Systemd לעומת מודיעין (כעס גלוי ממשתמש דביאן)

הטקסט הבא הוא תרגום חופשי של הודעה שהמשתמש התקשר אליה כריסטופר בארי נשאר ב LKML.ORG (ארכיון רשימות התפוצה הבלתי רשמיות של לינוקס), שכותרתו «מכתב פתוח לעולם הלינוקס« (החוצה והקישורים הנוספים הם דברים שנוספו על ידי החלב הרע שלי):

מהי אינטליגנציה? אני לא מתכוון לדבר הריגול, אבל מה ההגדרה של אינטליגנציה אצל בני אדם? זה די טוב: http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence#Definitions

עבור מרבית האנשים, היוצרים וההוגים וההוגים המשפיעים על עצמם של ימינו העובדים סביב הרעיון "לינוקס אחד", מתאימים היום להגדרה של אנשים חכמים - לפחות מבחינה טכנית.

והמסרים שלו די משכנעים:

  • לפשט פיתוח רב-דיסטרו.
  • אפשר זמני אתחול מהירים יותר.
  • אפשר ארכיטקטורה לפי דרישה ומבוסס על אירועים, בדומה למערכות הפעלה "מודרניות".
  • השג סדר ושליטה בתתי מערכות שיש להם כלים רבים ככל שיש הפצות.

כל המטרות האציליות לכאורה. הכל נגזר כנראה מרצון עמוק לתרום ולהיטיב את הדברים.

כמעט אף אחד לא יכול לטעון שהאנשים החכמים האלה חשבו ברצינות על הנושאים האלה, והשקיעו מאמצים אדירים בפתרון הבעיות הללו. למרבה הצער, הפיתרון שהם הגיעו אליו, כפי שכבר ניחשתם נכון, הוא "systemd".

למרות שזה לא משהו חדש, ההשפעה הגרוטסקית שלו הגיעה אלי סוף סוף ועלי להביע זאת בפומבי.

אז מה זה systemd? ובכן, פגוש את אלוהים החדש שלך. כנראה שהתפללת על המזבח [אם זה עובד-אל תיגע בזה] של פשטות, אבל הדת שלך מוחללת. זה כנראה כבר קרה מבלי שהבנתם זאת במהלך עדכון למכונת הלינוקס שלכם. systemd הוא המטה-אלוהות הכל-יודע, הכל-שולט, הכל-רואה והכל-פיקוח. הוא המאסטר היחיד לתהליכים השואף לשלוט בכל מה שהוא יכול - והוא כבר עושה מספיק. זה איך init היה נראה אם ​​זה היה שנאי על סטרואידים. האם [החלום של כל חנון] מסובך, רב פנים, אטום, ועוצמתי ביותר.

שמעתי על systemd לפני כמה שנים כאשר התחל וכמה otros תחליפים ליזום שאני לא זוכר שצצו למקום. ולמרות שזה נראה מעניין מעט, לא הייתי בעד להשתמש בו, או באף אחד מהם למטרה זו. init עבד בסדר גמור עבורי. init היה פשוט וחזק. בעוד שלתצורה היו ההבדלים הספציפיים שלה עבור כל הפצה, לעתים קרובות ההבדלים הללו הם שגרמו לבחור לבחור מלכתחילה להשתמש בהפצה הזו, ולהיצמד להפצה זו [(ולא דברים כמו לאיזה קהל הוא כיוון כמו היום)]. הכלים בעצם ערן הדיסטרו. ואז פשוט עשיתי א שדרוג- dist לג'סי, ו וואלה, PID 1 הפך פתאום למערכת. לך חרא.

בעולם "לינוקס אחד", מה באמת אמורות להיות הפצות? מְיוּשָׁן. כבר לא רלוונטי. קליפות ארכאיות של גאה שלו פעם [ולעתים קרובות מסוכן] אינדיבידואליזם. בעיקרון עכשיו זה רק לוגו וטפט ברירת מחדל. כי, בואו נודה בזה, צריך פשוט להיות "מתחרה" מודרני ייחודי בתחום Windows / Mac של המחשוב האישי. חזית מאוחדת להילחם באימפריות הרשעיות של רדמונד וקופרטינו היא מה שצריך. ההבדלים השונים שיצרו "טעמים" שונים של לינוקס היו צריכים להתרכז ולהביא לקונפורמציה כדי להמשיך ביעילות למלחמה. אממ, איזו מלחמה?

מבחינתי, לינוקס כבר ניצחה את המלחמה הזו בשנת 1994 כשהתחלתי להשתמש בה. היא עשתה זאת מבלי לירות זריקה או לנסות להיות כמו מערכות ההפעלה האחרות. הוא זכה בזה [תמיד שומר על 1% מהשוק] לא מתייחס לנתח השוק. הוא ניצח בכך שהוא לא ממש כמוהם. הוא זכה בכך בכך שהוא היה פשוט, מובן ומוגדר להיות בדיוק כמו YO רציתי. זה הרוויח זאת בכך שהוא היה אוסף של רכיבים פשוטים ומודולאריים שניתן לחבר אותם כרצונם כדי לעשות עבודה אמיתית. הוא זכה בכך על ידי הקפדה על הפילוסופיה השקולה ביותר של שמירת המשתמש במושב הנהג, והיות חופשי לנהל כל מה שרצה, מבלי שכבות ושכבות של מסגרות מכסים את זרועותיהם בתוך כל הדברים שהם לא צריכים לגעת בהם. הוא זכה בלי כל אותם "שיטקיטים" השונים שהחלו להתבטא בלב מערכת ההפעלה שלי. הוא זכה בכך מבלי להיות מורכב ולא מובן מדי. סוג זה של אטימות הוא לבם של Windows ו- Mac, וזה בדיוק מה שאני שונא בהם, ובדיוק למה בחרתי להשתמש בלינוקס במקום הארור הראשון. systemd מתחבק TODO את מה שאני שונא ב- Windows ו- Mac ועושה את זה בשם "מודרניות" ו"פשטות "עבודת המפתחים.

אז למה אנשים מאוד אינטליגנטי כי לאהוב ולהשתמש בלינוקס האם הם היו רוצים ליצור או לחבק שד כזה "אדון הכל"? ברור שזה מהסיבות שהם אומרים, כפי שציינתי בהתחלה. אבל באופן חלקי אני חושב שזה נובע מחוסר ניסיון. אני לא מתכוון למחסור בשעות תכנות, אלא לחוסר זמן על פני כדור הארץ. אינטליגנציה לבדה אינה תחליף לחוויות חיים, וכן, אני הולך לומר זאת, וגם לא לחכמה. אין מדריך לחוכמה. הטמעת מערכת בהפצות אינה מהלך חכם מבחינתם בטווח הארוך. זה, למעשה, יביא לאבדון הסופי שלהם.

הם חלקית האגו הגדול מהחיים של האנשים המעורבים. מִישֶׁהוּ קרא מה פואטרינג אומר על הדברים? וואו. ברור שהבחור הזה משוכנע שיש לו את כל התשובות לכולם. רעיונות מסורתיים לגבי פשטות וחופש הם צבעוניים, אך אין להם מקום אמיתי במערכת הפעלה "מודרנית". תראה, הוא פשוט חכם יותר ממך, אז תתגבר על זה וצעד הצידה. הוא יודע מה הכי טוב, ויש לו את זה בשליטה. בן כמה בכלל אותו בחור? 12 שנים או משהו כזה? זה זין מזוין (לעניות דעתי).

הם חלקית שלו אינטרסים עסקיים מוצלים. תראה, נוכל להרוויח כסף למכור דברים למשתמשי לינוקס אם הייתה דרך פשוטה ו"דיסטרו-אגנוסטית "לעשות זאת. לעזאזל עם האפשרויות, הם יאהבו את מה שהם מקבלים.

חלקית יכול להיות שזה מבשר רעות ועגום מטבעו. טבעת אחת שתשלוט בכולם, גישה מאובטחת אליה תהיה מרתקת עבור אלה הנמצאים במודעות מלאה למידע. ביטחון הוא לא משהו שממש נמצא ברשימה הגבוהה ביותר של דברים שיש להודות בימינו.

חלקית זו האמונה כי על קהילת לינוקס להילחם נגד ההגמוניה של Windows ו- Mac - כאילו קיומה של לינוקס תלוי בתבוסת החלופות האחרות. אלה שחושבים את זה לינוקס צריכה לדאוג לאידיוטים ול- HOYGAN עליהם לחזור למחשבי המק וה- Windows שלהם ולהפסיק לנסות "לתקן" את לינוקס. זה לא נשבר, לעזאזל!

באופן חלקי - וזה מה שאני לא יכול לקבל - זו התעלמות וחוסר כבוד בוטים - בין אם בכוונה ובין אם לא - לעקרונות החשובים ביותר של * NIX. זו התעלמות לא מודעת מהם, ורמיסת הערכים שאני אישית מחזיקה בהם [ישן,] נכון והוגן, ואני לא לבד כאן. systemd הוא ההפך הגמור ממה ש- NIX מייצג. ואני גם לא מקשקש על תאימות POSIX. זו פילוסופיה מטופשת.

systemd הוא הפיכה. זהו פולש חתרני שנועד להשמיד את לינוקס כפי שאנו מכירים אותה, שהוטל עלינו על ידי ההמון. אנחנו מכירים אותו יותר טוב ממך CamelCase. והם פשוט לא מבינים את זה עמוק כמו שצריך. systemd לא מצביע לכיוון שהוא אמור ללכת. לא תומך בחופש. זה לא מעודד את הבחירה. זה לא מראה שקיפות. זה לא מאמץ את הפשטות. הוא לוקח שליטה ומכריח אותך להיכנע לו. זה הופך את רכיבי המערכת והיישומים העיקריים לתלויים בה ולא יכולים לתפקד בלעדיה. אתה צובר מהירות על ידי פיתוי לקהל של מפתחים נאיביים או עצלנים או סתם חסרי מושג בהבטחה להקל על חייהם. ליפול לצורת חשיבה זו היא להתעלם מהסכנה הגדולה שמייצגת המערכת.

דביאן תמיד עמדה בשורה כנגד דברים מסוג זה בעבר, והיא תמיד זכתה בכבוד ובנאמנות מירביים ליושרה. ההחלטה של ​​דביאן כאן נכפתה. דביאן עשתה טעות חמורה ופחדנית [כשטגליאמונטה לא ביטל את השער של גרבה], והם צריכים לתקן את דרכם באופן מיידי. שילוב systemd לא היה מהלך חכם, ובוודאי לא מחושב היטב [(ולא, לא האמנתי לאף אחת מהסיבות של רס אלברי)]. דביאן חייבת לדחות את מערכת המערכת ואת הדומיינים שלה ולחזור לערכים שהובילו את לינוקס לנקודה זו בהיסטוריה. לד לא בחלק קטן על ידי דביאן. הם חייבים להתגרש בצורה קולנית ופומבית מ- GNOME, לא משנה כמה זה כואב ומרגיז בטווח הקצר, ולהתמקד בערכים החיוניים ביותר של פשטות וחופש. הצב את המערכת ואת הקליקה שלו במאגרים שאינו חופשי לאן הם שייכים אם אין ברירה. תן למשתמש להחליט אם זה מה שהוא רוצה. הארה היא בחירה מצוינת לשולחן עבודה המוגדר כברירת מחדל שאין בו את האשפה המנופחת של GNOME. ולמנהיגי דביאן - אחרי 20 שנה של נאמנותי ואוונגליזציה, אכזבת אותי ואת כולם. הם צריכים לזיין כמה ביצים ולעשות את הדבר הנכון כאן ועכשיו.

שלח את אותם אופורטוניסטים לחרבן!

גַמָד. קרן לינוקס. freedesktop.org, [פיגרדו] ואחרים. הם כולם [שרוול גנבים מהראשון ועד האחרון] קבוצות עם סדר יום. הם לא אלה שמאמינים בחופש. הם מאמינים בשליטה ו תְקִינָה. הם מאמינים במונוטוניות. מי האנשים האלו? מיהם שומרי להבת לינוקס שהוקצו על עצמם? (התייחסות מכוונת ומתנהגת לתוכנות זדוניות) מהן האג'נדות האמיתיות שלך? מי מממן את האנשים האלה? מדוע הם רוצים כל כך באגרסיביות להרחיק את הלב של לינוקס מהפילוסופיה האמיתית שלה? תן להם ללכת וליצור "מתחרה" משלהם ל- Windows ו- Mac. אם כן, זה יהיה אותו חרא אטום, מעקב אחר משתמשים, דלת אחורית שהפכו Windows ו- Mac. הם לא מדברים בשבילי וגם אתה לא צריך לאפשר להם באופן פסיבי לדבר בשבילך.

systemd הוא טרויאני. systemd היא מדוזה. systemd הוא חומר D. systemd הוא מצמרר - לא רק בגלל שהכלים שלו מבאסים, או בגלל שהוא כדור שיער מסיבי מדמם - אלא בגלל שיש לו כוח מרוכז רב מבחינה ארכיטקטונית. עלינו להדיח אותו באופן קולקטיבי מכיוון שהוא יהיה הבעלים של לינוקס, ובהרחבה אותנו ואת החירויות שלנו. systemd יהיה לינוקס. שב בחיבוק ידיים והתעלם מעובדה זו של הסכנה הקולקטיבית שלנו.

אפשרות לינוקס == אפס.


לנרט בוודאי עמד בתור נגדו חרא מצחוק עם שורה כזו. מצד שני מרטין גרסלין הודיע ​​על כך קווין en Wayland יהיה תלוי בהתחברות.

תוכן המאמר עומד בעקרונותינו של אתיקה עריכתית. כדי לדווח על שגיאה לחץ כאן.

115 תגובות, השאר את שלך

השאירו את התגובה שלכם

כתובת הדוא"ל שלך לא תפורסם.

*

*

  1. אחראי לנתונים: מיגל אנחל גטון
  2. מטרת הנתונים: בקרת ספאם, ניהול תגובות.
  3. לגיטימציה: הסכמתך
  4. מסירת הנתונים: הנתונים לא יועברו לצדדים שלישיים אלא בהתחייבות חוקית.
  5. אחסון נתונים: מסד נתונים המתארח על ידי Occentus Networks (EU)
  6. זכויות: בכל עת תוכל להגביל, לשחזר ולמחוק את המידע שלך.

    1.    מנואל דה לה פואנטה דיג'ו

      לפני זמן מה יצא הפרשן הראשון שזכה בטיול בתשלום כל ההוצאות. בזמן שאני בסביבה אני הולך להכות חזק את הבנהמר. הערה מעליבה ו / או בלי ויכוחים הולכת ישר לגיהינום, גם אם הם מכעיסים אותי על צנזורה וכאלה. זה טוב כי מלחמת הלהבות מבדרת אבל "הכל עם מידה" ...

      1.    x11tete11x דיג'ו

        חחח xD, ראיתי את זה: v, הטיעון שלו בכלל לא היה רע, אבל הוא הלך לדשא כשהוא הכליל את xD

      2.    דיאזפאן דיג'ו

        ובכן, אלאב פשוט החייה אותו וענה לו.

        1.    מנואל דה לה פואנטה דיג'ו

          HAHAHAJAJAJAJAJA, זה היה צריך להיות, תראה אם ​​הוא יאהב לבזבז זמן בדיונים חסרי טעם. ובכן, אם זה מה שהוא רוצה, אני שוטף ידיים ונותן לו את הבנהמר, מעכשיו אני מכין גם את הפופקורן שלי ואני פשוט צופה ... http://i.imgur.com/YcJ0XpY.jpg

        2.    אלב דיג'ו

          אין שום דבר רע בהערה הזו, זו דעה פשוטה לגבי אני לא יודע איזה תחת ... XDD

    2.    יוקיטרו דיג'ו

      אותה @tete מטורפת 😀

      אגב כבר יש לי את המערכת שלי ללא תשלום מ- Consolekit, Policykit, ועם automount ללא בעיות 🙂

      1.    x11tete11x דיג'ו

        טוב! הרבגוניות של ג'נטו xD מרשימה

      2.    מטייל דיג'ו

        אממ אני לא יודע לגבי המקרה הספציפי שלך, אבל המערכת שלי נתנה לי הרבה בעיות, במיוחד עם PAM, הייתי מחכה עוד קצת לשינוי, לעת עתה, מכיוון שאני משתמשת גם ב- BSD, אני מעדיף להשתמש ב- OpenRC.

      3.    x11tete11x דיג'ו

        @roader, יוקי משתמש ב- OpenRC ללא Consolekit או Policykit

      4.    יוקיטרו דיג'ו

        @roader, אני לא אוהב מערכת, אני מקפיד על OpenRC כי זה כל מה שאני צריך, כמו גם קל לטפל. את * הערכות שמחקתי מהמערכת שלי ואת המכונית האוטומטית שאני עושה את זה באמצעות הווידוויל של IgnorantGuru וזה הולך מושלם. לגבי PAM, ניתן לחסל את זה, בג'נטו יש לך את היכולת הזו, אני לא יודע איך זה יהיה ב- BSD.

  1.   גורלוק דיג'ו

    קראתי אותו, ובאופן כללי אני מסכים עם הדברים שכתוב בו. למרות שכתובת דוא"ל כזו ברשימת הליבות ... נראה שהיא רק מחפשת לעשות להבה. אך כפי שאמרתי קודם, אין זה אומר שהוא מציין כמה נקודות תקפות, אך אני לא חושב שזה המקום (לדעתי).

    ראוי לומר שלפני שלושה ימים עשיתי ציוץ שאמר: "לגנום, לפולסאודיו ולמערכת יש משהו במשותף: הדרך האומללה שבה הם מתייחסים לקהילת # לינוקס: - /» https://twitter.com/gorlok/status/500413760595849216

    זה היה בהתייחס לסכסוכים המתמידים של פרויקטים אלה, בפרט היזמים / מנהיגים שלהם, כיצד הם התמודדו עם הקהילה, עם מחלוקות מתמשכות. ברור שאי אפשר לגרום לכולם להיות מרוצים, כל הזמן, ובמקביל לעמוד ביעדים. אין נוסחה לפרויקט שישאיר את כולם מאושרים בשירת הקומביה, אבל משם לרמה המתמשכת של עימותים ועימותים מתמידים שקיימים באותם 3 פרויקטים לדוגמא, יש מתיחה.

    בפרט עם מערכתית, למרות הקונפליקטים ופילוסופיית העיצוב שלה, היא פועלת, ופותרת כמה בעיות אמיתיות ודחופות שיש לפתור. האם הפיתרון הטוב ביותר? אני בספק. לכן היא צברה מקום למרות הסכסוכים. אין ספק שיש מקום לפרויקטים אחרים לתפוס את מקומם. לכן חשוב למזער את התלות בעזרת מערכת ה- system (או pulseaudio לדוגמא אחרת), ובכך אני מסכים לכך עם המשתמש, ובכך אנו מקלים על הנתיב שללא ספק יעבור בסופו של דבר. האלטרנטיבה המציאותית האחרת ל- systemd הייתה התחלה ... שגם היא לא הייתה ללא שאלה או סכסוך, כמעט יותר מאותו דבר.

    מצד שני ... הקונפליקטים האלה לא כל כך חמורים, הם יותר הנורמה מאשר החריג. תמיד היו ותמיד יהיו. ראוי להזכיר מקרים היסטוריים רבים עם GCC, למשל, שיצרו פרויקטים חלופיים על ידי בדיקת מסלולים אחרים, שבסופו של דבר העשירו את הקהילה.

    אני מהמר שבסופו של דבר פרויקט אחר ישתלט גם כאן, אלא אם כן בסופו של דבר המערכת תעבוד על שאלותיה ותפתור אותן. לעת עתה ... זה מה שזה, ואני חושב שרבים מבינים את זה ככה, תוך שהם מעדיפים להקדיש את המאמצים שלהם לנושאים דחופים יותר.

    1.    יוקיטרו דיג'ו

      העניין הוא שישנן שאלות ובעיות רבות בנושא מערכת, שלליאנארט פשוט לא דואגים לפתור למרות שהם לוחצים לפעמים, או פשוט מוסתרים על ידי ביצוע שינויים גרועים בתוכנות הקשורות למערכת (מקרה קיי). הפורום כבר התחיל לדבר על הנושא ושמתי על השולחן כמה דברים שהייתי צריך לקרות עם systemd ובאגים שפשוט לא מחפשים פיתרון (בינתיים).

      קישור: http://foro.desdelinux.net/viewtopic.php?pid=21896#p21896

      1.    מטייל דיג'ו

        מזכיר לי את OpenSSL ...

      2.    יוקיטרו דיג'ו

        המקרה דומה פחות או יותר לפחות ברקע. זה בערך כמו: "בואו נעשה שורות קוד רבות, אל נגיב עליהן, אל נתעד אותן, בכל מקרה אף אחד לא בודק את הקוד היטב, ואם תופיע שגיאה, ובכן נראה מה נעשה איתו"

  2.   אנדרלו דיג'ו

    עבור לינוקס אין שום דבר שמתאים להם, אם כל דיסטרו עושה את מה שהוא שר עליו, הם דנים במה לא בסדר, בפיצול הזה ובים ברכב, ואם הם מאחדים זה שהם לוקחים חופש, אם כן לא אוהבים את זה, הם מרגישים את התחת ואת התוכנית ...

    1.    אלב דיג'ו

      לא ציפיתי לתגובה נוספת מווינדוזרו? (אני אפילו לא יודע אם משתמשים במונח זה היטב). משתמשי Windows ו- Mac רגילים להשתמש במה שהם אומרים, YES או YES. זה מעולם לא קרה עם GNU / Linux, בגלל זה כל הכעס הזה, ותאמינו לי שזה לא נובע מחוסר תכנות, או מחמורים.

  3.   אקולוגי דיג'ו
  4.   KZKG ^ גאארה דיג'ו

    אני מסכים בהיבטים רבים של מה שנדון כאן.

    אני מתגעגע בנוסטלגיה לאותם ימי קשת בהם לא היה לי מערכת, כאשר rc.conf היה קיים וכן הלאה, מכיוון ש 90% מתצורת המערכת שלי צוינה בקובץ זה.

    בהפצות אחרות (כמו דביאן) זה לא היה כך, הכל לא היה מרוכז בקובץ אחד, אבל לא היה לי אכפת, init היה נחמד, הבנתי את זה ביסודיות, ידעתי איך זה עובד ואיך לגרום לזה לעבוד כמו שצריך רציתי, רמות ההרצה, rcconf וכו '.

    עכשיו עם מערכת ... נגיד שהדבר הראשון הוא שזה שונה. יומן, systemctl וכלים אחרים כן, הם מאפשרים לך לעשות את אותו הדבר אבל אני כל הזמן שואל את עצמי, האם השינוי הזה באמת היה הכרחי? ... U_U ... אני יודע את התשובה שלי, אתה תדע את התשובה שלך.

    אני לא מתחרט על השימוש ב- systemd ב- Arch עכשיו (טוב, זה לא שאני יכול או לא אצטער על זה ... או להשתמש בו, או שאני שוכח את Arch), אבל אני מאחל שזה היה אחרת.

    מאמר מצוין. אני לא חולק את "מסע הצלב" הקיצוני נגד SystemD, אבל אני מסכים שהעובדה הפשוטה ש- systemd היא "טבעת אחת שתשלוט בכולם" היא לא האפשרות הטובה ביותר, אין להכליל אותה וכעת כל המחוזות מאמצים את הפילוסופיה הזו. ... ובכן, אלה שראו את שר הטבעת כבר יודעים איך הביטוי הזה מסתיים 😉

    1.    מטייל דיג'ו

      אתה תמיד יכול להשתמש ב- initmanager אחר, זה לא כל כך קשה, הדבר היחיד ש- script סקריפטים עליך להוריד (או לכתוב) בעצמך.

    2.    אלברטו קרדונה דיג'ו

      מוזר rc.conf, אני לא מבין systemd, זו הסיבה שבגללה עזבתי את Arch, לא מתרגל לזה, זה מהומה אמיתית

    3.    וואקו דיג'ו
      1.    אלברטו קרדונה דיג'ו

        תודה!
        לגבי

  5.   ויקי דיג'ו

    ובכן, ללא כוונה לפגוע, זה נראה לי מאמר גרוע מאוד. יש מעט מאוד שאלות טכניות, ונראה שהמחבר שם חשיבות רבה בהרגשתו המיוחדת. לדעתי, סטנדרטיזציה של חלקים בסיסיים במערכת לא נראית לי גרועה.

    1.    דיאזפאן דיג'ו

      תיקון: זה נראה לי מכתב גרוע למדי.

    2.    ננו דיג'ו

      בתחילת המאמר מצוין שזה לא מאמר של הכותב אלא תרגום חופשי של מכתב שנעשה לרשימת הקרנלים ... נראה רע שהוא מגיב רק בגלל.

  6.   יוקיטרו דיג'ו

    הקרב הזה יהיה ארוך, השאלה היא האם זה יביא ליוזמה יחידה לכל ההפצות (טבעת שתשלוט בכולן) או שמישהו אחר יקבל הארה לבצע יוזמה חדשה עם שיפורים טכניים ועיצוביים ביחס לזרם init, זה משהו שנותר לראות.

    באופן אישי, השתמשתי באופן אישי ב- systemd במשך כמה שנים (Archlinux ו- Debian Testing, ויש לי מכונות לקוח עם אותו init) ואני חייב לומר שבהרבה הזדמנויות זו הייתה ברכה ולפני אחרים עצם פניו של השטן הסובל אותך כ כמה שיותר. באגים מוזרים ואפילו כמה מסוכנים למדי, תלות ולולאות בשירותים, בקיצור, דברים שמלווים בתוכנה שעדיין לא יציבה כראוי ואשר בתורה מלווה במורכבות תכנות שהיא די חריגה.

    עבור החלק בפיתוח, קראתי את קוד המערכת, כדי לראות עד כמה הוא מתועד והערתי ובחיי ראיתי משהו מחמיר יותר, למעט אולי, עבור שלום העולם שהם שולחים אותך לעשות במחלקה הראשונה שלך של תכנות .

  7.   ראול דיג'ו

    ובכן, כפלג-מלחמה, זה בסדר. אך לגבי המאמר אסביר את נקודת המבט שלי:
    התחלה מיושנת. למה? כל המשימות שעליך לבצע בשרשור אחד (אני חושב שכולם אוהבים שדברים ילכו מהר יותר וישתמשו במעבדים מרובי-ליבות שיש לנו במחשבים שלנו). זה לא מאפשר שיהיו תלות בין תהליכים כדי שלא יתחילו אם אחרים לא (אלא אם כן אנו מחפשים עם פקודת ps, אבל זה נראה כמו בדיחה). למשתמשים שכל כך כועסים שהם לא מפתחים או מתחזקים של חבילות הפצה, אמור להם שאם אנחנו מתחזקים ומפתחים האלטרנטיבות האלה בהתחלה (upstart, systemd, ...) נותנים לנו חיים כדי שנוכל להקל על העניינים. , במיוחד בהפצות כמו דביאן שכשאתה מתקין חבילה הכל כבר עובד (אתה מתקין את אפאצ'י ומאותו רגע זה כבר התחיל ותמיד יהיה). דברים עם init יכולים להיות קלים יותר, אבל מגיע שלב שהוא לא מציע לך פיתרון (בחירה טובה מאוד וזה קל מאוד, אבל אני לא רואה עובדים רבים משתמשים בבחירה כדי לחפור תעלות באספלט) . לפיכך, יש צורך להשתמש במערכת מודרנית יותר מאשר Init. באיזה לבחור? כבר התלבטו אם SystemD, אם התחלה, אם האלטרנטיבה הראשונית (עכשיו אני לא זוכר איך נקראה איזשהו init עם vr או hr), השתמשתי בהתחלה רבה כדי לומר שהיא מאוד ירוקה לצרכים של מפתחים ומה שקיללתי אלף ואחת פעמים. עם התחלה לא היה לי העונג להיות מסוגל לגעת בזה כל כך הרבה, אבל אם כל כך הרבה הפצות (Arch, Fedora, Suse, Debian, Ubuntu ...) בחרו בזה, זה יהיה משהו, נכון? ממה שראיתי זה עשוי להיות קצת יותר מסובך לשימוש (גם זה לא נראה הרבה מסובך), אבל זה לא משהו שמשתמשי לינוקס רגילים צריכים להיות מודאגים ממנו. ואם אתה מפתח / מתחזק / sysadmin, ובכן, היי, במחשוב אתה תמיד צריך להיות מיחזור וללמוד דברים חדשים; מה שטוב אתמול, היום כבר לא עונה על הצרכים ואתה צריך לשנות כדי להשתפר. באשר לשאלה האם הוא סגור או לא, אם מפתחי SystemD עצלנים ולא רוצים לתקן דברים, ישנן שתי אפשרויות. או ליצור מערכת הפעלה אחרת שעושה את הדברים הדרושים או ללמוד כיצד systemd עובד ומסייע בפיתוח.
    ואם אתה לא אוהב את ההחלטה של ​​דביאן, אתה תמיד יכול לבנות את ההפצה שלך ולעשות את זה איך שאתה רוצה.

    1.    x11tete11x דיג'ו

      אדוני, אני מוריד את הכובע לתגובתך

    2.    מטייל דיג'ו

      או התקן את openrc (או כל מנהל אחר) את סקריפטים init שאתה צריך ושנה את האפשרות init = ב- grub. כחובב של מערכת זו. מטעמי פרקטיות הוא משתמש ב- openrc במקום זה אני חייב לומר שלמרות שהוא לא כל כך מפותח, אין לו על מה לקנא, אבל יש לו תמיכה בהקבלה, זה יותר תואם. אני רק רוצה שתשנה את הקונסולה הישנה להיכנס.

      1.    ראול דיג'ו

        Openrc, זו הייתה האלטרנטיבה שדשדשה בעת החלפת Init ושלא זכרתי. בואו נראה, הרבה מהוויכוח שנוצר נבע מהעובדה שבגלל מערכת התלות הייתה לתלות (אני חושב שאני זוכר שעם הגרעין) זה הפיק שלא ניתן היה להעביר אותו לאדריכלות אחרות, כך שזה יהיה פחות בחינם. למרות זאת, אני לא חושב שסטארט-אפ יהיה חלופה תקפה מאוד, ו openrc לא ראיתי את זה בכלל ואני לא יכול להגיב.

      2.    סגל דיג'ו

        מבלי להיות בפנים קל מאוד לומר מה לעשות ומה לא, על הנייר זה נראה מאוד נחמד, אבל כשאתה כבר שם ומגיעים KDE, GNOME, Wayland ודברים אחרים שקשורים יותר ויותר / תלויים במערכת. לעשות?

      3.    יוקיטרו דיג'ו

        @roader, אפשר להשתמש ב- OpenRC מבלי שיהיה צורך להתקין את Consolekit או Policykit 🙂

        @raul, מכיוון ש- OpenRC הוא יוזמה פשוטה מאוד, כמות הקוד בו היא פחות מ- 40 אלף שורות, לעומת יותר מ- 400 אלף שורות של מערכת (ומגדילה), ואילו בתורו יש לו פחות תלות והוא מודולרי יותר אפילו יותר ממערכת. ל- OpenRC יש מקבילות, היא ניידת ל- NIX * אחרים, היא מסוגלת להגביל משאבים על ידי שירותים, יש לה אינטגרציה עם CGroups ו- SELinux (שתי התכונות האלה דומות לדגלי המערכת).

        אני משתמש בו ב- Gentoo, ומבלי להשתמש בהקבלה הוא מאתחל את המערכת שלי תוך 22,3 שניות בעוד ש- systemd עשה זאת בדביאן תוך קצת יותר מ- 18 שניות (אני לא זוכר את אלפיות השנייה hehe) באמצעות אותם שירותים.

      4.    ראול דיג'ו

        @Yukiteru, הבעיה שאני רואה היא שעם openrc תצטרך לבשל את כל סקריפטים האתחול, וזה מתחיל להיות צריך לעשות את זה, במיוחד אם יש לך שירותים שתלויים זה בזה (למשל glusterfs צריך להתחיל אחרי שהרשת מתחילה, אבל לא הרבה יותר מאוחר ממערכת הקבצים), בגלל זה אני לא אעשה מאמץ טיטני לשכתב את כל תסריטי האתחול למערכת אחרת. אם זה שמנצח וקהילת ה- systemD תחליט, ובכן נקבל את זה, שהוא Upstart, אז תמשיך איתו.
        @Staff, אם פרויקט מחליט ללכת בדרך, אני לא יכול לעשות שום דבר אחר מלבד ללכת אחריו או לקחת חלופה אחרת. ה- Gnome שלי לא אהב את זה כשעברתי ל- Gnome3 ועברתי ל- KDE. היו אנשים שלא אהבו גם את Gnome3 והחליטו ליצור Mate. לא קראתי את רישיון SystemD, אבל בגלל כמה שאני מכיר את LGPL 2.1 והדבר היחיד הוא שנראה שמשתמש במשהו שיש לו רישיון קנייני, לכן אני לא חושב (אני מדבר מעט בבורות המורכבות) שקשה יותר מדי להתפצל אם הגיע הזמן שהכל תלוי ב- SystemD. אני בטוח שלא יהיה לך נעים עם כל מה שאתה משתמש בסביבת שולחן העבודה שלך, אבל אם יש אלטרנטיבה, אתה יכול להחליף אותה, ואם לא, אני מניח שתקבל את זה כי אין שום דבר טוב יותר, נכון?

      5.    יוקיטרו דיג'ו

        @raul עם OpenRC האם עליך לשכתב סקריפטים להפעלה? ובכן לפחות בג'נטו לא הייתי צריך לעשות את זה אפילו כדי להשתמש בהקבלה, ובמידת הצורך צריך להשתמש בו בהפצה אחרת, זה המקרה כמו בדביאן או בכל הפצה אחרת שעוברת ל- SystemD, אתה צריך לשכתב רבים מהתסריטים כדי להתאים אותם ל- PATH בין שאר הפרטים שמגיעים עם אותה ההפצה המדוברת.

  8.   desikoder דיג'ו

    ובכן, אני חושב שהמערכת היא נפלאה, בדקתי אותה בהפצות כמו ארכלינוקס והיא עובדת כמו כדור, ולמרות שהיא מיושמת בבדיקות דביאן יש עדיין שירותים ישנים מסוימים שיש להם סקריפטים ב- /etc/init.dy שיש להם כדי להתחיל בתאימות כמו "LSB", כך שבזמן מסוים דביאן כבר העבירה הכל למערכת. הבעיה היא לא רק המהירות שהיא מציעה, אלא פרדיגמת ניהול השירות מובנית היטב מבחינה לוגית ואלגנטית. למעשה, כשמסתכלים על / usr / lib / systemd / system ו / etc / systemd / system אתה יכול ליצור עץ מנטלי של שירותים במהלך ההפעלה, כתבתי למעשה על נייר פיזי עץ שחולץ מתוכן הקבצים של systemd ו- ברור מה קורה. לדוגמא, systemd כברירת מחדל משיקה את default.target, שהוא קישור ל- graphical.target (גם אם לא מותקנת סביבה גרפית), וניתן לשנות את default.target בשלוש דרכים.

    1) ציין בשורת הליבה ערך עבור יעד ברירת המחדל של systemd
    2) ב- / usr / lib / systemd / system שנה את קישור default.target
    3) systemctl מאפשר multi-user.target || systemctl מאפשר כברירת מחדל את הגרפי.טארגט או כל מה שתרצה. מכיוון שליעדים אלה יש את השם default.target בסעיף ההתקנה, התקנתן שווה ערך ליצירת קישור ליעד ברירת המחדל ב- /etc/systemd/system/default.target.

    בנוסף, נראה שמנהלי הפעלות אוהבים רזה, למשל תחת ארכלינוקס, ניתן לראות שהם מותקנים עם הכינוי session-manager.service (או שם דומה), ו- graphical.target רוצה (תלות אופציונלית) ל- session-manager.service וכתלות קפדנית ב- multi-user.target. בקיצור, הוא בנוי היטב ...

    Saludos!

  9.   אדו דיג'ו

    ולמה הוא מתכוון אחרי ש- SystemD מגיע לדביאן? לפחות זה מה שאני חושב, אני חושב שהוא בוודאי פרסם את זה לפני שזה קרה.
    מצד שני SystemD טובה יותר בכל התחומים (למעט (ככל הנראה) במה שהוזכר לעיל) משאר החלופות, הרי זו נקודת מבט מה היא חושפת שם.

  10.   מטייל דיג'ו

    לא שזה יהיה כל כך מסובך לעבור ל- OpenRC. כמובן שתצטרך לפתח שכבת תאימות (או פשוט לאמץ) logind.

  11.   סגל דיג'ו

    עדיין עם זה? נראה שאנשים לא יודעים שהמלחמות הראשוניות כבר הסתיימו במערכת כמנצחת, כי פשוט אין יותר מתחרים.
    מה היו / הן האפשרויות?

    -לַחֲכוֹת
    בהחלט לא.

    -התחלה, OpenRC ....
    לא, לאף אחת מהאפשרויות הקיימות אין את היתרון הטכני או את התמיכה הקהילתית והעסקית שיש למערכת, אנו מאמינים כי היוצר של Upstart (היריב החזק ביותר) מכיר בכך ומחא כפיים להחלטתו של דביאן לעבור למערכת systemd.

    -יצר משהו חדש.
    אין צורך להסביר זאת.

    אז אם יש לנו זוכה שנותן לנו תוכנה חופשית ללא CLA פוגעני, אז בואו ננצל את זה, אם זו "טבעת כדי לשלוט בכולם" אז אנחנו צריכים להיות מעורבים ולמצוא דרך שכולנו יכולים להשתמש בטבעת באותו הזמן.

    1.    ראול דיג'ו

      בקשר לטבעת, מדוע אף אחד לא מתלונן על הגרעין? זה גם גרעין אחד לשלוט בכולם, ואף אחד לא מגן על הרד (ועם סיבה טובה).

      1.    x11tete11x דיג'ו

        ואני נוקט בתעוזה, עכשיו עם כל ה"דכדוך "הזה (תשומת לב, אני הולך להשתמש בהכללה שגויה כדי להדגיש את דעתי) כולם לובשים את החולצה של BSD ... פתאום כולם משתמשי BSD, והם דוגלים בכך זמינה כל התוכנות עבור BSD, AmigaOS, BeOS, Solaris וכו '... בואו נלך חבר'ה ... אם אתם כל כך מודאגים מהמערכות האלה, שלחו טלאים כך ש- systemd יהיה תואם ... או כשלו בזה, טלאו את היישומים תלוי במערכת כדי להיות תואם לך.

      2.    סגל דיג'ו

        בדיוק, יש שיחה כפולה איומה.
        אם משתמשים בגרעין זה, זה מכיוון שאין אפשרויות עם אותה רמת בגרות, אך אין זו בעיה, יש לה רישיון בחינם, אנו יכולים להשתמש בה, להתערב כך שזה יעבוד כמו שאנחנו רוצים וכאשר מגיע הזמן לשנות את זה (מה יבוא) לבחור באפשרות (מאלה שכבר מפותחות) שממשיכה לתת לנו את אותו החופש.

      3.    סגל דיג'ו

        @ x11tete11x
        ב- BSD זה לא כל כך קל בגלל האופן שבו הוא מטפל בפרויקטים.
        GUN / Linux הוא מטבעו גן העדן של דרכים לעקיפת הבעיה, טלאים ועוד טלאים, רבים מאולתרים, מתועדים בצורה גרועה ושבסופו של דבר נדרשים טלאים נוספים, שדורשים טלאים, שדורשים טלאים ...
        * והיזהר * אני לא אומר שאחת הדרכים טובה יותר מהאחרת, הן פשוט שונות.

        כשעניתי לראול, יש סטנדרט כפול (ואני מוסיף אדישות) בכל זה, שמשפיע גם על מה שאתה מזכיר.
        רוב אלה מוחאים כפיים * BDS הם אותם התוקפים את העמדה האידיאולוגית של תוכנה חופשית בדברים כמו נהגים קנייניים וממלאים את פיהם באומרם שהם מעדיפים קוד פתוח, מבלי לראות שלדוגמה, OpenBSD והדוברות העיקריות שלה מחמירות לפחות באותה מידה. כמו סטולמן עצמו ופחות ניתן לביצוע.
        לכן, אותם אנשים בסופו של דבר לא תורמים ל- * BSD או GNU, כמו שאומרים בסלנג בייסבול: לא פיצ'אן, לא תופסים, וגם לא נותנים לחבט.

  12.   אנונימי דיג'ו

    המאמר בסדר, רק במקום להסביר מדוע systemd הוא סרטן (וזהו) הוא מתלהם מבלי לתת הסברים מדוע systemd אינו רע.
    הדבר הרע ב- systemd הוא הקבוצה הקטנה (בתשלום טוב) שמנהלת את התפתחותה, הם לא נותנים לאנשים רבע כדור, זה משנה מנגנונים שקופים כמו syslog-ng עם journald ... הכל נעשה עכור תחת systemd.
    איחוד זה בסדר, אבל עבור כל הקהילה לעשות זאת, לא זין גומי בתשלום טוב עבור אינטרסים עסקיים ואימפריאליים.
    למרבה המזל gentoo ו- funtoo אמרו לא, openrc לא ישתנה כמערכת ברירת המחדל, יש לנו גם מזל שג'נטו מזלג udev ו- eudev נוצר כדי להסיר עגבת מ udev / systemd.

    $ eix -Ic eudev
    [I] sys-fs / eudev (1.9-r2@27/07/14): תמיכה בשמות התקנים דינמיים ומתמשכים של לינוקס (aka devspace)

    $ eix -Ic openrc
    [I] sys-apps / openrc (0.12.4@20/04/14): OpenRC מנהלת את השירותים, הפעלה וכיבוי של מארח

    זה לא מספיק כדי להיראות טוב, אתה צריך להוכיח את זה וכאן systemd נכשל, מה שחסר הוא שהם מזלגים systemd, ומשנים את המנהיגים שלה.

    1.    ננו דיג'ו

      מכיוון שזה תרגום של פוסט לרשימת התפוצה של הליבה, לא דעה אישית של כותב ההערה.

    2.    דיאזפאן דיג'ו

      לנארט יודע לטרפד את אודב. מתכננים להעביר את udev ל- kdbus

      http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2014-May/019657.html

      1.    יוקיטרו דיג'ו

        מעניין מדוע לטרפד פרויקט מזלג כמו יודב? האם Lennart בכלל לא מעוניין שאחרים ייצרו אלטרנטיבות קיימא לתוכנה שמגיעה מ- Red Hat?

        כמובן שזה לא אומר שזה בלתי אפשרי, אבל זה בהחלט יקשה על דברים ופרויקטים כמו eudev עלולים לקרוס מכיוון שהם פשוט לא יכולים לעמוד בקצב udev / systemd / kdbus וכמות המשאבים המוקדשים לכך.

        אני לא יודע אבל בקצב שאנחנו הולכים בשלב מסוים תהיה לנו השורה הבאה במהדורות שלנו: «מבוסס על מערכת ההפעלה של Red Hat Linux. כל הזכויות שמורות © 20XX »

      2.    x11tete11x דיג'ו

        אני לא יודע איך הבנים הולכים לפתור עם eudev, אבל KDbus הוא פרויקט שאני בנק, זה מגוחך בטירוף שצריך לשנות את ההקשר פעמיים או שלוש כדי לתקשר תהליכים דרך ה- Dbus הנוכחי, זה מטורף ...

        אם זה לא תחת systemd, זה יהיה תחת אחד מההתחלות, אבל KDbus לא צריך להיות משהו שקול בקלילות ...

      3.    יוקיטרו דיג'ו

        ללא ספק העניין הוא שלנארט יעשה מה שהוא רוצה עם הקוד הזה, שם הנקודה, ללנארט ולחברה יש כבר הרבה מבסוטים עם העודפים שלהם, ואפילו לינוס זרק לפעמים את אבן זו או אחרת בגלל דרכו לעשות דברים .

  13.   אנונימי דיג'ו

    בהחלט שם המסכה נפלה, היא לא מפסיקה להדהים אותי את הכוח שיש לכסף.
    מכיוון שזה ישפיע על אנשים ג'נטו שהמל"ט הזה מנסה להכניס את kdbus בתוך הליבה, הוא יצטרך לשכנע את לינוס להכניס את הריקבון הזה בתוך הליבה תחילה.
    חוץ מזה ב- gentoo ישנם מפתחים שיכולים לבצע את השינויים מ- udev ו- kdbus ל- eudev, לא קשים בכלל בהתחשב בגודל קוד udev / systemd.
    יש צורך דחוף למזג מערכת ולכל הקהילה לטפל בהחלטות כיצד הדברים נעשים.
    מה שהכי מעצבן אותי ב- systemd הם התלות של שירות אחד בשני, שהשליטה חייבת להיות ידנית, אם אתה מאבד שליטה על איזה הדמון פעיל או לא פעיל, אז אתה מאבד שליטה על המערכת שלך ... בשלב זה הם יציעו כדי להסיר לשורש ולהתקין תמונה בלתי ניתנת לשינוי על הדיסק ... הכל פועל זהה, דרך מסיבית במקרה של «באג בשוגג» כדי להיות מסוגלים לשלוט בכל המחשבים עם לינוקס.

    1.    x11tete11x דיג'ו

      תן לי סיבה למה לא ליישם kdbus מועיל (ואני לא אומר תביא את כל systemd, רק KDbus), זה מגוחך בטירוף שצריך להחליף את ההקשר פעמיים או שלוש כדי לתקשר תהליכים דרך ה- Dbus הנוכחי, זה מטורף .. .

      1.    אנונימי דיג'ו

        אני לא אומר שזה רע ליישם אוטובוס שולחני במרחב הליבה, מה שאני אומר זה שיישום ה- kdbus שלך (של Lennart) לא יהיה אמין מכיוון שתשנה אותו לטעמך לפשל את שאר העולם של proyects.
        קראתי כבר כמה דעות של לינוס על מערכת מערכת ואני לא חושב שאני כל כך טיפש לוותר.

        מי אפשר ללנרט לתקוע את האף ביומני המערכת? משפיע על חבילת syslog-ng עם היומן שלה בפורמט בינארי, פשוט # cat / var / log / message | grep -i משהו
        זה איפשר מכל מקום לראות את היומן המסונן מבלי להשתמש בשום דבר שלא נמצא במערכת הבסיס, מתברר שג'ורנלד משתמש בפורמט בינארי ורק עם ההפעלה jpurnald ניתן לראות את התוכן ולסנן אותו עם הפרמטרים שלו זה לא בדיוק קל .
        כיצד ניתן להשתמש ב- systemd וב- syslog-ng מבלי להתקין את journald? .... לכן זהו סרטן, הוא מתפשט בכל חלקי המערכת, מכסה, חוסם ומבטל חבילות אחרות.

      2.    אמיליאנו דיג'ו

        יומן בינארי, נשמע לי כמו Windows.

      3.    יוקיטרו דיג'ו

        @emiliano, ואל תחמיץ את הפרט שיש צורך להפעיל מחדש את המחשב למקרה ש- systemd וכמה שירותים יתעדכנו בו זמנית, במקרים אלה אפילו לא לבצע טעינה מחדש של daemon systememon יחסוך ממך לבצע אתחול מלא מחדש למערכת שלך אם אתה רוצה שזה יעבוד כמו שהוא. חלונות? איפה?

  14.   יום ראשון דיג'ו

    תמיד השתמשתי בהפצות .deb מכיוון שמבחינתי הן תמיד היו קלות יותר לשימוש מאלה של משפחת .rpm.
    את הקלות הזו ייחסתי תמיד למתחילים. נפגעתי ביום שנודע לי שדביאן בחרה ב- systemD

  15.   סקרמיגליון דיג'ו

    בכנות קוד המקור עדיין יהיה שם, הפוך את ההפצה שלך בעצמך. לא ראיתי שום הסבר למה לא בסדר עם מערכת מלבד הערות מחוץ למרכז לגבי משהו טכני, ים של מילים מעליבות ללא שום הסבר, בסדר מלבד חוסר השקיפות (התנגדות לשינוי), אתה יכול עדיין השתמש ב- BSD, גם בהייקו זה ... ויש עוד מערכות הפעלה חינמיות למקרה שלא שמת לב 🙂 אני ממליץ על מערכות הייקו. הייתי רוצה לדעת מה שטני בכל העניין אבל עישנתי את כל ההערות ולא ראיתי שום דבר רלוונטי מלבד עמדה פילוסופית קצת מחוספסת (נפוצה בדיביין) אני מניח שלא תהיה היחיד שלא יסכים עם זה, פורקלן צריך להיות מושלם. ברכות, אני אתחיל לדאוג כשקוד המקור לא יהיה נגיש, בינתיים neeee.

    1.    יוקיטרו דיג'ו

      בראש המאמר כתוב בבירור שמדובר במכתב של דביאניטה ברשימת lkml.org, אך לא בביקורת מצד המחבר (@diazepan).

  16.   אמיליאנו דיג'ו

    כל הבעיות הראשוניות קשורות למערכות שולחן עבודה, בהן GNU / Linux אינו קיים. בתחום השרתים, שבו GNU / Linux הוא מספר 1, init הוא הטוב ביותר. אם אתה רואה משתמש בועט נגד SystemD, זה בטוח בגלל שהוא מנהל שרתים רבים.
    ברכות.

  17.   דאקי דאקקס דיג'ו

    האם לינוס טורוואלדס לא הוציא את היזם?
    http://gutl.jovenclub.cu/linus-torvalds-desconecta-a-uno-de-los-programadores-del-kernel-de-linux

    1.    היי דיג'ו

      אני משתמש בלינוקס אבל מעולם לא הקדשתי את עצמי לדעת את זה באופן פנימי, כך שהדיונים האלה על מערכת התחלה ואחרים נשמעים לי כמו סינית. אז אני שואל משהו מדוע הם אומרים ש- systemd הוא סרטן?
      כמה יכול להשפיע על התפתחות ליבת הלינוקס. האם הם יכולים להפוך לדברים בלתי נפרדים בהפצה? תודה 🙂

    2.    אליוטיים 3000 דיג'ו

      הם זרקו אותו מכיוון שהוא זה שיצר באגים מבלי שידע לפתור אותם. מכאן הטינה.

      ואחרון חביב, הנה כמה פרטים מדוע לינוקס מתרחקת בהדרגה מפילוסופיית UNIX:

      1.- ה- FSF נגד יוניקס. לכן, מאז שנוצר הליבה, ה- FSF היה זה שהשפיע על מרחקו בין יוניקסרוס.

      2.- UNIX בשרתים כבר נתפס כ- Windows XP במחשבים שולחניים. מכאן, מדוע מחשבי-על מותקנים - לרוב - באמצעות הפצת GNU / Linux.

      אלמלא שתי הנקודות הללו, כריסטופר בארי היה מתקבל על ידי משתמשי לינוקס באופן כללי. אך מכיוון ששכחנו כי ל- UNIX כבר אין אותה רלוונטיות כמו בעבר (אם כי יש להודות כי בלעדיה לא האינטרנט והמחשוב כפי שאנו מכירים אותו היו קיימים), וכי המגזר העסקי תלוי לחלוטין בלינוקס (קח מבט באיזו דיסטרו בורסת ניו יורק נסחרת).

    3.    יוקיטרו דיג'ו

      זה היה קיי סיברס, ולינוס אסר עליו להוסיף קוד לליבה מכיוון שהוא נתן יותר בעיות ממה שהוא פתר, כמו גם לרצות לסתום את ניפוי הבליעה של הליבה כדי להסתיר את הפגמים בקוד שהוא כותב עבור מערכת. הדוח המקורי נמצא כאן:

      https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=76935

  18.   כהה דיג'ו

    בסופו של דבר, זה יהיה כמו להשתמש ב- Windows ...

  19.   אנונימי דיג'ו

    ואם כבר מדברים על רומא ... הם פשוט הוציאו גרסאות חדשות של סקריפטים udev-init ו- openrc

    https://packages.gentoo.org/package/sys-fs/udev-init-scripts
    https://packages.gentoo.org/package/sys-apps/openrc

    אני זוכר שכשאני עובר מ- udev ל- eudev, הכל סיכון כי קודם צריך להסיר את udev ואז להתקין את eudev, בינתיים אתה עובד באוויר, אם משהו משתבש אין לך ברירה אחרת מלחרוט את hehe.

    1.    יוקיטרו דיג'ו

      חחחחח אם אתה הולך על קצה המצוק, הדבר הטוב הוא שיש לו פיתרון לחלוט ושום דבר אחר 🙂

  20.   אליוטיים 3000 דיג'ו

    תיאו דה ראדט יתפלש מצחוק מפני מלחמת הלהבות הזו (ולחשוב ש- LibreSSL נולד מתוך הבעיה של שמירה על OpenSSL וחוסר היעילות שלה של התוכנה עצמה בשנותיה המאוחרות יותר).

    הדבר יקרה אם ל- SystemD יהיה האינטרס של תיאו ושל החוליגנים של OpenBSD (הם היו קוראים לזה SystemX רומזים ל- UNIX ולמשפחה, בנוסף הם יהפכו את זה לתואם ככל האפשר, וכמו LibreSSL - עם דף אינטרנט עם טיפוגרפיה של Comic Sans).

    בכל מקרה, נראה כי Slackware ו- Gentoo יזכו לעוקבים רבים יותר בזכות flamewar (ברצינות, Slackware הוא הקשור ביותר ל- UNIX ולפילוסופיה KISS עצמה).

  21.   וינסוק דיג'ו

    קצת פנאטי כל זה נשמע לי

  22.   מריו דיג'ו

    הייתי אומר לך שהזמן שלך ב- debian הסתיים, אם אתה רוצה לשמור על הרגלי ה- UNIX שלך, אתה תרגיש מאוד בנוח עם OpenRC בג'נטו - אתה יכול להתקין את KDE בבטחה ולא תקבל כוורות של Gnome. Systemd ו- Gnome הולכים יד ביד, זה יהיה כאב ראש לתקן כל חבילה, כיוון שרציתי את ubuntu עם upstart. ב- Debian פופקון לא מפסיק לומר כי נעשה שימוש בגנום, המשאבים מוגבלים והם נמצאים בבטא השנייה של המהדורה.

  23.   sf22 דיג'ו

    מישהו יכול להסביר לי מה זה systemd ומה הבעיה בזה (אם כי אני מתאר לעצמי לאן הצילומים עוברים)? זה שלמרות שאני משתמש בלינוקס אני לא יודע היטב את פעולתו הפנימית.

  24.   יוקיטרו דיג'ו

    systemd היא תוכנית שאחראית להפעלת מערכת ההפעלה שלך (init) וכל השירותים בהם תשתמש במחשב שלך, החל מההתקנה של הדיסק הקשיח וה- USB ועד הדמונים שיאפשרו לך להשתמש באינטרנט, כמו גם כיבוי המערכת ומסלול הפעלות המשתמשים, בין הרבה דברים אחרים.

  25.   זיריקס דיג'ו

    אין דרך למצוא חומרה שתומכת היטב ב- FreeBSD 😛

  26.   זיריקס דיג'ו

    זה אליוטיים 3000 שווא
    1. ה- FSF לא שונא את יוניקס. הם מעוניינים רק לקדם תוכנה חופשית. אם AIX או HP-UX היו בחינם הם יומלצו על ידי הקרן. ריצ'רד סטולמן אמר כי בחר ליצור מערכת דמוית UNIX בגלל הניידות והניקיון הגדולים שלה, אם כי היו לו ביקורות כלליות.
    ולפעולות ה- FSF אין שום קשר להפרדה של UNIX ו- GNU / Linux, אלא היא נובעת ממודל הפיתוח המורש או הנרכש שלה. בעוד שהראשון יותר מרכזי, יציב ונבדק, האחרון משלב פונקציות ותכונות מהירות מאוד, מבלי לבצע בדיקות קפדניות רבות.

  27.   אנונימי דיג'ו

    בג'נטו אתה יכול לקבל גרעין לינוקס או ליבת freebsd, זו הסיבה העיקרית שהייתה לג'נטו לדחיית systemd, כפי שתדע, systemd קשור לקבוצות שיש רק לליבת ה- Linux ולא לליבות יוניקס כמו freebsd.

    $ eix -c מקורות freebsd
    [N] sys-freebsd / freebsd-sources (-): מקורות ליבת FreeBSD

    החומרה של ימינו תואמת לחלוטין ב -95% מהמקרים, בעיה אחרת עם שבבי ASICS או מחשב נייד חריגים, אך באופן כללי השאר אינו בעייתי, חלק מהביוס שם עם טבלאות ה- ACPI לא מוגמרות במיוחד, אבל שום דבר שלא יכול ניתן לתקן על ידי קומפילציה של הליבה או העברת פרמטר גרעין ב- / etc / default / grub

  28.   ללא שם דיג'ו

    האם המילים אינן עם הרוח

    הם פשוט מילים ללא ויכוחים, נתונים קונקרטיים, השוואתיים ...

    הוא נאום פילוסופי

    הייתי רוצה למצוא הנמקה מתועדת בכל הנאום הזה, אבל אני לא מוצא כלום

  29.   טינה טולדו דיג'ו

    "מי שחושב שלינוקס צריך לדאוג לאידיוטים ו- HOYGAN צריך לחזור למחשבי המק וה- Windows שלהם, ולהפסיק לנסות" לתקן "את לינוקס."
    זו הדוגמה הברורה ביותר מדוע הרוב המכריע של משתמשי Windows תופסים אותנו כחבורת גיקים שמרגישים כמו הטבור של העולם ... מצדי, בארי יכול להפשיל את המכתב הקטן שלו ולהניח אותו שם, בחלק זה. של הגוף שבו השמש לעולם לא זורחת.

  30.   pandev92 דיג'ו

    ובכן, המערכת שלי לא מרוצה ממני, זה לא יציב כמו שהיה בהתחלה, והאמת היא שלא אכפת לי אם הוא פתוח, מערכת התחלה, כל עוד המחשב שלי מתחיל במהירות.

  31.   pandev92 דיג'ו

    טינה, רוב המשתמשים הם אלה שמעולם לא נכנסו לפורום לצפייה בדיונים, שאפילו לא יודעים על קיומו של לינוקס, ואם הם כן יודעים שהם יודעים שיש משהו מוזר וחום שנקרא אובונטו. לכן דיונים אלה, המשתמש הממוצע אינו מגיע או מגלה, למעשה רובם עדיין אינם יודעים להשתמש היטב ב- Windows.

  32.   טינה טולדו דיג'ו

    פנדב ... אתה צודק לחלוטין בעולם; הרוב המכריע של משתמשי Windows אינם קוראים או משתתפים בדיון מסוג זה, ובדיוק לכן יש להם תמונה מעוותת של המשתמש GNU / Linux. ועם רעיונות כה מטופשים, כמו הרעיון שבארי כתב, הם מעניינים עוד פחות. מי רוצה שיתייחסו אליך כמו "אידיוט והויגן"? למי כריסטופר בארי חושב שהוא מתייחס לאחרים בצורה כזו? אז GNU / Linux היה, הוא ותמיד יהיה עולם שמתאים רק ל"נאורים "שמבינים את ההיבטים הטכניים ואת" החירויות "המפורסמות? המשתמשים הרגילים הפשוטים שרוצים ש- GNU / Linux יפיקו הפצות ידידותיות וקלות יותר לשימוש ואנחנו מעט מאוד או לא מעוניינים בשפת התכנות ובמשנתו של סטולמן, איננו סופרים כי על פי «מר בארי »אנחנו אידיוטים?

  33.   דיאזפאן דיג'ו

    טינה, פנדב. שימו לב שאת הקישור ששמתי בחלק של הויגנים שמתי אותו בצורה לא טובה.

  34.   טינה טולדו דיג'ו

    שלום דיאזפן. תודה על ההבהרה, אבל כבר שמתי לב. למעשה, לפני שהערתי את הערתי קראתי את המכתב המקורי כדי להיות ברור לגבי מה מנסה בארי לומר, ונכון מאוד שאתה מבקר את הרקע - לא את הטופס - עם התוספות האירוניות ההן, ואכן מדויק מאוד.
    זה אותו ההקשר של "חלב רע" שאני משתמש בו כדי להתייחס למה ש"מר " כריסטופר בארי התבטא כשרצה מבלי משים.

    אני מבין, כמוך דיאזפן, את מה שאמר בארי בין השורות ואני מסכים לחלוטין עם הביקורת שלך.

  35.   אנונימי דיג'ו

    אני חושב שאתה צריך להציב את עצמך בהקשר, למי נשלח המכתב? כן, מהברי הזה ל- LKML.ORG, כלומר, הוא אולי משתמש מתכנת מתקדם שפונה למפתחים מתקדמים אחרים ... לא למשתמשים רגילים.
    GNU / Linux הגיע לאן שהוא בזכות המתכנתים, זה עדיין המתכנתים שמשפרים ומקדמים את כל זה.
    אנו עומדים בפני מערכת הפעלה ותוכניות שנעשו על ידי אנשים ולא על ידי חברות, בחברה המנהל אומר שזה נעשה ככה כי אני אומר ובשביל זה אנחנו משלמים להם, נקודת עצירה, ככה המשתמש לעולם לא יתפשר עם היוצר של התוכנית או המערכת.
    עכשיו ראה מה קורה ב- GNU / Linux, משתמשים בלי לדעת הרבה נכנסים לשיחות עם מתכנתים ....
    אני לא רוצה להעלות מחלוקת עם ההערה הזו, גם אני לא מתכנת, רק כדי לומר שאתה צריך להציב את עצמך בהקשר לאופן שבו זה קרה.

  36.   אליוטיים 3000 דיג'ו

    מצטט את החופש המדובר:

    חלקית זו אמונה שקהילת לינוקס חייבת להילחם נגד
    ההגמוניה של Windows ו- Mac - כאילו קיומו של לינוקס תלוי בכך
    החלפת החלופות. מי שחושב שלינוקס צריך לתת מענה
    אידיוטים וזילוף ריר צריך לחזור למכשירי ה- Mac וה- Windoze שלהם, ו
    להפסיק לנסות 'לתקן' את לינוקס. זה לא היה שבור לעזאזל!

    על ידי סימון משתמשי Windows כ- אידיוטים ופיגור די והותר בכדי לשקול את בארי א אידיוט והויגן (ישנם רבים שיודעים לנצל את חבילת אדובי, תוכניות Autodesk {כגון אולפני משחקי וידאו, כולל Valve ו- Bandai Namco}, מעצבים המשתמשים ב- SolidWorks עם מדפסות התלת מימד שלהם וטכנאים אחרים).

    ללא ספק, זו עוד סיבה אחת שלא לשקול את דעתו של אוהד זה כי מוטב לו לעבוד עם תיאו דה ראדט על פיתוח LibreSSL ו- OpenBSD.

  37.   hikari דיג'ו

    הדבר השיטתי הפך למאבק של אגו, לאלים מאמינים גדולים יותר. הרעיון של systemd לא היה רע בהתחלה אבל זה נראה לי משהו גדול ומורכב מדי עבור מערכת דמוית יוניקס, זה עדיין עובד חצי (בעיות עם ניפוי גרעינים למשל). אם כי מי שעשה את אסון הפולסאודיו נמצא בשום (מדי פעם קורים לי איתו דברים מוזרים), זה מובן מאליו הרבה יותר. כשהתחלתי עם לינוקס upstart זה אפילו לא היה קיים, זה היה init וזה עבד.

  38.   טינה טולדו דיג'ו

    בעילום שם:
    ההקשר לכך הוא מכתב פתוח המופנה לקהילה כולה:
    תאריך שלישי, 12 באוגוסט 2014 15:38:12 -0400
    מכריסטופר בארי
    נושא OT: מכתב פתוח לעולם לינוקס

    "עכשיו תראה מה קורה ב- GNU / Linux, משתמשים בלי לדעת הרבה נכנסים לשיחות עם מתכנתים ..." שווה "מי שחושב שלינוקס צריכה לתת מענה לאידיוטים ולזילוף רולים צריך לחזור למחשבי ה- Mac וה- Windoze שלהם, ולהפסיק לנסות 'לתקן' את לינוקס."

    מה אתה מציע שאעשה אז אנונימי? שאני חוזר ל- Mac או ל- Windows שלי? נראה לי שחלק מקהילת GNU / Linux מורכב מאנשים שמשתמשים ב- GNU / Linux כי זה מציע לנו מערכת הפעלה שאנחנו אוהבים. הקבוצה ההיא, אליה אני משתייך, איננו מתכנתים וכפי שקורה, איננו מוצאים כלל את הצעותיו של סטולמן. יש משתמשים, כמוני, שלא אכפת להם ואנחנו לא מעוניינים לדעת אם מערכת הפרה חירויות - אני מניח שבארי מתייחס לאלה שריצ'רד סטולמן מכריז, למרות שהוא לא אומר זאת - מכיוון שאנחנו רואים ב- GNU / Linux א. כלי עם עתיד ... למרות שהדרך בה הדברים נראים לי העתיד יהיה ללא ה- GNU.

    1.    אנונימי דיג'ו

      @ טינה - המכתב נשלח לרשימת הדיוור המרכזית, מובן לפי נושאו שהוא פונה לכל מפתחי הליבה, או לפחות זה מה שאני מבין.
      מערכת ביקורת נמתחת על ביקורת מכיוון שהתחילה כמערכת חלופית ל- init ומסתבר שכעת היא עושה מניפולציה לרשת ו- dns. כמה שאתה אומר שאתה לא מעוניין לדעת איך זה עובד, אם זה ישפיע עליך להמשיך כמו שזה הולך ... זה בוודאי יהיה השלט החיצוני ומוסכם על ידי משתמשים שלא מכירים מלפפון וחושבים כמו אם כן.
      אבטחה היא היסוד של GNU / Linux, האבטחה שלא ניתן לגשת אליה או לעשות מניפולציה למידע, מבלי שהמשתמש שם לב (בצורה הטובה ביותר בסגנון Windows ו- Mac).
      מה יכול מישהו שיודע משהו על אבטחה לחשוב על ידי התבוננות בקורס systemd עובר? מהירות היא תירוץ לסוטה אבטחה.
      כבר נמאס לי להגיד את זה, logind, consolekit, policykit, selinux, multiseat ועכשיו systemd הם טרויאנים למען הביטחון המולד שהיה תמיד ל- GNU / Linux, מחברות חיצוניות ומדינות מסוימות משלמות טוב מאוד למנהיגי פרויקטים מרכזיים מסוימים להפוך את האבטחה של GNU / Linux למשהו שניתן לטפל בו ... אף אחד לא אומר את זה ככה, אני מעז לומר את זה כדי לראות אם הם מגלים אחת ולתמיד.
      ניסיונות אחרים בכיוון זה הם ב- kde, kdelibs nepomuk strigi הנקרא desktop desktop.
      אני לא רוצה שמערכת ההפעלה היחידה המהימנה שלי תיהרס, אבל מתברר שכבר ל- systemd יש PID 1 ... והתעסק עם יומני הרשת והיומן.
      אתה יכול להתווכח לאורך זמן ובאופן שווה במשך ימים, אבל תסתכל בתגובות לאימייל ההוא ותראה שאף אחד לא בא לומר שלא הייתה להם סיבה לומר את מה שאמר.

  39.   יוקיטרו דיג'ו

    @Tina הרבה ממה ש- Linux כיום, זה בזכות העובדה שרעיונותיהם של סטולמן ורבים אחרים עוקבים אחריהם, הדוגלים בכיבוד חירויות התוכנה והמשתמש לבחור מה שהם רוצים, על פי צרכיהם, וזה היה המקרה לא רק ברמת המשתמש אלא גם ברמה המוסדית, המדעית והעסקית. ויתור ואיבוד חירויות אלה פירושו לא רק להישאר ללא יכולת לבחור, אלא גם יהפוך את לינוקס למשהו שנלחם נגדו מההתחלה. שפרויקטים כמו KDE, GNOME תלויים ב- systemd, יקשו על הדברים בהקשר זה, ובשל המגמה הנוכחית יתכן שזה בכלל לא יהיה שם, והרחיב את התלות ל- systemd. רק כדי לתת דוגמא, FreeBSD מתקין את KDE כברירת מחדל, אך אם KDE תלוי ב- systemd כדי לגרום לו לעבוד במערכת זו זו תהיה בעיה מכיוון שהקוד יצטרך להיות טלאי כדי לגרום לו לעבוד, למרות זאת, מרטין גרסלין, אני הבטיח כי היא תשמור על יוזמת KDE הישנה למערכות המשתמשות ב- X11 בלבד, כך שזה לא יקרה לפחות בינתיים.

  40.   טינה טולדו דיג'ו

    וחלק גדול ממה שיש לינוקס כיום - ללא GNU - הושג בזכות אלה שלא עקבו אחר הדוקטרינה הקשיחה של סטאלמן: מערכת ההפעלה המשמשת ביותר של לינוקס בעולם היא אנדרואיד ול- GNU אין שום דבר, ההפצות הפופולריות ביותר ושהגיעו הכי קרוב ל המשתמש הרגיל כמו אובונטו ונגזרותיו Linux Mint, Elementary ולאחרונה Deepin על ידי התאמתם לצרכים שלנו, מתברר שבסופו של דבר הם כבר לא מאוד GNU.

    תמיד אמרתי, כאן ובמקומות אחרים, שיש לי הרבה כבוד לאלה שמאמינים ומתרגלים את הפילוסופיה של סטאלמן, אם כי אני לא מוצא את זה שימושי - לפחות בשבילי - אולם עלינו להכיר בכך שיש הרבה GNU / Linux. משתמשים שאנו משתמשים בהפצות שלהם מסיבות שאינן החירויות שמקדם דון ריצ'ד ושמה שהכי חשוב זה להכיר את "האומץ" של מערכות ההפעלה מכיוון שאיננו טכנאים או מהנדסי מערכות. קבוצה זו - גדולה או קטנה היא המעטה ביותר - ראויה לכבוד, העובדה שאיננו יודעים על תכנות אינה גורמת לנו להיות אינטליגנטים פחות או יותר ולא מעוניינים יותר או פחות לשפר את עצמנו כאנשים. אנו יודעים מה אנו זקוקים ממערכת הפעלה - בין אם זה GNU / Linux, Windows או MacOS - ויש לנו את כל הזכות בעולם להציג את הרעיונות שלנו. מה קורה אם הצרכים שלי - שעשויים להיות גם צרכיהם של רבים אחרים - יתנגשו בחירויות הסטלמניות? האמת היא שאני לא מסכים מאוד עם זה אם לא כולנו מתחממים, אז אנחנו זורקים את התנור לנהר.

    1.    x11tete11x דיג'ו

      בואו נסכים שלמשתמשים שאתה מתאר לא אכפת מ- systemd, upstart, openrc, וכו 'וכו'

      1.    טינה טולדו דיג'ו

        נכון @ x11tete11x. כשאני מפעיל את המחשב האישי שלי, בניגוד ל- Neo, אני לא רואה את הקודים של המטריקס על הצג שלי, ועוד פחות יודע לפרש אותם. לא אכפת לי אם מערכת ההפעלה שבה אני משתמש מכילה מערכת SystemD או כל דבר אחר, כי למטרות מעשיות מה שאני רוצה זה שמערכת ההפעלה פועלת ... ושהיא עובדת היטב. בסופו של דבר ש- SystemD יהיה בכל מקום והאם זה אומר לאבד את החירויות? היי, זה שטויות!

        שה- SystemD מסובך, שיש לו באגים ושהמפתחים שלו כל כך עצלים שהם עושים דברים בחצי? ראול אמר את זה בצורה כל כך ברורה שאין צורך לצעוק את זה; במקום להתלונן, תן למי שיודע על כך, אם יש לו זמן, לעזור לתקן אותו ולתקן אותו. ובכן, לא על כך עוסקת תוכנה חופשית?

      2.    אליוטיים 3000 דיג'ו

        @Tub:

        חוזר בפעם המי יודע כמה על מה שאמרתי בתגובות קודמות: ללמוד מתיאו דה ראדט, עבור היה האומץ למזלג OpenSSL כשכולם רק התלוננו.

        אני לא אומר שזה רעיון רע ליישם את SystemD. למעשה, כשאני משתמש ב- Chromium / Chrome / Opera Blink Developer ב- Linux, בדרך כלל לוקח ל- SysVinit ב- Debian לנצח כדי לכבות את המערכת לחלוטין, מה שבדרך כלל לא קורה עם SystemD. כמו כן, נראה כי SystemD יספרו את ימיו אם יתקיים במזלג (ובראש הכל, עם השיפורים והדמיון עם OpenRC, SysVinit וכדומה שרבים מהסיסדמינים רוצים שיהיו להם).

      3.    טינה טולדו דיג'ו

        יקירי @ eliotime3000 ... אתה צודק לחלוטין בעולם. למרות שאני לא רואה את הסיבה שבגללה יהיה צורך למזלג אותה. וואו, אני מבין למה, אבל אני לא רואה הצדקה לזה.

      4.    יוקיטרו דיג'ו

        @ eliotime3000 מה שאתה אומר על זיוף זה אני רואה את זה כמורכב לפחות ב- BSD, בלינוקס זה עניין אחר, מכיוון שאתה יכול ליצור מערכת שמסוגלת להפוך יישומים תואמים לתלויים ב- systemd עם יוזמה כמו OpenRC, באמצעות שכבת ביניים בין יישומים תלויי מערכת לבין המערכת עצמה. משהו כמו זה תוכנן עם OpenRC-settingsd, אם כי נראה שפרויקט זה הופסק מאז 2013. השאלה האחרת היא: אם תעשה משהו כזה, האם לנארט לא יעשה את אותו הדבר שהוא עושה עכשיו עם eudev לטרפד את פרויקט על ידי ביצוע ל- udev / kdbus ו- systemd לשילוב גרעינים חזק יותר?

        @Tina, זה שאתה מפעיל את המחשב ולא מבין את קוד המטריצה ​​שמופיע במהלך האתחול, הופך אותך למשתמש לינוקס ממוצע, שהם הרוב המכריע של * המשתמשים * במערכת זו, אלה שמגיעים מארצות Windows ו- OS X, מחפשים אלטרנטיבה, בודקים או מתנסים, והם ראו משהו בלינוקס שפשוט חיבר אותם, תהיה הסיבה אשר תהיה, וזה מכובד. מה שנידון והוא מקור החיכוך העיקרי בין המקצוענים ונגד המערכת לפחות להבנתי, היא העובדה שראשית זו הופכת למעין מרכז כובד שממנו שום דבר לא יכול להימלט, תוך שהוא עושה דברים שראשית היא לא אמורה לעשות. לעשות, ולהיות תלות קשה בכל מה שעושה לינוקס (שדים, תוכנות ניהול, DE). בסופו של דבר זה אומר דבר אחד: זה יגרום לנו להיות תלויים ביישום שעשוי להיות בעל בעיות תכנון וביטחון (עכשיו או בעתיד), בנוסף לכך שהוא לא מקבל שום דבר אחר מלבד הנחותיו שלו (Lennart הוא לא מאוד שיתופי, סרקסטי). ישנן סיבות רבות להימנע מכך, ואינך זקוק להרבה זיכרון בכדי למצוא אותו, המקרה של OpenSSL הוא די חדש, וזוהי דוגמה חיה שלפי התוכנה עצמה זה רעיון רע (OpenSSL הוא התוכנה הגדולה ביותר בקריפטוגרפיה המשמשת כמעט בכל ההפצות) ונותנת לנו דוגמה ברורה למה שהסתמכות על תוכנה עלולה להביא לקהילה ולאלה המשתמשים במערכת ההפעלה. ויש עוד סיבות, אבל אני משאיר את זה כאן לא להאריך את עצמי.

        ברכות 🙂

  41.   אנונימי דיג'ו

    עכשיו תראו איפה הוא התערב, כן, עם מסופי הוירטואלי הליבה של VT, נראה שהוא רוצה להחליף אותם ... .. מישהו צריך לעצור את החזית הזו או שהדברים ישתבשו.
    מזלג דחוף בבקשה!

    Systemd 216 מערימות על תכונות נוספות, מכוונת ל- VT שטח חדש למשתמש
    http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTc2Nzk

    1.    יוקיטרו דיג'ו

      @ אנונימי וזה לא נגמר שם עכשיו יש לך אפילו מטמון DNS. מה עושה יוזמה עם שירות DNS מובנה? אין לי שמץ של מושג למעשה, אבל למפלצת * אפילו תהיה תמיכה ב- DNSSEC ו- mDNS. אני רק מקווה שזה לא יקבל * פלסטיק * עם איזה דמון אחר כמו לאגד, לא מאוגד או pdnsd.

      העניין המסוף של המערכת קשור ל- KMSCon (קונסולת KMS), מאמץ להוציא את ה- VT ממרחב הליבה ולהיכנס למרחב המשתמש, אך גם לתקן דברים רבים אחרים, במיוחד עם Mesa, KMS, DRM, ב בנוסף לפשט מעט פיתוח גרעינים. המאמץ טוב, אך היישום יהיה בעייתי לאחר זמן מה מכיוון שתלות KMSCon הן: טבלה (libdrm, libgbm, libEGL, libGLESv2), udev (systemd), xproto (תלות זמן ריצה), libxkbcommon, freetype2 ו- glib (תמיכה ב- Unicode בקיצור, עוד דחף ל- init שאינו תואם ל- systemd.

      1.    פטה מורגנה דיג'ו

        הסיבה לכך היא ש- systemd הפסיק מזמן להיות יוזמה בלבד. init הוא רק אחד מהשירותים שהוא מביא. השנייה היא סדרה של דמונים משניים (כמו logind, וכל מה שמסתיים ב- d) שהם בינאריות נפרדות ומתמקדות בפונקציה ספציפית אחת. ולמעשה אתה יכול להשתמש ב- systemd ללא רוב הדמונים של הילדים האמורים או להשבית אותם. מה שקורה הוא שהדמונים הללו, במקרים רבים, תואמים רק ל- systemd ולא ניתן להשתמש בהם מחוץ לכך (מקרה logind מאז גרסה 205) זאת מכיוון שהם נועדו לעבוד רק איתו. זה מביא יתרונות וחסרונות.

        ventajas

        -systemd הוא מאוד מודולרי, אתה יכול להשתמש בו רק עם השירותים שאתה זקוק להם (למעשה זו הסיבה ש- systemd משמש בעיקר במערכות משובצות)
        - מתוכננים לעבוד רק אחד עם השני. נותן אפשרות לשילוב טוב יותר במערכת. ביצוע סקריפטים מערכתיים כמעט אוניברסליים (זו הייתה אחת הבעיות העיקריות של sysvinit, סקריפטים מאחד לא ניתן היה להעביר להפצות אחרות, היה קל יותר ליצור אחד מ- 0 (אמרו כמה מפתחי debian)

        סטנדרטיזציה: יש להסביר זאת.

        - על ידי הגבלת האפשרויות שלך, אתה יכול לשמור על בסיס קוד קטן ונקי יותר, ובכך לשפר את האבטחה (כי זכור שכל שירות מערכתית הוא דמון נפרד בבינארי נפרד) רבות מבעיות האבטחה החמורות ביותר הן בגלל קוד קוד שעדיין שם בגלל תאימות לאחור או בגלל שאתה צריך לסבול יותר מדי אפשרויות.

        desventajas

        - חוסר ניידות: מכיוון שהיא נועדה לעבוד רק עם תוכנות מסוימות ושום דבר אחר, אם הדרישות לא מתקיימות, הדברים לא עובדים או דורשים הרבה עבודה נוספת כדי שזה יעבוד.

        ולבסוף, להיות תלות קריטית של כל המערכות לא רע. אנו תלויים ב- X11 במשך 20 שנה בלינוקס עבור ממשקים גרפיים ו- DE. זה הביא לנו בעיות אבטחה אוניברסליות (בעיות ה- x11 ב- Debian זהות לזו שבארץ למשל) אך הפיתרון הוא לא ליצור 20 שרתים גרפיים שונים, אחד לכל הפצה, שיהפכו את הפיתוח עבור לינוקס לסיוט גבוה יותר. נראה לי שהיתרונות של "הטלת סדר בבית" טובים יותר. עולם הלינוקס מבקש מזה שנים לסיים את הפיצול והמערכת היא התוכנה הכי קרובה שהביאה את הרצון ארוך השנים הזה

  42.   קרלוס מק דיג'ו

    שלום,

    אם הם באמת השתמשו במערכת אני לא מבין למה כל כך הרבה תלונות, אני משתמש בגנטו כבר שנים, מה שנתן לי את החופש לבחור דברים רבים ולהתאים אותם לצרכים שלי.

    אני זוכר שהעברתי את הגנטו שלי עם OpenRC ושיפור מהירות האתחול היה מדהים. ואז הופיע SystemD ואחרי שחיכיתי זמן מה להתייצבותו בעץ הפורטאז 'החלטתי לנדוד ולבדוק אותו. פשוט שמרתי את זה כי זה נותן לי את מה שאני צריך על המחשב הנייד שלי, מערכת שמתנעלת במהירות, כן, מהר יותר מ- OpenRC, מבלי לבצע שינויים בחומרה!

    אתה לא יכול להיות סתם חנון ורוצה שהכל יימדד, אנחנו משתמשים במחשבים כי אנחנו צריכים אותם והם תמיד צריכים להתחיל במהירות, בפשטות ובקצר את העניין.

    ובכן, זה לינוקס, תמיד יהיו דעות ואלטרנטיבות שונות לכל הטעמים.

    מעבר לביקורת רק על האהבה להיות חנון ולכוון את הכל במערכת ההפעלה שלנו, עדיף להסביר פתרונות ואלטרנטיבות ... עזור לאחרים שמרגישים שהחדש אינו מתאים להם עם הוטו ואחרים שתורמים יותר מכל דבר אחר לינוקס עולמי!

    ברכות!

    1.    אנונימי דיג'ו

      @CarlosMC
      ... .. והם תמיד צריכים להתחיל במהירות, פשוט וקצר את העניין.

      תראה, אין לי שום דבר נייד וההשעה היומית שלי היא בדרך כלל כ 14 שעות, עם openrc לוקח בערך 20 שניות להגיע לכניסה הגרפית הדקה, ב- sistemd זה יכול לעשות את זה תוך 12 או 14 שניות, אנחנו מדברים על 8 שניות תוך 14 שעות בערך. אני לא צריך מהירות אתחול, אני צריך אבטחה ושירותים שמטופלים ביד קלה כמו תמיד.
      אם היה מזלג מערכתית, למרבה הצער היה צריך להשליך דברים רבים לחלוטין, כגון שימוש בפורמטים בינאריים דחוסים ... ממש חבל לראות כל כך הרבה קוד חסר תועלת.

  43.   דראקו מטאליום דיג'ו

    ככל שקראתי יותר על SystemD כך אני חושש ממנו יותר. רק למקרה שכבר עשיתי 'sudo apt-get install sysvinit sysvinit-core sysvinit-utils'.

  44.   JMA דיג'ו

    המסר הוא קשה, אך הרקע נכון לחלוטין, רבים מהמתכנתים שעוזרים לתכנת את הגרעין הם מתכנתים ששולמו על ידי חברות שיעשו הכל כדי להשיג יותר כסף, ואחת החברות האגרסיביות בנושא זה היא רד האט. שהמתכנתים שלה הוצבו שם מתוך כוונה להגן באופן בלעדי על האינטרסים המסחריים שלהם, ויצרו פיתוחים טכנולוגיים שהופכים את השימוש בתוכנות חינמיות ללא תואמות במערכות אחרות כמו יוניקס כמו מערכות BSD ואחרות.

    הבעיה היא שכדי לגרום לשימוש לא תואם זה הם יוצרים טכנולוגיות כגון מערכת פולשניות לחלוטין ומזיקות לאינטרסים של הקהילה, ועם הרחבתם ופיזורם הם יגרמו למערכת בסופו של דבר לא להיות כמו יוניקס, ולעצור לעשות דבר אחד בלבד ולעשות זאת נכון, לעשות דברים רבים ולעשות אותם לא בסדר, מה שיביא למקור קבוע של טעויות ותלות אבסורדית ללא סיבה אחרת מאשר להימנע מריבוי הפתרונות על ידי חברות אחרות, בקיצור, מקרה אחר כמו זה של פולסודיו.

    יתר על כן, כעת עם מערכת לאחר התקנת עדכונים יהיה צורך להפעיל מחדש את המערכת, שקשורה פחות ופחות לפילוסופיית יוניקס, ועל ידי כך שהכל תלוי במערכת, הם מונעים מכל הפצה להשתמש בפתרונות אחרים כגון openRC, Init וכו '...

    נקווה שללינוס טורוולד עדיין יש עוד מה לומר על systemd, פיסת תוכנה שברור שאינה תואמת לפילוסופיית יוניקס או לתוכנה חופשית.

    http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTY1MzA

    ואם זה יצליח, יהיה צורך להתחיל להשתמש במערכות BSD יותר ויותר.

    1.    פטה מורגנה דיג'ו

      זה יהיה שללינוס לא אכפת מהפילוסופיה של יוניקס שאינה דת. לינוס כבר אמר את זה. לינוקס אינה עוסקת בחופש או בפילוסופיה זולה, אלא במתן פתרונות יעילים לבעיות אמיתיות. systemd פותר ביעילות הרבה בעיות אמיתיות עכשוויות טוב יותר מכל החלופות הקיימות.

      סוף סוף. אני אומר ש- systemd זה אינו דמוי יוניקס הוא שקר. systemd אינו בינארי ענק שעושה הכל מעצמו. יש 2 מערכות, הראשון הוא הבינארי עבור ה- init, זה די קטן. למעשה זה קטן מ- upsart ו- sysvinit. השני הוא הפרויקט ככזה וכל הפרויקטים באותה מטריה. כל אחד מהם בינאריות נפרדות (זה נכון, כל שירות מערכתית הוא בינארי נפרד מהשאר, המוקדש לטיפול אך ורק בשירות האמור ולא אחר. זה נשמע לי כמו "לעשות דבר אחד ולעשות את זה טוב") הדבר שמטריד רבים הוא שניתן להשתמש בינרים בינאריים ודמונים בודדים אלה (בחלקם, אם לא בכולם) מבלי שהמערכת תהיה סופית כ- PID 1.. אותם פרויקטים אחרים ש"טרפו "המערכת היא מכיוון שיוצרי אלה בעצמם החליטו להצטרף מרצונם החופשי. אני בספק אם לנארט שם אקדח לראשי מפתחי סיסלוג או אודב. הם עצמם החליטו להצטרף.

  45.   אנונימי דיג'ו

    אמרת את זה במילים המדויקות ... אמן.
    לא צריך לדאוג, כל אחד יכול ליצור דיסטרו באמצעות openrc, אף אחד לא ייעלב ... ולמי שרוצה משלו, יש לו כבר ג'נטו / funtoo, אני חושב שגם נכנסים סבון ורישום.

  46.   אנונימי דיג'ו

    @מִירָאז
    desventajas
    -חוסר ניידות: להיות מתוכנן לעבוד רק עם תוכנות מסוימות ולא עם שום דבר אחר, אם הדרישות לא מתקיימות, הדברים לא עובדים או דורשים הרבה עבודה נוספת כדי שזה יעבוד.

    כישלון מוחלט, יכול להיות שיש לו את כל היתרונות שאתה רוצה, אך אם בסופו של דבר זה תואם רק את עצמו, הוא מכריח את כולם להשתמש בו או צריך להתחיל מאפס על מנת שלא רוצים להשתמש בו ... אם זה לא הטלה, מה זה?
    סקריפט יכול להיקרא על ידי כל עין אנושית והוא מתפרש על ידי bash ... כמובן שהוא איטי יותר לביצוע, בינארי לא יכול להיקרא על ידי עין אנושית, אתה צריך לקרוא את קוד המקור ולהרכיב אותו בעצמך כדי לוודא. .. כלומר, לפני שהיית צריך לדעת לקרוא סקריפטים בבאשי עכשיו אתה צריך לדעת לתכנת בשפה C ... או לסמוך על הנשמה שלך על Lennart.
    לגבי האם Lennart משתמש באקדח, אני לא חושב שכן, הוא דמות ראשית של RedHat מלכתחילה ואם הוא אכן משתמש במשהו, בכל מקרה זה חייב להיות כמה חבילות של greenbacks ... הם לא הורגים אף אחד, אבל הם משכנעים בקבלת החלטות.

  47.   מנואל דיג'ו

    אני לא מפתח, פשוט נכנסתי למכון, אבל אני מבין מה אתה אומר, קוד פתוח וחופש ללמוד ממנו, ושינוי זה הוא חלק מאותה פילוסופיית "חופש" שמפיצה gnu / linux ולמרבה הצער; המסגרת, מהווה כיום פצע מרכזי בלב GNU / LINUX. אני מניח שעבור בעלי הכשרה אקדמית זה לא צריך להיות חשוב מאוד, שכן תמיד הם יכולים להסתדר ללא ההפצות שדורשות מערכת; בנה מערכת GNU / Linux שלך משלך, כלומר הפוך את מערכת GNU / Linux שלך מאפס, מבלי שתצטרך לנקוט במערכת.

    Archlinux, השתמש ב- systemd ותאמין לי שאני משתמש בו וזה בהחלט עובד טוב מאוד, אבל באופן אישי אנסה להשאיר את זה כדי להגיע לג'נטו ומשם ללינוקס מאפס.

  48.   אנונימי דיג'ו

    לפחות הם התחילו בחרם טוב, שלימים יהפוך לריבון FORK למערכת.

    קבוצות חדשות קוראות להחרמת מערכת
    http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTc3OTM

    בתגובות מישהו העביר שני קישורים שבהם הם מתארים בפירוט את זוועות העיצוב (לא ידוע אם המטרה) של מערכת.

    http://ewontfix.com/14/
    http://ewontfix.com/15/

  49.   ג'ריז דיג'ו

    ואיפה לעזאזל ריצ'רד סטולמן ודעותיו בדברים האלה?
    יומן בינארי, הכל נשלט על ידי מערכת, לא מקשיב לקהילה ...

    אני לא בעד וגם לא נגד המערכת אבל אני מופתע שריצ'רד סטלמן לא אמר מילה.

  50.   ניקו פואנזלידה דיג'ו

    ברררפ!

    חשבתי שאקרא פוסט טכני בספרדית.

    לגבי

  51.   תפסיק להתבכיין דיג'ו

    Systemd הוא רעיון טוב מאוד המיושם ללא רבב. גרסה 217, כבר ב- Arch ובעוד מספר שנים ב- Debian - LOL! - מכיל תכונות אבטחה שיכולות להיות חלות רק על PID1, למשל, בידוד מוחלט של שירותים ותהליכים, דבר שלא SELinux ולא כל MAC אחר יוכלו לחלום לעשות עם יישומים אחרים מלבד מערכת.

    אני מצדי לא מכיר מישהו שמשתמש ב- systemd ורוצה לחזור למערכת הישנה של אתחול ותצורת מערכת; למעשה, כל קשת שאני נתקל בה ואליה אני מגיב בנושא, מכיוון שכולנו היינו פעם נוסטלגיים ל /etc/rc.conf, מסכימה ש- systemd הוא פשוט ללא דופי מנקודת מבט של ניהול המערכת וכי למרות ש- At פעם אחת אולי אהבת את פרדיגמת תצורת השירות הישנה היום NOR CRAZY תחזור לזה לאחר השימוש במערכת.

    אנשים, תפסיקו לשבור את הכדורים שלכם, זו כבר עובדה, זה כאן ואם אתם לא אוהבים את זה, השתמשו בדברים אחרים כמו Devuan (hahahahahahahaha) או Gentoo, או Slack או אפילו Manajaro שתומכים כעת ב- OpenRC.
    ואז, תוך כדי ללקק את הפצעים שלהם באמצעות כל דבר אנטי-סיסטמי, התבונן ב- openSUSE, Fedora או Arch וראה איך הם אבודים בתקווה לחיות בזמן שחיים מציאות אנכרוניסטית, וכל זאת בגלל הגירוד הפשוט לדחות את מה שהם כנראה לא יודעים, לשפוט על פי שאר הדעות במקום להקים משלהם.

    זונה, אם אפילו מכשירי הליבה של FreeBSD כבר מדברים על תכנון מערכת הדומה למערכת כדי להתמודד עם הצרכים החדשים שנראים באופק המיידי, כולל וירטואליזציה מסיבית, ריבוי מכשירים מחוברים, ניידות לגאדג'טים ניידים, אבטחה ופשוטה ניהול מותאם בין היתר ...

    לפני שאתה עונה על שטויות שנולדו מרגשנות קרביים, קרא את התמליל הקצר הזה של הדיבור האחרון של לנארט על תכונות האבטחה החדשות שנדונו לעיל:

    כל התכונות נבחרות באמצעות יחידות השירות ונועדו לבודד או לתאים את הגישה למשאבי המערכת שיש לשדים זה לזה באמצעות מרחבי שמות ליבה:
    - PrivateTmp: הקצה ספציפי / tmp ו- var / tmp לדמון
    - PrivateDevices: צור ספציפי / dev עבור הדמון עם כל הדרוש: null, אקראי, urandom וכו ', רק מה שנדרש כדי שהוא יעבוד כראוי. באופן זה אתה מונע מהדמון גישה לדיסק או לכל מכשיר מחובר (חסום או תו). מדהים.
    - PrivateNetwork: צור ממשק מבודד לחלוטין מהדבר האמיתי (כך שלא תוכל לגשת אליו מהמארח המצביע על 127.0.0.1). הדבר הנהדר ביותר בכך שאתה יכול לחלוק את אותו מרחב שמות בין דמונים שונים, כך, למשל, תוכל להיות מחובר ל- MariaDB רק לרשת ה- backend שמשתמשת בו ושני אלה בתורם ל- Nginx שהוא זה שיש לו גישה לממשק הרשת.
    - PrivateSystem: צעד אחד קדימה, אם אתה מפעיל אותה, זה מאפשר לדמון לגשת רק / etc ו- usr (/ usr במצב R / O); אם אתה מגדיר את זה כמלא, אתה יכול לגשת / וכו 'רק במצב R / O
    - PrivateHome: מכסה ריק / בית במרחב השמות של הדמון, כך שהוא לא יכול לגשת למידע שלך
    - ReadOnlyDirectories: כשמו כן הוא הופך את הספריות האלה לקריאות בלבד
    - סניפים בלתי נגישים: כמו שם 🙂
    - MountFlags = עבד: כאשר מפעילים אחת מהאפשרויות הקודמות לדמון נתון, הטיעונים ההולכים ומסווים אוטומטית כעבדים, כלומר טבלת ההרכבה הכללית של המערכת אינה משתנה, אך הפרמטרים משפיעים באופן בלעדי על ההרכבה שבוצעה על ידי שטן (מוי גרוסו!).
    באפשרותך גם להשתמש באפשרות זו עצמאית.
    - CapabilityBoundingSet: מורה על תהליך כך שכל השרשור שנוצר תלוי בו ישתמש רק ביכולות שהגדיר מנהל המערכת (http://man7.org/linux/man-pages/man7/capabilities.7.html) ובכך להימנע מפגיעות הסלמה - סקסי, הא! ^ _ ^
    https://drive.google.com/open?id=0Bw3eycS9_SPaQnFHZjU5TURxdmc&authuser=0

    מפתח הליבה של FreeBSD מבצע תחזית לעשר השנים הבאות של מערכת ההפעלה ומדבר על הצורך ליישם פתרון דומה למערכת:
    https://www.youtube.com/watch?v=Mri66Uz6-8Y

    1.    MSX דיג'ו

      * לזרוק

  52.   פרננדו קורטס אבילס דיג'ו

    אני משתמש נאמן בדביאן כבר שנים וזה מצער אותי לראות את הדרך שהיא עוברת. רק מפתחים מסוימים רשאים להצביע, אך למשתמש הקצה אין ברירה אלא לקבל את שרץ הגיהינום הזה (systemd). אני רק מקווה שפרויקט devuan ימשיך ויקבל הרבה תמיכה.
    יש מעט הפצות שנאמנות ל- SysV כמו Gentoo ו- pclinuxos וכמובן ... slackware!

    לגבי

  53.   אלברטו דיג'ו

    אני באמת חושב שעבור מי שמרוויח כסף עם לינוקס, מערכת זו רחוקה שנות אור מ- Windows ו- Mac ולכן כל המציצות, הערכות והזין במערכת. אני מעז לומר שתוך פחות משמונה שנים, נוד, אבסט, קספר וכל פמלייתם ייכנסו לעולם לינוקס, איתם כמובן כל הנגיפים שלהם. זה עסק וכאן זה לא הולך להיפטר מאף אלוהים. כל יום יותר לינוקס משתמשים? זין בוא פקה אני צריך את הכסף שלך. זה כל כך למרבה הצער. עכשיו הם רק שמים את הטיפ ועם וזלין .. חכו כמה שנים תראו חחחח

  54.   מרסלו לופז פורסי דיג'ו

    אני חושב שמה שמחבר המכתב אומר הוא טיפש. אמנם יש כמה התנגדויות למערכת, אך בכל פעם שהיו שינויים גדולים, היו התנגדויות גדולות.
    כמו כן, להיות משתמש דביאן (גם אני) לא נראה לי כהתנגדות תקפה. אם אתה לא אוהב שהם מחליטים בשבילך, פשוט השתמש בהפעלה קשה יותר ולקט הכל ביד, כולל מערכת האתחול.
    אינך יכול לטעון שיש לך את כל היתרונות של הפעלת apt שפתור את כל התלות, ללא חסרונות.
    למשתמש של רפוי או ג'נטו, זה לא היה קורה ש"אופס ... עדכנתי ויש דברים שאני לא אוהב. " כי כדי לעדכן מערכת ביד, אתה צריך להשקיע הרבה שעות תחת לראות את מה שאתה עושה.
    אני מצטער אם מפתחי ההפצה שאתה אוהב עשו משהו שאתה לא אוהב. יש לי רעיון, מדוע שלא תעשה כמו לינוס ותבנה מערכת הפעלה נפרדת?

  55.   חורחה דיג'ו

    שלום, אני די חדש בלינוקס והאמת היא שמאמר זה נראה מפחיד ולא ממש פטור. אני שהצטרפתי לדביאן עם כל האשליה של משמעות התוכנה החופשית (חופש, עזרה אלטרואיסטית לכל מי שצריך, חינם, פשטות) בקיצור, זה נראה לי דרך להבין מחשוב פנטסטי וטוב (ואיך אני חושב שמחשוב צריך להיות מההתחלה). למעשה סיימתי באתר זה מכיוון שהתחלתי לתעד את דביאן כדי ללמוד כיצד להתמודד עם עצמי ולעשות דברים לבד, אני מבין שכל מה שאני רוצה למקד נעלם.

    נצטרך ליצור מחיצה חדשה בדבואן, בואו נראה איך זה ...

    תודה על תרומת מאמר זה.
    ברכות, חורחה.

  56.   חורחה דיג'ו

    כך או כך, הזמן יוכיח שמי שיש לו את זה נכון.

    מה שאנחנו כמשתמשים יכולים לעשות זה לנסות כמה חלופות ולקוות איזו מהן תהיה בסופו של דבר טובה יותר.

  57.   חורחה דיג'ו

    לגבי Devuan, אשמח לבדוק את זה, אך כרגע הוא בגרסת הבדיקה שלו. ברגע שיוצאת גרסה יציבה לבדוק אם אני יכול לנסות, לראות איך זה.

  58.   סבסטיאן דיג'ו

    כמה מוזר לקרוא על נושא כל כך יוצא דופן ולהסכים על הכל. לאחרונה התקנתי את דביאן ג'סי, הייתי כבר צריך לעצב פעמיים לסה"כ קריסות מערכת בעדכונים קלים יחסית. תהיתי איך דבר כזה מעולם לא קרה לי ופתאום הכל התחיל להחמיר. השתמשתי ב- wheezy ומכיוון שתקליטורי ה- Debian jessie הורידו את הדף (בין אם הם מקליטים ל- DVD או Pendrive) הם לא עובדים בשבילי, אני מתקין wheezy ומעדכן. מכיוון שלוקח זמן להוריד את הדברים, זה לא משהו שאני עושה מיד אז אני משתמש ב- Wheezy במשך כמה ימים ושמתי לב להבדלים בביצועים עם ג'סי שלא הבחנתי בהם בעדכונים קודמים. במקרה שקראתי מאמר אחר גיליתי אודות systemd והבנתי שזה לא פרנויה שקרית שאני יכול להבחין בה עם ג'סי (התחושה להיות בחוסר היציבות של חלונות).
    בזכות המאמר שלך ואחרים שקראתי שיידעו אותי על נושא זה, החלטתי לשנות את ההפצה שלי.