brindar ElementaryOS. ¿Por qué limitar a usuarios de otras distribuciones el uso de Postler, Maya, Marlin, Lingo, Dexter o cualquiera de las aplicaciones de ElementaryOS? ¿Por qué no reunir todas esas aplicaciones y hacerlas neutrales, que no necesiten dependencia alguna de una distribución en específico? En Debian por ejemplo, tenemos solamente a Postler en los repositorios.

Lo que se me ocurre es que unan todo ese software en una especie de METAPAQUETE o por separado, y que se instale en cualquier sistema como si fuese un complemento del mismo. De esta forma no importa si eres usuario de o Debian, puedes disfrutar de todas las aplicaciones y el artwork de ElementaryOS. Incluso, la distribución que usemos podría a pasar entonces a ser: ElementaryOS. ¿Me hago entender?

¿Qué piensan al respecto? ¿Nos unimos y enviamos una carta a los líderes de ElementaryOS con esta propuesta? 😀

English Versión.

I asked at ElementaryOS site about how to install Marlin in Debian without any Ubuntu dependencies, and very subtly I released a suggestion that I think it would be very interesting.

Why ElementaryOS rather than a complete operating system could not be a kind of Shell or Extension of the distribution? I will explain myself now.

ElementaryOS is a pack of applications with a minimalist design that runs on . And that is the main problem, that if we do not use the Canonical distribution, we cannot enjoy the full experience of ElementaryOS. Why cannot users of other distributions use Postler, Maya, Marlin, Lingo, Dexter or any other ElementaryOS application? Why do not we gather all these applications and make them neutral, so they will not require any dependencies on a specific distribution? On Debian for example, we only have Postler in the repositories.

What comes to my mind is that all this software can be put together in a sort of METAPACKAGE or even separately, so they could be installed on any system like if it were an extension. This way, it will not matter if you are a user of or Debian, you could enjoy all the applications and the artwork of ElementaryOS. Even the distribution that we would be using could then become ElementaryOS. Do you understand what I mean?

What do you think about it? Why do not we gather and send a letter to the leaders of ElementaryOS with this proposal?


48 comentarios

  1.   Courage dijo

    ¿Quieres que la envíe yo? JAJAJAJAJAJA pobrecitos si reciben una carta mía JAJAJAJAJAJAJA.

    No lo había visto de esa manera, me parece un punto de vista interesante el tuyo

    1.    elav <° Linux dijo

      Bueno, según me dijo DanRabbit para Arch creo que están los paquetes.. Así que no tienes que escribir nada tú 😛

  2.   Erithrym dijo

    Estoy de acuerdo totalmente! Ojalá se pueda hacer, ya no me gusta tener repositorios de ubuntu ahora mismo, pero es que para ciertas cosas es imprescindible… A ver si conseguimos cambiar esto! Si hay que firmar algo, contad conmigo! 😀

    1.    elav <° Linux dijo

      Vale!!! 😀

      1.    Courage dijo

        Y pasáis de mi traducción como de la mierda!!!

        1.    KZKG^Gaara <" Linux dijo

          Tampoco así, es solo que yo (a quien le enviaste el email recordándole que ya estaba listo el post) he tenido bastantes complicaciones personales, por eso no había tenido tiempo de echarle un ojo… vale te lo has ganado: “Mis disculpas” 🙂

  3.   Gabriela dijo

    HOYGA me parece una muy buena idea. Dan conejo te dice ahí que la única dependencia real que tiene con ubuntu es el libindicate. Seria bueno un tuto de como instalar “el elementary” en otra distro.

    P.d.: el ingles de elva es divertido jajaja

    1.    elav <° Linux dijo

      Juaz juaz… No es mi inglés, es el de Google Translator, y mira que me esfuerzo porque salga lo mejor posible jajajajaja.. Yo intenté compilar Marlin y no solo depende de libindicate, también necesita cosas de Unity, Gtk3.. en fin..

    2.    Courage dijo

      Jajaja le has llamado Elva, que es un nombre de tía jajajajajajaja. Ahora ya sé como llamarle cuando me llame emo jajajajajajaja

      1.    elav <° Linux dijo

        Jajaja te salvas que estás a miles de kilómetros de Cuba niñato, porque te ganabas una ostia (¿o es hostia?) que te ibas a cag**.

        1.    Courage dijo

          Efectivamente es Hostia

  4.   Erithrym dijo

    Acabo de leer tu respuesta, elav, a ver si mañana (en españa es casi la una de la madrugada) te puedo mandar una traducción del artículo para que se lo mandes, ok?

    1.    elav <° Linux dijo

      Uff sería genial 😀

  5.   Hache dijo

    En Crunchbang yo recuerdo el tener a Postler sin repos adicionales (y #! es Debian Stable). Igual en Debian te vale con meter el repo de Crunchbang Statler.

    1.    elav <° Linux dijo

      De hecho como bien dije en el artículo, Postler es la única aplicación de ElementaryOS que podemos encontrar en Debian, y lo he probado. 😀

      1.    Hache dijo

        Ah! Entonces genial! 😉

  6.   Eduar2 dijo

    Yo creo que estas mas pelado que volverlo a decir (y no me refiero a tu corte de cabello)

    * Lo de Marlin tiene que ver mas con debian y sus paquetes que con ElementaryOS

    * ElementaryOS es una distribución basada en Ubuntu, N O E S U N S I S T E M A O P E R A T I V O.

    * Tengo que buscarte de nuevo la definición de Sistema Operativo?

    1.    elav <° Linux dijo

      Para tu información 2 cosas:
      1- Me queda claro que es una distribución, y que es un Sistema Operativo. Simplemente es la costumbre de ver una distro completa como un SO. No seas tan pesado joder!!!
      2- Que hay ciertos paquetes (como librerías de gtk3) que aún no están en Debian lo entiendo, pero hay otros (librerías de Unity) que no están, ni estarán en Debian. Y es ahí donde se limita al usuario.

      1.    Eduar2 dijo

        SO es SO y distro es distro, al pan pan y al vino vino, ¿porque se pueden instalar en archlinux y no en debian? creo que deberías preguntar eso en los foros de debian y no joder a elementaryOS.

        1.    Courage dijo

          Haz el favor de leer la carta a EsDebian en vez de abrir la bocaza

          1.    Eduar2 dijo

            No me refiero a esDebian, sino a un sitio oficial de debian para quejas/dudas/sugerencias.

        2.    elav <° Linux dijo

          ¿Es decir que tú si puedes andar por la vida jodiendo y yo no? Pues me la pela.. 😛

          1.    Eduar2 dijo

            ¡No! puedes joder todo lo que quieras, pero trata de hacerlo con argumentos validos.

            1.    elav <° Linux dijo

              ¿Y no te parecen válidos mis argumentos? Porque serías el primero entonces..


      2.    Eduar2 dijo

        elav, no me hagas instalarme esas cosas de elementaryOS en mi arch, solo para tomarle fotos y demostrarte que se puede instalar en otras distros y que es problema de paquetes en Debian y no que sean exclusivas esas aplicaciones para las buntus. Los paquetes que mencionas están en los repos AUR.

        1.    elav <° Linux dijo

          Si leíste los comentarios te podrás haber percatado de que en efecto, DanRabbit me dijo que para Arch si está.

          1.    Eduar2 dijo

            Exacto me das la razón, el problema es con debian y no con elementaryOS

          2.    Hache dijo

            A ver, haya paz.
            En Arch no están esos paquetes, es decir, no están en Pacman, sino en AUR, lo que indica que es asunto de la comunidad, no de la distro en sí, por lo que el problema es el mismo que en Debian. Creo que elav tiene razón, de estar soportados tendría que ser por la propia distro, ya que ellos no tienen AUR.

            En mi opinión, deberían estar soportados, porque son unos programas de gran calidad, sobre todo, y siempre desde mi punto de vista, Postler.

            Desde luego, siempre está , como dice KZKG^Gaara, el código fuente, pero siempre está mejor la seguridad de que los paquetes estén probados y soportados oficialmente.

        2.    KZKG^Gaara <" Linux dijo

          Si están disponibles los .tar.gz, es cuestión de bajarlos y compilarlos uno mismo… eso obviamente, suponiendo que en los AUR no esté, cosa que dudo 😀

  7.   Trece dijo

    El problema es que, hasta donde tengo entendido, Elementary OS logra su apariencia y funcionalidad modificando el código de algunos paquetes y agregando algunas aplicaciones.

    En el caso de la modificación de paqutes está, por ejemplo, el famoso “Nautilus elementary” (que dio inicio y popularidad a ese proyecto); no es un tema gtk ni tampoco una “Gui” de Nautilus, sino una modificación a su código que termina por reorganizar sus funciones y elementos, dándole una nueva (y para muchos mejor) apariencia y una simplificación de sus funciones. Y en el caso de agregar nuevas aplicaciones, han creado varias como Dexter y Postler.

    Pero una Shell,hasta donde entiendo funciona de una anera distintinta,pues no modifica los paquetes de aplicaaciones ni agrega otras aplicaciones, sino que dibuja interfaces de intracción con los usuarios de las aplicaciones con las que es capaz de interactuar (si su programación lo permite).

    Quizá estoy equivocado (y agradecería que me corrigieran si es así) pero creo que al ser cosas distintas, el proyeto elemntary está lejos de poder ser una shell o entorno de escritorio, pues ni siquiera es un gestor de ventanas como, por ejemplo, Enlightenment.

    Saludos.

    1.    elav <° Linux dijo

      Lo del término Shell lo usé como ejemplo. Es claro que ElementaryOS no es un Shell ni funcionará como un Shell. Solo lo dije para que se imaginaran algo que corre sobre la distribución sin depender de ella.

  8.   burjans dijo

    En todo caso quien debería ser un complemento y no una distribución es Linux Mint

    http://www.com-sl.org/comparando-linux-mint-y-elementaryos.html

    1.    elav <° Linux dijo

      No estamos hablando de lo mismo, aunque también podría ser.

      1.    Trece dijo

        Pues yo creo que el comentario de burjans tiene bastante sentido. Si agregas los repositorios de Mint a la versión correspondiente de ubuntu y lo configuras, ya tienes a Mint. Y si agregas los repos de LMDE a Debian y configuras un poco ya tienes a LMDE (sea facil de hacerlo o no, no importa, solo digo que es posible). Creo que no sería dificil enter eso como “complementar algo”. Si Mint aportara repositorios con paquetes portados a otras distros tendría un resultado análogo ¿o me equivoco?.

        En el caso de Elementary Os creo que no sería tan distinto.

        1.    elav <° Linux dijo

          Hombre, pero si lo miramos de esa forma ¿Por qué Ubuntu no es solamente un grupo de paquetes que se le añaden a Debian? 😀

          1.    Trece dijo

            Creo que sí es diferente, ya que como bien sabes, no basta con agregar los repos de ubuntu a Debian, para obtener una ubuntu, ya que esta última no se basa en uno solo de los ciclos de desarrollo de las versiones de debian como tal, sino en el código de mas de un ciclo (generalmente combinando sid y experimental). Es por eso que no aparecen repos de Debian (y de hecho son incompatibles de manera integral) en las versiones de Ubuntu.
            Puedes añadir, con buenos resultados, uno que otro PPA a Debian, pero no es posible (con buenos resultados) añadir los repos oficiales de Ubuntu. Tampoco es posible (con buenos resultados) añadir los repos de debian a Ubuntu.

            Por supuesto que la distro de Canonical se basa en Debian y no podría ser, como es, sin ella. Pero esa dependencia no funciona como un “complemento”.

            En el caso de Linux mint (y quizá también con Elemntary OS) su manera de basarse en Ubuntu, es distinta, ya que no prescinden de los repositorios que dan forma a la distro-base, sino que le agregan otros, aumentando y mejorando sus posibilidades y funciones (pero no sustituyendo ni recontruyendo la base). de ahi que esto si se pueda considerar complemento.

            Si no fuera así, entonces no hubiera sido necesario para Mint desarrollar una rama como LMDE (incompatible con LM). Análogamente, por la mismas razones esbozadas en los párrafos anteriores, LMDE sí podría entenderse como “complemento” de Debian… : ¿o acaso, en algún momento, no has agregado los repos de LMDE a tu debian sin problema alguno?

            Ojalá me haya podido explicar y mi comentario no se entienda ni como una defensa irrefllexiva a Ubuntu, ni mucho menos una descalificación a LM, pues de hecho lo que ha hecho LM me parece genial: tanto en su versión principal, como en LMDE (las dos las he usado en varias ocasiones).

            Cada distro tiene sus objetivos y sus maneras de cumplirlos; y cada usuario tiene sus necesidadades, expectativas y posibilidades de uso y satisfacción. En mi caso, no estoy afiliado a ninguna distro de las que he usado, ni siento repudio por ninguna de ellas, tampoco.

            Saludos.

            1.    elav <° Linux dijo

              Tu comentario está más que claro, pero a la vez que se empiezan a modificar paquetes comunes para que funcionen en LM, este se va separando de Ubuntu. ¿Cual sería la solución lógica? Que por ejemplo si Mint modifica un paquete lo añada al repo de Ubuntu y listo, pero hacer esto, adaptado a los intereses particulares de cada distro para el funcionamiento del paquete, podría entrar en conflicto con una de ellas. No sé si queda claro lo que intento decir. Es más, lo pongo en un ejemplo:

              Supongamos que LM necesite el paquete: gnome2-ubuntu.deb (es un invento para el ejemplo). Con este paquete LM puede ejecutar MATE en LM 12. Sin embargo, como Ubuntu usa Gnome3 y Unity, es posible que ese paquete entre en conflicto con gnome2-ubuntu.deb, y ahí es donde se forma la desagradable, porque Ubuntu no lo va a incluír en su repositorios y Mint lo necesita. Es ahí donde se empiezan a separar como distribuciones.


    2.    Courage dijo

      Hombre, Mint pretende corregir muchos bugs de Winb, digo Ubuntu

      1.    Perseo dijo

        @Courage Tranqui con mi Ubunchu, que comenzarías a tener problemas conmigo también a parte de elav 😉

        1.    elav <° Linux dijo

          Creo que esta sería una buena lectura para algunos usuarios por acá.. ¬¬

          1.    Perseo dijo

            Jajajaja, si ya la había topado.

            Hay situaciones y casos, yo he usado, (en ese orden) las siguientes distros: Mandriva, Kubuntu, Fedora, Archlinux, Ubuntu, LMDE y PcLInuxOS, sin contar las veces que “he ido y regresado a cada una de ellas”. También he usado KDE, XFCE, Gnome y LXDE, (OpenBox solo en LivesCDs), y llevo, si no recuerdo mal, ya casi 5 (felices y encantadores) años de haber llegado a “Linux”, así que si aun no he experimentado lo suficiente, creo que ya me he podido labrar un panorama general de todas estas opciones.

            Hoy por hoy, pertenezco a los Ubuntuser y me siento muy bien por el momento, quien sabe que distro nueva o vieja caerá de nueva cuenta en mi Pc-lap dentro de unos dias, meses o años. Cada distribución tiene sus encantos y desencantos y me atrevería a decir que todas me fascinaron, claro que tengo también mis favoritas, Arch, Ubuntu y Fedora, y en cuanto a “entornos” Unity, Gnome2 y KDE4, también en ese orden ;-).

            En lo personal, el fundamentalismo que en ocasiones demostramos por “X” tema o cosa se debe a la gran necesidad que tenemos los seres humanos de sentir que pertenecemos a algo o a algún grupo, etnia, etc. Así que es comprensible mostrar esa actitud que en ocasiones raya en el fanatismo.

            Saludos.

          2.    Trece dijo

            @Perseo. Coincido contigo en la manera de ver la diversidad de distros (como posibilidades de elección, sabiendo que cada una tiene sus “encantos y desencantos”).

            (Por cierto, también me pareció muy adecuada la manera respetuosa de expresar tu opinión)

            Saludos

          3.    Perseo dijo

            @trece Jajaja, fueron mis 5 minutos de lucidez durante el trabajo 😛

  9.   Christopher dijo

    Excelente idea, eso de metadistros para mi la solución más elegante que se puede hacer, solo agregar un par de repositorios y listo.

  10.   hernan dijo

    estoy de acuerdo incluso podria ser un entorno de escritorio más que podamos usar en cualquier distro

  11.   gmo.g dijo

    por mi parte he utilizado todas las distros de linux de las que he tenido noticia, buscando la que me acomode y me funcione. Mi mayor problema con linux en general han sido los putos driver de vídeo (sobre todo nvidia) al utilizar mas de una pantalla, cuando he tenido que actualizar el kernel, hay que compilar de nuevo y editar el puto xorg y eso requiere tiempo que ya no tengo.
    Pero cuando me entere que estaba lista la distro del eOS la instale de inmediato y fue sorprendente que me configuro las tres pantalla que utilizo al momento de entrar en el panel de configuración gráfico y sin tener que instalar ningun puto paquete adicional. Estuve probando el w8 y que creen, se infecto la wea.

    Me reencontré con linux gracias a esta distro que es un OS, aunque sea basada en Ubuntu, se pueden instalar sus paquetes en otras distros para que se parezcan a ElementaryOS, pero no es lo mismo y lo digo con base de años utilizando linux desde las primeras distros que utilice, que era el Mandrake y después paso a ser Mandriva, Red-Hat – Fedora, Devian – Ubuntu – Kubuntu y todos los …buntus, muchos Mint que hay, otros como Backtrack – Kali, y muchos más. Ha y uno que no duro y era una buena idea para incentivar a los que solo conocen MS al mundo linuxero y que era el Lindows, no pudo ganar que pena, putos MS.

  12.   [Acme] dijo

    Recientemente he instalado este sistema operativo en un portátil y me ocurre algo muy curioso, cuando lo uso conectado al cargador el sistema funciona fluido y correctamente pero cuando lo desconecto del cargador el sistema se vuelve lento y pierde toda la fluidez. Alguien me puede ayudar?

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