לנארט מול קהילת לינוקס (הקרב הגלוי של הר פואטינג)

אתמול לנארט פואטרינג יקום על רגל שמאל ו כתב את הפוסט הזה ב- Google+ שאני מתרגם אותם. כמו בפוסט מערכת לעומת אינטליגנציהאוסיף כמה קישורים

חלק ניכר מקהילת הקוד הפתוח מנסה לקדם את הקהילה כמקום שמח בחיק הטבע. כאשר התרומות מוערכות רק בזכות איכותן הטכנית, וכולן נפגשות בכנסים לבירות.

ובכן, זה לא ככה. זה מקום חולה להיות בו.

אני בדרך כלל לא מדבר על זה הרבה, ולכן נראה לי שאנשים לא ממש מודעים לכך, אבל כן, קהילת הקוד הפתוח מלאה בחורים, ואני כנראה אחד היעדים המועדפים עליהם יותר מהאחרים. . אני מקבל אימיילים עוינים על פריצה למקור פתוח. אנשים פתחו מספר "עצומות" באתרי העתירה, וביקשו שאפסיק לעבוד (חפש את זה בגוגל). לאחרונה אנשים התחילו לאסוף ביטקוין כדי לשכור בריון בשבילי (זה קרה!). לפני כמה ימים, אידיוט אני מפרסם «שיר» ב- YouTube, עבודה מצמררת, מלאת תוססים עלי והצעות אלימות. אנשים יוצרים אתרים המחרימים את הפרויקטים שלי, המכילים התקפות אישיות מאוד. ב- IRC אנשים לפעמים שולחים לי / מסר, עם תוכן מגעיל, והפניות לאמנות בסגנון 4chan. ויש עוד. הרבה יותר.

אני רגיל לדיונים מחוספסים ברשימות התפוצה, וכן, כשהייתי צעיר לא תמיד נשארתי טכני במלהבות, אבל היום אני מאוד טוב בזה, לפעמים מנוסח, אבל אף פעם לא אישי. יש לי עור עבה (וכך גם לרוב אלו שמסתבכים במערכת, כנראה), ונראה לי שזה ממלא תפקיד חשוב מדוע הצלחנו להביא את המערכת להצלחה, למרות כל הלחץ בכיוון ההפוך. אבל מדי פעם אני צריך להתרחק ולהגיד "וואו, איזו קהילה איומה יש לינוקס!".

האינטרנט מלא מטורףאין ספק, כך שאפשר לזלזל בכל זה בטענה שקהילת הקוד הפתוח אינה שונה מכל קהילה אחרת באינטרנט או במצב לא מקוון. אבל אני לא חושב כך. אני די בטוח שיש דברים מסוימים שמעודדים התנהגות רעה. מצד אחד, יש קהילות מסוימות שבהן נראה כי הרפת כעס מקובלת הרבה יותר, קהילות שמושכות מעמד מסוים של אנשים (היי ג'נטו!) יותר מאחרים. (כן, האנשים שמפרסמים את הדברים בדרך כלל אומרים בבירור מאיזו קהילה הם מגיעים).

אך חשוב מכך, למעשה אשים קצת אשמה על חוגים מסוימים של אנשים הממלאים תפקיד חשוב בפיתוח הגרעינים, ומעל הכל לינוס טורוואלדס עצמו. רבים רואים בו מודל לחיקוי, אך הוא רע מאוד. אם הוא כותב מילים כמו "[אנשים ספציפיים] ... יש להפסיק אותו באופן רטרואקטיבי. מי לעזאזל עושה חרא כזה? איך הם לא מתו כתינוקות, בהתחשב בכך שהם כל כך טיפשים למצוא ציצי לינוק? " (חפש את זה בגוגל), זה בהחלט רע. אבל מה שנראה לי מתועב במיוחד הוא העובדה ש מגן עליו באופן קבוע, ו מקדם את זה כדרך יעילה של שמירה על קהילה. (אבל לא רק לינוס, זו קבוצה מסוימת של אנשים סביבו המשתמשים באותו הסגנון בדיוק, חלקם אפילו מפנטזים למחצה באופן פומבי על הדרכים הטובות ביותר ... ובכן, תהרוג אותי).

אבל לא, זו לא דרך יעילה לנהל קהילה. אם לינוקס הצליחה, זה קרה למרות, לא בגלל ההתנהגות הזו. אני די בטוח שהנזק שנגרם מכך ברור, לא רק שהוא מחמיר את הטון בקהילת לינוקס, אלא שהוא מלמד תורמים חדשים לאמץ את אותו הסגנון, אלא רק אם זה לא מפחיד אותם מלכתחילה.

במילים אחרות: הדג נרקב מהראש.

הערתי: לביטוי אין שום קשר לביטוי "הדג מת מהפה". זה באמת אומר שאם ארגון נכשל, המנהיג אשם.

לא אכפת לי להשתמש בשפה חזקה, או להשתמש במילים כמו "חרא", אני משתמש בזה כל הזמן, זה לא קשור לזה. אני חייב פשוט לומר שזה יישאר שם, כי מה שקורה במציאות הוא הרבה יותר גרוע, ומרבה להתעב.

אם אתה מתחיל חדש בלינוקס, או שאתה מגדל עור עבה. או שאתה בורח, זה לא מקום ידידותי להיות בו. עצוב שזה כך, אבל זה כן.

קהילת לינוקס נשלטת על ידי גברים לבנים מערביים וישרים הנמצאים כיום בשנות השלושים או הארבעים לחייהם. אני מתאים באופן מושלם לדפוס הזה, והאשפה שהם שופכים עלי מכוערת. אני יכול רק לדמיין שזה הרבה יותר גרוע לבני מיעוטים, או לאנשים שמוצאם תרבותי שונה, במיוחד כאלה שבהם איבוד פנים הוא בעיה גדולה.

אתה יודע, אני יכול להתמודד עם כל החרא הזה, ואני חושב באופן שעם האנרגיה שבה אנו מיישמים את השינויים שאנו מציעים אנו מכנים את האופוזיציה, ולכן פוסט זה לא נועד לבקש הזדהות. הנקודה העיקרית שאני רוצה להעלות עם זה היא לתקן כמה דברים לגבי הקהילות שלנו, ואיך הם נתפסים. קוד פתוח אינו גן ילדים. קוד פתוח מכוער בכמה דרכים, ואנשים צריכים להיות מודעים לכך.

לא כולם בקהילת לינוקס הם כאלה, הרוב המכריע לא. אפילו לא לכל הקהילות השונות שלנו יש בעיה עם זה בכלל. אבל רבים עושים זאת, ובעיקר, לקהילת לינוקס בכללותה יש את זה.

אני לא זה שתקן את זה, אני לא יכול להגיד לך איך אפשר לתקן את זה. ולמען האמת, אני לא רוצה להיות מעורב בתיקון זה. אני בחור טכני, אני רוצה לעשות דברים טכניים.

המסקנה האישית שלי מכל זה היא בעיקר שאני לא רוצה שיהיה לי הרבה מה לעשות עם העבריינים הגרועים ביותר, והקהילות שהם מנהלים. המעורבות שלי בקהילת הגרעינים הסתיימה הרבה לפני שהתחלתי, אני אף פעם לא מפרסם ב- LKML, ולא עשיתי זה שנים. כמו כן, בפרויקט שלנו אנו עוקבים אחר ההודעות. אנו מכניסים באופן קבוע כמה מתונים לרשימת התפוצה ואנחנו ממשיכים לעשות זאת. נכון לעכשיו קהילת המערכת היא פנטסטית, ואני מקווה שנוכל לשמור עליה ככה.

וזה הכל בנושא זה. אין לי שום כוונה לדבר שוב בפורום ציבורי.

אם אתם מחפשים מאמר קריטי עם שורה זו, אני שומר את זה שנכתב ב- ZDNet. חוץ מזה במאמר אחר זה לינוס לא דיבר כל כך רע על מערכת.

תוכן המאמר עומד בעקרונותינו של אתיקה עריכתית. כדי לדווח על שגיאה לחץ כאן.

73 תגובות, השאר את שלך

השאירו את התגובה שלכם

כתובת הדוא"ל שלך לא תפורסם. שדות חובה מסומנים *

*

*

  1. אחראי לנתונים: מיגל אנחל גטון
  2. מטרת הנתונים: בקרת ספאם, ניהול תגובות.
  3. לגיטימציה: הסכמתך
  4. מסירת הנתונים: הנתונים לא יועברו לצדדים שלישיים אלא בהתחייבות חוקית.
  5. אחסון נתונים: מסד נתונים המתארח על ידי Occentus Networks (EU)
  6. זכויות: בכל עת תוכל להגביל, לשחזר ולמחוק את המידע שלך.

  1.   @Jlcmux דיג'ו

    הקבוצות הקיצוניות של סטולמן וטורוואלדס הן הגרועות ביותר.

    1.    סגל דיג'ו

      מעניין שההערה שלך היא הדוגמה הטובה ביותר לחוסר הסובלנות שנדון במאמר זה.

      1.    jcpp דיג'ו

        כן, אני חושב שזה בדיוק ככה. הדבר הכי טוב בקהילה הוא שאם אתה אוהב את זה, אתה יכול להשתמש בו, אחרת אתה יכול 'לזייף' את זה. בכל מקרה, הדבר היעיל הוא לתרום להפיכתו ל"טוב יותר ", אני לגמרי לא מסכים עם ה"להבות" האישיות; אני מעדיף להיות 'בחור טכני'; אני אישית לא משתמש במערכת, אבל זה לא אומר שאני שונא את הר פואטינג, הוא באמת מתכנת נהדר, זה הקריטריון שלי. וכן, לינוס עושה את זה לא נכון, שעשית משהו נהדר כדי שכולם ישתמשו בו ו / או יזדקקו לו, לא נותן לך את הזכות להתייחס לרעה למי שמשתף איתך פעולה, בין אם הם מתוגמלים כלכלית ובין אם לא.
        ברכות.

  2.   מישהו דיג'ו

    אני נותן את הסיבה בחלקה ללנארט.
    האמת היא שהעבירות האישיות שקונים רוצחים ברשת הן בטעם רע מאוד ואינן חוקיות. זה לא אותו דבר כמו ביקורת בונה על המערכת או מידה מסוימת של אקטיביזם, במובן הזה אני מסכים

    ואם לינוס בדרך כלל מאוד שנוי במחלוקת בגלל האופן שבו הוא מבטא את עצמו. זה לא סוד עבור כמעט כל Linuxer

  3.   סגל דיג'ו

    LOL, ועכשיו תרים את היד שלך חופשייה מחטא, שמעולם לא תקף קבוצה ספציפית עם תוויות מקטינות בשום מאמר.

    1.    דיאזפאן דיג'ו

      טוד פלנדריה הוא ללא חטא, הכה אותו קשה
      https://www.facebook.com/video/video.php?v=2523925223481

  4.   טהורי דיג'ו

    אני חושב שיש אמת כלשהי במילים האלה ... אני מצטער מאוד שאתה סובל מרדיפה.

  5.   אפוטרופוס דיג'ו

    זה היה "ביוב" שמישהו היה צריך לחשוף במוקדם או במאוחר, זה לכבד את הערך של גינוי והצגה של מה שחיים באמת בתוך קהילת "קוד פתוח". בסופו של דבר הם הפכו למפלצת שתקפו כל כך הרבה, הרבה שאלות מעט תשובות.

  6.   x11tete11x דיג'ו

    אתה צריך שיהיה לך ביצים כדי להמשיך ולהתפתח כמו של Lennart ... אני מבנק אותו, טוב או רע, הבחור רודף אחרי מה שנראה לו נכון, עד כה מי שמתנגד רק ראיתי את זה:
    א) הם מתלוננים
    ב) הם מציעים להמשיך להשתמש ב- init הישנה (מה שלא מפתיע אותי מכיוון שבמקום להציע פתרון השווה טכנית ליכולתו של Systemd, הם מעדיפים להשאיר דברים כמו שהם ... דינוזאורים ..)

    נ.ב: לאלו שאומרים שמשהו כבר הוצע (UselessD), בבקשה, זה לא יותר מאשר Systemd עם מודולים מושבתים (אה! זה לא היה זה טבח קוד בלתי נפרד?), זו דרך לשקר ל אתה אומר שאתה משתמש במזלג של מערכת ..

  7.   אנונימי דיג'ו

    חוק הפעולה / התגובה, הוא יודע שעם מעשיו הוא יעורר תגובות, כועס מראה שזה הדבר היחיד שהוא יכול לעשות כדי לשחק חף מפשע.
    זה המחיר שאתה משלם ותשלם על כך שאתה לא מקשיב למי שדורש פתרונות לבאגים שהוא מייצר.
    במערכות האתחול הקלאסיות לא היו באגים, systemd לא רוצה לתקן
    מה עוד אתה יכול לבקש לדעתו, שאר הקהילה.
    ההפצות מכריחות את השימוש ב- systemd אך מתברר כי systemd לא מתחרה ביציבות ובאבטחה ביחס למערכות האתחול הקודמות.
    זה משאיר אותי מאושרת ... עם המגבון שהוא נתן ללינוס אני לא חושב שהוא יקבל את ה- kdbus בליבה, אז לאודב יהיו חיים שקטים מאוד.
    שום דבר אינו אקראי וסתמי ... הכל סיבתי, פעולה / תגובה.

    1.    ג'ון דיג'ו

      מערכות הפעלה קלאסיות היו נטולות באגים

      [הצעת מחיר]

      1.    יוקיטרו דיג'ו

        לומר שב- init הישנה לא היו באגים זה יותר מדי (לכל התוכנות יש באגים) אבל מספיק לומר של- systemd בחייו הקצרים כבר יש שלוש (3) CVE נגד SysVinit שיש לו ONE (1) והוא משנת 1999, זה מספיק לראות רק את ההבדל בהתפתחות, נכון?

        תסתכל גם על מספר הבאגים שדווחו עבור systemd ו- sysvinit, ותראה שה- systemd למרות חייו הקצרים בהשוואה ל- SysV הוא די שמנמן באגים, וזה גם אומר הרבה.

        ברכות.

      2.    אנונימי דיג'ו

        @juanfgs
        [הצעת מחיר]

        ובכן, מכיוון שאתה שואל, תגיד לי מה היו הבעיות של מערכות הפעלה קלאסיות ... כי אני יכול לרשום רבות מאלה שיש ל- systemd כבר יותר משנתיים, אם כי אחרים כבר הגיבו עליהן.

        ----------------------------
        אני לא רוצה לעוות, אבל מישהו הבחין בעליית המהירות ב- 3.17.0 שיפרה את מהירות המערכת כולה ב- 30% בקלות לעומת 3.16.3 בה השתמשתי.

        באמצעות 3.16.3 הידור 3.17.0
        # זמן לעשות -j9
        אמיתי 2m38.159s

        באמצעות 3.17.0 הידור 3.16.4
        # זמן לעשות -j9
        אמיתי 1m54.392s

        אותו .config, זה לקח 44 שניות פחות.

      3.    יוקיטרו דיג'ו

        @ אנונימי אולי זה קשור לכמה מנהלי התקנים ישנים שעזבו את עץ הליבה, ניקוי הליבה. 🙂

      4.    ג'ון דיג'ו

        אף אחד לא אנונימי, כפי שאמרת שהם היו מושלמים, יתר על כן הם היו התוכנה היחידה שהגה האדם שמעולם לא היו לה באגים בתולדות הפיתוח שלה.

        פרט לליבת הלינוקס 1.1.81 שכולנו יודעים שלא היו שום באגים, ומי שאומר אחרת אומר שקרים:

        ו- 1.1.81 הוא רשמית BugFree (tm), כך שאם תקבל דיווחי באגים כלשהם
        על זה, אתה יודע שהם פשוט שקרים מרושעים. »
        (מאת לינוס טורוואלדס, Linus.Torvalds@cs.helsinki.fi)

  8.   פרננדו דיג'ו

    קראתי כבר בבלוגים אחרים ש- systemd הוא השטן, סרטן לינוקס, "הליבה השנייה". עדיף ולא להיות, כי אני אצטרף לאנשים שתוקפים את כותב הפוסט הזה, חה בינתיים אמשיך ללמוד כי אני לא רוצה להיות אחד מאותם מטומטמים שמבקרים בלי לדעת

  9.   SynFlag דיג'ו

    פוסט מצוין, אבל, מצוין, אני מאוד משועשע מהצביעות איתה הוא מדבר. מיהו הפשיסט, הקהילה או הכובע האדום שמטילים תחליף טיפשי ומנופח ליוזמה?

    מצד שני, האם היא מוזרה או שהיא סתם מות קדושים? איזה חזה קר זה. בארצי היינו אומרים "מה לעזאזל אתה ... את נראית כמו אישה עם PMS", בהיותם קלים.

    הדבר הראשון שחשבתי הוא: "אוי אלוהים, אנחנו משיגים את זה, תן לו להישבר, כן, תן לו לעזוב הכל, הוא לא יכול יותר"
    הדבר השני שעלה בדעתי הוא: "לא עולה בדעתו מדוע כל כך הרבה שונאים אותו ורוצים להרוג אותו כדבריו? אתה לא מוצא דמיון לדמויות היסטוריות אחרות בעולם מדעי המחשב שסבלו מאותו דבר רק שהוא לא השפיע עליהן? (בילי) »
    מעודן את הקישורים שהוספת ואני לא אומר את זה רק עבור הבלוג שלי, שאני מעריך, אבל, באמת, הם היו התבלין פשוט לכל משפט.

    הוא מסתבך עם אנשי הגרעין, זה מדהים ... ואני אומר את זה כי ... איך אתה מעז?, מטומטם מפונק, זהה לגרמני מהסרטון, שאגב ... אם יגידו לי שזה הוא לפני שנה הייתי מאמין בזה.
    אשמח לראות מה לינוס אומר על כך, או מה הוא חושב, שלבטח לעולם לא אדע. אנחנו כבר יודעים שלא אכפת לו מהגרעין, משום מה שהוא עושה את מה שהוא עושה ומחליף את המערכת כולה עם הזבל שלה, הנתמך בכסף של רד האט, אז ה"מטומטם "המפונק הראשון הוא זה. הוא מדבר כמו משתמש חלונות שהותקף בערוץ irc שנקרא #linux תוך שהוא מבקש עצות מאנטי-וירוס.

    נ.ב: עכשיו יותר מתמיד אני יודע מה משפיע עליו כאשר הם תוקפים אותו ... טוב ... אני הולך לשים דגש רב יותר

    1.    מיתריל דיג'ו

      1 למד להשתמש במילים היטב.
      2 למד לכתוב נכון.
      3 דפוק אותך, אתה זקן מאוד, כך שאם אתה לא אוהב משהו, תפסיק להשתמש בו. אני לא יכול להבין איך מישהו שלא אוהב מערכת יכול ללכת לקיצוניות כזו, אבל אתה הדוגמה הברורה לאידיוטים האלה.

      1.    סינפלג דיג'ו

        אתה אומר לי? משתמש חלונות?. אני לא עונה לך מר טרול

      2.    סינפלג דיג'ו

        אני מוסיף: אני כותב כרצוני, אם יש לך ייעוד כמורה לדקדוק, לך לשם ועבדתי בבית ספר. אני לא יכול לעזוב את המערכת, הכל מוצף בזה, הכל דיסטרו. אני משתמש ב- CentOS וזה לא משפיע עלי אבל אני רואה מעבר לכפתור הבטן שלי. אתה?

      3.    אנונימי דיג'ו

        @synflag
        קראתי את הערותיך ואני מסכים עם כל מה שאתה אומר ואיך אתה אומר את זה.
        משתמשים שלא רוצים מערכת מערכת במחשבים שלהם מועברים לפינה מכיוון שההפצות עברו להשתמש בהרבה במערכת אין אפשרות להחליף אותה במערכת אתחול אחרת מכיוון שהפצות אלה פשוט הסירו את האפשרויות .... הם נאלצו להשתמש systemd לעוקביו.
        האפשרויות שנותרו ללא מערכת מערכת הן מעטות אך טובות, למרבה הצער אינן קלות להתקנת הפצות כפי שהיו רגילות להן, slackware, gentoo, funtoo הן העיקריות ללא systemd וידוע שלא ישתמשו ב- systemd בעתיד.
        השתמשתי ב- slackware במשך הרבה שנים במשך זמן קצר ולמעלה מ 5 שנים אני משתמש רק בג'נטו, אני יכול להגיד לך ש- slackware היה הרבה יותר קשה עבורי, אני יכול להמליץ ​​על ג'נטו או funtoo ... תלמד הרבה אבל תצטרך להיות עם קצת סבלנות ראשונית עד שתבין את הטיפול בה.
        אני נהנה מ- eudev (מזלג של udev) ו- openrc, אני אומר לך שזה הכי קל להבין שיש, הרבה הרבה יותר קל מאשר מערכת.
        למה אתה מחכה? נסה ג'נטו עם openrc ואל תבהל, ג'נטו יש את המדריכים הטובים ביותר בספרדית ובאנגלית שקיימים, הרבה יותר טוב מ- archlinux לדעתי.
        כדי להשלים את הפרסום, ג'נטו שחררה תקליטור DVD שלם מאוד להתקנה ממנו, כלומר מדובר באותו תהליך בעבודת יד ועם פקודות כמו שהיה תמיד, אך עם סביבה גרפית מעולה (kde כברירת מחדל).
        הבהרה, אל תתקין את gnome3, יש לזה תלות מערכתית ולכן בסופו של דבר מותקן gnome + systemd.

        https://blog.desdelinux.net/paren-las-rotativas-gentoo-saca-un-livedvd-como-la-gente/

    2.    יוקיטרו דיג'ו

      בואו נודה בזה רבותיי, היחידים שיזכו בשינוי היזום הזה, היומנים הבינאריים והאפורים, הם מ- Red Hat. אני רואה בעוד כמה שנים, שירות טכני של רד האט עם פעמיים או יותר עובדים ממה שהיה עכשיו, על העובדה הפשוטה שעכשיו היא צריכה להגיע ליותר בקשות לשירות טכני בגלל: «שגיאה 0x00FF011. לא ניתן להפעיל כראוי את שירות Apache. אנא צרו קשר עם התמיכה הטכנית של רד האט לפרטים. ».

      מה שקרה מראה שלנרט הוא בן אנוש והוא מתרעם, ההקלה הזו היא דוגמא לכך, אבל הבחור קשוח, ואני אומר: האגוצנטרי הזה הוא לא אגוז קשה לפיצוח.? יאללה @SynFlag, הבחור הזה יום אחד יקבל פנינה נוספת כמו זו שעשה במסלול הבאגים של רד האט, באומרו שהוא רק רוצה שהכל / ו / usr יישאר בקבצי התוכנה של Windows, ויש לו רד האט וקהילה מפרגנת מסוגל לעשות את זה ועוד.

      1.    סינפלג דיג'ו

        אם הצלחתם לסגור באג pulseaudio ואת זה נגרם על ידי "alsa" באומרו שהבעיה הייתה עד כמה היא מחורבנת, אני מצפה לכל דבר

  10.   חנון דיג'ו

    זה לא קשור לנושא אבל ... לא קראתי אומץ בשום תגובה! מה קרה לילד הקשת? אהבתי אותו: ג

  11.   mat1986 דיג'ו

    אתה יכול לקרוא לי בור אם אתה רוצה, אבל בתקופה בה השתמשתי ב- systemd לא היו לי שום בעיות. אם היינו משתמשים שוב ב- init הקודם, הייתי הולך לאיבוד בים ומחפש כיצד להפעיל בלוטות 'או מודם-מנהל למשל - יש הפצות שהן מושבתות כברירת מחדל. מבחינתי, קל לטפל ב- systemd. אם זה החליף את sysvinit, זה יהיה למשהו - מעבר להשפעה האפשרית של Red Hat. אם רוב ההפצות קיבלו את זה, זה חייב להיות למשהו - מעבר להשפעה האפשרית של רד האט. מצד שני, לקרוא על הנושא הזה כבר נמאס לי; לבסוף, אם אתה לא רוצה ש- systemd יכין מזלג או ייצור משהו מ- 0 ו- voila, זה היתרון הרך. חינם, נכון?

    1.    ג'ון דיג'ו

      האם הדברים האלה מבהירים שיש הרבה עכברים לינוקסרו או "freeloader" כפי שהם מכנים זאת באנגלית. יש תלונות ותלונות, אתה יכול להתלונן בצורה יצרנית X דבר יכול להיעשות אחרת, ואחר הוא "systemd is a bitch shit and Lennart is fucked up the ass." המציאות היא שמבקרי SystemD, PulseAudio, DNF או כל טכנולוגיה חינמית חדשה תמיד הקבוצה הכי רועשת היא הריאקציונרים שלא תורמים דבר. זמן אחר היה הזמן שבו אם אתה לא אוהב את הדרך בה הדברים מתנהלים ב- GNU Emacs, היית הולך ל- XEmacs ומתחרה בריא.

      האמת, אני משתמשת בלינוקס כבר תקופה ארוכה, והאמת היא שגם אם אני לא אוהב אלף דברים חדשים, למרות שלפעמים הגמד החדש לא משכנע אותי, למרות שלא אהבתי את NetworkManager כאשר זה יצא, בימינו לינוקס היא שימושית פי אלף יותר מאשר כשהתחילה, וכל מי שאי פעם איים לעבור ל- BSD לא עשה זאת.

      1.    ארמנדו דיג'ו

        אם תשים בצד את הגסות של אנשים ביקורתיים ונגד SystemD ותתמקד רק בטיעונים שהם מראים, תראה שהם לא משוגעים כמו שהם נראים.

        ואם הם מתלוננים ולא נותנים פתרונות, זה בגלל שהם חושבים שהיוזמה "הישנה" עבדה טוב יותר.

  12.   yoyo דיג'ו

    אני מקפיד ומאשר.

    קהילת לינוקס נוראית !!!!

    אני יודע כי אני רואה את זה מדי יום ואני חווה את זה בגוף ראשון.

    1.    עורך הדין של השטן דיג'ו

      האם חזרנו לדרכים הישנות יויו? ... תראה, אתה מאבד את התחת לאחר שמחקת את הפוסטים וביקשת סליחה ...

    2.    ג'ואקו דיג'ו

      זה מושך את תשומת ליבי, היכן נראה סוג זה של התנהגות?

      1.    אחד חולף דיג'ו

        ובכן, בתגובה מס '11, למשל.

    3.    87 דיג'ו

      יויו אני יודע שאנשים רבים בקהילה הם נוכלים, אבל אנחנו לא צריכים להכליל את כל הקהילה למשימה של טיפשים

  13.   רודרה דיג'ו

    הדבר הלא הוגן בהתקפות שהוא סובל הוא שהן צריכות להיות מופנות כלפי מי שהטמיע את מערכת ההפצה, בעיקר האחראים לכובע אדום, קשת, שימוש פתוח ודיביין.

  14.   דריעם דיג'ו

    אני לא יודע למה הם מזדיינים עם פואטינג. אם ההפצה המועדפת עליך בחרה ב- systemd, זו לא אשמתו של פואטינג, אלא מפתחי ההפצה שלך, מכיוון שאיש לא הכריח אותם לכלול מערכת. בהתחשב בכך יש לך כמה אפשרויות:
    1.- שכנע את מפתחי ההפצה שלך לבטל את ההחלטה ולחזור ליוזמה הקודמת בה השתמשו, אם יש לך טיעונים טכניים מספיק משכנעים
    2.- שמרו על גרסה משלכם להפצה שלכם עם ה- init הישן, שהוא תוכנה חופשית לכך
    3.- שנה התפלגות, כך שהמערכת האקולוגית של GNU / Linux היא מגוונת מספיק כדי להיות קשורה לדבר אחד בלבד
    4.- שנה את מערכת ההפעלה, אם אתה חושב ש- GNU / Linux הולכים שולל עקב אימוץ מהיר של systemd המתרחש
    5.- פיתח משהו טוב יותר מ- systemd, ובכך הוא יאמץ את ההפצות כולל זו בה אתה משתמש
    6.- קבל מיד שאין שום דבר רע במערכת ושהוא רק עניין להתרגל לשימוש בו, ואולי אפילו תעשה טוב יותר מבעבר.
    אז תפסיקו להשתולל נגד Poettering שהוא בסופו של דבר רק מפתח אחר ואין לו כוח מיוחד או על טבעי להשפיע על ההחלטות של כל ההפצות למרות כל הכסף של רד האט.

    1.    HO2Gi דיג'ו

      טוב אמר, אני מסכים איתך לחלוטין.

    2.    x11tete11x דיג'ו

      סוף סוף מישהו עם שכל ישר, אני מוריד את הכובע לתגובתך

    3.    jlbaena דיג'ו

      זה נכון, אבל אינפנטיליזם הוא קלף המיקוח בקרב משתמשי לינוקס רבים, למשל, ביקורת על טראמפ התקפות ad hominen, או ללכת לעקרונות של GNU / Linux (אך מבלי לרצות להבין את ההבדלים הקלים בין קוד פתוח - קוד פתוחוסובב את הוויכוחים בניסיון לשכנע שרד האט מכריח באקדח לבחור מערכת. לנארד עצמו נופל בגישה זו לא אחת, הוא מתלונן על קהילת הג'נטו, למשל, אך ככל הידוע לי, הם מפתחים מערכת הפעלה משלהם מכיוון שמעולם לא אהבו את מערכת ה- (מה שלא מנע מהם לכלול אותה במערכת ההפעלה שלהם. הפצה לאלו ממשתמשיה אשר לְהַעֲדִיףואגב, קהילת הג'נטו צריכה להיות התייחסות למערכת אנטי-סיסטמית, אני לא אוהב את המערכת שלך, אני מפתח את עצמי, במקום לבזבז את חיי בתלונות כי אני רוצה לקבל את המכונות שלי עם רד האט, בלי לשלם תמיכה ו ללא מערכת.

      בכל מקרה, אני מברך אותך על ההערה ההגיונית.

  15.   ארנסטו מנריקס דיג'ו

    ב- Google+, וכפורום לינוקס שאני מפרסם, העמדה שלי היא רק אחת: בצד של לנארט. כשאתה מתבגר, אתה כבר לא מתעורר בוקר בהיר אחד ואומר "אני הולך לעקוב אחר מדריך יפה כדי לגרום לשני כרטיסי הקול שלי לעבוד זה לצד זה, ולהגדיר את asound.conf", אתה רוצה שהדברים יעבדו. ל- PulseAudio היו BUGS, שתוקנו, אבל מבחינתי זה פיתרון אמיתי לבעיה אמיתית. אותו מערכת

    אז כשאומרים "systemd זה סרטן, systemd הוא רע מכיוון ש- PulseAudio הוא רע, systemd ו- PulseAudio הם חלק ממזימה שהובילה על ידי Poettering להפוך את כל ההפצות ל Red Hat, יש להחרים את systemd, להרוג את Poettering על ידי שכירת מתנקשים", וזה מה ששמעתי מהשדה האנטי-סיסטמי, הדבר היחיד שאני רואה הוא התנגדות לשינוי מטעמה (במיוחד במקרה של מערכת), ואיום אדיר על העליונות הנפשית שרבים ממשתמשי לינוקס מאמינים שיש להם מכיוון שהשינויים שמתכננים Poettering הולכים לכיוון של התקנת לינוקס על ידי כולם (/ usr בלתי ניתנים לשינוי, סטטי וחתום, ייצור אוטומטי של / etc ו- / var), כאשר תוכנות ניתנות להתקנה על ידי כולם (תמונות הניתנות לניתוק לדיסק דלתא, תמונות הניתנות לסיכום ולכפול עם btrfs), ויש להם שולחנות עבודה שכולם יכולים להשתמש בהם (מצב משתמש, תמיכה עם GNOME כשולחן עבודה פיילוט).

    בואו נדפוק את זה בראשנו: אנחנו לא עדיפים על משתמשי Windows. אנו משתמשים בלינוקס, יש לנו את הסיבות לשימוש בו, אנחנו אוהבים את זה טוב יותר, אנחנו מוצאים את זה חופשי יותר, יעיל וטוב יותר, אבל אנחנו לא עדיפים.

    1.    יוקיטרו דיג'ו

      אני שואל את עצמי שאלה פשוטה מאוד: האם תוכנות לינוקס אינן ניתנות להתקנה על ידי כולם? מכיוון שלכל ההפצות שניסיתי יש אפשרות לגרום לכל משתמש (כל עוד יש לו את ההרשאות הדרושות) להתקין תוכנית. אבל אם עם החזון שלך "תוכניות שניתן להתקין על ידי כולם" אתה מתכוון להתקין דברים באמצעות לחיצה כפולה וזהו ... אני באמת חושב שאנחנו הולכים כמו הסרטן.

      הדבר לעשות את ההסרה, נתן לי תחושה רעה באותה תקופה, במיוחד בגלל שהם עברו את ה- LINING, כל מה שהיה ה- FHS (תקן היררכיה של מערכת הקבצים), משהו שעובדים איתו שנים וזה אגב, זה מעולם לא הייתה בעיה. אלה של פדורה הניחו הרבה טיעונים בביצוע השינוי הזה, רבים מהם די לא הולמים וכדי לדעת שזה המקרה, אתה רק צריך להכיר את ה- FHS מראש לראש ולקרוא את הסיבות שפדורה לקחה בחשבון כדי להפוך את זה לשנות, אז אתה מבין שהיה משהו אחר מאחורי זה. ואם משהו אחר הוא מערכתית.

      הילד היפה והמערכתית לא עובד טוב עם / usr כפי שנקבע ב- FHS (כובש היררכיה משנית), מכיוון שהוא פשוט לא תוכנן על פי תקן זה, אלא; למה? האם לנורט וצוותו אינם מכירים את תקן ה- FHS? אני לא חושב כך. הדבר האחר שאתה מזכיר הוא הרכבה / usr במצב קריאה בלבד. אני מזמין אותך לבדוק את ההרשאות של / usr בפדורה, מגרסה 17 עד 20, ולומר לי אם / usr מותקן במצב קריאה בלבד. והדבר השני הוא: לא ניתן היה להכניס / usr למצב קריאה בלבד כפי שנקבע ב- FHS המקורי? התשובה היא כן.

      בקיצור, הסיפור הבלתי נגמר הזה, בקרב אלה שאומרים שהם צודקים לחלוטין לבצע שינויים ימינה ושמאלה בדרכם, ואלה הדוגלים בשמירה על מבנים שעובדים, עדכון, שיפור ועיצוב כלים חדשים כדי לנצל חומרה חדשה, לא זה יסתיים כרגע, המאבק הזה יהיה ארוך.

      ברכות.

      1.    סינפלג דיג'ו

        אמרתי אז על UsrMove. אתה יכול לראות את זה בבלוג שלי, אבל הם קראו לי טרול הייפ. עכשיו אותם אנשים שהתקשרו אלי שלא אומרים כלום .... זה שיש את התחת המלוכלך. בעוד זמן מה הם יתנו לי את הסיבה עם המערכת הזו ושוב יהיו חרטות שמעדיפות לשתוק לפני שהם מכירים בזכות "לראות את זה מגיע"

      2.    דיאזפאן דיג'ו

        @synflag אפולו העניש את קסנדרה על בגידתו בכך שהוא שמר על מתנת הניבוי שלה, אך מנע ממנה את כוח השכנוע. אז לא משנה כמה התחזיות שלך מדויקות, הם לעולם לא יאמינו.

      3.    יוקיטרו דיג'ו

        @synflag אמרת את זה בזמנו, אבל זה נכון גם שרבים ברשימות פדורה ושאר הפצות, התלוננו הרבה על התנועה הזו, אבל הם מצמצמים אותה. כששמעתי על זה ברשימת דביאן, לא שמתי לב לזה הרבה, עד שמישהו הזכיר שזה קשור להחלטות לטובת מערכת וכי של רד האט יש את היד השעירה שלה, ושם התחמם. .

      4.    ארנסטו מנריקס דיג'ו

        @Yukiteru: זה מרחיק לכת הרבה יותר, מדובר ביצירת תמונות דיסק זהות הניתנות לשכפול במאות מחשבים, שעובדות על כולן ומכילות לינוקס. systemd דואגת ליצור את קבצי התצורה כך שהכל יעבוד. דבר אחד ניתן להתקין את התוכניות על ידי משתמשי שולחן העבודה (שם מגיעה גם מערכת חבילת הדלתא btrfs) ואחר היא שמערכות שלמות יהיו ניתנות להתקנה או אפילו להטענה משרת, כהרף עין, ב מאות מחשבים.

  16.   מממ דיג'ו

    תסלחו לבורות אבל ... האם זה נכון שהם שכרו איש מכה? זו בדיחה? זו הייתה בדיחה גרועה? אוֹ……. האם זה האבסורדי ביותר והאם זה אמיתי? ברכות ותודה.

    1.    יוקיטרו דיג'ו

      ובכן, נראה שאם, משהו שנראה לי חולה ביותר, טוב שהם לא אוהבים את לנרט כ"מטבע זהב קטן ", אבל להגיע לקיצוניות זה כבר מטורף.

  17.   אנונימי דיג'ו

    @ ארנסטו מנריקז
    בואו נדפוק את זה בראשנו: אנחנו לא עדיפים על משתמשי Windows. אנו משתמשים בלינוקס, יש לנו את הסיבות לשימוש בו, אנחנו אוהבים את זה טוב יותר, אנחנו מוצאים את זה חופשי יותר, יעיל וטוב יותר, אבל אנחנו לא עדיפים.

    אל תדבר בעד כולם, בכל מקרה דבר רק בעד עצמך, להרגיש מעולה זה רק להיות מנהל בנוסף למשתמש פשוט, זה לא רע להיות משתמש פשוט, לא כולם יכולים להיות מנהלים וגם משתמשים.
    דבר אחד שתמיד תהיתי לגביו הוא מדוע הם חושבים ש"משתמש קצה "אמור להיות מסוגל להתקין את ההפצה שלהם באמצעים משלהם, כאשר הם לא יכולים לעשות זאת עם תקליטור החלונות, ולכן הם לוקחים את המחשבים האישיים שלהם לבתי מחשבים לעשות את העבודה.
    לרצות שמשתמש ללא ידע של מנהל המערכת יקבל החלטות קריטיות בהתקנה מבלי לדעת את הסיבה זה כמו לבקש מכל מי שיש לו רכב, להיות מכונאי.
    כנ"ל לגבי ניהול שירותים או שדים, "משתמש קצה" לא צריך לגעת בזה, כלומר למנהל, ואם הוא לא, עליו לפנות לאחרים שהם או לקחת את הזמן וללמוד מה שלא גם זה מסובך.

  18.   אלב דיג'ו

    אני לא בעד שכירת גברים להיטים, או חרם, או משהו כזה. אני חושב שלא משנה כמה העבודה של מישהו גרועה, יש להם את כל הזכות לעשות את זה כרצונו וההחלטה להשתמש בה או לא היא בידינו.

    עכשיו, אני לא יודע על מה לרט מתלונן. אתה לא יודע למה הם שונאים אותך? אני אומר לך על ידי ציטוט של YukiteruAmano בנושא בפורום שלנו בו נגענו בנושא זה:

    עכשיו, לנארט חיפש והרוויח הרבה מה"שנאה "בקהילה, זה נכון לחלוטין. הבחור הזה מהווה מטרד מוחלט בפשפש הבאגים של פדורה, רד האט ופרידסקטופ, האגוצנטריות שלו גורמת לו להאמין שהוא ורק הוא צודק בכל דבר, ובמידה ומישהו יוכיח אחרת, השגוי הוא השני, כי לנארט הנהדר תמיד צודק. פעם ראשונה שקורה דבר כזה? התשובה היא לא.

    עם Pulseaudio קרה גם משהו דומה (אנשים רבים קמו נגד Pulseaudio בגלל ערימת הדברים שהוא נשבר, והבעיות שהוא גרם, בעיות שהוא אמור היה לתקן), אם כי בקנה מידה קטן יותר (זה שרת שמע, שום דבר כל כך בסיסי וקריטי כמו init) אבל הסיבות כמעט זהות, בעוד שהוא יוצר בעיות עם אלה שאינם שותפים לנקודת מבטו, וכל עוד מקפידים על הנחיותיו ומלקקים את פרסותיו, הוא שמח ומרוצה, ואילו ממלא את פיו באומרו כי אלה הם: "קהילת הקוד הפתוח האמיתי."

    הנושא הנוסף הוא תקיפת לינוס. מאיזו סיבה? מדוע הוא תקף בעקיפין את התפתחותו (מערכת) על ידי הימנעות מ"הטלאים "החולים של קיי שיירבס ואז הוא (לנארט) נאלץ לחרוג מהדרך? בבקשה ... איזו טמטום, זה מה שאני חושב.

    ברור יותר, גם לא המים. ללינוס טורוואלדס יש את המאפיינים שלו, אנו יודעים זאת, אך כאשר הוא תקף את SystemD הוא עשה זאת באופן אובייקטיבי, אולי באופן פתאומי, אך באופן אובייקטיבי כמו תמיד.

    זה טוב מאוד שאנחנו רוצים שהכל יעבוד בפעם הראשונה כשאנחנו מפעילים את המחשב. אפילו התאהבתי ב- SystemD בעוד שלא הייתי צריך לעשות דברים מתקדמים יותר, אז כשזה קרה, עמדתי מול העובדה ש- SystemD הוא כאב בתחת שרוצה לשלוט על הכל, וכי רבותיי (תקראו לי דינוזאור אם אתה רוצה) נוגד את הפילוסופיה של: שתוכנית עושה רק דבר אחד, אבל עושה את זה טוב.

    האם Lennart רוצה ש- Systemd תתקבל? ובכן, כדי לתקן את כל השגיאות שיש לך, כדי להפוך את הרשומות שלך (יומני) לשקופות, בין היתר .. זה היה מגניב מאוד כשרואים יומן שאתה רק צריך לבצע:

    tailf /var/log/syslog

    ועכשיו כדי לעשות זאת עלי לנקוט

    journalctl -xn

    כי אני לא יכול לראות את יומן המזוין כאילו היה קובץ טקסט פשוט.

    בקיצור, אני נגד מה שניסית לעשות, אבל אם זה תלוי בי, שייקח את כל השנאה שלו ויצא מ- RedHat (מה שבאמת חשבתי שהוא יעשה), שעד עכשיו בלי SystemD היינו חיים בשמחה ובשמחה.

    אגב, אני מסכים גם עם ההערה של דריעם, זו אשמת מי שמיישם אותה, לא זה שעושה את זה, אבל עכשיו הכל בלגן. לדוגמא KDE, כעת עליך לבחור אם מתזמן המשימות שלך עובד עם Crontab או עם SystemD ..

    1.    ג'ואקו דיג'ו

      אני אוהב את זה
      אני רואה מה הם אומרים על systemD, מבחינתי זה טוב, אבל אם זה מביא בעיות לכל כך הרבה אנשים, הם עשויים להיות הבעיה או שהבעיה היא systemD. מבחינתי זו תערובת, אחרי הכל מדובר בשינוי פתאומי מאוד וזה לוקח קצת להתרגל, אבל ל- systemD יש גם מקום להשתפר, אז אני מקווה שהבחור שעליו הם מדברים יקבל את העניין ויהפוך את זה ליותר שקוף כמו שאתה אומר, אבל אני רואה שגם הבחור וגם כמה משתמשים לא מרוצים של מערכת D יש "אי הבנות", שלא לומר שיש להם קקי על המוח, שום עבירה.

    2.    SynFlag דיג'ו

      אני מוסיף מידע בדומה לציטוטים מהפורום, גם בתגובה ל"זו העוברת ", שם כתוב כי הערה 11 (שלי) היא דוגמה למה של Lennart אומר כאילו היה משהו רע שלפני כמה שנים ( 3), דיווחתי על באג בפדורה באגזילה, והערתי ש- Pulseaudio השמיע רעש טיגון במושב Realtek Azalia שלי ובסופו של דבר תלה את מערכת השמע.

      לנארט עצמו הגיב וסגר את הבאג ואמר כי:

      "הבעיה היא לא pulseaudio, אבל החרא של alsa והנהג האינטל שלו אז ראשית לתקן את alsa, אבל כמובן שכשאין להם תמיכה הם לא יעשו כלום, אני סוגר את הבאג הזה"

      זה נראה כתשובה לבאג? לא בעיניי, כי למעשה הבעיה היא ש- pulseaudio משתמש בטיימר, וזה לא עושה זאת, זו הסיבה שזו הייתה השגיאה, נראה לי יותר בונה או להשבית אותו באזליה לוחות או לעשות כמסייע של פדורה טוטו שבו נאמר שצריך להגדיר tsched = 0 בחלק מקבצי התצורה של pulseaudio, אפילו אם כי הטיגון נעלם, השגיאה היא תמיד עם "אירועי X מדוכאים" כאשר אתה פתח את סקייפ או נגן כלשהו.

      אם לנארט ידע על אלזה, נניח שאלזה פגום, אז מדוע pulseaudio גרם לזה להיכשל ואם לא, מדוע הוא לא תיקן את זה בידיעה כי גם באג?

      לנארט, מנצח אויבים מפולסאודיו ...

      1.    יוקיטרו דיג'ו

        Pulseaudio וה- tsched שלו הוא פרט קטן מוכר, מכיוון שגם בוויקי Arch זה נראה, עדיף להפעיל את ALSA לבד מאשר להעביר את PulseAudio לעבודה, במיוחד כשאתה צריך להזיז את תצורת PulseAudio ואז השד נשאר מגיב כל 10 שניות, ואין אחר מאשר להסיר את ההתקנה, טהר ביד את כל מה שקשור לדופק והתחבר מחדש את הדופק עם תצורת ברירת המחדל. בקונפקט הנוכחי שלי יש לי רק ALSA, ואני מסוגל לנגן מספר מקורות שמע בו זמנית מבלי לגעת בשום דבר.

        לא רק זאת, כאשר PulseAudio מגרד ולא רוצה לעשות יותר מאשר לשבור את האודיו של המערכת שלך, או להתקדם או לעכב אותו בסרטונים שלך, אין לך ברירה אלא להזיז את הקונפיט בצורה מילימטר.

      2.    צעד אחד דיג'ו

        ובכן, אם אתה דוגמה, מדוע יש הבדל בין "... אלסה זה חרא ..." לבין "מצד שני, האם היא פאגית או שהיא סתם קדושה מעונה?" או "מה לעזאזל אתה ... את נראית כמו אישה עם PMS", את לא אוהבת מערכת ויש לך הרבה טיעונים טכניים לבקר את הביקורת שלך, מדוע הפסילה האישית? האם זה שמחקה את טורוולד גורם לך? הם היו צריכים למתן אותך על ידי הזנת הערכות אישיות.

  19.   אנונימי דיג'ו

    הבעיה כאן היא שכסף קנה את ההחלטה של ​​מנהיגי הפצות רבות, מערכת ההפעלה באותן הפצות אינה אופציונלית, אם אני לא אוהב systemd בארכלינוקס, אין לי ברירה אלא לנטוש את ארכלינוקס, אני אומר זאת שוב ואל מי שמרגיש נגע להיעלב ולכעוס ... הכסף הירוק הוא אלוהים בסיפונים רבים שהכריע את האיזון.
    מנהלי ההפצות שאימצו את המערכת אשמים בהסרת משהו שהיה בסדר גמור, כדי לאלץ משהו שלא הסתיים במאות באגים שהם לא רוצים לתקן, במקום לתקן את מה שלא בסדר הם ממשיכים להרחיב את הפונקציות כאילו היו גרורה.
    משתמשים רגילים אינם רואים את הבאגים האלה, אלא רק מנהלי מערכת ועוד מנהלי שרתים המתנגשים במערך הריבוני של המערכת.

  20.   דוד נאצ'ו דיג'ו

    הבחור צודק, אבל הוא לא יכול לקחת ברצינות דברים שכתובים ב- 4chan.
    נכנסתי למאמר של אותם 4 צ'אן ואת האמת שצחקתי הרבה כי אני מבין את זה כבדיחה קולקטיבית נהדרת.
    השתמשתי בפדורה ובקשת עם systemd ולא הייתה לי שום בעיה. כמובן שאני משתמש בסיסי מאוד.

  21.   87 דיג'ו

    האמת היא שהבעיה ב- systemd היא שהכללתו גורמת לבאגים רבים, אני זוכר שלפני הרבה זמן קראתי דיון על לינוס עם אחד המפתחים והוא טען ש- systemd שובר דברים רבים שהגרעין התכוון לעשות.
    כמו שאומר "SynFlag" systemd מאוד נפוח ועדיין מתיימר להיות תחליף ל- init.
    ל- Systemd יש לקחת בחשבון כמה בעיות בהטמעה שלה שאתן כמה.

    - זה גורם לבאגים רבים בגרעין ומר פויטרינג פותר אותם בנחת כאילו מדובר בעבודה בבית ספר, אך מתברר שכמה הפצות תלויות כיום בהתפתחותה.
    - אם ללנארט לא אכפת מהליבה אז למה הוא מפתח מערכת אתחול לליבת הלינוקס?
    - מדוע הלהיטות ליצור יומנים בינאריים במקום יומני טקסט כמקובל בעולם OpenSource? מה אתה רוצה להסתיר עם כל כך הרבה יומן בינארי?
    - מדוע מערכת מערכת היא מערכת הפעלה השולטת בכל כך הרבה דברים במקום להיות רק מערכת הפעלה ולתת לכל תהליך לעשות את שלו?

    x11tete11x אני מבין את נקודת המבט שלך ש- init היא מערכת ישנה (אך פונקציונלית) וש- systemd עושה דברים רבים יותר מהר מ- init, אבל חסר תועלת אם כי עם שם מכוער בגלל "חוסר הדמיון" של המפתחים נראה לי טוב יוזמה שמפחיתה מעט את המערכת ולמרות שהיא נוטה לפצל את FLOSS, הרעיון של זה הוא שכל אחד ישתמש במה שהוא רוצה ללא דעות קדומות, כך קורה גם עם סביבות שולחן עבודה ומנהלי חלונות.

    אני לא זוכר איפה קראתי את זה, אבל "אם חסר תועלת הוא מזלג של מערכת זה אומר שמשהו טוב חייב להיות מערכת כדי שהם יסתמכו עליו כדי להפוך את המזלג שלהם"

    1.    יוקיטרו דיג'ו

      uselessD הוא הרבה יותר ממזלג, זו התפתחות שלוקחת דברים טובים רבים (שיש לה) מ- systemd ומוסיפה רבים אחרים, ביניהם התמיכה האפשרית ב- BSD ותאימות עם ספריות C אחרות, שעם systemd לעת עתה זה בלתי מתקבל על הדעת . אין ספק שהבעיות העיקריות ב- systemd הן כמה זה נפוח וגרוע עם כמה תוכנות מוכרות.

      עכשיו לגבי השאלות שלך, אענה עליהן בכמה סקרנות:

      שלנארט מעט אכפת מפיתוח גרעינים? אין לי מידע על כך, אבל אם אנו מונחים על ידי מעשיו, נראה שהדבר נכון.

      מדוע הלהיטות ליצור יומנים בינאריים במקום יומני טקסט כמקובל בעולם OpenSource? לא הרעיון הקטן ביותר, הם אומרים שזה נועד לאבטחה, אבל בוודאי הם שכחו שיש הצפנת מחיצות וכלי יומן אחרים המטפלים בהצפנה ברמת היישום, כלים שאגב יש להם יותר זמן, מוכחים יותר, יציבים יותר והם מקובל באופן נרחב.

      מדוע מערכת מערכת היא מערכת הפעלה ששולטת בכל כך הרבה דברים במקום להיות רק מערכת הפעלה ולתת לכל תהליך לעשות את שלו? אין ספק שמישהו יגיד שזה לא נכון, ש- systemd הוא יוזמה ושאר הכלים הם בינאריות אחרות שעשויות להיות מופעלות או לא. אבל יאללה אדם, על מנת ש- journald יעבוד, יש לפתוח שרת מיקרו http מוטבע ומה עושה שרת מיקרופון HTTP מוטמע ביוזמה שבדרך אגב עדיין לא מאפשרת להציג יומנים מרחוק? אין לי מושג. וזה רק במקרה של ג'ורנלד, התוספות האחרונות של המערכת כוללות שרת DHCP (IPv4 ו- IPv6), שרת מטמון DNS, שרת M-DNS ו- DNS-SD (כל Avahi במערכת שלך), דמון לשליטה בקונסולות. נקרא consoleD (אני מבין ש- CONFIG_VT מסבך את הדברים בגרעין, ולכן קמסקון הייתה אפשרות טובה להביא TTY למרחב המשתמשים, אך כעת מערכת עם טיפול במסוף). הדבר האחר הוא שכל מערך הכלים הזה משולב כל כך, שבוודאי שבשלב מסוים זה יכול להעלות על דעתו של לנארט הטוב, רק כדי לתמוך בכלים שלו כי הוא סומך רק על הדברים שהתפתחות, ומשאיר את שאר השדים בחוץ. מה אני פרנואידית? בכלל לא, שים לב ש- systemctl daemon-reload אינו פועל כהלכה מכיוון ש- systemd אינו מסוגל לדעת מתי שונה קובץ והפעל מחדש את קובץ היחידה עם השינויים שבוצעו (כאשר ישנם שינויים גדולים יותר בקבצי ה- init של הדמונים ). חסרון קטן ממערכות הקבצים כמו ext3 ו- ext4, שמצריכות אתחול מחדש של המערכת על מנת להחיל את השינויים שבוצעו במערכת (Windows מאוד, אבל זו האמת), פשוט מכיוון שלנארט לא אוהב כמה חסר הודעה ו- fanotify לטפל בהודעות על שינויים בקבצים בתוך מערכת הקבצים, בזמן שהוא ממתין ל- BTRFS כדי להציל את חייו (יש דיבורים על שילוב נרחב של מערכת עם BTRFS, נראה איך זה הולך). והדובדבן שבקצפת בכל זה הוא שהסנוזואיק מכיל SysVinit, עושה את זה ועוד ולא מתפלא.

      1.    אלב דיג'ו

        לא אם קראתי אותך וקיפוד .. לא ידעתי בצורה כל כך יסודית את כל מה שאתה מגיב .. ואז לנארט תוהה מדוע הם כל כך שונאים אותו .. SystemD זה חרא מ- PI ל- PA .. ככה אני רואה את זה.

      2.    סינפלג דיג'ו

        ייתכן שלא תאהב את אי-הודעה, אך משהו ב- archie המשמש ב- rhel הוא incron, המשתמש בפונקציות הארכיון האלה. כך?. חפש ב- Google incron ותראה כמה זה שימושי.

    2.    יוקיטרו דיג'ו

      אגב, אתה יכול לראות את systemctl daemon-reload כאן בקישורים הבאים, המסומנים ב- "CANTFIX" או "WONTFIX" או פשוט פתוחים.

      https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=615527
      https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=69096
      https://www.libreoffice.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=68878

      1.    87 דיג'ו

        כמובן, אם uselessd הוא יותר ממזלג מכיוון ש- systemd לא עובד ב- BSD והחבר'ה חסרי התועלת מאפשרים זאת (והרבה יותר), אך הוא נולד כמזלג מכיוון שהם משתמשים באותו בסיס, עכשיו שהמזלג עושה זאת דברים טובים יותר ש"המקור "נשמע מבטיח מאוד, מערכת ה- ו- btrfs לא ידעו שנצטרך לחכות לראות מה קורה עם זה.
        אם נכון ש- init הוא ישן אבל לפחות הוא תואם את הפילוסופיה של יוניקס לעשות דבר אחד ולעשות את זה טוב בזמן ש- systemd עושה דברים רבים ועדיין נכשלים בחלקם, מצדי אני הולך לקרוא קצת יותר על openrc כ כמו גם לגבי systemd ו- init כמובן, כדי לראות איזו מהן מתאימה ביותר למכונה שלי.
        @Yukiteru, המידע והקישורים מוערכים !!

  22.   linuXgirl דיג'ו

    וואו, הכל כדי לסיים לדבר שוב על systemd ... !!! WTF !!!

  23.   Gab דיג'ו

    יהי רצון שהמתרגם יסלח לי על תרגומו החופשי של "הדג מת בפה", אך למרות שזה נשמע קצת כמו "Flamerdellenguajecorrecto" אין לציטוט הקודם את המשמעות הזו ומעולם לא היה לו במובן הזה.
    אני לא מתכוון למצב את עצמי, אבל ברור לי שהמחבר הכניס את הציטוט הזה עם הערך המיוחס לו: מילים לעיתים קרובות הורסות דברים ביחסי אנוש, וכמו דגים שמתים כאשר הם פותחים את פיהם ומכניסים וו בני אדם דופקים דברים על ידי פתיחת פיות ואמירת מילים שגויות.
    הפגישה של עצמו עם מתרגם ההערה הושגה, הוא מת מהפה.

    1.    יוקיטרו דיג'ו

      אני חושב שזה אתה שמת מהפה 😀

  24.   ג'ון דיג'ו

    אינני יודע את הפרטים שהולידו את ההשתקפות ההיא וכי הרוב דנים בהערותיהם.
    מה שמניע אותי לכתוב הוא ההשתקפות עצמה.

    לגמרי נכון.
    אחד לוקח זמן להבין את זה, או להודות בזה בפומבי, אבל זו האמת כולה, OpenSource הוא דבר נורא, קבוצה של זלזול, ממורמר, מקנא, לא מקצועי ושונא כמעט הכל.
    למעשה, אם מישהו רוצה לדעת את הבעיה העיקרית של OpenSource, זה (השני הוא שאף אחד לא הלך אחר כך והשלישי הוא תוכנה גרועה).

    והתנהגות זו אינה מקרית מכיוון שהיא מעודדת, מוחאת כפיים, מעריצה ומחקה אותה, כי מעל לכל היא באה מהאנשים ה'מעריצים ביותר 'של OpenSource.

    וזה מה שהכי אהבתי בשיקוף, שמכניס את הנקודות לחמניות שהן טאבו או פרות קדושות; כי מדי פעם נאמר ש'הקהילה 'היא הבעיה, אבל הקהילה היא כמעט תשלום, כי זה באמת רק השתקפות העתקה של מנהיגות OpenSource המהווה אנדרטה לחוסר כבוד, שנאה, קנאה, היעדר מקצועיות , וכו.

    אבל אני לא מסכים ש'רובם הגדול לא 'מכיוון שלמעשה המכלול בטוח. וכאן נכנסת הבעיה הגדולה השנייה: שאז אף אחד לא הלך, אף אחד לא רואה את זנב הקש שלו.
    אני לא מכיר את הבחור הזה, אבל הייתי מהמר שהוא (או הקבוצה שהוא מדבר בה) היה כל מה שהוא מבקר, הוא ויהיה (נראה שכמה מההערות כאן מעידות על כך).
    כי אולי היום הקורבן הוא האנשים המסכנים של systemd, אבל אתמול זה היה GNOME ו- KDE ו- GNOME שוב וההפצה שהיא לא ההפצה שלי ו- FSF ו- GNU שהם תמיד "הרעים והרדיקלים" וכו 'ומחר זה ימשיכו להתרחש, כי ככה לינוקס ו- Opensorce הם: שנאה ונמרצים לכל דבר.
    הדבר היחיד שתמיד לא ניתן היה לגעת בו מביקורת והתקפה הוא הגרעין המקודש והנביאים היחידים שלו.

    1.    jlbaena דיג'ו

      מה שאתה כותב אינו מדויק, אלא אינו שלם; אנשי המקצוע של מיקרוסופט משחררים גרסה מעת לעת, כך שמשתמשים (ששילמו על כך, בל נשכח) יוכלו לבדוק את המערכת, וכמובן שאף אחד מעולם לא מחה על חלונות ויסטה או חלונות 8, או מטרו, או תפוח שאינני. לא יודע איזו יישום הציב אותך בקוטב הצפוני למרות שראתה את השמש הטרופית, או שמעולם לא נאלצה להחזיר כסף עבור מכשיר שתוכנן בצורה גרועה, אבל היי, כשאני כותב מהזיכרון את אותו הדבר אני טועה. על kde 4 או gnome 3, מי שהתקין אותו בגרסאות הראשונות ידע שזה לא סביבה בדוקה ובטוחה (האם ידעת שכשקנית מחשב נייד והבאת Windows Vista, כן או אם לא נשכח את זה?), מחאות בקהילת לינוקס, כן בגלל זה זו קהילה.
      ולגבי הגרעין, בכל מקרה, נראה לי שאתה לא מודע לקטטות של טורוולד, או מאיפה אתה חושב שהילול של פוירטינג מגיע, או ההערות שמסביר תיאו דה ראדט לגבי קוד הלינוקס, הגרעין המקודש.
      ברכות.

      1.    ג'ון דיג'ו

        @jlbaena
        אני לא יודע מה יש למיקרוסופט לעשות עם העניין, אבל זה אף פעם לא חסר.
        אגב אני יודע שאנשים יכולים להוריד את גרסאות הניסיון בחינם, אבל עדיין זה לא קשור לזה.
        אני גם לא יודע מה הקשר בין חלונות ויסטה, שהוא מערכת הפעלה מוגמרת ופונקציונלית, בדיוק מה שאנשים קנו.

        זה לא סוד שמיקרוסופט תמיד זוכה לביקורת, בין אם היא מוצאת את התרופה לסרטן ובין אם היא נותנת חיסונים נגד אבולה, תמיד תהיה עליה ביקורת, בדיוק כמו אפל, וזה תמיד מגיע מאותם מגזרים של שונאים (אלה ש'במקרה 'אנחנו כבר דיברו על איך שיש להם שנאה ותקיפה כמודוס ויוונדי ובאופן תיאורטי הם לא צריכים לדאוג למוצרים שלהם).

        ו- MS (ו- Apple) הם נושאים שונים מאוד מכיוון שהביקורת נובעת ממשתמשים ספציפיים שאינם מרוצים (שלעולם לא יחסר להם סיבה טובה) ומעולם שונאי הסחר הרגילים (שלעולם לא יהיו חסרים ולעתים קרובות אינם לקוחות). לבוא מבפנים או ממלחמות פנימיות או לספר ולספר, או למנכ"ל יורק על מי שמגרה אותו כי הוא לא לקח את הרפואה הפסיכיאטרית שלו ודברים כאלה מדכא.

        OpenSource אינו כזה "מכיוון שהוא קהילה" אלא משום שהוא קהילה של שנאה, טינה, חוסר סובלנות וסדרה של דברים שכבר אמרתי.
        אבל 'הקהילה' היא התמורה.

        ולמרבה הצער אני מודע לחוסר המקצועיות של טורוואלדס. לפחות מספיק כדי לא לרצות לדעת יותר.
        ולמה שתיאו דה ראאד אין שום קשר לזה מכיוון (למרבה המזל) הוא לא טוקסליבנו שיתקשה לומר אם הפינגווין של הקיסר עירום ו / או שהוא חולם שטורוואלדס יהיה חברו רטוב.

    2.    מריו דיג'ו

      האסטרטגיה הזו של הקורבן, עכשיו הם ה"עניים "של מערכות. בשנה שעברה, כאשר המחלוקת התרחשה בדיביין עם התחלה, הם היו כביכול הרוב והיו מאחוריהם קהילה גדולה. האם זו אותה "קהילה" איתה אתה נלחם? ברור שלא. אם, כמו שאתה אומר, זה היה "כל כולו", הם לא היו תומכים בו מההתחלה.
      Upstart היה גם סטנדרטי על פדורה, אובונטו ועוד כמה אחרים, ולא הוביל לחרם או מחלוקת למיטב ידיעתי. מוזר שתוכנה מייצרת כל כך הרבה סכסוכים.

      1.    ג'ון דיג'ו

        אני מודה שיש נקודה בה לא הסברתי את עצמי טוב.
        כשאני אומר שזו 'הטוטאליות' (וש"אז אף אחד לא היה "), זה בגלל שכולם בשלב מסוים! הם שיחקו את תפקיד הקורבן כאשר מטרת הלהבה הייתה אחרת, וזה קרה פעמים רבות מכיוון שזו הנורמה ב- OpenSource, תמיד יש קורבן אופנתי על פי העונה, לתקוף ולשנוא משהו הוא הלינוקס מודוס ויוונדי. . כמובן שאף אחד לא רוצה לזכור ובמיוחד כאשר מטרת הלהבה היא 'הדבר שלנו' כי קלף הקורבן מנוגן.
        זה מה שהתכוונתי.

        הסיבה מדוע systemd נותן מחלוקת כה רבה היא נושא אחר ואינני יודע מכיוון שאני לא מודע לכך במיוחד; אך על המעט שראיתי בימים האחרונים אני רואה ברצינות כי לינוקס (הליבה) נפרדה מתקן POSIX ו- systemd משתמש בתכונות הלא סטנדרטיות הללו, ובכך אינו תואם לשאר מערכות השיבוט של UNIX.
        קראתי אותו בקישור שפורסם כאן ואני חושב שהוא נכתב על ידי אותם אנשים מ- systemd.
        אז systemd הוא רק הראשון בהשפעה מדורגת שבסופו של דבר יהפוך את כל מי שעוקב אחר התקן ללא תמיכה בכך שהוא לא 'תואם לינוקס'.
        לדעתי זה מאוד רציני אבל נראה שאף אחד לא רואה את זה ולא אכפת לו. אולי משום שיהיה צורך ליפול ל"שטח כופר ".

  25.   אלונאדו דיג'ו

    ... אני חושב שאומרים כל כך הרבה על הנושא הזה כבר די לא טעים וזה מתחיל להיות קרוב ל"דמנציה באינטרנט "שאתה מזכיר.
    באותה מידה, כתיבה יחיה!

  26.   זִקִית דיג'ו

    הבעיה היא האינטרס שיש לכל אחד מהמעורבים בבלגן הזה; לינוס טורבלדס וריצ'רד סטולמן מוזכרים כמנהיגים; אבל האמת היא שעמוק בפנים, כולם הולכים כרצונם, זה מה שאני חושב; ולבסוף, אף אחד לא מכריח להשתייך לקהילה כלשהי, היום אני יכול להיות עם מערכת מערכת ואני יכול לעבור לחלופה אחרת אם אני רואה או מבין כוונות נסתרות ביוצרה או בספונסרים שלה, שלצערנו יכולים להתקיים, וזה שאתה כבר לא יכול לבחור בין systemd או init, systemd הוטל, אולי, כמו שאומרים בגלל הרקע הטכני שלו (זה עובד טוב), אבל מה יש, האידיאולוגיה המעשית שלו; בעל מצפון אתי או חברתי; כמו שאמר לנארט פואטינג, הוא אדם טכני, אני מניח שהוא מעשי בדיוק כמו לינוס טורוואלדס. סטולמן הוא אדם אתי, האינטרס שלו הוא לא רק הרקע הכלכלי והטכני, אם לא, אלא נראה שזה רווחה חברתית, וכתוצאה מכך, לא הייתי דואג לקנוניות נגד חיי, מצד מישהו מאותן סגולות אנושיות. . עוד אם ייקח בחשבון על מי השפעה טכנית (או חברתית) על ציפיותיהם הכלכליות בעיקר.

  27.   pandev92 דיג'ו

    וגם לא את ההערכה המינימלית ליוצר הקקאודיו.

  28.   קוורה דיג'ו

    ובכן, נראה לי התקף זעם של לנארט (aka Llorón) להסיט את תשומת הלב ממה שחשוב באמת, שהמערכת היא חרא רק בגובה הקוף של Icaza.

    ולמה אני אומר שזה מבאס?
    זה לא KISS (כל הפילוסופיה * nix שעוברת בקשת הניצחון), והיזהר שלא מדברים על יישום משתמש כמו דפדפן או אפילו שרת אינטרנט ... אנחנו מדברים על ליבת מערכת ההפעלה. .
    זה עושה יותר דברים עכשיו ... ויותר שורות קוד ... יותר באגים, קשה יותר לתחזוקה, מורכבים יותר ותלויים יותר בצוות הפיתוח המקורי ובהחלטות העתידיות שלהם, יהיו אשר יהיו.
    אני רואה שחלק מהמעגלים מבקרים את נושא היומנים, כלומר שוקולד תוכים. בתיקונים עתידיים הם יורקים את היומנים לטקסט ומשתיקים את הביקורת הזו. יתר על כן, נראה שדווקא פונקציונליות שיש לה מטרה זו, שהביקורת מתמקדת בזה ולא במה שחשוב ... שהם למעשה יוצרים גרעין שני למעלה. לא תודה, עם גרעין יש לי מספיק.

    לגבי הג'נטו ... ובכן ... בוכה ובוכה לעת עתה, אנו ממשיכים עם openrc למרות עצמו (נראה כמה).

    זה ש- Gnome רק יהיה תואם ליוזמה זו, מבהיר היטב גם את עמדתו של הגמד מתבססת על החופש לבחור (כיוון שאני שמח שברחתי ב- gnome3)

    מה שלא מתאים לי לראש הוא שקהילת דביאן הוכפלה עם המסטודון הזה.

    סליחה על הבילט 😉

  29.   יורגרם דיג'ו

    חבל שהפוסט הזה לא שיקף את תשובתו של לינוס טובאלדס.

    «» אני אצטרף בשמחה ל'דיונים נמרצים '(הידועים גם כמלחמות להבות) בנושאים טכניים ממשיים, אך הבעיות של לנארט? אני לא מבין למה הייתי רוצה להיות מעורב »iTWire - 09 באוקטובר 2014

    בקיצור, אינכם מעוניינים בבעיות פואטרינג. אני דבק.