Entretien avec Mark Shuttleworth à DebConf (2011)

Lire le blog de Raphael Je rencontre un interview ce qu'il a fait Mark Shuttleworth, Je recommande vraiment l'entretien, car il y a des faits intéressants sur Mark, ainsi que des idées qu'il a, l'avenir de Canonique y Ubuntuet votre point de vue sur comment et où le monde évolue actuellement.

Je vous laisse une traduction de cette interview, elle a été faite par mon père (aka Yuri516) donc, il n'est pas nécessaire de le revoir, il connaît bien plus l'anglais que moi, il n'y aura pas d'erreurs HAHA.

Vous n'avez probablement pas à présenter Mark Shuttleworth… il était déjà développeur Debian quand il est devenu millionnaire après avoir vendu Thawte à Verisign en 1999. Puis en 2002, il est devenu le premier Africain (et le premier développeur Debian) à voyager dans l'espace. 2 ans plus tard, il a trouvé un autre grand projet à poursuivre: mettre fin au monopole de Microsoft avec un nouveau système d'exploitation alternatif appelé Ubuntu (voir bug n ° 1).

J'ai rencontré Mark pendant Debconf 6 à Oaxtepec (Mexique), nous essayions tous les deux de trouver des moyens d'augmenter la collaboration entre Debian et Ubuntu. Le moins que je puisse dire, c'est que Mark est têtu, mais tout leader l'est généralement, et les auto-désignés en particulier! 🙂

Lisez la suite pour découvrir son point de vue sur la relation Ubuntu-Debian et bien plus encore.

Raphael: Qui êtes-vous?

Marque: Au fond, je suis un explorateur, un inventeur et un stratège. Les changements dans la technologie, la société et les affaires sont ce qui me fascine, et je passe presque tout mon temps et ma richesse à catalyser le changement dans une direction qui, je l'espère, améliorera la société et l'environnement.

J'ai 38 ans, j'ai étudié les systèmes d'information et la finance à l'Université du Cap. La «maison de mon cœur» est Cape Town, et j'ai vécu là-bas et à Star City et à Londres, maintenant je vis sur l'île de Man avec ma petite amie Claire et 14 canards précoces. Je rejoignais Debian vers 1995 parce que j'aidais à mettre en place des serveurs Web pour autant de groupes que possible, et je pensais que l'approche de Debian en matière d'empaquetage était très judicieuse, mais elle n'avait pas été conçue pour Apache. À cette époque, le processus NM était un peu plus facile 😉

Raphael: Quelle était votre motivation initiale lorsque vous avez décidé de créer Ubuntu il y a 7 ans?

Marque: Ubuntu est conçu pour réaliser un rêve de changement; une conviction que le potentiel du logiciel libre aura un impact profond sur l’économie du logiciel ainsi que sur sa technologie. Il est évident que le monde de la technologie est fortement influencé par Linux, GNU et l'écosystème du logiciel libre, mais l'économie du logiciel est toujours essentiellement la même.

Avant Ubuntu, nous avions un monde Linux à deux niveaux: il y avait le monde communautaire (Debian, Fedora, Arch, Gentoo) où vous vous souteniez, et le monde commercial restrictif de RHEL et SLES / SLED. Si les distributions communautaires sont très appréciées, elles ne répondent pas et ne peuvent pas répondre aux besoins de l'ensemble de la société; vous ne pouvez pas les trouver préinstallés, vous ne pouvez pas être certifié et faire carrière autour d'eux, vous ne pouvez pas compter sur une école pour développer une plate-forme qui n'est pas bénie par une grande variété d'institutions. Et les distributions communautaires ne peuvent pas créer les institutions pour résoudre cela.

Ubuntu réunit ces deux mondes, dans leur ensemble, avec une version de qualité commerciale (héritant des bonnes choses de Debian) qui est disponible gratuitement mais également soutenue par une institution.

La clé de ce rêve est l'aspect économique et, comme toujours, un changement dans l'aspect économique; Il était clair pour moi que le flux d'argent autour des logiciels personnels passerait des licences ("acheter Windows") aux services ("payer votre stockage sur Ubuntu ONE"). Si ce changement arrivait, alors il pourrait y avoir de la place pour une distribution de logiciel réellement libre et libre avec une institution qui pourrait faire tous les compromis nécessaires pour correspondre au monde du Linux commercial. Et ce serait l'accomplissement d'une vie. J'ai donc décidé de consacrer une partie de ma vie à essayer, et j'ai trouvé plusieurs personnes formidables qui partageaient cette vision d'aider à essayer.

Cela me semblait logique d'inclure Debian dans cette vision; Je le connaissais bien à la fois en tant qu'utilisateur et en tant que membre, et je pensais que ce sera toujours la plus rigoureuse des distributions communautaires. Je partage les valeurs Debian et ces valeurs sont compatibles avec celles que nous avons définies pour Ubuntu.

Debian elle-même, en tant qu'institution, ne pouvait pas être un partenaire pour l'industrie ou les affaires. Les bits sont brillants, mais concevoir une institution pour l'indépendance implique de devenir une contrepartie décisive difficile, ou un fournisseur contractuel. Il serait essentiellement impossible d'atteindre les objectifs de pré-installation, de certification et de prise en charge du matériel et des logiciels tiers au sein d'une institution conçue pour la neutralité, l'impartialité et l'indépendance.

Cependant, deux institutions complémentaires pourraient couvrir les deux faces de cette médaille.

Ubuntu est donc la seconde moitié d'un écosystème Debian-Ubuntu complet. Les forces de Debian complètent celles d'Ubuntu, Ubuntu peut réaliser des choses que Debian ne peut pas (non pas parce que ses membres ne sont pas capables, mais parce que l'institution a choisi d'autres priorités) et inversement, Debian fournit des choses qu'Ubuntu ne peut pas, non parce que ses membres ne sont pas capables, sinon parce qu'il choisit d'autres priorités en tant qu'institution.

Beaucoup de gens commencent à comprendre ceci: Ubuntu est la flèche de Debian, Debian est l'arc d'Ubuntu. Aucun des deux instruments n'est particulièrement utile en soi, sauf dans un musée d'anthropologie 😉

La pire attitude et la plus frustrante vient donc de ceux qui pensent que Debian et Ubuntu sont en concurrence. Si vous vous souciez de Debian et que vous voulez qu'elle soit en concurrence à tous les niveaux avec Ubuntu, vous serez plutôt misérable; vous voulez que Debian perde certaines de ses meilleures qualités et change certaines de ses pratiques les plus importantes. Sin embargo, si usted ve el ecosistema Ubuntu-Debian como un todo coherente, celebrará las fortalezas y logros de ambos, y más importante, trabajará para hacer Debian un mejor Debian y Ubuntu un mejor Ubuntu, contrariamente a desear que Ubuntu fuera más como Debian et vice versa.

Raphael: La relation Ubuntu-Debian était quelque peu mouvementée au début, il a fallu plusieurs années pour «mûrir». Si vous deviez recommencer, feriez-vous certaines choses différemment?

Marque: Oui, il y a des leçons apprises, mais aucune d'entre elles n'est fondamentale. Une partie de la tension était basée sur des facteurs humains qui ne peuvent vraiment pas être modifiés: certains des critiques les plus sévères à DD de Canonical et Ubuntu sont des personnes qui ont postulé mais n'ont pas été sélectionnées pour des postes chez Canonical. Je ne peux pas changer cela, et je ne changerais pas cela, et je comprends que les conséquences sont, émotionnellement, ce qu'elles sont.

Cependant, il aurait été bien d'être plus sage sur la façon dont les gens réagissent à certaines approches. Nous sommes allés phénoménalement à DebConf 5 à Porto Alegre et sommes entrés par effraction dans une salle de conférence. Il y avait une porte ouverte, et beaucoup de gens se sont mis la tête dedans, mais je pense que le rassemblement non conspirateur de personnes là-bas était intimidant et l'histoire est devenue une histoire d'exclusion. Si nous voulions être exclusifs, nous serions allés ailleurs! J'aurais donc travaillé plus dur pour que cela soit clair à l'époque si j'avais su combien de fois cette histoire serait utilisée pour peindre Canonical négativement.

Quant à la confrontation avec Debian, je pense que la situation est une situation de hauts et de bas. En tant qu'inscriptions, il est généralement possible de collaborer avec n'importe quel responsable Debian sur une question qui présente un intérêt mutuel. Il y a des exceptions, mais ces exceptions sont aussi gênantes dans Debian qu'elles le sont entre Debian et des étrangers. En tant que victime, il est impossible de collaborer avec Debian en tant qu'institution, en raison de la conception de l'institution.

Pour collaborer, les deux parties doivent prendre et tenir des engagements. Ainsi, alors qu'un développeur Debian et un développeur Ubuntu peuvent prendre des engagements personnels l'un envers l'autre, Debian ne peut pas prendre d'engagements envers Ubuntu, car il n'y a aucune personne ou entité qui peut prendre de tels engagements au nom de l'institution, à quelque terme que ce soit. Un GR n'est pas agile ;-). Je ne dis pas cela comme une critique de Debian; Rappelez-vous, je pense que Debian a fait des choix très importants, dont l'un est l'indépendance totale vis-à-vis de ses développeurs, ce qui signifie qu'ils ne sont pas obligés de suivre une décision prise par quelqu'un d'autre.

Il est également important de comprendre la différence entre la collaboration et le travail d'équipe. Lorsque deux personnes ont exactement le même objectif et génèrent le même résultat, c'est exactement un travail d'équipe. Lorsque deux personnes ont des objectifs différents et proposent des produits différents, mais trouvent toujours un moyen d'améliorer le produit de l'autre, c'est la collaboration.

Donc, pour avoir une grande collaboration entre Ubuntu et Debian, nous devons commencer par une reconnaissance mutuelle de la valeur et de l'importance des différences dans nos approches. Quand quelqu'un critique Ubuntu parce qu'il existe, ou parce qu'il ne fait pas les choses de la même manière que Debian, ou parce qu'il ne structure pas chaque processus dans le but principal d'améliorer Debian, c'est triste. Les différences entre nous sont précieuses: Ubuntu peut emmener Debian là où Debian ne peut pas aller, et les débuts de Debian apportent une gamme parfaite de qualité pour Ubuntu.

Raphael: Quel est le plus gros problème de Debian?

Marque: Les tensions internes sur la vision et les objectifs de Debian rendent difficile la création d'un environnement harmonieux, ce qui est aggravé par une réticence à censurer les comportements destructeurs.

Debian mesure-t-elle son succès par le nombre d'installations? Par le nombre de mainteneurs? Par le nombre de flammes? Par le nombre de colis? Par le nombre de messages pour les listes de distribution? En raison de la qualité de la politique Debian? En raison de la qualité des colis? A cause de la "fraîcheur" des emballages? Pour la durée et la qualité de la maintenance des versions? En raison de la fréquence ou de la rareté des rejets? A cause de l'amplitude des dérivés?

Beaucoup de ces paramètres sont en tension directe avec d'autres; En conséquence, le fait que différents DD accordent la priorité à tous ces objectifs (et à d'autres) différemment rend le débat intéressant… Le genre de débat qui continue car il n'y a aucun moyen de choisir entre les objectifs lorsque chacun a des objectifs différents. Vous connaissez le genre de débat que je veux dire 🙂

Raphael: Pensez-vous que la communauté Debian s'est améliorée au cours des 7 dernières années? Si oui, pensez-vous que la concurrence avec Ubuntu l'explique en partie?

Marque: Oui, je pense que certains des domaines qui me préoccupent se sont améliorés. Une grande partie de cela est liée au temps qui donne aux gens la possibilité d'examiner une idée sous différents angles, peut-être avec l'avantage de la maturité. Le temps permet également aux idées de circuler et, bien sûr, amène de nouvelles personnes dans le mélange. Il y a pas mal de DD là-bas maintenant que les DD ont été créés après l'existence d'Ubuntu, donc ce n'est pas comme si cette nouvelle supernova avait soudainement explosé dans votre voisinage galactique. Et beaucoup d'entre eux sont devenus des DD à cause d'Ubuntu. Donc, au moins du point de vue de la relation Ubuntu-Debian, les choses sont beaucoup plus saines.

Nous pourrions faire beaucoup mieux. Maintenant que nous sommes sur la bonne voie pour quatre versions consécutives d'Ubuntu LTS, à un rythme bi-annuel, il est clair que nous pourrions collaborer superbement si nous partagions une date de gel. Canonical a proposé d'aider Squezze sur cette base, mais la phobie des engagements institutionnels s'est réveillée et a pris fin. Et avec la proposition de placer le premier gel planifié de Debian exactement au milieu du cycle Ubuntu LTS, notre alignement d'intérêts sera au minimum, pas au maximum.

Raphael: Que suggéreriez-vous aux gens (comme moi) qui n'ont pas envie de rejoindre Canonical et qui aimeraient être payés pour travailler à l'amélioration de Debian?

Marque: Nous partageons le problème; J'aimerais être payé pour travailler à l'amélioration d'Ubuntu, mais c'est aussi un rêve à long terme 😉

Raphael: Que diriez-vous d'utiliser les bénéfices de la Fondation Ubuntu dormante pour financer certains projets Debian?

Marque: La Fondation est là en cas de non-respect par Canonical de ces engagements, tels que la maintenance LTS, sont connus. Ils dormiront pour toujours avec optimisme 😉

Raphael: La campagne de financement participatif pour le manuel de l'administrateur Debian est toujours en cours et j'ai brièvement entrevu la possibilité de créer le manuel de l'administrateur d'Ubuntu. Que pensez-vous de ce projet?

Marque: Le crowfunding est une combinaison phénoménale de logiciel libre et de contenu ouvert, j'espère donc que cela fonctionnera très bien pour vous. Je pense aussi qu'ils trouveraient un plus grand marché pour un livre Ubuntu, non pas parce qu'Ubuntu est quelque chose de plus important que Debian mais parce qu'il est probablement attrayant pour les personnes qui sont plus enclines à acheter ou télécharger un livre qu'à plonger dans la source.

Encore une fois, il s'agit de comprendre les différences d'audience, et non de juger des projets ou des produits.

Raphael: Y a-t-il quelqu'un sur Debian que vous admirez pour ses contributions?

Marque: Zack est le meilleur DPL depuis 1995; c'est un travail impossible qu'il accomplit avec grâce et distinction. J'espère que mes éloges ne terniront pas votre réputation sur le projet!

Merci à Mark pour le temps passé à répondre à mes questions. J'espère que vous apprécierez de lire vos réponses comme moi.

Traduction: Yuri516

Mille merci à Raphael pour l'entrevue vraiment.

Salutations et ... intéressant ou pas? 🙂