GIMP ...はいどこで時々。


「XNUMX人の正直な僕が私にどれだけ知っているか教えてくれました。
彼らの名前は、どのように、いつ、どこで、何を、誰が、そしてなぜかということです。」
キプリング (1865-1936)イギリスの小説家

印象的なイラストでサポートされている無料のソフトウェアのファンが、間違いなく誠実にそれを実証しようとすることがよくあります。 GIMP これは優れたツールですが、理由は不明ですが、グラフィックデザイン業界から軽蔑されています。
これまでのところ、その点は興味深いものです。なぜなら、それらはおおむね正しいからです。グラフィックデザインコミュニティの大部分は、 GIMP そして彼を知っている人々は永久に取って代わるのに十分なメリットを彼に帰していない Adobe Photoshop.

問題は、過激派が介入して肯定するときに始まります 「カテゴリーと間違いなく」 グラフィックデザイナーが使用しないこと GIMP シンプルだから 「フォトチョペロス」 そして、私たちの専門的な能力は、デフォルトのフィルターを適用することを超えていません フォトショップ。 そのようなことを確認することは、XNUMXつのことからのみ始めることができます。ある職業と別の職業の間に存在する相違点と類似点を無視し、それらを説明しようとする前に、次のことを明確にする必要があります。 GIMP これは、イラストレーター全体にサービスを提供できる優れたツールであり、特定の予約を入れてグラフィックデザイナーにサービスを提供できます。 そうは言っても、一方が何をし、もう一方が何をするのかを説明してみましょう。

ジャズプレイヤーとオーケストラの寓話

グラフィックイラストレーターは、テーマの解釈がジャズギタリストのようなものです 昨日 それは彼の技術的能力に大きく依存しますが、彼の解釈の質は彼の感覚に即興する能力に反映されています。 これは何を意味するのでしょうか? 国民が称賛し、感謝しているのは "感じ" ギタリストが曲を解釈するときに置くこと、そしてそれがそれに解釈的な価値を与えるものです。 ここでは、感情を反映することについてです。
一方、交響楽団のミュージシャンも解釈することができます 昨日 しかし、ジャズプレーヤーとは異なり、個人の妙技は集団に奉仕しています-オーケストラ-そして、個々の即興のためのスペースを許さずに、誰もが正確な瞬間に参加しなければなりません。 それらのすべては割り当てられたガイドラインによって管理されており、調子がずれていなくても、XNUMXつの音符がずれているとは間違いと見なされます。 これがグラフィックデザイナーのしくみです。

銀で話す

"結構 ティナ...そしてそれは使用できるものと何の関係がありますか GIMP 100%で、他ではないのですか?」 彼らは不思議に思うでしょう。 それでは、別の例を見てみましょう。
顧客が子供のソフトドリンクのラベルを注文したとすると、ジョブはXNUMXつのインクで印刷されます。 ポリプロピレン 介して フレックスグラフィー そして彼は私に幸せそうな数人の子供たちのイメージを持って欲しいと言っています。
基本的にグラフィックの側面に焦点を合わせるために、ラベルに含まれなければならないすべての法的詳細を脇に置いておきましょう。

  • グラフィックイラストレーターは簡単に使用できます GIMP 男の子のXNUMXつまたは複数のイラストを作成します。 GIMP 必要なツールがあります-ブラシ、レイヤー、特殊効果-優れた仕事をするために、そしてこの場合、彼がカラーシステムを扱っていなくても構いません CMYK この時点までの理想はで働くことなので RGB、これ GIMP 非常にうまくいきます。 ジャズプレイヤーのように、イラストレーターは感情や態度、この場合は喜びを反映しようとし、それに基づいてイラストが承認されます。
  • イラストが承認されると、グラフィックデザイナーの手に渡ります。グラフィックデザイナーは、ラベルデザインに配置する前に、フレキソグラフィーでイラストがXNUMXつのインクで正しく印刷されることを確認する必要があるため、ファイルを編集します。 GIMP 色をXNUMXつのチャネルに分割する-印刷に使用するもの-印刷されたイラストがデジタルのものと同じように見えるようにします。 ここで問題が始まります... GIMP 運転するな スポットインクのインデックス付きカラー したがって、作業はそれを実行できるソフトウェアで実行する必要があります。 交響楽団のように、グラフィックデザイナーは感情を伝えることを第一の目的とは考えていませんが、むしろ彼の知識をすべての面で問題を解決するために置いています:印刷されたラベルは見栄えが良いです。 そのためには、作品の印刷方法を示すガイドラインに従う必要があります。

私の結論

あなたが情熱なしで見なければならないのは確かにそれです GIMP デジタル複製を目的とした作品を開発する人にとっては素晴らしいツールですが、アナログシステムを使用して印刷する場合は、常に機能するとは限りません。
ここでは、少なくとも私は、ケースを使用していないので、ケースはより生産性が高いです GIMP 作業の半分を実行してから、に移行します フォトショップ で物事を行うには GIMP 制限されているか、実行できません。
この展覧会が冷酷な批判として受け取られないことを願っています GIMPそれどころか、あらゆるタイプのイラストを作成するために使用でき、その制限を認識している限り、グラフィックデザイン業界で使用できる優れた代替手段のように思えます。


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  1.   ヘクトール

    私はあなたに同意します。私はグラフィックデザイナーであり、私のプロジェクトでは無料のソフトウェアを使用しています。私の仕事では独自仕様を使用しています。 私がinkscapeでキャンバスを設計し、それを喜んで印刷するように送信したことを覚えています(inkscapeがripをエクスポートする形式は認識されないため、pngのコアから、tiffのみが認識されますが、inkscapeはうまくエクスポートされません)。印刷されるために、彼らはひどいように見えました! しかし、何が恐ろしいと言われています! 災害、誰かがデザイナーなら、仕事が思い通りにいかないとき、彼らは私を理解していることを私は知っています。 それにもかかわらず、私はそれをcmykで送る代わりに、リップとコアルとティフの両方でカラープロファイルをあきらめたり非アクティブにしたりせず、それをrgbに送ったので、印刷で良い結果が得られました。

    要するに、gimpとinkscapeはどちらも、デジタル印刷のように色分解がない場合を除いて、デジタルおよび印刷物で優れていますが、ジョブがオフセットに送信される場合、ファイルが機能しなかった場合は、最悪 ...

    そしてティナが言うように、私のコメントは容赦のない批判ではなく、これらの無料プログラムが改善されるべき点です。

    1.    ティナトレド

      まさに、の問題のXNUMXつ InkScape それはまさにその非互換性です RIPをはい、これはポストクリップ言語のみをエミュレートするためです。これは独自のテクノロジーであり、使用できないためです。 フォーマットの処理でも同じことが起こります PDF.

      問題についての深刻なことは、両方が ポストクリップ として PDF 彼らは Adobe ですから、ケースはやや複雑だと思います。

  2.   マヌエルデラフエンテ

    非常に良い記事です。私は常にこのトピックに興味があり、多くの疑問を明らかにしてくれました。

    質問:Wineまたは仮想マシンからLinux上のPhotoshopを使用していますか、それとも別のパーティションにWindowsがあり、次の時間になったらそれに切り替えますか? フォトショップ? LinuxでのPhotoshopのパフォーマンスは低く、すべての機能が保持されていない可能性があるため、これについても知りたいと思います。

    1.    ティナトレド

      もしもし マヌエル
      グラフィックデザインプロセスでは、 MacOSX、使用したことはありません フォトショップ から ワイン 専門的な仕事をするために、しかし私はいくつかのテストをしました…私はプロセスの遅さのために絶望してしまいました。

      よろしく

      1.    マヌエルデラフエンテ

        どうもありがとうございました。 定期的にGIMPで十分ですが、Photoshopが必要なときは、Windowsから使用する方が好きで、Wineから使用する方が便利かどうか疑問に思いましたが、そうではありません。 再度、感謝します。 🙂

  3.   モスコフ

    私は3段落しか読んでおらず、恋に落ちたと思います...

    1.    勇気

      強いうつ病に備えるHAHAHA

      1.    モスコフ

        はははは私はその執筆に恋をしたと言います。

        私はすでに通過しなければならないすべての愛の苦痛を経験しました、その後あなたはただ楽しい時間を過ごす必要があります。

      2.    パンデブ92

        愛は原爆に次ぐ最悪の爆弾あははは

        1.    勇気

          私にとって、それは存在する最も恐ろしいことです、そして、オフトピックに従わないために、私は私の見解が説明されるさらにXNUMXつあるこのリンクを残します

          http://foro.desdelinux.net/viewtopic.php?pid=1313#p1313

          1.    モスコフ

            あなたは良い経験をしたことがないということを私に言うつもりですか?

          2.    勇気

            正直なところ、私の人生で起こった最悪の事態は私だけです。 理由は投稿のXNUMXつに公開されています

          3.    ティナトレド

            あなたがもたらしているなんてリラクゼーション! 明日私が試験を適用するかどうか見てみましょう、インデックス付きの色は何ですか、子供 勇気。 😀😀😀

            1.    KZKG ^我愛羅

              «子供を励ます»…。 JUAZ JUAZ JUAZ !!!!! そこにあなたはそれを与えました!!!! LOL!!!!!


          4.    モスコフ

            それは顎へのフックでした

          5.    勇気

            私が学校でグラフィックデザインに関して与えたのは「デジタル画像編集」という科目だけでしたが、先生が私の知識を見ることができるようにマニアを持っていたので、コース全体を通過しませんでした...

            そして私は子供ではありません、何が起こるかというとあなたは20歳以上の老人です

          6.    モスコフ

            明らかに、Tinaの優れた記事は、2つの興味深い議論の前線を開きました。XNUMXつはGNU / Linuxとそのアプリケーションのグラフィカルツールであり、もうXNUMXつは愛、カップル関係の複雑さ、そして勇気の時代です。

  4.   パンデブ92

    私は状況を理解しており、グラフィックデザイナーではないので、それが好きだったことは一度もありませんでした。高校では、デザインに関係するすべてのことを常に失敗しました。このテーマについて正しい意見を述べることはできません。

  5.   ペルセウス

    私は本当にそれが好き !!! グラフィックデザインに関してはあまり知識がありませんが、あなたが主題を開発する客観的で実用的な方法が好きでした。 正直なところ、「Gimp VSPhotoshop」テーマ(いわば)に対するこれほど明確で優れた答えはどこにも見つかりませんでした。

    私の見方では、もちろん、これらのタイプのプロジェクトは、すでに達成されたものを改善するために多くのことを持っていますが、Gimpの大きなメリットは、独自のコミュニティのみに基づいて、Photoshopのような素晴らしいものと素晴らしい戦いをすることです。

    SLの世界は本当に素晴らしくて素晴らしいです😉

    1.    ティナトレド

      千ありがとう ペルセウス、 仰るとおりです; GIMP もちろんそれは戦いを与えるが、いくつかの点で改善する必要があります フォトショップ.

  6.   ムアディブ

    非常に良いメモであり、非常に有益でもあります。
    あなたの目標がPhotoshopの完全な代替を目指すことであるならば、うまくいけば、GIMPはこの点で改善し続けるでしょう。
    今、私はクリタが何ができるのか知りたいです

  7.   ジョルジュ

    こんにちは私はKritaについてデザイナーに尋ねたかったのですが、プロレベルでのgimpの主な制限は、cmykとチャネルあたりのビット数の問題をサポートしていないことですが、私が理解していることから、これらの側面に準拠していることを常に読んでいます。
    あなたが彼を知っていて、彼がプロのレベルで成し遂げることができるかどうか、あなたのデザイナーがどう思うか知りたかったのです。 ベクターグラフィックスについてはKarbonと同じです、ありがとうございます!

    1.    ティナトレド

      最初に知っておくべきことは、グラフィックデザインプログラムはXNUMXつの大きなグループに分けられるということです。

      1.-ベクトル図:
      インクスケープ
      Karbon
      アドビイラストレーター
      Corel Drawの

      2.-レイアウト:
      Scribusの
      アドビ システムズ社

      3.-ラスター画像の処理(ピクセルに基づく):
      クリータ
      Adobe Photoshop

      Karbon これは説明に適したプログラムです。複数ページであるという特性があり、PDF形式で配布されるデジタルパンフレットや雑誌を作成するために完全に使用できるため、多くの人がレイアウトにも使用します。 プリプレスアーカイブを生成するための信頼できるソフトウェアとしてはお勧めしません。

      クリータ これは、画像をレタッチするためではなく、説明するためのプログラムであり、ほとんどのデジタル描画タブレットが認識するという利点があり、これは大きな利点です。 私はそれを使って、この友人や使用人の漫画など、いくつかのイラストを作成しました。 http://img223.imageshack.us/img223/1804/cartoon7nc.jpg

  8.   アルトゥーロモリーナ

    最初に質問があります:
    Adobe Fireworksはどのグループに属していますか?

    第二に、私の意見では:
    GIMPに欠けているのは、グラフィックデザイナーがプログラマーと一緒に開発していることだと思います。 私たちプログラマーのほとんどは、カラープロファイルやデザインに関連する他のいくつかのことについてそれを本当に理解していません。 印刷できるという単純な事実で、それで十分です。 独自のフィルターなどのコンポーネントがあり、無料のアプリケーションにそれらを含めることは難しいことには同意します。 それは反対側から見られるので、間違いなく興味深い視点などがあります。

    1.    ティナトレド

      もしもし アルトゥーロ:
      花火 グラフィックデザイナーは使用できますが、Webページを開発するためのソフトウェアであるため、前述のXNUMXつのグループのいずれにも該当しません。

      あなたの意見については、まあ、私はすでにの開発者を送ったと言います GIMP 一連の提案、しかし問題はの開発が GIMP 非常に遅く、視覚的に焦点が合っているようです-ワークスペースと単一のウィンドウに統合されるフローティングツールウィンドウ-機能的より。
      また、彼らがICCプロファイリングエンジンを作成したとしたら-http://es.wikipedia.org/wiki/Perfil_ICC#Est.C3.A1ndares_de_facto-あなたが見るように、問題はによって独占されているので Adobe.

  9.   アルトゥーロモリーナ

    無料のプロジェクトの悪い点は、プログラマーがそれを趣味としてとらえていることです。 そのため、存在しないように見えることもありますが、開発が遅いです。

    私が見たところ、AppleとAdobeは標準とケーキを共有しています。 nvidiaがAdobeで行うように、AMDからGIMPへのプッシュを確認する必要があります。 しかし、それは別の話です。
    GIMPチームに提案を残してください。 うまくいけば、もっとたくさんあり、彼らはあなたが言及した弱点に焦点を当てるでしょう。

  10.   トレス

    あなたの記事はとても良いです。 私はあなたの意見のいくつかを共有します、そしてあなたが提唱した議論のいくつかは非常に合理的でよく提起されているようです。 しかし、すべての分析は常に(目的に加えて)質問を提起する方法を定義するカテゴリーと基準を想定しています。

    私がやろうとしていることは、この問題に取り組む別の方法があるということです。それは私が興味深いと思います。 そしてそれは次のとおりです。

    ビジュアルコミュニケーションの場合(専門的な目的であろうとなかろうと)、デジタルビジュアルコンテンツを作成および編集するためのアプリケーションまたはプログラム(GimpやPhotoshopなど)は、利用可能な機器または技術的手段であり、カメラ、はさみ、顔料、X線プレート、ブラシなど。 つまり、作品やビジュアル製品の精緻化や手直しに使用できるだけでなく、使用できるツールです。

    この意味で、各ツールは、達成する目的に応じて、関連性があり(または必要でさえあり)、不要である(または不要である)可能性があります。

    一方、実現の範囲、つまり、ユーザーのID条件と、ツールを使用するコンテキスト(グラフィックデザイナー、ビジュアルアーティスト、画像をレタッチしたい人など)があります。 。

    このコメントをもうしないためには、この観点から、GimpやPhotoshopが他よりも「よりプロフェッショナル」または「グラフィックデザイナーに適している」と考えるのは無意味だと私は言います。 はさみやブラシのように、それらは道具であり、重要なのはそれぞれを適切なタイミングで利用することです。

    私たちが素晴らしいと思う広告ポスターやデジタル画像について考えてみましょう。 ビジュアルデジタルコミュニケーションのパラダイムであるそれらの多くについて考えてみましょう。私たちが見た中で最高のグラフィックデザインについて考えてみましょう。それらの天才、プロ意識、効率はどこにありますか? フォトショップやギンプに依存していないと思いますし、ほとんどの場合、どちらも豊富なツールだと思います。

    だからあなたはそれらを比較する必要はありませんか? もちろん。 しかし、それらを使用できるユーザーのタイプのためではなく、技術的および機能的基準に従った独自の機能と制限のためです。

    ご挨拶。

  11.   ティナトレド

    -あなたの作品は美味しいです。 品質があります。
    まだメモが残っていると思います。
    それだけで。 それらを削除すると完璧になります。

    オーストリア皇帝ヨーゼフXNUMX世
    -そして、陛下、いくつのメモが残っていると思いますか?
    W.アマデウスモーツァルト

    もしもし トレス:

    まず第一に、私たちはあなたのコメントに感謝したいと思います。私たちはいくつかのことに同意し、他のことに同意しないことを理解できます。

    あなたの段落が私の注意を引きました:
    「私たちが素晴らしいと考える看板やデジタル画像について考えてみましょう。 ビジュアルデジタルコミュニケーションのパラダイムであるそれらの多くについて考えてみましょう。私たちが見た中で最高のグラフィックデザインについて考えてみましょう。それらの天才、プロ意識、または効率はどこにありますか? フォトショップやGimpに依存しているとは思いませんが、ほとんどの場合、 XNUMXつのいずれかが残っているツールです"

    まず、XNUMXつのことを明確にしておきたいと思います。XNUMXつ目は、私がこれから行う批判は、グラフィックデザイナーとしてのあなたの経験についての私の無知の一部であるということです。 XNUMXつ目は、私が最も興味深く、同意しない部分を「太字」で示したことです。
    なぜこれらXNUMXつのことを明確にするのですか? 一方で、長年の経験を持つ人だけが-そして、私は何年もの間loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooについて話している-の使用で GIMP y フォトショップ あなたはそのようなフレーズを冒険することができるので、必要な質問は次のとおりです:あなたの経験に基づいて-あなたが言われたことや他の場所で読んだことではありません-残っているもの GIMP y フォトショップ?

    ここで、いくつかの点を強調します。
    1.-私が与えた例にもかかわらず、説明する創造的なプロセス(http://es.wikipedia.org/wiki/Ilustraci%C3%B3n_%28arte%29)グラフィックスのデザイン(http://es.wikipedia.org/wiki/Dise%C3%B1o_gr%C3%A1fico).
    2.-XNUMXつのケースで使用されるツールは同じである可能性があり、繰り返しますが、最終的なプレゼンテーションがデジタル複製である場合に限り、両方のケースで有効ですが、アナログを使用して印刷される場合に限ります。システムそれは常に動作するとは限りません。

    1.    トレス

      こんにちはティナ。 コメントへの回答に感謝します。 類推によって、ホセIIとは異なり、あなたが行った分析に「メモ」があるとは思わないことを明確にしておきたいと思います。なぜなら、それは非常によく行われており、あなたが提案する反省。 私のコメントは、質問を提起する別の可能な方法を概説する意図があり、それ自体は良くも悪くも考えておらず、排他的ではなく、ただ違うだけだと考えています。 実際、私が間違っているか、あなたが指摘しているように、私の判断は危険である可能性があります。

      私はグラフィックデザイナーではありません。私の専門的な活動は心理学と哲学(合理性、倫理、美学の問題)に関連していますが、長年にわたり、喜びと信念のために、人生の一部を創造と鑑賞に捧げてきました。視覚芸術; そのため、フォトショップ、コーレル、ギンプなどのデジタルグラフィックツールの使い方を学ぶことに興味を持ちました。

      私はグラフィックデザイナーではないので、このテーマについて適切な判断を下すのに十分な根拠がない、と思われるかもしれません。 しかし、私が主張するのは、すべての分析は基準によって定義され、私が使用したものは、専門的、芸術的、または実用的な価値はツール自体ではなく、目的の達成にあるということです。 XNUMXつのはさみを比較したい場合は、そのエッジ、サイズ、扱いやすさなどの理由から比較する必要があります。 しかし、専門化はその過程、概念化、そして仕事や製品の結果の中にあります。

      そして今、私はあなたの質問に答えます。 私の経験によると、GimpとPhotoshopの両方が(機能性または美的特性のために)私が行った、そして私が見た中で最高のデジタル画像作品は、それらのすべての可能性を利用する必要なしにそれを達成するために必要な機能を持っていますXNUMXつのプログラムを提供し、その意味で、彼はそれらが残されたと言ったのです。 ツールは多くの観点から比較可能ですが、天才は、望ましい結果を得るために利用可能なツールの適切な使用にあります。 それらを使用するための技術ではないにしても、それは仕事をするツールではありません。 そして、教師を作るのは仕事だけでなく、仕事に与えられる意味と方向性です。

      よろしく

      1.    ティナトレド

        LOL! しかし、なんとためらうのか、私たちは二人ともろうそくを持ってきます!

        千ありがとう トレス あなたのコメントのために。

        私はあなたをもう一度引用し、私が関連すると考えるものを太字で示します:
        «私の経験によると、の最高の作品 デジタル画像 私がやったこと、そして(その機能性や美的特徴のために)GimpとPhotoshopの両方が、これらXNUMXつのプログラムが提供するすべての可能性を利用することなくそれを達成するために必要な機能を持っていることを確認しました。 その意味で、それは彼らが残されたと言った"
        私は完全に同意します、それは実際には私が主要な記事の結論で主張するのとまったく同じです:
        "…もちろん GIMPは、デジタル複製を目的とする作品を開発する人にとって素晴らしいツールです。、しかし、アナログシステムを使用して印刷する予定の人にとっては、常に機能するとは限りません。」

        アプローチは異なりますが、私たちの前提は背景が同じで、形式も非常に似ています。XNUMXつのプログラムがデジタル画像の作成に完全に適しており、出力がデジタルであるという意味で、結論は同じです。たとえば、インクジェットプリンタ。

        その一方で、私は頻繁に直面しています "天才" イラストはアナログシステムを使用して印刷することはできません -オフセット、フレキソまたはグラビア印刷-創造性の問題のためではなく、GIMPに必要なツールがないためです。 この場合、どんなに専門的であっても、目的を達成することはできません。
        あなたのアナロジーを利用することは、非常に優れた裁断と縫製のはさみでマニキュアをしようとするようなものです。

        よろしく

        1.    トレス

          こんにちはティナ。 繰り返しになりますが、記事であなたの知識を共有し、私のコメントにフィードバックしてくれたことに感謝します。

          私の意見は決してあなたの意見に反するものではありませんでしたが、それぞれの基準は同じ反省の対象の異なる側面を強調していました。 あなたは特定の目的に応じたツールの可能性の重要性に焦点を当てましたが、私はツールを使用するエージェントの重要性と結果の価値(美的または機能的)を強調したいと思いました。 つまり、「洋裁」はさみは確かにマニキュアには適していませんが、優れたネイリストの手には、手動のはさみを使用した熟練度の低い、または創造的な手よりも良い結果が得られる可能性があります。

          今後の記事で、知識、反省、対話的な態度(皮肉なことに敬意を表する)を引き続き共有していただきたいと思います。

          ご挨拶。

  12.   カルロス-Xfce

    こんにちはティナ。 最初は、ここに書いた記事のコメントを読むのが本当に好きでした。 しかし今、あなたの記事を読んで、私はそれを言わなければなりません…私はそれが好きでした! Elavと他の人たちがあなたにDesdellinuxチームへの参加を許可してくれたのは良いことです。 あなたの文章はきちんとしていて整然としていて、あなたの考えはよくつながっていて、テキスト全体が首尾一貫したままです。 私はあなたの記事をもっと読み続けたいと思っています。 !! おめでとう!! ご挨拶と次回まで。

    1.    ティナトレド

      お言葉ありがとうございました。気に入っていただけてとても嬉しく思います。長くお越しいただければ幸いです。

      よろしく

  13.   オレクシス

    あなたがもっとGIMPのトピックに取り組むなら、私はあなたにとってFanBoyになります。 ご挨拶と明けましておめでとうございます!

  14.   ティナトレド

    千のおかげで、まあ、私にとってそれは喜びです...このブログでタラを切った人が私を承認した場合、私は使用するためのいくつかのチュートリアルを作成します GIMP.
    色を正しく調整する方法について同意しますか?

    1.    KZKG ^我愛羅

      タラを切った人は... OK待って、聞いてみよう...笑!!!
      もちろん、あなたはそれらを行うことができます、もっとありました...あなたがするどんな貢献も非常に好評であり、あなたの投稿は間違いなく素晴らしいです🙂

  15.   オレクシス

    のセクションで承認された場合は良い考えです GIMP そして、次のような「単純な」トピックから始めるのは素晴らしいことです。 。 ご挨拶と幸運😉

    1.    KZKG ^我愛羅

      今、新しいカテゴリを作成しています〜» GIMP
      のサブカテゴリ グラフィック/編集/画像