Haastattelu Mark Shuttleworthin kanssa DebConfissa (2011)

Luen blogia Raphael Tapaan a haastattelu mitä hän teki Mark Shuttleworth, Suosittelen todella haastattelua, koska Markista on mielenkiintoisia faktoja sekä hänen ideoitaan, tulevaisuuttaan Kanoninen y Ubuntuja näkemyksesi siitä, miten ja missä maailma tällä hetkellä liikkuu.

Jätän teille käännöksen tästä haastattelusta, sen teki isäni (alias Yuri516), joten sitä ei tarvitse tarkistaa, hän tietää paljon enemmän englantia kuin minä, HAHA: ssa ei ole virheitä.

Sinun ei todennäköisesti tarvitse esitellä Mark Shuttleworthia ... hän oli jo Debianin kehittäjä, kun hänestä tuli miljonääri myydessään Thawte Verisignille vuonna 1999. Sitten hänestä tuli ensimmäinen afrikkalainen (ja ensimmäinen Debianin kehittäjä), joka matkusti avaruuteen. 2002 vuotta myöhemmin hän löysi toisen suuren projektin: Microsoftin monopolin päättäminen uudella vaihtoehtoisella käyttöjärjestelmällä nimeltä Ubuntu (katso vika # 2).

Tapasin Markin Debconf 6: n aikana Oaxtepecissä (Meksiko), yritimme molemmat löytää tapoja lisätä Debianin ja Ubuntun välistä yhteistyötä. Pienimmin voin sanoa, että Mark on itsepäinen, mutta kuka tahansa johtaja yleensä ja varsinkin itsensä nimittämä! 🙂

Lue lisää saadaksesi tietää hänen näkemyksistään Ubuntu-Debian-suhteesta ja paljon muuta.

Raphael: Kuka sinä olet

Mark: Olen sydämeltään tutkimusmatkailija, keksijä ja strategi. Teknologian, yhteiskunnan ja liiketoiminnan muutokset kiehtovat minua, ja käytän melkein kaiken aikani ja varallisuuteni katalysoimaan muutosta suuntaan, jonka toivon parantavan yhteiskuntaa ja ympäristöä.

Olen 38-vuotias, opiskelin tietojärjestelmiä ja rahoitusta Kapkaupungin yliopistossa. "Sydämeni koti" on Kapkaupunki, ja olen asunut siellä, Star Cityssä ja Lontoossa, asun nyt Mansaarella tyttöystäväni Clairen ja 14 ennenaikaisen ankan kanssa. Liityin Debianiin noin vuonna 1995, koska autoin luomaan verkkopalvelimia mahdollisimman monelle ryhmälle, ja ajattelin, että Debianin lähestymistapa pakkauksiin oli hyvin järkevä, mutta se ei ollut pakattu Apache: lle. Noina päivinä NM-prosessi oli hieman helpompaa 😉

Raphael: Mikä oli ensimmäinen motivaatiosi, kun päätit luoda Ubuntu 7 vuotta sitten?

Mark: Ubuntu on suunniteltu täyttämään unelma muutoksesta; usko siihen, että vapaiden ohjelmistojen potentiaalilla on syvällinen vaikutus ohjelmistojen ja niiden tekniikan talouteen. On selvää, että Linux, GNU ja vapaiden ohjelmistojen ekosysteemi vaikuttavat voimakkaasti teknologiamaailmaan, mutta ohjelmistojen taloudellisuus on edelleen olennaisesti sama.

Ennen Ubuntua meillä oli kaksitasoinen Linux-maailma: Oli yhteisömaailma (Debian, Fedora, Arch, Gentoo), jossa tuit itseäsi, ja RHEL: n ja SLES / SLED: n rajoittava, kaupallinen maailma. Vaikka yhteisöjakelut ovat erittäin arvostettuja, ne eivät täytä eivätkä pysty vastaamaan koko yhteiskunnan tarpeisiin. et löydä niitä valmiiksi asennettuna, et voi saada sertifikaattia ja rakentaa uraa heidän ympärillään, et voi luottaa siihen, että koulu laajentaa alustaa, jota ei ole siunattu monenlaisissa laitoksissa. Ja yhteisöjakelut eivät voi luoda instituutioita tämän ratkaisemiseksi.

Ubuntu tuo nämä kaksi maailmaa yhteen kokonaisuudessaan kaupallisen tason julkaisulla (joka perii Debianin hyvät asiat), joka on vapaasti saatavilla, mutta jota tukee myös laitos.

Avain unelmaan on taloudellinen näkökohta ja kuten aina, taloudellisen näkökulman muutos; Minulle oli selvää, että rahavirta henkilökohtaisten ohjelmistojen ympärillä siirtyisi lisensoinnista ("Windowsin ostaminen") palveluihin ("Ubuntu ONE: n tallennustilasta maksaminen"). Jos muutos olisi tulossa, saattaisi olla tilaa todella ilmaiselle, ilmaiselle ohjelmistojakelulle laitoksen kanssa, joka voisi tehdä kaikki tarvittavat kompromissit vastaamaan kaupallisen Linuxin maailmaa. Ja se olisi elämän saavutus. Joten päätin omistaa osan elämästäni kokeilemiseen, ja löysin useita upeita ihmisiä, joilla oli sama näkemys auttaa yrittämisessä.

Minulle oli järkevää sisällyttää Debian tähän visioon; Tiesin sen hyvin sekä käyttäjänä että jäsenenä ja uskoin, että se on aina tiukin yhteisön jakeluista. Jaan Debian-arvot, ja nämä arvot ovat yhteensopivia Ubuntulle asettamiemme arvojen kanssa.

Debian itse instituutiona ei voinut olla kumppani teollisuudelle tai yrityksille. Bitit ovat loistavia, mutta itsenäisyyden instituution suunnittelussa tulee olemaan kova ratkaiseva vastapuoli tai sopimuksen tarjoaja. Olisi mahdotonta saavuttaa kolmansien osapuolten laitteiden ja ohjelmistojen esiasennuksen, sertifioinnin ja tuen tavoitteita laitoksessa, joka on suunniteltu puolueettomuudelle, puolueettomuudelle ja riippumattomuudelle.

Kaksi täydentävää laitosta voisi kuitenkin kattaa kolikon molemmat puolet.

Joten Ubuntu on täydellisen Debian-Ubuntu-ekosysteemin toinen puolisko. Debianin vahvuudet täydentävät Ubuntun vahvuuksia, Ubuntu voi saavuttaa asioita, joita Debian ei pysty (ei siksi, että sen jäsenet eivät kykene, vaan koska laitos on valinnut muut prioriteetit) ja päinvastoin, Debian toimittaa asioita, joita Ubuntu ei voi, ei siksi sen jäsenet eivät ole kykeneviä, ellei siksi, että se valitsee muut prioriteetit instituutioksi.

Monet ihmiset alkavat ymmärtää tämän: Ubuntu on Debianin nuoli, Debian on Ubuntun jousi. Kumpikaan instrumentti ei ole erityisen hyödyllinen yksinään, paitsi antropologisessa museossa 😉

Joten pahin ja turhauttavin asenne tulee niiltä, ​​jotka ajattelevat Debianin ja Ubuntun kilpailevan. Jos välität Debianista ja haluat sen kilpailevan kaikilla tasoilla Ubuntun kanssa, olet melko kurja; haluat, että Debian menettää joitain parhaita ominaisuuksiaan ja muuttaa joitain tärkeimmistä käytännöistään. Jos kuitenkin pidät Ubuntu-Debian-ekosysteemiä yhtenäisenä kokonaisuutena, vietät molempien vahvuuksia ja saavutuksia, ja mikä tärkeintä, työskentelet saadaksesi Debianista paremman Debianin ja Ubuntusta paremman Ubuntu, toisin kuin toivoisit, että Ubuntu olisi enemmän kuin Debian. ja päinvastoin.

Raphael: Ubuntu-Debian-suhde oli alussa jonkin verran kiireinen, "kypsyminen" kesti useita vuosia. Jos sinun pitäisi aloittaa alusta, tekisitkö joitain asioita toisin?

Mark: Kyllä, on opittu, mutta mikään niistä ei ole perustavaa laatua. Osa jännitteistä perustui inhimillisiin tekijöihin, joita ei todellakaan voida muuttaa: jotkut Canonicalin ja Ubuntun DD: n ankarimmista kriitikoista ovat ihmisiä, jotka hakivat, mutta joita ei valittu Canonicalin tehtäviin. En voi muuttaa sitä enkä muuttaisi sitä, ja ymmärrän, että seuraukset ovat emotionaalisesti samat kuin ne ovat.

Olisi kuitenkin ollut mukavaa olla viisaampi siitä, miten ihmiset reagoivat joihinkin lähestymistapoihin. Menimme ilmiömäisesti DebConf 5: een Porto Alegressa ja murtautuimme kokoushuoneeseen. Siellä oli avoin ovi, ja monet ihmiset työnsivät päänsä sisään, mutta mielestäni siellä ollut salaliittomainen kokoelma oli pelottavaa ja tarinasta tuli yksi syrjäytyminen. Jos haluaisimme olla yksinomaisia, olisimme menneet minnekään muualle! Joten olisin työskennellyt kovemmin sen selvittämiseksi tuolloin, jos olisin tiennyt, kuinka monta kertaa kyseistä tarinaa käytettäisiin maalaamaan Canonical negatiivisesti.

Debianin kanssa käytävän vastakkainasettelun osalta mielestäni tilanne on ylä- ja alamäkiä. Rekisteröitymisenä on yleensä mahdollista tehdä yhteistyötä minkä tahansa Debianin ylläpitäjän kanssa asioissa, joista on molemminpuolista kiinnostusta. On poikkeuksia, mutta nämä poikkeukset ovat yhtä ongelmallisia Debianissa kuin Debianin ja ulkopuolisten välillä. Uhreina on mahdotonta tehdä yhteistyötä Debianin kanssa instituutiona, johtuen laitoksen suunnittelusta.

Yhteistyössä molempien osapuolten on tehtävä ja pidettävä sitoumuksia. Joten vaikka Debianin kehittäjä ja Ubuntun kehittäjä voivat tehdä henkilökohtaisia ​​sitoumuksia toisilleen, Debian ei voi tehdä sitoumuksia Ubuntulle, koska ei ole henkilöä tai yhteisöä, joka voisi tehdä tällaisia ​​sitoumuksia laitoksen puolesta, millä tahansa ketterillä ehdoilla. . GR ei ole ketterä ;-). En sano tätä kritiikkinä Debianille; Muista, että mielestäni Debian on tehnyt joitain erittäin tärkeitä valintoja, joista yksi on täydellinen riippumattomuus kehittäjistään, mikä tarkoittaa, että heitä ei ole velvoitettu seuraamaan jonkun muun tekemää päätöstä.

On myös tärkeää ymmärtää ero yhteistyön ja tiimityön välillä. Kun kahdella ihmisellä on täsmälleen sama tavoite ja sama tulos, se on täsmälleen ryhmätyö. Kun kahdella ihmisellä on erilaiset tavoitteet ja he keksivät erilaisia ​​tuotteita, mutta löytävät kuitenkin keinon parantaa toistensa tuotetta, se on yhteistyötä.

Joten Ubuntun ja Debianin välisen yhteistyön luomiseksi meidän on aloitettava lähestymistapojemme erojen arvon ja merkityksen vastavuoroisella tunnustamisella. Kun joku kritisoi Ubuntua siksi, että se on olemassa, tai koska se ei tee asioita samalla tavalla kuin Debian, tai koska se ei rakenna kaikkia prosesseja ensisijaisena tavoitteena parantaa Debiania, se on surullista. Meidän väliset erot ovat arvokkaita: Ubuntu voi viedä Debianin paikkoja, joihin Debian ei voi mennä, ja Debianin debyytit tuovat täydellisen laadun Ubuntulle.

Raphael: Mikä on Debianin suurin ongelma?

Mark: Debianin visioon ja tavoitteisiin liittyvät sisäiset jännitteet vaikeuttavat harmonisen ympäristön luomista, johon liittyy haluttomuus sensuroida tuhoisa käyttäytyminen.

Mittaa Debian menestystä asennusten lukumäärällä? Ylläpitäjien lukumäärän mukaan? Liekkisotojen lukumäärällä? Pakettien lukumäärän mukaan? Jakeluluetteloiden viestien lukumäärän mukaan? Debian-käytännön laadun takia? Pakkausten laadun takia? Pakettien "tuoreuden" takia? Päästöjen keston ja laadun ajan? Päästöjen tiheyden tai harvinaisuuden takia? Johdannaisten amplitudin takia?

Monet näistä mittareista ovat suorassa jännitteessä toisten kanssa; Tämän seurauksena se tosiasia, että eri DD priorisoi kaikki nämä (ja muut tavoitteet) eri tavalla, tekee keskustelusta mielenkiintoisen… Tällainen keskustelu jatkuu ja jatkuu, koska tavoitteiden välillä ei voida valita, kun jokaisella on erilaiset tavoitteet. Tiedät sellaisen keskustelun, jonka haluan sanoa 🙂

Raphael: Luuletko, että Debian-yhteisö on parantunut viimeisen seitsemän vuoden aikana? Jos kyllä, luuletko, että kilpailu Ubuntun kanssa selittää sen osittain?

Mark: Kyllä, mielestäni jotkut minua huolestuttavat alueet ovat parantuneet. Suuri osa tästä liittyy siihen, että aika antaa ihmisille mahdollisuuden pohtia ajatusta eri näkökulmista, ehkä kypsyyden eduksi. Aika antaa myös ideoiden virrata ja tuo tietysti uusia ihmisiä sekoitukseen. Siellä on paljon DD: itä nyt, kun DD: t on tehty Ubuntu olemassaolon jälkeen, joten ei ole kuin tämä uusi supernova olisi yhtäkkiä räjähtänyt galaktisella naapurustossasi. Ja monista heistä tuli DD: itä Ubuntun takia. Joten ainakin Ubuntu-Debian-suhteen näkökulmasta asiat ovat paljon terveellisempiä.

Voisimme tehdä paljon paremmin. Nyt kun olemme etsimässä neljää peräkkäistä Ubuntu LTS -julkaisua kahden vuoden välein, on selvää, että voimme tehdä yhteistyötä erinomaisesti, jos jaamme jäädytyspäivän. Canonical tarjoutui auttamaan Squezzeä tämän perusteella, mutta institutionaalisten sitoumusten fobia kasvoi ja lopetti sen. Ja kun ehdotetaan Debianin ensimmäisen suunnitellun jäädyttämisen asettamista tarkalleen keskelle Ubuntu LTS -kierrosta, etujemme yhdenmukaistaminen on vähintään, ei enimmäismäärää.

Raphael: Mitä ehdotat ihmisille (kuten minä), jotka eivät halua liittyä Canonicaliin ja haluavat saada palkan Debianin parantamisesta?

Mark: Jaamme ongelman; Haluaisin saada palkan työstä parantaa Ubuntua, mutta se on myös pitkäaikainen unelma 😉

Raphael: Entä lepotilassa olevan Ubuntu-säätiön tulojen käyttö joidenkin Debian-projektien rahoittamiseen?

Mark: Säätiö on paikalla siinä tapauksessa, että Canonical ei pysty varmistamaan, että sitoumukset, kuten LTS-ylläpito, tunnetaan. He nukkuvat optimistisesti ikuisesti

Raphael: Debianin järjestelmänvalvojan käsikirjan joukkorahoituskampanja on edelleen käynnissä, ja katson lyhyesti mahdollisuutta luoda Ubuntu-järjestelmänvalvojan käsikirja. Mitä mieltä olet tästä projektista?

Mark: Joukkorahoitus on ilmiömäinen yhdistelmä ilmaisia ​​ohjelmistoja ja avointa sisältöä, joten toivon, että tämä osoittautuu sinulle hyvin. Uskon myös, että he löytävät suuremmat markkinat Ubuntu-kirjalle, ei siksi, että Ubuntu on jotain tärkeämpää kuin Debian, vaan siksi, että se todennäköisesti houkuttelee ihmisiä, jotka ovat taipuvaisempia ostamaan tai lataamaan kirjaa kuin sukeltamaan lähteeseen.

Jälleen on kyse yleisöerojen ymmärtämisestä, ei projektien tai tuotteiden arvioinnista.

Raphael: Onko Debianissa ketään, jota ihailet heidän panoksestaan?

Mark: Zack on paras DPL vuodesta 1995; se on mahdotonta työtä, jota hän hoitaa armon ja erottelulla. Toivon, että kiitokseni ei pilaa mainettasi projektissa!

Kiitos Mark käytetystä ajasta vastaamiseen kysymyksiini. Toivon, että nautit vastausten lukemisesta kuten minä.

Käännös: Juri516

Tuhat kiitos Raphael haastatteluun todella.

Terveisiä ja ... mielenkiintoista vai ei? 🙂