ראיון עם מארק שאטלוורת 'ב- DebConf (2011)

קריאת הבלוג של רפאל אני פוגש א ראיון מה הוא עשה ל מארק שאטלוורת ', אני באמת ממליץ על הראיון, כי יש עובדות מעניינות לגבי מארק, כמו גם רעיונות שיש לו, העתיד של קנוניקל y אובונטווהפרספקטיבה שלך לגבי האיפה ולאן העולם נע כרגע.

אני משאיר לך תרגום של הראיון הזה, הוא נעשה על ידי אבי (aka Yuri516לכן, אין צורך לבדוק את זה, הוא יודע הרבה יותר אנגלית ממני, לא יהיו טעויות HAHA.

כנראה שלא תצטרכו להציג את מארק שאטלוורת '... הוא כבר היה מפתח דביאן כשהפך למיליונר לאחר שמכר את תאווט ל- Verisign בשנת 1999. ואז בשנת 2002 הוא הפך לאפריקאי הראשון (והמפתח הראשון של דביאן) שנסע. לחלל. כעבור שנתיים הוא מצא פרויקט נהדר נוסף שיש להמשיך: להביא למונופול של מיקרוסופט לסיום עם מערכת הפעלה חלופית חדשה בשם אובונטו (ראה באג מספר 2).

פגשתי את מארק במהלך Debconf 6 ב- Oaxtepec (מקסיקו), שנינו ניסינו למצוא דרכים להגביר את שיתוף הפעולה בין דביאן לאובונטו. המעט שאוכל לומר הוא שמארק עקשן, אך בדרך כלל כל מנהיג הוא, והמינוי העצמי בפרט! 🙂

המשך לקרוא כדי לגלות את דעותיו ביחס ליחסי אובונטו-דביאן ועוד.

רפאל: מי אתה?

סימן: בלב אני חוקר, ממציא ואסטרטג. שינויים בטכנולוגיה, בחברה ובעסקים הם שמרתקים אותי, ואני מבלה כמעט את כל זמני ועושרי בזרז שינוי בכיוון שאני מקווה שישפר את החברה והסביבה.

אני בן 38, למדתי מערכות מידע ומימון באוניברסיטת קייפטאון. "בית ליבי" הוא קייפטאון, ואני גרתי שם ובסטאר סיטי ובלונדון, עכשיו אני גר באי מאן עם חברתי קלייר ו -14 ברווזים מוקדמים. הצטרפתי לדביאן בסביבות 1995 מכיוון שעזרתי בהקמת שרתי אינטרנט לכמה שיותר קבוצות, וחשבתי שהגישה של דביאן לאריזות הייתה מאוד טובה, אבל היא לא ארזה עבור אפאצ'י. באותם ימים תהליך NM היה קצת יותר קל 😉

רפאל: מה היה המוטיבציה הראשונית שלך כשהחלטת ליצור את אובונטו לפני 7 שנים?

סימן: אובונטו נועדה להגשים חלום של שינוי; אמונה לפוטנציאל של תוכנה חופשית תהיה השפעה עמוקה על כלכלת התוכנה כמו גם על הטכנולוגיה שלה. ברור שעולם הטכנולוגיה מושפע מאוד מלינוקס, GNU ומערכת אקולוגית של תוכנה חופשית, אך כלכלת התוכנה עדיין זהה במהותה.

לפני אובונטו היה לנו עולם לינוקס דו-שכבתי: היה עולם הקהילה (דביאן, פדורה, ארצ ', ג'נטו) בו תמכת בעצמך, והעולם המסחרי המגביל של RHEL ו- SLES / SLED. אף שההפצות הקהילתיות זוכות להערכה רבה, הן אינן יכולות ולא יכולות לענות על צרכי החברה כולה אתה לא יכול למצוא אותם מותקנים מראש, אתה לא יכול לקבל הסמכה ולבנות קריירה סביבם, אתה לא יכול לסמוך על בית ספר שיגדיל פלטפורמה שאינה מבורכת על ידי מגוון רחב של מוסדות. והפצות קהילתיות אינן יכולות ליצור את המוסדות לפתור זאת.

אובונטו מפגישה את שני העולמות הללו, בכללותם, עם מהדורה מסחרית (בירושה של הדברים הטובים של דביאן) שזמינה באופן חופשי אך גם מגובה על ידי מוסד.

המפתח לאותו חלום הוא ההיבט הכלכלי, וכמו תמיד, השינוי בהיבט הכלכלי; היה לי ברור שזרם הכסף סביב תוכנות אישיות יעבור מרישוי ("קניית חלונות") לשירותים ("תשלום עבור האחסון שלך באובונטו ONE"). אם השינוי הזה היה מתרחש, יתכן שיהיה מקום להפצת קוד פתוח בחינם עם מוסד שיכול לבצע את כל הפשרות הדרושות כדי להתאים לעולם הלינוקס המסחרי. וזה יהיה ההישג של החיים. אז החלטתי להקדיש חלק מחיי לניסיון, ומצאתי כמה אנשים נפלאים שחלקו את החזון הזה של עזרה בניסיון.

היה לי הגיוני לכלול את דביאן בחזון הזה; הכרתי את זה היטב גם כמשתמש וגם כחבר, והאמנתי שזה תמיד יהיה הקפדני ביותר בהפצות הקהילה. אני משתף ערכי דביאן וערכים אלה תואמים לערכים שקבענו לאובונטו.

דביאן עצמה, כמוסד, לא יכולה להיות שותפה לתעשייה או לעסקים. החלקים הם מבריקים, אך תכנון מוסד לעצמאות כרוך בהפיכתו של גורם מקביל או ספק חוזי קשה. זה יהיה בלתי אפשרי להשיג את המטרות של התקנה מראש, הסמכה ותמיכה בחומרה ותוכנה של צד שלישי במוסד המיועד לניטראליות, ללא משוא פנים ולעצמאות.

עם זאת, שני מוסדות משלימים יכולים לכסות את שני הצדדים של המטבע הזה.

אז אובונטו היא המחצית השנייה של מערכת אקולוגית מלאה של דביאן-אובונטו. החוזקות של דביאן משלימות את אלו של אובונטו, אובונטו יכולה להשיג דברים שדביאן לא יכולה (לא בגלל שחבריה אינם מסוגלים, אלא מכיוון שהמוסד בחר סדרי עדיפויות אחרים) ולהפך, דביאן מספק דברים שאובונטו לא יכול, לא בגלל חבריה אינם מסוגלים, אם לא משום שהיא בוחרת בסדרי עדיפויות אחרים כמוסד.

אנשים רבים מתחילים להבין זאת: אובונטו היא החץ של דביאן, דביאן היא הקשת של אובונטו. אף אחד מהכלי אינו שימושי במיוחד בפני עצמו, למעט במוזיאון לאנתרופולוגיה 😉

אז הגישה הגרועה והמתסכלת ביותר מגיעה מאלה שחושבים שדביאן ואובונטו מתחרים. אם אכפת לך מדביאן, ותרצה שהיא תתמודד בכל הרמות עם אובונטו, אתה תהיה די אומלל; אתה רוצה שדביאן תאבד כמה מהאיכויות הטובות ביותר שלה וישנה כמה מהשיטות החשובות ביותר שלה. עם זאת, אם אתה רואה את המערכת האקולוגית של אובונטו-דביאן כשלם קוהרנטי, אתה תחגוג את נקודות החוזק וההישגים של שניהם, וחשוב מכך, תעבוד כדי להפוך את דביאן לדביאן טובה יותר ואובונטו לאובונטו טובה יותר, בניגוד לרצון שאובונטו דומה יותר לדביאן. ולהיפך.

רפאל: יחסי אובונטו-דביאן היו קדחתניים בהתחלה, ונדרשו כמה שנים "להתבגר". אם היית צריך להתחיל מחדש, האם היית עושה כמה דברים אחרת?

סימן: כן, ישנם לקחים, אך אף אחד מהם אינו בסיסי. חלק מהמתח התבסס על גורמים אנושיים שבאמת לא ניתן לשנותם: חלק מהמבקרים הקשים ביותר ב- DD מבית Canonical ו- Ubuntu הם אנשים שהגישו מועמדות אך לא נבחרו לתפקידים ב- Canonical. אני לא יכול לשנות את זה ולא הייתי משנה את זה, ואני מבין שההשלכות הן, מבחינה רגשית, מה הן.

עם זאת, היה נחמד להיות חכם יותר לגבי האופן שבו אנשים מגיבים לגישות מסוימות. הלכנו בצורה פנומנלית ל- DebConf 5 בפורטו אלגרה ופרצנו לחדר ישיבות. הייתה דלת פתוחה, והרבה אנשים תקעו את ראשם, אבל אני חושב שהאוסף הלא קונספירטיבי של אנשים שם היה מאיים והסיפור הפך להיות אחד של הדרה. אם היינו רוצים להיות בלעדיים היינו הולכים לכל מקום אחר! אז הייתי עובד קשה יותר כדי להבהיר את זה באותה תקופה לו הייתי יודע כמה פעמים הסיפור הזה ישמש לצביעת קנוניקל באופן שלילי.

באשר לעימות עם דביאן, אני חושב שהמצב הוא של עליות וירידות. כהרשמות, בדרך כלל ניתן לשתף פעולה עם כל אחזקת דביאן בנושא שיש בו אינטרס הדדי. ישנם יוצאים מן הכלל, אך חריגים אלה מטרידים באותה מידה גם בתוך דביאן כמו בין דביאן לגורמים חיצוניים. כנפגעים, אי אפשר לשתף פעולה עם דביאן כמוסד, בגלל תכנון המוסד.

כדי לשתף פעולה, על שני הצדדים להתחייב ולקיים. כך שלמרות שמפתח דביאן ומפתח אובונטו יכולים להתחייב אישיים זה לזה, דביאן לא יכולה להתחייב כלפי אובונטו, מכיוון שאין אדם או ישות שיכולים להתחייב כאלה בשם המוסד, בשום תנאי זריז. . GR אינו זריז ;-). אני לא אומר זאת כביקורת על דביאן; כזכור, אני חושב שדביאן עשתה כמה בחירות חשובות מאוד, אחת מהן היא עצמאות מוחלטת ממפתניה, מה שאומר שהם אינם מחויבים לעקוב אחר החלטה שקיבל מישהו אחר.

חשוב גם להבין את ההבדל בין שיתוף פעולה לעבודת צוות. כאשר לשני אנשים יש אותה מטרה בדיוק ומייצרים את אותה תוצאה, זו בדיוק עבודת צוות. כאשר לשני אנשים יש מטרות שונות ומגיעים עם מוצרים שונים, אך עדיין מוצאים דרך לשפר את המוצר של זה, זה שיתוף פעולה.

אז כדי שיהיה לנו שיתוף פעולה נהדר בין אובונטו לדביאן, עלינו להתחיל בהכרה הדדית בערך ובחשיבות ההבדלים בגישות שלנו. כשמישהו מבקר את אובונטו בגלל שהוא קיים, או בגלל שהוא לא עושה דברים כמו דביאן, או בגלל שהוא לא מבנה כל תהליך במטרה העיקרית לשפר את דביאן, זה עצוב. ההבדלים בינינו הם יקרי ערך: אובונטו יכולה לתפוס מקומות של דביאן שדביאן לא יכולה ללכת, ודביאן מכניסה לראשונה ריבוט איכות מושלם לאובונטו.

רפאל: מה הבעיה הגדולה ביותר של דביאן?

סימן: מתחים פנימיים סביב חזונו ומטרותיו של דביאן מקשים על יצירת סביבה הרמונית, המורכבת מחוסר רצון לצנזר התנהגות הרסנית.

האם דביאן מודדת את הצלחתה לפי מספר ההתקנות? לפי מספר המתחזקים? לפי מספר הלהבות? לפי מספר החבילות? לפי מספר ההודעות לרשימות ההפצה? בגלל האיכות של מדיניות דביאן? בגלל איכות החבילות? בגלל "טריות" החבילות? למשך ואיכות התחזוקה של המהדורות? בגלל התדירות או התדירות של השחרורים? בגלל משרעת הנגזרות?

רבים מהמדדים הללו נמצאים במתח ישיר עם אחרים; כתוצאה מכך, העובדה ש- DD שונים מעדיפים את כל אלה (ומטרות אחרות) באופן שונה הופכת את הדיון למעניין ... סוג הוויכוח שנמשך ונמשך מכיוון שאין דרך לבחור בין יעדים כאשר לכולם יש מטרות שונות. אתה יודע את סוג הוויכוח שאני רוצה לומר 🙂

רפאל: האם אתה חושב שקהילת דביאן השתפרה בשבע השנים האחרונות? אם כן, האם לדעתך התחרות עם אובונטו מסבירה זאת באופן חלקי?

סימן: כן, אני חושב שכמה מהתחומים שמעסיקים אותי השתפרו. הרבה מזה קשור לזמן שנותן לאנשים אפשרות לשקול רעיון מנקודות מבט שונות, אולי עם יתרון של בגרות. הזמן מאפשר גם לרעיונות לזרום וכמובן מכניס אנשים חדשים לתערובת. יש לא מעט DD בחוץ עכשיו ש- DD נוצרו לאחר קיום אובונטו, כך שזה לא כאילו הסופרנובה החדשה הזו התפוצצה פתאום בשכונה הגלקטית שלך. ורבים מהם הפכו ל- DD בגלל אובונטו. אז לפחות מנקודת המבט של יחסי אובונטו-דביאן, הדברים הרבה יותר בריאים.

נוכל לעשות הרבה יותר טוב. כעת, כשאנחנו בדרך לארבע מהדורות רצופות של אובונטו LTS, בקצב דו שנתי, ברור שנוכל לשתף פעולה בצורה נהדרת אם נחלוק תאריך הקפאה. קנוניקל הציעה לעזור לסקזזה על בסיס זה, אך הפוביה מההתחייבויות המוסדיות גדלה והסתיימה. ועם ההצעה להכניס את ההקפאה המתוכננת הראשונה של דביאן בדיוק באמצע מחזור ה- LTS של אובונטו, יישור האינטרסים שלנו יהיה מינימלי ולא מקסימלי.

רפאל: מה היית מציע לאנשים (כמוני) שלא מתחשק להם להצטרף לקנוניקל ורוצים לקבל תשלום עבור עבודה על שיפור דביאן?

סימן: אנו חולקים את הבעיה; הייתי רוצה לקבל שכר בעבודה לשיפור אובונטו, אבל זה גם חלום ארוך טווח 😉

רפאל: מה דעתך להשתמש בהכנסות קרן אובונטו הרדומה למימון כמה פרויקטים של דביאן?

סימן: הקרן נמצאת שם במקרה של כישלונה של Canonical להבטיח שהידרונות אלה, כגון תחזוקת LTS, ידועים. הם ישנו בצורה אופטימית לנצח 😉

רפאל: קמפיין מימון המונים לספר המדריך למנהלי דביאן עדיין נמשך והצצתי בקצרה את האפשרות ליצור את מדריך המנהלים של אובונטו. מה אתה חושב על הפרויקט הזה?

סימן: מימון המונים הוא שילוב פנומנלי לתוכנות חינמיות ולתוכן פתוח, ולכן אני מקווה שזה ייצא לכם טוב מאוד. אני גם חושב שהם ימצאו שוק גדול יותר עבור ספר אובונטו, לא בגלל שאובונטו היא משהו חשוב יותר מדביאן, אלא משום שהוא כנראה מושך לאנשים שנוטים יותר לקנות או להוריד ספר מאשר לצלול למקור.

שוב, מדובר בהבנת הבדלים בקהלים, ולא בשיפוט פרויקטים או מוצרים.

רפאל: האם יש מישהו בדביאן שאתה מעריץ על תרומתם?

סימן: זק הוא ה- DPL הטוב ביותר מאז 1995; זו עבודה בלתי אפשרית שהוא מתמודד בה בחן ובהבחנה. אני מקווה שהשבח שלי לא יכתים את המוניטין שלך בפרויקט!

תודה למארק על הזמן המושקע במענה לשאלותי. אני מקווה שאתה נהנה לקרוא את התגובות שלך כמו שעשיתי.

תרגום: יורי 516

אלף תודה ל רפאל לראיון באמת.

ברכות ו ... מעניין או לא? 🙂


תוכן המאמר עומד בעקרונותינו של אתיקה עריכתית. כדי לדווח על שגיאה לחץ כאן.

9 תגובות, השאר את שלך

השאירו את התגובה שלכם

כתובת הדוא"ל שלך לא תפורסם.

*

*

  1. אחראי לנתונים: מיגל אנחל גטון
  2. מטרת הנתונים: בקרת ספאם, ניהול תגובות.
  3. לגיטימציה: הסכמתך
  4. מסירת הנתונים: הנתונים לא יועברו לצדדים שלישיים אלא בהתחייבות חוקית.
  5. אחסון נתונים: מסד נתונים המתארח על ידי Occentus Networks (EU)
  6. זכויות: בכל עת תוכל להגביל, לשחזר ולמחוק את המידע שלך.

  1.   אומץ דיג'ו

    זה שעשיתי הוא האמיתי

    1.    KZKG ^ גאארה <"לינוקס דיג'ו

      ראיינת אותו? בואו נראה ... תארו לי, תנו לי את הקישור 🙂

      1.    elav <° לינוקס דיג'ו

        אני מתאר לעצמי איך היה הראיון:

        אומץ: תגיד לי מארק, מתי לעזאזל אובונטו יתבאס?
        סימן: תזיין אותך !!! אובונטו תהיה נצחית.

        אומץ: האם אובונטו יום אחד אתן לי להשתמש בו ללא באגים?
        סימן: הבאג אינו אובונטו, הבאג הוא אתה.

        ...

  2.   אומץ דיג'ו

    אני לא מעביר את הקישור כי אתה אומר שאתה מבלה את כל חייך כדי להוריד אותו

  3.   קרלוס- Xfce דיג'ו

    שלום, לא קראתי את הראיון, וגם לא את הערך עם הראיון אומץ, אבל ההערות כשלעצמן כבר גרמו לי לפרוץ מצחוק. אגב, אומץ יקר, החמצת טעות מגארה:

    "הנה תרגום של הראיון הזה, הוא נעשה על ידי אבי (aka Yuri516) ולכן, אין צורך לבדוק אותו, הוא יודע הרבה יותר אנגלית ממני, לא יהיו טעויות HAHA".

    גאארה היקרה: הביטוי "יש", מהפועל שיש, להביע קיום, הוא תמיד יחיד, בכל עת: "לא יהיו טעויות", "לא היו טעויות", "לא היו טעויות", "לא היו טעויות", "לא היו טעויות", "אין טעויות", "לא היו / לא היו טעויות" וכו '.

    עכשיו אני הולך לקרוא את הראיון המקורי ואז את הראיון אומץ.

    1.    קרלוס- Xfce דיג'ו

      אופס! סליחה ששכחתי לסגור את הזימון. הא הא הא.

  4.   טרס דיג'ו

    המטאפורה של החץ והחץ טובה, הא.

    ברכות.

  5.   טרוקו דיג'ו

    מעולה 😀

  6.   ג'תן דיג'ו

    אני חושב שזה טוב מאוד באופן שבו מארק שאטלוורת 'מסביר את העצמאות של דביאן ואת ההבנה שסדרי העדיפויות בכל אחד מהם הופכים אותם לשונים אך לא אנטגוניסטים.