Nije lako napisati članak o Miguel de Icaza i njegove riječi zbog kojih osjećaji ne niču. Ono što mogu jest pokazati vam što se nedavno dogodilo na google + chatu.
Prvo Sriram Ramkrišna Na svom profilu objavljuje vezu do objave Miguela de Icaze o "Smrt stola". Prije spomena što slijedi, postoji odlomak koji ističe muktware:
“Linux je, unatoč tome što je tip niske razine jezgre, dao zajednicu ton godinama prije nego što je odbio binarnu podršku za upravljačke programe uređaja. Ljudi iz kernela imat će za to valjane razloge i prisilit će industriju da igra po njihovim pravilima, ali ljudi sa radne površine nisu imali moć kao što su imali jezgra. Ali mi smo zadržali stav. "
Prvi odgovor na Sriramov post je od Alan Cox:
"Druga dimenzija problema je u tome što se nijedna Linux distribucija nije dogovorila koje će ključne komponente sustava koristiti."
To me nasmijalo. Jednom je bio KDE i Miguel je tada došao i stvorio zabunu koju govori. To je također bio ključni faktor u prisiljavanju ljudi da progutaju CORBU koje je tada trebalo polako izvlačiti iz posljedice katastrofe koja je uništila Gnome 2.x i odnijela ogromna vremena razvoja.
U pravu je što Gnome prekida s kompatibilnošću ne samo s aplikacijama, već i s korisničkim sučeljem, konfiguracijom (koja je sada još gora nego u Gnomu 1.x!), I tako dalje.
Međutim, to nije bolest otvorenog koda, već određenih projekata poput bolesti Gnome - moja jezgra od 3.6rc i dalje pokreće Rogue binarni sustav sastavljen 1992. godine. X je kompatibilan s aplikacijama starijim od Linuxa.
Na svojoj ljutnji zbog zvuka, krivim Lennarta Poetteringa (tvorca PulseAudio) 8) - zvuk jezgre nije narušio kompatibilnost, čak ima i OSS slojeve kompatibilnosti principa audio podrške u Linuxu. Zapravo je i kriviti Pulseaudio loše (ali zabavno je kriviti Lennarta i za to postoji) - ima stvari o kompatibilnosti dizajnirane za pokretanje starih aplikacija 8)
Gnome ionako nije radna površina - to je istraživački projekt.
Drugi odgovor dolazi iz Linus Torvalds:
Gnom ljudi to govore yo "Stav" koji je prouzročio probleme označio sam kao smiješan.
Jedno od ključnih pravila jezgre uvijek je bilo to nikad morate prekinuti vanjska sučelja. To je pravilo na snazi od prvog dana, iako je postalo eksplicitnije tek posljednjih godina. Činjenica da lomimo sučelja unutarnja koje nisu vidljive korisniku potpuno je nevažno, crvena haringa.
Želja da su ljudi gnoma razumjeli istinska pravila unutar jezgre. Poput "nikad ne razbijati vanjska sučelja" - i "to trebamo učiniti da bi stvari postale bolje" nije opravdanje.
Ili "različiti korisnici imaju različite potrebe." Jezgra je bila - i jest - sretna što podržava oba stroja s tisućama procesora u stilu SGI i dobavljača ugrađenih u mobitele i usmjerivače. Činjenica da imaju različite potrebe je vrlo očito.
Osobno mislim da je jedan od razloga zašto je Linux kernel bio toliko uspješan činjenica da nisam imao veliku viziju kamo želim prisiliti ljude da odu. Svakako, želio sam "unix" i postoji nekoliko koncepata na vrlo visokoj razini koji idu uz to (vilica, exec, datoteke itd.), Ali nisam htio izbaciti određeno stajalište iz tog vrlo generičkog uzorka.
U stvari, Linux je učinio ono što sam zamislio 1991. godine kada sam ga prvi put objavio. sve kasniji razvoj bio je vođen vanjskim idejama o tome što drugi ljudi trebaju ili žele raditi. Ne zbog neke unutarnje vizije kamo bi stvari trebale ići.
To je sušta suprotnost mentalitetu "mi najbolje znamo" i "natjerat ćemo vas da silom progutate Corbu / .NET, htjeli vi to ili ne, a ako se žalite, idete protiv napretka i možete ne mijenjaj "od gnomea.
Čini se da neki u gnomu potpuno poriču u čemu je njihov problem. Krivili bi sve osim njih. Čini se da je ovaj članak savršen primjer za to.
I treći odgovor dolazi iz Miguel de Icaza:
Linus, moje sudjelovanje s Gnomeom završilo je prije 5 godina, a ja sam samo ostao na periferiji jer sam koristio Gnome kao korisnik i stvarali smo programe C # koji su koristili Gnomeove knjižnice. Stoga je nepravedno prema ljudima iz Gnoma koji moju poziciju dodaju svom projektu. Dugo nisam razgovarao s njima i nemam pojma slaže li se netko od njih sa mnom.
Iako imate stroga pravila za binarna sučelja jezgre, što je pohvalno, i hvalim vaš post u kojem ste taj slučaj stavili na mailing listu, moje je mišljenje da je stav programera jezgre utjecao na način na koji je zajednica FOSS izrađuje softver.
Bilo je cijelih razgovora i užurbanih rasprava o pitanju binarnih pokretača i zašto smatrate poštenom igrom razbiti ta sučelja. Problem nije u tome jeste li bili u pravu ili niste, već je prevladavalo raspoloženje "ne držimo smeće".
Imate snažnu osobnost, a isto toliko ljudi oko vas i vaša jaka osobnost, htjeli vi to ili ne, utjecali su na stavove ljudi.
Primjer za to bio je humor na popisima jezgri (kojeg se sjećam da je od 1999.-2000.). Moj je dio taj što ste bistri, inteligentni i smiješni, a možete biti i zao i oštar. Mnogi su vas pokušali oponašati, ali nisu bili ni bistri, ni inteligentni ni smiješni. Postali su zli i grubi i taj se stav proširio na mailing listama.
Dakle, poruka koja se najviše čula bila je da smo učinili ispravnu stvar, čak i ako smo slomili softver. I jesu.
Od API-ja, pa sve do podsustava za ispis, audio sustava, demona za pokretanje, sabirničkih sustava, sve one male promjene na hrpi uzrokovale su probleme neovisnim nezavisnim dobavljačima softvera koji žele podržati Linux radnu površinu.
Podrška Linux radne površine za programere vlasničkog softvera vrlo je skupa, a tržište je malo i duboko usitnjeno.
O Gnomeu, osobno, volio bih vidjeti nekoliko promjena i slažem se s nekim od vaših žalbi na Gnome Shell. Ali nisu mi smetali kao vama.
Obilazite grmlje i želim vas uvjeriti da nitko nikoga neće prisiljavati da bilo što proguta.
Što se tiče CORBE, i ljudi iz KDE-a i mi smo je, iz svoje naivnosti, prihvatili kako bismo riješili niz problema za koje smo mislili da ćemo ih imati, a koje na kraju nismo imali. Slobodno me iskalite jer sam u to vrijeme branio svoje loše izbore. Prevladali su oni najpametniji i CORBA je izašao kroz prozor. Što da kažem, bio sam mlad, a i oni iz KDE-a. U oba slučaja greška je ispravljena i ne postoji CORBA zbog koje biste mogli patiti.
Ne trebate brinuti ni o .NET-u. Mono nije dio Gnoma, a niti jedna ga aplikacija ne koristi, tako da ste na sigurnom.
Alan (Cox, odgovara na prvi odgovor), i ja tebe volim.
Iznenađen sam da se ne sjećate da ste sudjelovali u pokretanju Gnomea, da ste nas potaknuli da razvijemo Gnome na LinuxNetu, da ste imali problema s Qt licencom baš kao i mi, da ste dali svoj doprinos Gnomu i da ste čak sudjelovali u prvom sastanku Gnome u Red Hatu prije IPO-a.
I umoran sam od prevođenja: Ostavit ću post da bih vidio izvorne komentare i još mnogo toga
https://plus.google.com/115250422803614415116/posts/hMT5kW8LKJk
Bonus pjesma: zabavan trenutak za vas
Više isto, tračevi i još tračevi, tračevi i "drhtavice". Budući da osoba komentira ili javno objavljuje svoj način viđenja stvari, ne moramo se brinuti. Miguel, kako jasno kaže, ovaj post više nema nikakve veze s GNOME-om ili Linuxom, neka nastavi sa svojim projektima i kaže ono što kaže, ukupno, što neće ubiti GNOME ili Linux.
Danas sam pročitao članak s vrlo zanimljivog bloga. Govoreći o razvoju instalacijskog programa koji može raditi na svim distribucijama, autor je rekao da je to ključno za budućnost podrške za linux i komercijalne aplikacije.
Također govori o tome kako se linux razvijao otkako je počeo razvijati aplikaciju.
Bilo mi je vrlo zanimljivo i na neki je način povezano sa smrću radne površine u Linuxu, budući da su se stvari promijenile nabolje, a ako ima nade, evo veze (na engleskom je jeziku)
http://blog.tenstral.net/2012/09/listaller-project-to-infinity-and-beyond.html
hehehe, smiješan video O!
Što se tiče odgovora, možemo vidjeti da se rasprava nastavlja, s obzirom na komentare, istina je da ne znam gdje će ovo pitanje završiti, što ako znam da Gnome može nastaviti svoj put bez Icaze, budući da voli Korisnik ima svoj ukus poput svakog od nas i ako mu se svidio C # .NET i prelazak na MAC, dobro za njega, svatko može odabrati alate prema našim potrebama!
Pozdrav!
osim svih putera (tračeva), mislim da je dobro da razgovaraju i iznesu tu odjeću na sunce. Kuja Linus na nvidiji i sada daju bolju podršku. Tko zna, možda ovo pomogne da se stvari poprave. možda se gnome ljudi uhvate (iako razumijem da su problem ljudi koji ulože novac i ne žele da ubuntu ljudi imaju riječ u odlukama)
Pročitao sam cijeli članak i istina kad je započela ova rasprava nisam se složio s Miguelom de Icazom, ali ovaj mi je paragraf privukao pažnju:
I mislim da se ova analogija prenosi na mnoge korisnike GNU / Linuxa koji sudjeluju na nekim forumima ili itd. ... samo mi se ova fraza učinila točnom
I ovaj drugi mi je bio zanimljiv, ovdje prepoznaje pogreške, svi griješimo, ali koliko nas to priznaje:
Od prvog spoja znam samo da je Miguel de Icaza vrlo utjecajan na ono što ga zanima. Na kraju će krivnja biti Linus Tolvards.
Što se tiče drugog, prepoznajete pogreške iz prošlosti, ali ne shvaćate da se neprestano spotičete o iste kamence. Vjeruje se u središte svemira.
…. »Međutim, to nije bolest otvorenog koda, već određeni projekti poput Gnomove bolesti - moja jezgra od 3.6rc i dalje pokreće Rogue binarni sustav sastavljen 1992. X je kompatibilan s aplikacijama starijim od Linuxa.»
Tada kaže, "Gnome ionako nije radna površina - to je istraživački projekt."
Nisam se prestao smijati nakon čitanja ovih parafosa hehehe
Samo Wao ...
Ne mogu zadržati cijenu i otišao sam ravno na Google+ i puffffffffffffffffff ima oko 100 komentara xD ahahaha
Alan Cox kaže:
Gnome ionako zapravo nije radna površina - to je istraživački projekt.
🙂 🙂
Kakve su riječi bitne?
to su samo riječi
Nadam se samo da će se stvari poboljšati, poslušati mišljenje korisnika i svi se zalažu za istu stranu.
U korist linuxa
Kao što to rade sa systemd-om koji su svi ujedinjeni, pa to sam shvatio u članku gespada (http://gespadas.com/archlinux-systemd)
Linus je uvijek svoje izjave vrlo snažne. 😀 Stallman izjave su snažne i natjeraju mnoge da to shvate kao nametanje, ali uvijek je u pravu (iako ovdje ništa ne izgleda). Alana Coxa su zanimljivi 😀 sada ih Miguel ne razumijem u ovom trenutku. Nisam znao pojam crvena haringa 😀
Bio sam u ovoj temi.
Doista te nisam vidio tamo.
Instalirat ću GNOME da vidim koliko je loš ili dobar. Godinama koristim Lxde. Ali za mnoge korisnike Linuxa radna površina je i dalje živa s velikom raznolikošću i može odabrati onu koja najbolje odgovara našim potrebama. U ovom slučaju, ako radna površina umre u Linuxu, i dalje možemo pregledavati web stranice, slušati glazbu, programirati i upravljati uređajima, sve terminalima.
Pozdravljam posljednju rečenicu Alana Coxa, parafrazirajući: "Gnome je istraživački projekt." Nikad ga nisam vidio ovako, ali sada, to uklanja mnoge sumnje koje sam imao oko Gnome 3 ... hehe. uostalom, više ih ne vidim tako izgubljene.
gnome nije jedino linux sučelje za stolno računalo, ono što kažu da je mrtvo čini mi se glupo jer u linuxu postoji puno okruženja, openbox, fluxbox, e17, kde, lxde i tako dalje ... dobra stvar što ih netko može prilagoditi kako netko želi, to je ono što gnomu 3 nedostaje s jedinstvom, istina je da je sučelje potonjeg dobro za netbook, ali za radnu površinu donekle je sirovo.
S toliko Gnome3 sranja koristim Xfce + Compiz, i ako se stvari nastave ovako, na kraju ću biti frustriran GNU / Linuxom i preći ću na tamnu stranu hahahahaha kažem OpenBSD-u, ozbiljno mislim da je to bolji sustav od GNU / Linuxa, ali jedini Loša strana koju on ima sa mnom je "BSD" licenca. Ne sviđa mi se takva vrsta licence.
Trudim se biti što vjerniji GPL-u 🙂
U svim ovim izjavama vidim samo sjećanje i koherentnost u Icazi. Čini se da su Linus i Cox otišli od Linuxa, a ne Icaze (koji je to nekako učinio).
Pozdrav.
I istina je da tko zna jesu li to učinili i maloprije i samo se pojavljuju (jer Linux bi dobio strahovit publicitet ako to ne žele ni njihovi roditelji), barem Linus već duže vrijeme pokreće Mac, naravno da Kaže da mu je instalirao distro i ljudi mu vjeruju, ali tko zna što je zapravo na njegovom stroju.
Mislim da će moj odgovor zvučati neusklađeno, ali sve ima svoj razlog.
Odgovor Alana Coxa ne može biti razočaravajući, grub i bezobrazan; da iako se vrlo pozdravlja jer je rekao da je uvreda koju su mnogi "željeli čuti" i da dolazi ono za što su se mnogi željeli osvetiti (na Linux), ne mijenja to što ono što nije bilo tužno i zabludno "a vi više" bilo je izravno neopravdana i nepristojna uvreda. Besplatno za napad na nešto što nije relevantno i zato što bi se na isti način mogao počiniti sličan prekršaj protiv Linuxa (kernel) i bio bi jednako "valjan"; Da vidimo što bi se dogodilo da netko recimo kaže "Linux nije operativni sustav, to je stalni pokušaj beta kernela koji su počinili dobrovoljni amateri i tim koji nije u stanju sam to učiniti", "Linux je vječno obećanje u trajnom neuspjehu koje u 20 godina nije ispunio niti su se približili toliko željenom osvajanju radne površine, da im sada ne preostaje ništa drugo nego pretvarati se i reći da to stvarno 'nikad nisu predložili' jer nemamo memoriju "," Linux je nepotpuni sustav koji ni za koga ne može biti alternativa, osim geekovima i programerima s poteškoćama ili glupostima poput pregledavanja i još ponešto, jer mu nedostaju stvarne aplikacije, osim pokušaja zamjena koje se ne mogu usporediti sa profesionalnim i korisnim opcijama »,« Linux je uspješan samo na poslužiteljima i jer je najjeftinija i najpristupačnija stvar za pokretanje Apachea », neki više kažu od drugih, neki sigurniji od drugih, neki neopravdani od drugih, ali sigurno više od jednog ogorčenja i čine se barem nepravednima, a drugi ih čak natjeraju da se zapjenu na usta, jer u svijetu Linux može reći bilo što protiv bilo koga (čak i ako se radi o drugom projektu jednakom ili otvorenijem i slobodnijem od jezgre) i to može proći nekažnjeno, mogu vam čak i pljeskati, ali nešto protiv Linuxa (kernela) je "neoprostivo"; A s ovim posljednjim dolazim do razloga zašto je odgovor Alana Coxa bio bezobrazan i prijekoran, jer ako ga je šupak zabolio jer su rekli da Linux nije uspio na radnoj površini, nije morao doći da vrijeđa "Projekt prijatelja", projekt koji ga čini najboljim Radim za Linux i on popunjava jednu od mnogih praznina koje Linux ima, jer je sam po sebi beskoristan gotovo ni za što, da nema stvari poput GNOME-a i mnogih drugih koji "rade" na stvaranju pristojnog ekosustava oko njegove jezgre bez tražiti bilo što zauzvrat Linux ne bi bio veći od stotine onog maloga što je sada; što ako "znaju toliko" kao da diskvalificiraju druge i budu nezahvalni onima koji im pomažu da to demonstriraju radeći stvari sami umjesto da samo naprave jezgru (i to čine uz pomoć pola planeta), što je već dan kad naprave operativni sustav dovršeni i tako više neće moći kriviti druge i na taj će se način moći pod jednakim uvjetima uspoređivati s MS-om i Appleom koji su sami stvorili svoj cjeloviti sustav. Ne mogu tvrditi da nemaju resurse jer bi trebali biti ponizniji, a što nisu, a usput i zato što imaju pomoć tisuća dobrovoljaca kojima ne moraju plaćati ili plaćati i jer bi trebali imati korist za „super čudesno model čaršije »da iako znam da je zabluda oni je prodaju kao kraj priče.
Ono što sam sada kad netko kaže nešto protiv Linuxa, pomislit ću da su to zaslužili, jer su oni jezgraši najgore vrste i jako loši što nemaju nikakvih zadrški kada je u pitanju nepravedno napadanje vlastite strane. Zašto bi to trebali biti obranjeni ako puste da ostali umru, oprostite, oni umru! ostalima? jer te uvrede na račun linuxa nemaju nijedna drugačiji od onih kod ovih ljudi protiv njihove "vlastite strane".
Iz Torvaldsovog odgovora, kao i obično zablude, punopravnog adhominema i povrh svega toliko pogrešnog da je dobio barbarski FAIL.
Ali ukratko, na ovaj ili onaj način, oboje prekrivaju oči, kako da kažu "bila si ti kriva i dobro nam je", tako i "ali ako Linux živi čudo, nemoj mi reći suprotno da ja" U redu sam sa svojom stvarnošću, lalalalala, ne čujem ništa ".
Druga stvar je da je to istina, iako su sada ludi, to je da se iz OpenSourcea prodala paradigma da se moralo raditi "prema i za kôd", "zbog učinkovitosti i izvrsnosti" koda. Sad, s tim prostorijama, nije li prirodno da ako nešto morate promijeniti jer će sada to biti bolje, učinkovitije i izvrsno, to treba učiniti? Obaveza je to učiniti !! i ovo je samo jedna od mnogih implikacija koje ove prostorije imaju (ona koju je rekao Icaza mogla bi biti i druga); naravno, 20 godina kasnije kada morate pokupiti naočale Torvalds i društvo mogu biti ludi i poznati i reći "to nikada nismo rekli", "uvijek smo znali raditi stvari", naravno da su nakon rata svi općeniti i svi oni znaju što je bilo točno, Icaza barem kaže "pogriješili smo", ostali su toliko cinični da kažu "ali mi smo im uvijek znali i govorili". Ali hej, tko god ima memoriju da ga koristi, ne može reći ne jer im se dosta dosadilo propovijedati te ideje, a to je zato što su te ideje stupovi otvorenog koda i bez toga bi ostali bez svojih prostorija i bez ičega . Ali već vidimo da su na ovom svijetu ako nešto nije skupo.
Icaza je propustio među razlozima neuspjeha spomenuti nedostatak zrelosti i hrabrosti za samokritiku, obilje obmana i, naravno, loš odnos prema drugima.
Miguel de Icaza: imaš ga unutra !!!
U svakom slučaju, Linux je neuspjeh, iako možda ne zbog samog Linuxa ili bilo koga tko je povezan sa svijetom Linuxa. Dosta mi je, nakon 4 godine korištenja. Završni dodir dao mi je "tajanstveno" brisanje nekoliko sveučilišnih datoteka u Ubuntuu. Možda je Icaza u pravu, a Linux nije ništa drugo nego oblak dima.