לא קל לכתוב מאמר עליו מיגל דה איקזה ודבריו, שאינם גורמים לרגשות לנבוט. מה שאני יכול לעשות זה להראות לך מה קרה לאחרונה בצ'אט של גוגל +.
ראשון סרירם רמקרישנה הוא מפרסם בפרופיל שלו את הקישור לפוסט של מיגל דה איקזה אודות "מות השולחן". לפני שנזכיר את מה שמגיע בהמשך, יש פסקה שמצביעה עליה מוקטוור:
"לינוקס, למרות היותה בחור ליבה ברמה נמוכה, נתנה את הטון לקהילה לפני שנים כשדחתה תמיכה בינארית במנהלי התקנים. לאנשי הגרעין יהיו כמה סיבות תקפות לכך, והם יאלצו את התעשייה לשחק לפי הכללים שלהם, אך לאנשי שולחן העבודה לא היה הכוח שהיה לאנשי הגרעין. אבל שמרנו על הגישה. "
התגובה הראשונה לפוסט של סרירם היא מאת אלן קוקס:
"הממד השני לבעיה הוא שאף שתי הפצות לינוקס לא הסכימו באילו רכיבי מערכת ליבה להשתמש."
זה הצחיק אותי. פעם היה KDE ומיגל הגיע ואז יצר את הבלבול שהוא משמיע. זה היה גם גורם מרכזי בהכריח אנשים לבלוע את CORBA שהיה צריך אז להוציא לאט לאט מהאסון שנוצר והרס את Gnome 2.x ותפס זמן פיתוח עצום.
הוא צודק ש- Gnome שובר תאימות לא רק עם יישומים אלא עם ממשק המשתמש, התצורה (שהיא עדיין גרועה יותר עכשיו מאשר ב- Gnome 1.x!), וכן הלאה.
עם זאת זו לא מחלה של קוד פתוח אלא של פרויקטים מסוימים כמו מחלת גמדים - הליבה 3.6rc שלי עדיין מריצה בינארי Rogue שהורכב בשנת 1992. X תואם ליישומים ישנים יותר מלינוקס.
על כעסו על האודיו אני מאשים את Lennart Poettering (יוצר PulseAudio) 8) - שמע הליבה לא שבר תאימות, יש לו אפילו שכבות תאימות OSS של עקרונות התמיכה באודיו בלינוקס. למעשה האשמת Pulseaudio היא גם גרועה (אבל כיף להאשים את Lennart ובשביל זה היא קיימת) - יש בה דברים תאימות שנועדו להריץ אפליקציות ישנות 8)
Gnome הוא לא שולחן עבודה בכל מקרה - זה פרויקט מחקר.
התשובה השנייה מגיעה מ לינוס טורבאלדס:
אנשי גמדים אומרים את זה yo סימנתי את "הגישה" שגרמה לבעיות היא מצחיקה.
אחד מחוקי הליבה המרכזיים היה תמיד זה לעולם לא אתה צריך לשבור ממשקים חיצוניים. הכלל הזה היה קיים מהיום הראשון, אם כי הוא הפך מפורש יותר רק בשנים האחרונות. העובדה שאנחנו שוברים ממשקים פְּנִימִי שלא נראים לעין למשתמש זה לא רלוונטי לחלוטין, הרינג אדום.
DESEO שאנשי הגמדים הבינו את הכללים האמיתיים בתוך הגרעין. כמו "לעולם לא לשבור ממשקים חיצוניים" - ו"אנחנו צריכים לעשות את זה כדי לשפר את הדברים "הוא לא תירוץ.
או "למשתמשים השונים יש צרכים שונים." הגרעין היה - ושמח - לתמוך בשתי המכונות עם אלפי מעבדים בסגנון SGI וספקים המוטמעים בטלפונים סלולריים ובנתבים. העובדה שיש להם צרכים שונים היא muy מובן מאליו.
באופן אישי אני חושב שאחת הסיבות לכך שגרעין הלינוקס הצליח כל כך היא העובדה שלא היה לי חזון גדול לאן רציתי להכריח אנשים להגיע. בטח, רציתי "יוניקס", ויש כמה מושגים ברמה גבוהה מאוד שמתאימים לזה (מזלג, exec, קבצים וכו '), אבל לא רציתי לכפות נקודת מבט מסוימת מתוך אותו דפוס כללי.
למעשה, לינוקס עשתה את מה שדמיינתי בשנת 1991 כששחררתי אותו לראשונה. כל התפתחות שלאחר מכן הונעה על ידי רעיונות חיצוניים של מה שאנשים אחרים צריכים או רוצים לעשות. לא בגלל איזה חזון פנימי לאן הדברים "צריכים" ללכת.
זה בדיוק ההפך ממנטליות "אנחנו יודעים הכי טוב", וה"אנחנו נגרום לך לבלוע את קורבה / .NET בכוח בין אם תרצה בכך ובין אם לא, ואם אתה מתלונן אתה הולך נגד התקדמות ותוכל לא משנה את זה "מאת gnome.
נראה שחלק מהגמונים מכחישים לחלוטין מה הבעיה שלהם. הם היו מאשימים את כולם חוץ מהם. נראה שמאמר זה הוא דוגמה מושלמת לכך.
והתשובה השלישית מגיעה מ מיגל דה איקזה:
לינוס, המעורבות שלי ב- Gnome הסתיימה לפני 5 שנים, ואני פשוט נשארתי בפריפריה כי השתמשתי ב- Gnome כמשתמש ובנינו תוכנות C # שהשתמשו בספריות ה- Gnome. אז זה לא הוגן שאנשי Gnome מוסיפים את עמדתי לפרויקט שלהם. הרבה זמן לא דיברתי איתם, ואין לי מושג אם מישהו מהם מסכים איתי.
למרות שיש לך מדיניות קפדנית לממשקים בינאריים ליבה, וזה ראוי להערכה, ואני משבח את הפוסט שלך שבו אתה שם את המקרה הזה ברשימת תפוצה, דעתי היא שהגישה של מפתחי הגרעינים השפיעה על האופן שבו הקהילה FOSS בונה תוֹכנָה.
היו שיחות שלמות ודיונים קדחתניים בשאלת הנהגים הבינאריים ומדוע אתה רואה במשחק הוגן לשבור ממשקים אלה. הבעיה היא לא אם צדקת או לא, אלא מצב הרוח הרווח היה "אנחנו לא שומרים את הזבל".
יש לך אישיות חזקה, ואותם אנשים רבים סביבך והאישיות החזקה שלך, בין אם תרצה בכך ובין אם לא, השפיעו על עמדותיהם של אנשים.
דוגמה לכך הייתה ההומור ברשימות הגרעינים (שזכור לי שהוא בין השנים 1999-2000). החלק שלי הוא שאתה בהיר, אינטליגנטי ומצחיק, ואתה יכול להיות גם מרושע וחמור. רבים ניסו לחקות אותך, אבל הם לא היו בהירים, אינטליגנטים ולא מצחיקים. והם נהיו קשים וקשים והיחס הזה התפשט ברשימות התפוצה.
אז המסר שנשמע ביותר היה שעשינו את הדבר הנכון, גם אם שברנו תוכנה. והם עשו זאת.
החל מממשקי API וכלה בהדפסת תת מערכות, מערכות שמע, שדים הפעלה, מערכות אוטובוסים, כל אותם שינויים קלים בערימה גרמו לבעיות עבור ספקי תוכנה חיצוניים עצמאיים שרוצים לתמוך בשולחן העבודה של לינוקס.
התמיכה בשולחן העבודה של לינוקס עבור מפתחי תוכנה קניינית היא יקרה מאוד והשוק קטן ומקוטע עמוק.
באופן אישי, לגבי Gnome הייתי רוצה לראות כמה שינויים, ואני מסכים עם כמה מהתלונות שלך לגבי Gnome Shell. אבל הם לא הפריעו לי כמוך.
אתה מסתובב בין השיח, ואני רוצה להבטיח לך שאף אחד לא יכריח מישהו לבלוע משהו.
על CORBA, גם אנשי KDE וגם אנחנו, מתוך הנאיביות שלנו, אימצנו אותה כדי לפתור סדרה של בעיות שחשבנו שיהיו לנו, ובסופו של דבר לא. אל תהסס להתפרץ עלי בגלל שהגנתי על הבחירות הגרועות שלי באותה תקופה. הכי חכם שרר וקורבה יצא מהחלון. מה אני יכול לומר, הייתי צעיר וגם KDE. בשני המקרים, הבאג תוקן, ואין CORBA שתסבול ממנו.
אתה גם לא צריך לדאוג ל- .NET. מונו אינו חלק מ- Gnome, ואף אפליקציית Gnome אינה משתמשת בה, כך שאתה בטוח.
אלן (קוקס, עונה על התשובה הראשונה), גם אני אוהב אותך.
אני מופתע שאתה לא זוכר שהיית מעורב בהשקת Gnome, שעודדת אותנו לפתח את Gnome ב- LinuxNet, שיש לך בעיה עם רישיון Qt בדיוק כמו שאנחנו עשינו, שתרמת ל- Gnome ושאתה אפילו השתתף בפגישת הגמדים הראשונה. גנום ב Red Hat לפני ההנפקה.
ונמאס לי לתרגם: אשאיר את הפוסט כדי לראות את התגובות המקוריות ורבים אחרים
https://plus.google.com/115250422803614415116/posts/hMT5kW8LKJk
מסלול בונוס: רגע משעשע בשבילכם
עוד מאותו דבר, רכילות ועוד רכילות, רכילות ו"רעד ". מכיוון שאדם מעיר או מפרסם את דרכו לראות דברים אנו לא צריכים לדאוג. מיגל, כפי שהוא אומר בבירור, לפוסט זה כבר אין קשר לגנום או לינוקס, תנו לו להמשיך בפרויקטים שלו ולהגיד את מה שהוא אומר, בסך הכל, שלא יהרוג את גנום או לינוקס.
היום קראתי מאמר מבלוג מאוד מעניין. כשהוא דיבר על פיתוח מתקין יישומים שיכול לעבוד בכל ההפצות, אמר המחבר כי זהו המפתח לעתיד הלינוקס ולתמיכה ביישומים מסחריים.
הוא מדבר גם על האופן שבו לינוקס התפתחה מאז שהחלה לפתח את היישום.
מצאתי את זה מעניין מאוד, ובאופן שקשור למותו של שולחן העבודה בלינוקס, מכיוון שהדברים השתנו לטובה, ואם יש תקווה, הנה הקישור (באנגלית)
http://blog.tenstral.net/2012/09/listaller-project-to-infinity-and-beyond.html
hehehe, מצחיק את הווידאו O!
לגבי התשובות אנו יכולים לראות שהדיון נמשך ביחס לתגובות, האמת היא שאני לא יודע איפה העניין הזה יסתיים, מה אם אני יודע שגנום עשוי להמשיך בדרכו ללא Icaza, מכיוון שהוא אוהב משתמש יש את הטעם שלו בדיוק כמו כל אחד מאיתנו, ואם הוא מצא חן בעיניו C # .NET ונודד ל- MAC עבורו, כל אחד רשאי לבחור את הכלים בהתאם לצרכים שלנו!
ברכות!
מלבד כל הפוטריו (הרכילות) אני חושב שזה טוב שהם דנים ומוציאים את הבגדים האלה בשמש. לינוס כלבה ב- nvidia ועכשיו הם נותנים תמיכה טובה יותר. מי יודע, אולי זה ישפר את העניינים. יכול להיות שאנשי הגמדים תלויים בזה (אם כי אני מבין שהבעיה היא אנשים רהוטים שמכניסים את הכסף והם לא רוצים שאנשי אובונטו יגידו על ההחלטות)
קראתי את המאמר כולו ואת האמת כשהתחיל הדיון הזה לא הסכמתי עם מיגל דה איקזה, אך פסקה זו משכה את תשומת ליבי:
ואני חושב שהאנלוגיה הזו מועברת למשתמשי GNU / Linux רבים שמשתתפים בכמה פורומים או irc ... רק הביטוי הזה נראה לי נכון
גם זה אחר היה מעניין בעיניי, כאן הוא מזהה שגיאות, כולנו טועים, אבל כמה מאיתנו מודים בזה?:
מהדייט הראשון אני יודע רק שמיגל דה איקזה משפיע מאוד על מה שמעניין אותו. בסופו של דבר זו תהיה אשמתו של לינוס טולוורדס.
באשר לשניה, הוא מכיר בטעויות העבר אך לא מבין שהוא ממשיך ומעיד שוב ושוב על אותן אבנים. מאמינים במרכז היקום.
.... »עם זאת לא מדובר במחלה של קוד פתוח אלא בפרויקטים מסוימים כמו מחלת גנום - הליבה 3.6rc שלי עדיין מריצה בינארי Rogue שהורכב בשנת 1992. X תואם ליישומים ישנים יותר מ- Linux.»
ואז הוא אומר, "Gnome הוא בכל מקרה לא שולחן עבודה - זה פרויקט מחקר."
לא הפסקתי לצחוק איתו אחרי שקראתי את הפרפואים האלה hehehe
רק וואו ...
אני לא יכול להחזיק את הלחץ והלכתי ישר ל- Google+ ופופפפפפפפפפפף יש כמו 100 תגובות xD אהההה
אלן קוקס אומר:
Gnome הוא לא ממש שולחן עבודה בכל מקרה - זה פרויקט מחקר.
🙂 🙂
מה חשוב למילים?
הם רק מילים
אני רק מקווה שהדברים ישתפרו, תקשיבו לדעת המשתמשים וכולם ימשכו לאותו צד.
לטובת לינוקס
כפי שהם עושים עם כל המערכת המאוחדת, ובכן זה מה שהבנתי במאמר gespada (http://gespadas.com/archlinux-systemd)
לינוס תמיד ההצהרות שלו מאוד חזקות 😀 סטולמן ההצהרות חזקות וגורמות לרבים לקחת את זה כטענה אבל הוא תמיד צודק מאוד (אם כי שום דבר לא נראה כאן). אלן קוקס מעניינים 😀 עכשיו של מיגל אני לא מבין אותם בשלב זה. לא הכרתי את המונח הרינג אדום 😀
הייתי בשרשור הזה.
ממש לא ראיתי אותך שם.
אני אתקין את GNOME כדי לראות כמה זה רע או טוב. אני משתמש ב- Lxde כבר שנים. אך עבור משתמשי לינוקס רבים שולחן העבודה עדיין חי עם מגוון רב ויכולת לבחור את המתאים ביותר לצרכינו. במקרה זה, אם שולחן העבודה נפטר בלינוקס, אנו עדיין יכולים להציג דפי אינטרנט, להאזין למוזיקה, לתכנת ולנהל מכשירים לפי מסוף.
אני מברך על המשפט האחרון של אלן קוקס, ומנסח בפרפרזה: "גנום הוא פרויקט מחקר." מעולם לא ראיתי את זה ככה, אבל עכשיו זה מבהיר הרבה מהספקות שהיו לי בנוגע לגנום 3 ... היי. אחרי הכל, אני כבר לא רואה אותם כל כך אבודים.
gnome הוא לא ממשק שולחן העבודה של לינוקס היחיד, מה שהם אומרים מת נראה לי טיפשי מכיוון שיש המון סביבות ב- linux openbox, fluxbox, e17, kde, lxde ועוד ועוד ... הדבר הטוב שאפשר להתאים אותם כמו שרוצים זה מה שחסר gnome 3 באחדות זה נכון שהממשק של האחרון טוב עבור נטבוק אבל בשולחן העבודה הוא קצת גס.
עם כל כך הרבה חרא של Gnome3 אני משתמש ב- Xfce + Compiz, ואם הדברים ימשיכו ככה בסופו של דבר אני מתוסכל מגנו / לינוקס ואני אלך לצד האפל hahahahaha אני אומר ל- OpenBSD, שלדבר ברצינות אני חושב שזה יותר טוב מערכת מאשר GNU / Linux אבל היחיד החיסרון שיש אצלי הוא רישיון "BSD". אני לא אוהב רישיון מסוג זה.
אני מנסה להיות נאמן ככל האפשר ל- GPL 🙂
בכל ההצהרות הללו אני רואה זיכרון וקוהרנטיות רק באיקזה. לינוס וקוקס נראים כאילו הם אלה שהתרחקו מלינוקס ולא Icaza (שהיה זה שעשה את זה איכשהו).
ברכות.
והאמת היא שמי יודע אם הם עשו זאת גם הרבה זמן ורק ימשיכו להופיע (כי לינוקס הייתה זוכה לפרסום אדיר אם אפילו ההורים שלהם לא ירצו בכך), לפחות לינוס מנהל מק כבר הרבה זמן, כמובן שהוא הוא אומר שהוא התקין לו דיסטרו ואנשים מאמינים לו, אבל מי יודע מה באמת נמצא במכונה שלו.
אני חושב שהתשובה שלי תישמע לא מתאימה, אבל הכל בסדר.
תגובתו של אלן קוקס לא יכולה להיות מאכזבת יותר, גסה וגסה יותר; שלמרות שהוא מוחא כפיים מכיוון שהוא אמר את העלבון שרבים "רצו לשמוע" ושמה שרבים רצו לראות נקמה מגיע (ללינוקס), זה לא משנה שמה שלא היה עצוב ומטעה "ואתה יותר" היה ישירות עלבון מנומס וגס. חופשי לתקוף משהו שלא היה רלוונטי ומכיוון שבאותה צורה ניתן היה לבצע עבירה דומה כנגד לינוקס (הליבה) וזה יהיה "תקף" באותה מידה; בואו נראה מה יקרה אם מישהו יגיד למשל "לינוקס איננה מערכת הפעלה, היא ניסיון לליבה בגרסת בטא מתמדת שנעשתה על ידי חובבים מתנדבים ועל ידי צוות שאינו מסוגל לעשות דברים לבד", "לינוקס הוא הבטחה נצחית בכישלון תמידי שבמשך 20 שנה לא קיים. הם גם לא התקרבו צעד נוסף לכיבוש הרצוי ביותר של שולחן העבודה, שכעת אין להם ברירה אלא להעמיד פנים ולומר שהם באמת 'מעולם לא הציעו את זה' מכיוון שאין לנו זיכרון "," לינוקס היא מערכת שלמה שעבור אף אחד לא יכול להיות אלטרנטיבי למעט גיקים ומתכנתים עם קושי או לעשות שטויות כמו גלישה ומעט אחר, מכיוון שחסרים בה יישומים אמיתיים פרט לניסיונות תחליפים שלא באים להשוות לאפשרויות מקצועיות ושימושיות »,« לינוקס רק מצליחה בשרתים וזה בגלל שזה הדבר הזול והנגיש ביותר שיש להריץ את אפאצ'י », חלקם נאמרים יותר מאחרים, חלקם בטוחים יותר מאחרים, חלקם יותר מיותר מאחרים, אך אין ספק שיותר מאחד זועמים והם נראים לא הוגנים לפחות ואחרים אפילו גורמים להם לקצף בפה, מכיוון שבעולם לינוקס יכולה לומר הכל נגד מי שזה לא יהיה (גם אם מדובר בפרויקט אחר השווה או יותר פתוח וחופשי מהגרעין) והוא יכול להישאר ללא עונש, הם אפילו יכולים למחוא כפיים לך, אבל משהו נגד לינוקס (הליבה) הוא "בלתי נסלח"; ועם האחרון אני מגיע למה התגובה של אלן קוקס הייתה גסה ונחשבת, כי אם החמור שלו היה כואב בגלל שהם אמרו כי לינוקס נכשלת בשולחן העבודה, הוא לא היה צריך לבוא ולהעליב "פרויקט חבר", פרויקט שעושה אותו אני עובד עבור לינוקס וזה ממלא את אחד הפערים הרבים שיש לינוקס מכיוון שהוא כשלעצמו אינו מועיל כמעט לכלום, אלמלא דברים כמו GNOME ורבים אחרים "עובדים" ליצור מערכת אקולוגית ראויה סביב הליבה שלה בלי לבקש שום דבר בתמורה לינוקס לא תהיה יותר ממאה מהמעט שזה עכשיו; מה אם הם "יודעים כל כך הרבה" כאילו לפסול אחרים ולהיות אסיר תודה למי שעוזר להם להפגין זאת על ידי ביצוע דברים בעצמם במקום פשוט להכין גרעין (והם עושים זאת בעזרת חצי כדור הארץ), וזה כבר היום שבו הם הופכים מערכת הפעלה להשלמה וכך הם כבר לא יוכלו להאשים אחרים וכך במעבר הם יוכלו להשוות את עצמם בתנאים שווים מול טרשת נפוצה ואפל שהם אכן גילפו את המערכת המלאה שלהם ובעצמם. הם לא יכולים לטעון שאין להם משאבים כי הם צריכים להיות צנועים יותר, ואין להם, ובדרך אגב בגלל שהם נעזרים באלפי מתנדבים להם הם לא צריכים לשלם או לשלם ובגלל שהם אמורים להיות לטובת "המודל הסופר פלאי של הבזאר" שלמרות שאני יודע שזה כשל הם מוכרים את זה כסיום הסיפור.
מה שאני עכשיו כשמישהו אומר משהו נגד לינוקס אני אחשוב שהוא ראוי לו היטב, מכיוון שאנשי הגרעין האלה הם מהסוג הגרוע ביותר ורעים מאוד שאין להם שום נקיפות מצפון כשמדובר בתקיפה לא הוגנת של "הצד שלהם". למה שהם צריכים להיות מוגן אם הם נותנים לשאר למות, סליחה, הם כן מתים! לשאר? כי לעלבונות האלה נגד לינוקס אין לא שונה מאלה של האנשים האלה כנגד "הצד שלהם".
מתשובתו של טורוואלדס מטעה כרגיל, אדומינום מן המניין ולמרות הכל כל כך שגוי שהוא קיבל כישלון ברברי.
אבל בקיצור, בדרך זו או אחרת, שניהם מכסים את עיניהם, שניהם כדי לומר "זו הייתה אשמתך ואנחנו בסדר" וגם לומר "אבל אם לינוקס חיה פלא, אל תגיד לי ההפך שאני ' בסדר עם המציאות שלי, lalalalala אני לא שומע כלום ".
דבר נוסף הוא שזה נכון, אף על פי שעכשיו הם משוגעים, זה שמ- OpenSource נמכרה הפרדיגמה שצריך לעשות דברים "על ידי הקוד", "ליעילות ולמצוינות" של הקוד. עכשיו, עם הנחות היסוד האלה, האם זה לא טבעי שאם תצטרך לשנות משהו מכיוון שעכשיו זה יהיה טוב יותר, יעיל יותר ומצוין, זה צריך להיעשות? זו חובה לעשות זאת !! וזו רק אחת ההשלכות הרבות שיש להנחות היסוד הללו (זו שאמרה איקזה יכולה להיות אחרת); כמובן, כעבור 20 שנה כשאתה צריך להרים את המשקפיים טורוואלדס והחברה יכולים להיות משוגעים וידועים ולהגיד "אף פעם לא אמרנו את זה", "תמיד ידענו לעשות דברים", כמובן שאחרי המלחמה כולם כללים ו כולם הם יודעים מה היה נכון, Icaza לפחות אומר "טעינו", האחרים כל כך ציניים שהם אומרים "אבל תמיד ידענו ואמרנו להם." אבל היי, מי שיש לו זיכרון להשתמש בו, הם לא יכולים להגיד לא בגלל שנמאס להם להטיף לרעיונות האלה מספיק וזה בגלל שהרעיונות האלה הם עמודי התווך של קוד פתוח ובלעדיו הם יישארו בלי הנחותיהם ובלי כלום . אבל אנחנו כבר רואים שבעולם הזה אם אין משהו הם יקרים.
איקזה לא הצליח לציין בין הסיבות לכישלון את חוסר הבגרות והאומץ לביקורת עצמית, את שפע ההונאה העצמית וכמובן היחס הרע לאחרים.
מיגל דה איקזה: יש לך את זה בפנים !!!
בכל מקרה, לינוקס הוא כישלון, אם כי אולי לא בגלל לינוקס עצמה, או כל מי שקשור לעולם לינוקס. כבר הספקתי, אחרי 4 שנים של שימוש בזה. המגע האחרון היה המחיקה "המסתורית" של כמה קבצי אוניברסיטה באובונטו. אולי Icaza צודק ולינוקס אינה אלא ענן עשן.