Mucha de la comunidad Open Source intenta promocionar la comunidad como un lugar feliz para afuera. Donde las contribuciones son valoradas sรณlo por su calidad tรฉcnica, y todos se encuentran en las conferencias por las cervezas.
Bueno, no es asรญ. Es un lugar enfermo para estar.
No suelo hablar mucho de esto, y por lo tanto me parece que la gente no es verdaderamente consciente de esto, pero sรญ, la comunidad Open Source estรก llena de pendejos, y yo probablemente mรกs que los demรกs soy uno de sus blancos favoritos. Recibo mails hostiles por hackear en el Open Source. La gente empezรณ mรบltiples ยซpeticionesยป en sitios web de peticiones, pidiรฉndome que deje de trabajar (googleenlo). Recientemente, la gente empezรณ a juntar Bitcoins para contratar a un matรณn para mรญ (ยกEso ocurriรณ!). El otro dรญa, un idiota posteo una ยซcanciรณnยป en youtube, una obra escalofriante, llena de expletivos sobre mรญ y sugerencias de violencia. La gente crea sitios web boicoteando mis proyectos, conteniendo ataques muy personales. En IRC, la gente a veces me manda un /msg, con contenidos repugnantes, y referencias a arte al estilo 4chan. Y hay mรกs. Mucho mรกs.
Estoy acostumbrado a las discusiones รกsperas en las listas de correo, y sรญ, cuando era joven no siempre me mantenรญa tรฉcnico en los flamewars, pero hoy soy muy bueno en eso, a veces soy articulado, pero nunca personal. Tengo una piel gruesa (y lo mismo la mayorรญa de los que se involucran en systemd, aparentemente), y me parece que eso juega un rol importante de por quรฉ conseguimos llevar a systemd al รฉxito, a pesar de toda la presiรณn en la direcciรณn opuesta. Pero de vez en cuando, tengo que mantenerme alejado y decir ยซยกWow, que comunidad terrible que tiene Linux!ยป.
El Internet estรก lleno de dementes, sin duda, asรญ que uno podrรญa subestimar todo eso en la base de que la comunidad Open Source no es diferente a cualquier otra comunidad en el Internet u offline. Pero no lo creo. Estoy bien seguro que hay ciertas cosas que fomentan el mal comportamiento. Por un lado hay ciertas comunidades donde soltar la rabia parece ser mucho mรกs aceptado, comunidades que atraen cierta clase de gente (ยกHola, Gentoo!) mรกs que otras. (Sรญ, la gente que postea esas cosas suelen decir claramente de quรฉ comunidad vienen).
Pero mรกs importantemente, en realidad echarรญa algo de culpa a ciertos cรญrculos de gente que juegan un rol importante en el desarrollo del kernel, y ante todo al propio Linus Torvalds. Muchos lo consideran un modelo a seguir, pero es uno muy malo. Si el escribe palabras como ยซ[gente especรญfica] โฆdeberรญa ser abortada retroactivamente. ยฟQuiรฉn mierda hace idioteces como esta? ยฟComo es que no murieron de bebรฉs, considerando que son tan estรบpidos para encontrar una teta que mamar?ยป (googleenlo), eso es ciertamente malo. Pero lo que encuentro particularmente abominable es el hecho que lo defiende regularmente, y lo promociona como una manera eficiente de mantener una comunidad. (Pero no es solamente Linus, es un cierto grupo de gente a su alrededor que usa el mismo estilo exacto, algunos de los cuales semi-pรบblicamente hasta fantasean sobre las mejores maneras de โฆ bueno, matarme).
Pero no, no es una manera eficiente de manejar una comunidad. Si Linux tuvo รฉxito, eso ocurriรณ a pesar, no debido a ese comportamiento. Estoy muy seguro que el daรฑo hecho por esto es obvio, no sรณlo amarga el tono en la comunidad Linux, sino que enseรฑa a los nuevos contribuyentes a adoptar el mismo estilo, pero sรณlo si no les asusta en primer lugar.
En otras palabras: El pez se pudre desde la cabeza.
No me importa usar lenguaje fuerte, ni el uso de palabras como ยซmierdaยป, yo la uso todo el tiempo, no se trata de eso. Debo simplemente decir que eso se quedara ahรญ, porque lo que ocurre en realidad es mucho peor, y mucho mรกs detestable.
Si eres un reciรฉn llegado a Linux, o dejas crecer una piel gruesa. O te escapas, no es un lugar amigable para estar. Es triste que sea asรญ, pero lo es.
La comunidad Linux estรก dominada por hombres blancos occidentales y heterosexuales que actualmente estรกn en sus treinta o cuarenta y pico. Yo quepo en ese patrรณn perfectamente, y la basura que vierten sobre mรญ es fea. Sรณlo puedo imaginar que es mucho peor para miembros de minorรญas, o gente de diferentes trasfondos culturales, en particular aquellos en donde perder la cara es un gran problema.
Ya saben, yo puedo tratar con toda esa mierda, y creo de cierta forma que con la energรญa con la que implementamos los cambios que proponemos llamamos a la oposiciรณn, asรญ que este post no tiene la intenciรณn de pedir simpatรญa. El punto principal que quiero hacer con esto es corregir unas pocas cosas sobre nuestras comunidades, y de como son percibidas. El Open Source no es un jardรญn de infantes. El Open Source es feo de varias maneras, y la gente debe tener conciencia de esto.
No todos en la comunidad Linux es asรญ, la vasta mayorรญa no lo es. Ni siquiera todas nuestras comunidades diferentes tienen un problema con esto en lo absoluto. Pero muchas sรญ, y la mรกs prominente, la comunidad Linux como un todo lo tiene.
Yo no soy quiรฉn para arreglar esto, no puedo decirles como podrรญa uno arreglarlo. Y francamente, no quiero estar involucrado en arreglar esto. Soy un tipo tรฉcnico, quiero hacer cosas tรฉcnicas.
Mi conclusiรณn personal de todo esto es mayormente que no quiero tener mucho que ver con los peores ofensores, y las comunidades que manejan. Mi involucraciรณn con la comunidad del kernel acabรณ mucho antes que empezara, Nunca posteo en LKML, y no lo he hecho en aรฑos. Tambiรฉn, en nuestro propio proyecto supervisamos los posts. Regularmente ponemos a unos pocos bajo moderaciรณn en la lista de correos, y seguimos haciรฉndolo. Actualmente, la comunidad de systemd es fantรกstica, y espero que podamos mantenerla asรญ.
Y eso es todo sobre este tema. No tengo intenciรณn de hablarlo de nuevo en un foro pรบblico.
Los grupies extremistas de Stallman y Torvalds son de lo peorsito.
Curiosamente, tu comentario es el mejor ejemplo de la intolerancia sobre la que se habla en este articulo.
Sรญ, creo que es exactamente asรญ. Lo mejor de la comunidad es que si te gusta lo puedes usar, sino lo puedes ‘forkear’. De todas formas lo eficiente es constribuir a que sea ‘mejor’, estoy plenamente en desacuerdo con los ‘flames’ personales; prefiero ser ‘un tipo tรฉcnico’; personalemente no uso systemd, pero eso no quiere decir que deteste a Herr Poettering, realmente es un gran programador, es mi criterio. Y sรญ, Linus lo hace mal, que hayas hecho algo grande como para que todo el mundo lo use y/o lo necesite, no te da el derecho de maltratar a los que te colaboran, sean remunerados econรณmicamentes o no.
Saludos.
le doy en parte la razon a lennart.
la verdad es que las ofensas personales el comprar asesinos por internet es de muy mal gusto e inecesario ademas de ilegal. No es lo mismo que una critica constructiva hacia systemd o cierto grado de activismo.En ese sentido le doy toda la razon
y si linus suele ser muy polรฉmico por la forma en como se expresa. Eso no es un secreto para casi ningรบn linuxero
LOL, Y ahora que levante la mano quien este libre de pecado, que nunca ataco a algรบn grupo especifico con etiquetas peyorativas en algรบn articulo.
Todd Flanders estรก libre de pecado, dale con fuerza
https://www.facebook.com/video/video.php?v=2523925223481
Creo que hay algo de cierto en estas palabras… lamento mucho que este sufriendo persecuciรณn.
Esta era una ยซcloacaยป que alguien tenia que destapar tarde o temprano, es de respetar el valor de denunciar y mostrar lo que realmente se vive al interior de la comunidad ยซOpen Sourceยป a final de cuentas se convirtieron en el monstruo que tanto atacaban, muchas preguntas pocas respuestas.
hay que tener huevos para seguir desarrollando como lo hace lennart… yo lo banco, bien o mal, el tipo persigue lo que le parece correcto, hasta ahora los que estan en contra solo vi que:
a) Se quejan
b) proponen que se siga usando el viejo init (cosa que no me extraรฑa porque en vez de proponer una solucion que tecnicamente iguale la capacidad de Systemd, prefieren dejar las cosas como estan…. dinosaurios..)
PD: Para los que digan que ya se propuso algo (UselessD), por favor, no es mas que Systemd con modulos desactivados (Oh! no era que era un masacote de codigo inseparable?), es una manera de mentirse a uno mismo diciendo que usan un fork de systemd..
La ley de acciรณn / reacciรณn, el sabe que con sus acciones va a provocar reacciones, enojarse demuestra que es lo รบnico que puede hacer para hacerse el inocente.
Es el precio que paga y va a pagar por no escuchar a quienes reclaman por soluciones a los bugs que el mismo produce.
Los clรกsicos sistemas de inicio no tenรญan bugs, systemd los tiene y no los quiere solucionar
que mas se puede pedir que opine de el, el resto de la comunidad.
Las distros obligan a usar systemd pero resulta que systemd no compite en estabilidad y seguridad respecto a los anteriores sistemas de inicio.
Me deja contento…con la pasada de paรฑo que le diรณ a Linus no creo que le acepte kdbus en el nรบcleo, asรญ que eudev va a tener una vida muy tranquila.
Nada es al azar y casual…todo es causal, acciรณn /reacciรณn.
[citation-needed]
Decir que los viejos init no tenรญan bugs es demasiado (todo software tiene bugs) pero basta decir que systemd en su corta vida tiene ya TRES (3) CVE contra SysVinit que tiene UNO (1) y es del aรฑo 1999, es suficiente para ver nada mรกs la diferencia en desarrollo ยฟCierto?
Ponte a examinar ademรกs la cantidad de bugs reportados para systemd y sysvinit, y verรกs que systemd a pesar de su corta vida comparado con SysV estรก bien gordito en bugs, y eso dice mucho tambiรฉn.
Saludos.
@juanfgs
[citation-needed]
Bueno, ya que preguntas dime cuales eran los problemas de los sistemas de inicios clรกsicos…porque yo si te puedo enumerar muchรญsimos de los que tiene systemd desde hace mas de 2 aรฑos, aunque ya otros han comentado sobre ellos.
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No quiero desvirtuar, pero alguien noto el aumento de velocidad en el 3.17.0 mejoro la velocidad de todo el sistema en fรกcilmente un 30% respecto al 3.16.3 que estaba usando.
usando el 3.16.3 compilando el 3.17.0
# time make -j9
real 2m38.159s
usando el 3.17.0 compilando el 3.16.4
# time make -j9
real 1m54.392s
Mismo .config, demorรณ 44 segundos menos.
@anonimo tal vez tenga que ver con algunos driver antiguos que han salido del tree kernel, limpieza del kernel. ๐
Ninguno anรณnimo, como tu lo has dicho eran perfectos, es mรกs eran la รบnica pieza de software concebida por el hombre que jamรกs ha tenido bugs en la historia de su desarrollo.
A excepciรณn del kernel de linux 1.1.81 que todos sabemos que no tenia bugs, y el que diga lo contrario esta diciendo puras mentiras:
Ya he leรญdo en otros blogs que systemd es el demonio, un cรกncer de linux, ยซsegundo nรบcleoยป. Mรกs vale y no sea asรญ, porque me unirรฉ a las personas que atacan al redactor de este post, jaja mientras tanto seguirรฉ estudiando porque no quiero ser de esos pendejos que critican sin saber
Excelente post, pero, excelente, me causa mucha gracia la hipocrecia con la que habla. Quien es el fascista, la comunidad o el y red hat imponiendo un estupido e inflado reemplazo a init?.
Por otro lado, es marica o simplemente se hace el martir?. Que pecho frio que es. En mi pais le diriamos ยซQue pu**zo que sos… pareces una mujer con SPMยป, siendo livianos.
Lo primero que pensรฉ es: ยซOh dios, lo estamos logrando, que se quiebre, si, que deje todo, ya no puede masยป
Lo segundo que se me ocurrio es: ยซNo se le ocurre pensar el motivo por el cual tantos lo odian y quieren matarlo como dice?. No encuentra similitud a otros personajes historicos en el mundo de la informatica que padecieron lo mismo solo que no les afectaba? (billy)ยป
Exquisitos los link que aรฑadiste y no lo digo solo por mi blog, el cual agradezco, sino que, realmente, eran el condimiento JUSTO a cada frase.
Se mete de lleno con la gente del kernel, es notable.. y lo digo por que… como se atreve?, pendejo malcriado, identico al aleman del video, que por cierto… si me dicen que es el hace un aรฑo atras lo creeria.
Me encantaria ver que dice Linus de esto, o que piensa, cosa que nunca sabrรฉ seguramente. Ya sabemos que no le importa el kernel, por algo hace lo que hace reemplazando el sistema entero con sus porquerias, apoyado por el dinero de Red Hat, asi que el primer ยซpendejoยป malcriado, es el. Habla como todo un windows user que fue agredido en un canal de irc llamado #linux mientras pedia consejos de un antivirus.
PD: Ahora mas que nunca se que le afecta que lo ataquen… bien… voy a poner mas enfasis
1 Aprende a utilizar bien las palabras.
2 Aprende a escribir correctamente.
3 Vete a la mierda, tu eres bien mayorcito para que si algo no te gusta dejes de utilizarlo. No consigo entender como alguien que no le gusta systemd puede llegar a esos extremos pero tรบ eres el claro ejemplo de esos imbรฉciles.
Me decรญs a mi?. Usuario de Windows?. Ni te respondo mr troll
Aรฑado: escribo como se me da la gana, si tenรฉs vocacion de profesor de gramรกtica andรก y ejercรฉ en algรบn colegio. No puedo dejar systemd, todo estรก inundado por รฉl, todas las distro. Yo uso CentOS y no me afecta pero veo mรกs allรก de mi ombligo. Vos?
@synflag
He leรญdo tus comentarios y coincido en todo lo que dices y como lo dices.
Los usuarios que no quieren systemd en sus pcs se estรกn viendo acorralados porque las distros se han ido en masa a usar systemd y no hay posibilidades de reemplazarlo por otro sistema de inicio ya que esas distros simplemente quitaron las opciones….han forzado a usar systemd a sus seguidores.
La opciones que quedan sin systemd son pocas pero buenas, lamentablemente no son distros fรกciles de instalar como a las que estaban acostumbrados, slackware, gentoo, funtoo son las principales sin systemd y que se sabe que no usarรกn systemd en el futuro.
He usado hace muchos aรฑos slackware por poco tiempo y desde hace mas de 5 aรฑos solo uso gentoo, puedo decirles que slackware fue mucho mas difรญcil para mi, les puedo recomendar gentoo o funtoo….aprenderรกn mucho pero tendrรกn que tener un poco de paciencia inicial hasta comprender su manejo.
Disfruto de eudev (fork de udev) y de openrc, les cuento que es lo mรกs fรกcil de comprender que hay, mucho, pero muchรญsimo mas sencillo que systemd.
ยฟA que esperan? prueben gentoo con openrc y no se asusten, gentoo tiene las mejores guรญas en espaรฑol y en inglรฉs que existen, bastante mejores que las de archlinux a mi modo de ver.
Para completar la publicidad, gentoo a sacado un dvd muy completo para instalarlo desde el mismo, eso si, es el mismo proceso a mano y con comandos como siempre fue, pero con un entorno grรกfico excelente (kde por defecto).
Una aclaraciรณn, no instalen gnome3, este tiene como dependencia systemd y por lo tanto terminarรกn con gnome+systemd instalados.
https://blog.desdelinux.net/paren-las-rotativas-gentoo-saca-un-livedvd-como-la-gente/
Seamos realistas seรฑores, los รบnicos que saldrรกn ganando con este cambio de init, los logs binarios y grises, son los de Red Hat. Ya veo en un par de aรฑos, al servicio tรฉcnico de Red Hat con el doble o mรกs de empleados que los que tiene ahora, por el simple hecho de que ahora tiene que atender mรกs peticiones de servicio tรฉcnico debido a que: ยซError 0x00FF011. Incapaz de iniciar correctamente el servicio Apache. Por favor, contacte a servicio tรฉcnico Red Hat para mรกs detalles.ยป.
Lo que ha pasado muestra que Lennart es un ser humano y se resiente, este desahogo es muestra de eso, pero el tipo es duro, y yo digo: ยฟQue egocentrista no es un hueso duro de roer.? Vamos @SynFlag, a este tipo algรบn dรญa se le saldrรก otra perla como la que hizo en el bugtrack de Red Hat, diciendo que el solo quiere hacer que todo / y /usr quede en Program Files a lo Windows, y teniendo a Red Hat y una comunidad complaciente, es capaz de hacer eso y mรกs.
Si fue capaz de cerrar un bug de pulseaudio y su tsched por ยซalsaยป diciendo que el problema era lo mierda que era, me espero cualquier cosa
No tiene que ver con el tema pero… ya no he leido a courage en ningun comentario!, que le paso al chico archer?, me caia bien :C
Pueden llamarme ignorante si quieren, pero del tiempo que llevo usando systemd no he tenido ningรบn problema. Si volviรฉsemos a usar el init anterior estarรญa perdido en el mar buscando cรณmo activar el bluetooth o modemmanager por ejemplo -hay distros que los tienen desactivados por defecto-. Para mรญ, systemd es fรกcil de manejar. Si reemplazรณ a sysvinit serรก por algo -mรกs allรก de la posible influencia de Red Hat-. Si la mayorรญa de las distros la aceptaron debe ser por algo -mรกs allรก de la posible influencia de Red Hat-. Por otro lado leer sobre este tema ya me tiene harto; por รบltimo si no quieren systemd que hagan un fork o fabriquen algo desde 0 y listo, esa es la ventaja del Soft. Libre, ยฟno?.
Es que estas cosas dejan en evidencia que hay mucho linuxero ratรณn o ยซfreeloaderยป como le llaman en inglรฉs. Hay quejas y quejas, podes quejarte de forma productiva X cosa podrรญa estar hecho de otra forma, y otra es ยซsystemd es una puta mierda y a lennart le dan por el culoยป . La realidad es que de los criticos de SystemD, PulseAudio, DNF, o cualquier tecnologรญa libre nueva siempre el grupo mรกs ruidoso es el de reaccionarios que no aportan nada. Otra era la รฉpoca en que si no te gustaba como iba la cosa en GNU Emacs hacias XEmacs y competรญas sanamente.
Sinceramente vengo utilizando Linux desde hace mucho, y la verdad es que por mรกs que mil cosas nuevas no me gusten, por mรกs de que a veces el nuevo gnome no me convenza, por mรกs que NetworkManager no me haya gustado cuando saliรณ, hoy en dia Linux es mil veces mรกs usable que cuando comenzรณ, y todos los que siempre amenazaron con pasarse a BSD no lo hicieron.
Si dejas de lado las groserรญas de las personas que son crรญticos y que estรกn en contra de SystemD y te centras sรณlo en los argumentos que muestran, verรกs que no son tan locos como se ven.
Y si se quejan y no dan soluciones, es por que creen que el init ยซviejoยป funcionaba mejor.
Yo adhiero y certifico.
La Comunidad de Linux es Horrible!!!!
Lo se pues la veo a diario y lo vivo en primera persona.
ยฟYa volvemos a las andadas Yoyo? … Mirรก que despuรฉs pierdes el culo borrando los post y pidiendo perdรณn…
A mi me llama la atenciรณn, ยฟen dรณnde se ve este tipo de comportamiento?
Pues en el comentario #11, por ejemplo.
Yoyo yo se que mucha gente de la comunidad son unos siverguenzas pero no debemos generalizar a toda la comunidad por una tarea de mentecatos
Lo injusto de los ataques que sufre es que tendrรญan que ir dirigidos a los que han implementado systemd en las distros, principalmente los responsables de red hat, arch, opensuse y debian.
No sรฉ por quรฉ se la cogen con Poettering. Si su distribuciรณn favorita se decidiรณ por systemd, la culpa no es de Poettering, es de los desarrolladores de su distribuciรณn, pues nadie los obligรณ a incluir systemd. Ante esto usted tiene varias opciones:
1.- Convencer a los desarrolladores de su distribuciรณn que reviertan la decisiรณn y regresen al anterior init que usaban, si es que usted tiene argumentos tรฉcnicos lo suficientemente convincentes
2.- Mantener su propia variante de su distribuciรณn con el antiguo init, que para eso es software libre
3.- Cambiarse de distribuciรณn, que el ecosistema de GNU/Linux es bastante diverso como para estar atado a una sola cosa
4.- Cambiarse de sistema operativo, si cree que GNU/Linux va por mal camino por la rรกpida adopciรณn que estรก ocurriendo de systemd
5.- Desarrollar algo mejor que systemd, logrando asรญ que lo adopten las distribuciones incluyendo la que usted usa
6.- Aceptar de una vez que no hay nada malo con systemd y que es solo cuestiรณn de acostumbrarse a su uso, e incluso puede que le vaya mejor que antes.
Asรญ que dejen de despotricar contra Poettering que en definitiva es un desarrollador mรกs y no tiene ningรบn poder especial ni sobrenatural para influir en las decisiones de todas las distribuciones a pesar de todo el dinero de Red Hat.
Bien dicho, totalmente de acuerdo contigo.
al fin alguien con sentido comรบn, me saco el sombrero ante su comentario
Asรญ es, pero el infantilismo es la moneda de cambio entre muchos usuarios linux, por ejemplo, trufan las crรญticas de ataques ad hominen, o acudiendo a los principios del GNU/Linux (pero sin querer entender las ligeras diferencias entre codigo abierto – cรณdigo libre) y retuercen los argumentos intentando convencer de que Red Hat obliga a punta de pistola a elegir systemd. El propio Lenard cae en esta actitud mรกs de una vez, se queja de la comunidad gentoo, por ejemplo, pero vamos hasta donde yo se, desarrollan su propio sistema de inicio porque no les ha gustado nunca systemd (lo que no les ha impedido incluirlo en su distribuciรณn para aquellos de sus usuarios que lo prefieran) y por cierto, la comunidad gentoo deberรญa de ser la referencia para los antisystemd, no me gusta tu sistema desarrollo el mio propio, en lugar de pasarme la vida quejรกndome porque quiero tener mis mรกquinas con Red Hat, sin pagar soporte y sin systemd.
En fin, te felicito por la sensatez comentario.
En Google+, y en cuanto foro linuxero posteo, mi posiciรณn es una sola: del lado de Lennart. Cuando uno crece, ya no se levanta un buen dรญa en la maรฑana y dice ยซVoy a seguir un hermoso tutorial para hacer que mis dos tarjetas de sonido funcionen una al lado de la otra, configurando asound.confยป, quiere que las cosas funcionen. PulseAudio tenรญa ERRORES, que fueron solucionados, pero para mรญ es una soluciรณn real a un problema real. Lo mismo systemd.
Entonces cuando se dice ยซsystemd es un cรกncer, systemd es malo porque PulseAudio es malo, systemd y PulseAudio forman parte de una conspiraciรณn liderada por Poettering para convertir todas las distribuciones en Red Hat, hay que boicotear systemd, hay que matar a Poettering contratando asesinosยป, que es lo que he escuchado del campo anti-systemd, lo รบnico que veo es resistencia al cambio porque sรญ (especialmente en el caso de systemd), y una tremenda amenaza a la superioridad mental que muchos linuxeros creen tener, pues los cambios que Poettering planea van en la direcciรณn de hacer que Linux sea instalable por todos (/usr inmutable, estรกtico y firmado, generaciรณn automรกtica de /etc y /var), que tenga programas instalables por todos (imรกgenes delta de disco montables, sumables y desduplicadas con btrfs), y que tenga escritorios que todos puedan usar (modo usuario, soporte con GNOME como escritorio piloto).
Atornillรฉmonos esto en la cabeza: no somos superiores a los usuarios de Windows. Usamos Linux, tenemos nuestras razones para usarlo, nos gusta mรกs, lo hallamos mรกs libre, mรกs eficiente y mejor, pero no somos superiores.
Yo me hago una pregunta muy sencilla: ยฟEs que acaso los programas en Linux no son instalables por todos? Por que todas las distros que he probado tienen la posibilidad de hacer que cualquier usuario (siempre y cuando tenga los permisos necesarios) pueda instalar un programa. Pero si con tu visiรณn de ยซprogramas instalables por todosยป te refieres a instalar cosas por medio de un doble clic y ya…sinceramente pienso que vamos como el cangrejo.
La cosa de hacer el usermove, me dio mala espina en su momento, sobre todo porque se pasaron por el FORRO, todo lo que era el FHS (Filesystem Hierarchy Standard), algo con lo que se ha trabajado durante aรฑos y que por cierto, JAMAS ha dado problemas. Los de Fedora esgrimieron un montรณn de argumentos en hacer este cambio, muchos de ellos bastante incongruentes y para saber que es asรญ, solo basta conocerte de pata a cabeza el FHS y leerte las razones que Fedora tomo en cuenta para hacer ese cambio, entonces entiendes que habรญa algo mรกs detrรกs de eso. Y si ese algo mรกs es systemd.
El niรฑo bonito de systemd no trabaja bien con el /usr tal como esta estipulado en la FHS ( ocupando jerarquรญa secundaria), porque simplemente no estรก diseรฑado respetando ese estรกndar, pero; ยฟPor quรฉ? ยฟEs que acaso Lennart y su equipo no se conocen el estรกndar FHS?. No lo creo. La otra cosa que tu mencionas es montar /usr en modo read-only. Te invito a revisar los permiso de /usr en Fedora, desde la versiรณn 17 hasta la 20, y dime si /usr estรก montada en modo read-only. Y lo otro es: ยฟAcaso no se podรญa poner en modo read-only el /usr tal como estaba estipulado en la FHS original? La respuesta es: SI.
En fin este cuento de nunca acabar, entre quienes dicen tener la ABSOLUTA RAZรN haciendo cambios a diestra y siniestra en su camino, y quienes abogan por mantener estructuras que funcionan, actualizar, mejorar y diseรฑar nuevas herramientas para poder sacar partido al nuevo hardware, no terminarรก por los momentos, esta pelea serรก larga.
Saludos.
Lo de UsrMove lo dije en su momento. Podรฉs verlo en mi blog, pero me llamaron troll exagerado. Ahora esos mismos que me llamaron asรญ no dicen nada…. Eso es tener el cu** sucio. En un tiempo me darรกn la razรณn con esto de systemd y de nuevo habrรก arrepentidos que prefieran callar antes de reconocer el mรฉrito de ยซverla venirยป
@synflag Apolo castigรณ por su traiciรณn a Casandra conservรกndole su don de la adivinaciรณn pero privรกndola del poder de persuasiรณn. Por eso por mรกs certeras que sean sus predicciones, jamรกs serรก creรญda.
@synflag lo dijiste en su momento, pero cierto tambiรฉn es que muchos en las lista de Fedora y otras distros, se quejaron bastante de este movimiento, pero lo minimizaron. Cuando escuche de eso en la lista Debian, no le preste mucha atenciรณn, hasta que alguien menciono que tenia que ver con decisiones en pro de systemd y que Red Hat, tenia su mano peluda en eso, y allรญ se puso candente la cosa.
@Yukiteru: Esto va mucho mรกs allรก, se trata de crear imรกgenes de disco idรฉnticas que sean replicables en cientos de computadores, que funcionen en todos ellos, y que contengan Linux. systemd se encarga de crear los archivos de configuraciรณn para que todo funcione. Una cosa es que los programas sean instalables por los usuarios de escritorio (que es para donde va el sistema de paquetes delta de btrfs que tambiรฉn se viene) y otra es que sistemas completos sean instalables o incluso cargables de un servidor, en un parpadeo, en cientos de computadoras.
Disculpen la ignorancia pero……… es verdad que contrataban un asesino a sueldo? esto es un chiste? era un chiste de mal gusto? o……. se da los mรกs absurdo y es real? Saludos y gracias.
Pues parece que si, algo que me parece en extremo enfermo, esta bien que no les caiga Lennart como ยซmonedita de oroยป, pero llegar a ese extremo es de locura ya.
@Ernesto Manrรญquez
Atornillรฉmonos esto en la cabeza: no somos superiores a los usuarios de Windows. Usamos Linux, tenemos nuestras razones para usarlo, nos gusta mรกs, lo hallamos mรกs libre, mรกs eficiente y mejor, pero no somos superiores.
No hables por todos, en todo caso habla solo por ti, lo de sentirse superior es solo ser administrador ademรกs de un simple usuario, no es malo ser un simple usuario, no todo el mundo puede ser administrador ademรกs de usuario.
Una cosa que siempre me cuestionรฉ fue el porque se piensa que ยซun usuario finalยป debe poder instalarse su distro por sus propios medios, cuando no lo puede hacer con el CD de windows, motivo por el cual llevan sus pcs a casas de informรกtica a que le hagan el trabajo.
Querer que un usuario sin conocimientos de administrador tome decisiones crรญticas en una instalaciรณn sin tener los conocimientos de causa es como pedirle a todo el mundo que tenga un auto, que sea mecรกnico.
Lo mismo se aplica al manejo de servicios o demonios, ยซun usuario finalยป no tiene porque tocar eso, eso es para el administrador y si el no lo es, que recurra a otros que si lo son o que se tome el tiempo y aprenda que tampoco es tan complicado.
No estoy a favor de que contraten asesinos a sueldo, ni del Boicot, ni de nada parecido. Creo que por muy malo que sea el trabajo de alguien, tiene todo el derecho a desempeรฑarlo como le venga en gana y la decisiรณn de usarlo o no, depende de nosotros.
Ahora, yo no sรฉ de que se queja Lennart. ยฟNo sabes por quรฉ te odian? Yo te lo digo citando a YukiteruAmano en un tema de nuestro foro donde tocamos este tema:
Mรกs claro ni el agua. Linus Torvalds tiene sus caracterรญsticas, eso lo sabemos, pero cuando atacรณ a SystemD lo hizo de forma objetiva, a lo mejor algo brusco, pero de forma objetiva como siempre.
Estรก muy bien que queramos que cuando arranquemos el ordenador todo funcione a la primera. Hasta yo le habรญa cogido cariรฑo a SystemD mientras no tuve que hacer cosas mรกs avanzadas, entonces, cuando eso sucediรณ, me encuentro con el hecho de que SystemD es un grano en el culo que quiere controlarlo todo, y eso seรฑores (llรกmenme dinosaurio si quieren) va en contra de la filosofรญa de: que un programa haga una sola cosa, pero que la haga bien.
ยฟQuiere Lennart que Systemd sea aceptado? Pues que corrija de una puta vez todos los errores que tiene, que haga que sus registros (logs) sean transparentes, entre otras cosas.. Era muy cool cuando para ver un log solo tenรญa que ejecutar:
tailf /var/log/syslog
Y ahora para hacerlo tengo que recurrir a
journalctl -xn
porque no puedo ver el puto log como si fuese un simple fichero de texto.
En resumen, estoy en contra de lo que le ha intentado hacer, pero si es por mi, que tome todo su odio y se largue de RedHat (lo que sinceramente pensรฉ que harรญa), que hasta ahora sin SystemD habรญamos vivido felices y contentos.
Por cierto, tambiรฉn estoy de acuerdo con el comentario de Dariem, la culpa la tiene quiรฉn lo implementa, no el que lo hace, pero ahora todo es un lรญo. Por ejemplo KDE, ahora tiene que escoger si su Planificador de tareas funciona con Crontab o con SystemD..
Me gusta.
Veo lo que dicen de systemD, para mi estรก bueno, pero si a tanta gente le trae problemas, puede que ellos sean el problema o el problema sea systemD. Para mi es una mezcla, es un cambio muy brusco despuรฉs de todo y cuesta acostumbrarse, pero systemD tambiรฉn tiene para mejorar, asรญ que espero que el tipo de quien hablan se ponga las pilas y lo haga mรกs transparente como vos decรญs, pero veo que tanto el tipo como varios usuarios insatifechos de systemD tienen ยซproblemas de entendimientoยป, por no decir que tienen caca en el cerebro, sin ofender.
Aรฑado informacion sobre eso mismo que citas del foro, tambien en respuesta al ยซuno de pasoยป donde dice que el comentario 11 (el mio) es un ejemplo de lo que dice Lennart como si fuera algo malo que hace unos aรฑos (3), reporte un bug en bugzilla de Fedora, comentando que Pulseaudio hacia un ruido de fritura en mi plaza Realtek Azalia y terminaba por colgar el sistema de audio.
El mismo lennart respondio y cerro el bug, diciendo que:
ยซEl problema no es pulseaudio, sino la mierda de alsa y su driver de intel asi que primero que arreglen alsa, pero claro como no tienen soporte no haran nada, cierro este bugยป
Les parece una respuesta a un bug?, a mi no, porque de hecho el problema es que pulseaudio usa timer, cosa que alsa no, por eso era el error, me parece mas constructivo o bien desactivar el mismo en placas Azalia o bien hacer como un helper de Fedora un tuto donde decia que debia ponerse tsched=0 en una parte de los archivos de configuracion de pulseaudio, AUN asi, si bien se va la fritura, el error estรก siempre con ยซX eventos suprimidosยป cuando abris Skype o algun reproductor.
Si lennart sabia lo de alsa, asumamos que alsa esta fallado, entonces por que hizo pulseaudio para que falle y si no fue asi por que no lo arreglo sabiendo ese bug de alsa?.
Lennart, ganando enemigos desde pulseaudio…
Pulseaudio y su tsched es un detallito reconocido, porque hasta en la Wiki de Arch aparece, es preferible hacer andar ALSA solo que poner a PulseAudio a funcionar, especialmente cuando toca mover la configuraciรณn de PulseAudio y entonces el demonio queda haciendo respawn cada 10 segundos, y no hay otra que desinstalar, purgar a mano todo lo que tiene que ver con Pulse y volver a montar Pulse con la configuraciรณn por defecto. En mi conf actual solo tengo ALSA, y soy capaz de reproducir varias fuentes de audio a la vez sin tener que tocar nada.
No solo eso, cuando a PulseAudio le pica y no quiere hacer mรกs que romper el audio de tu sistema, bien sea adelantando o atrasando el mismo en tus vรญdeos, no te queda otra que ponerte a mover la conf a manera milimรฉtrica.
Pues si eres un ejemplo, porque hay una diferencia entre ยซ…alsa es una mierda…ยป y ยซPor otro lado, es marica o simplemente se hace el martir?ยป o โQue pu**zo que sosโฆ pareces una mujer con SPMโ, no te gusta systemd y tienes argumentos tรฉcnicos de sobra para hacer tus crรญticas, ยฟpor quรฉ la descalificaciรณn personal? ยฟes que emular a Torvald te pone? Deberian de haberte moderado por entrar en apreciaciones personales.
El problema aquรญ, es que el dinero ha comprado la decisiรณn de los dirigentes de muchas distros, el sistema de inicio en esas distros no es opcional, si a mi no me gusta systemd en archlinux, no me queda otra que abandonar archlinux, lo digo nuevamente y que se ofenda y enoje el que se sienta tocado…es el DIOS dinero de color verde en muchos mazos el que ha inclinado la balanza.
Los directivos de las distros que adoptaron systemd son los culpables de quitar algo que andaba perfectamente bien, para poner a la fuerza algo no terminado con cientos de bugs que no quieren arreglar, en vez de arreglar lo que esta mal siguen ampliando funcionalidades como si fueran una metรกstasis.
Los usuarios normales no ven esos bugs, solo los administradores y mas los administradores de servidores que chocan con las soberanas burradas de systemd.
El tipo tiene razon, pero no se puede tomar en serio cosas que se escriben en 4chan.
Entrรฉ a un articulo de esos de 4chan y la verdad que me reรญ mucho porque lo entiendo como una gran broma colectiva.
Usรฉ Fedora y arch con systemd y no tuve ningรบn problema. Claro que soy un usuiario muy basico.
La verdad el problema con systemd es que su inclusiรณn ocasiona muchos bugs, recuerdo que hace un buen tiempo leรญ una discusiรณn de Linus con uno de los desarrolladores y reclamaba que systemd rompe muchas cosas de lo que el kernel pretendรญa hacer.
Como dice ยซSynFlagยป systemd estรก muy inflado y aรบn asรญ pretende ser un reemplazo a init.
Systemd tiene varios problemas a considerar en su implementaciรณn de los cuales voy a nombrar unos pocos.
– Causa muchos bugs en el kernel y el seรฑor Poettering los resuelve a sus anchas como si de un trabajo de colegio se tratara, pero resulta que de su desarrollo dependen varias distribuciones en la actualidad
– Si a Lennart no le importa el kernel entonces ยฟpor quรฉ desarrolla un sistema de inicio para el kernel de linux?
– ยฟPor quรฉ el afรกn en hacer logs binarios en vez de logs en texto como es comรบn en el mundo del OpenSource? ยฟQue quiere esconder con tanto log binario?
– ยฟPor quรฉ systemd es un sistema de inicio que controla tantas cosas en vez de ser solamente un sistema de inicio y dejar que cada proceso haga lo suyo?
x11tete11x entiendo tu punto de vista de que init es un sistema viejo (pero funcional) y que systemd hace muchas cosas mas rรกpido que init, pero uselessd aunque con un nombre feo debido a la ยซfaltaยป de imaginaciรณn de los desarrolladores me parece una buena iniciativa que le desinfla un poco a systemd y aunque tiende a fraccionar el FLOSS la idea del mismo es que cada quiรฉn use lo que quiere sin prejuicios, lo mismo pasa con los Desktop Environments y los Window Managers.
No recuerdo donde leรญ esto pero ยซSi uselessd es un fork de systemd significa que algo de bueno debe tener systemd para que se basen en el mismo para hacer su forkยป
uselessD es mucho mรกs que un fork, es un desarrollo que lleva muchas cosas buenas (que las tiene) de systemd y agrega muchas otras, entre ellas el posible soporte para BSD y compatibilidad con otras librerias de C, cosa que con systemd por ahora es impensable. Ciertamente el principal problemas de systemd es lo inflado y lo mal que se lleva con algunas piezas de software ya conocidas.
Ahora sobre tus interrogantes, paso a responderlas con algunas curiosidades:
ยฟQue a Lennart le importa poco el desarrollo del kernel? No tengo informaciรณn sobre eso, pero si nos guiamos por sus acciones, la cosa parece ser cierta.
ยฟPor quรฉ el afรกn en hacer logs binarios en vez de logs en texto como es comรบn en el mundo del OpenSource?. Ni la mรกs minima idea, ellos dicen que es por seguridad, pero seguramente se les olvido que existe el cifrado de particiones y otras herramientas de logs que manejan cifrado a nivel de aplicaciรณn, herramientas que por cierto tienen mรกs tiempo, estรกn mรกs probadas, son mรกs estables y son ampliamente aceptadas.
ยฟPor quรฉ systemd es un sistema de inicio que controla tantas cosas en vez de ser solamente un sistema de inicio y dejar que cada proceso haga lo suyo? Seguramente alguiรฉn dirรก que esto es falso, que systemd es un init, y que el resto de herramientas son otros binarios que pueden o no ser activados. Pero vamos hombre, que para que journald pueda funcionar tienen que abrirse un micro servidor http embebido y ยฟQuรฉ carrizo hace un micro server HTTP embebido en un init que por cierto aรบn es incapaz de permitir ver logs en remoto? Pues ni idea. Y eso es solo en el caso de journald, los ultimos agregados de systemd incluyen un servidor DHCP (IPv4 e IPv6), un cache server DNS, un server M-DNS y DNS-SD (un Avahi cualquiera en tu sistema), un demonio para controlar consolas llamado consoleD (entiendo que CONFIG_VT estรก complicando las cosas en el kernel, y por eso kmscon era una buena opciรณn para llevar las TTY a userspace, pero ahora systemd con manejo de consolas). La otra cosa es que todo este conjunto de herramientas estรก tan integrado, que seguramente en algรบn momento podrรญa ocurrirsele al buen Lennart, solo soportar sus propias herramientas porque รฉl solo confia en las cosas que el desarrollo, dejando al resto de los demonios por fuera. ยฟQuรฉ soy paranoico? Para nada, fijense que systemctl daemon-reload no funciona correctamente porque systemd es incapaz de saber cuando un archivo ha sido cambiado y reejecutar el unit-file con los cambios realizados (cuando hay cambios mรกs grandes en los init-files de los demonios). Una pequeรฑa pega de los sistemas de archivos como ext3 y ext4, que hacen necesario que se tenga que reiniciar el sistema para poder aplicar los cambios hechos en el sistema (muy Windows, pero es la verdad) , simplemente porque a Lennart no le gusta como inotify y fanotify manejan las notificaciones de cambios en archivos dentro de los sistema de ficheros, mientras espera a BTRFS para salvarle la vida (por ahi se habla de la amplia integraciรณn de systemd con BTRFS, ya veremos que tal va eso). Y la guinda del pastel en todo esto es, que inits cenozoicos como SysVinit, hacen eso y mรกs y ni se inmutan.
No si es que te leo y me erizo.. no conocรญa tan a fondo todo eso que comentas.. y luego Lennart se pregunta por quรฉ lo odian tanto.. SystemD es una mierda del PI al PA.. asรญ es como lo veo.
No le gustara inotify pero algo archi e hiper usado en rhel es incron, el cual usa esas funciones de archivo. Entonces?. Busca en google incron y veras lo util qje es.
Por cierto lo de systemctl daemon-reload lo pueden ver acรก en los siguientes enlaces, marcados con ยซCANTFIXยป o ยซWONTFIXยป o simplemente abiertos.
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=615527
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=69096
https://www.libreoffice.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=68878
Claro que si uselessd es mรกs que un fork puesto que systemd no funciona en BSD y que los chicos de uselessd estรกn haciendo que eso sea posible (y mucho mรกs), pero naciรณ como fork por que usan la misma base, ahora que el fork haga mejor las cosas que el ยซoriginalยป suena muy prometedor, lo de systemd y btrfs no conocรญa habrรก que esperar a ver que pasa con eso.
Si es verdad que init esta viejito pero al menos cumple con la filosofรญa unix de hacer una cosa y hacerla bien mientras que systemd hace muchas cosas y en algunas todavรญa falla, yo por mi parte voy a leer un poco mรกs de openrc al igual que de systemd y de init por supuesto, para asรญ ver cual le viene mejor a mi mรกquina.
@Yukiteru, se agradece la info y los links!!
Vaya, todo para terminar hablando de systemd otra vez…!!! WTF!!!
Que me perdone el traductor por su traducciรณn libre de ยซel pez muere por la bocaยป pero aunque suene un poco a ยซFlamerdellenguajecorrectoยป la cita anterior no tiene ese significado y nunca lo ha tenido en ese sentido.
No me voy a posicionar, pero si tengo claro que el autor ha insertado esa cita con el valor que tiene atribuida: Las palabras suelen arruinar las cosas en las relaciones humanas, y como los peces que mueren al abrir la boca y dejar entrar un anzuelo, los humanos arruinamos las cosas al abrir la boca y decir palabras equivocadas.
Se cumple la propia cita con el traductor de la nota, ha muerto por la boca.
Yo creo que eres tu quien ha muerto por la boca ๐
http://www.phrases.org.uk/meanings/fish-rot-from-the-head-down.html
No conozco los detalles que han dado origen a esa reflexiรณn y que la mayorรญa estรก discutiendo en sus comentarios.
Lo que me motiva a escribir es la reflexiรณn en sรญ.
TOTALMENTE CIERTO.
Uno tarda en darse en cuenta, o en admitirlo en pรบblico, pero es toda la verdad, el OpenSource es una Cosa Horrible, un conjunto de gente irrespetuosa, resentida, envidiosa, poco profesional y odiadoras a casi todo.
De hecho, si alguien quiere saber el principal problema del OpenSource es รฉse (el segundo es que luego nadie fue y el tercero es mal software).
Y ese comportamiento no es accidental, porque es algo que se fomenta, se aplaude, se admira y se imita, porque sobretodo viene de las personas ‘mรกs admiradas’ del OpenSource.
Y eso es lo que mรกs me gusta de la reflexiรณn, que pone los puntos en ies que son tabรบ o vacas sagradas; porque ocasionalmente se ha llegado a decir que ‘la comunidad’ es el problema, pero la comunidad es casi un pagapeo, porque รฉsta realmente es sรณlo un reflejo imitador de la Dirigencia OpenSource que es todo un monumento al irrespeto, al odio, a la envidia, a la falta de profesionalismo, etc.
Pero discrepo en eso de que ‘la gran mayorรญa no lo es’ porque de hecho la totalidad seguro lo es. Y ahรญ es donde entra el segundo gran problema: que luego nadie fue, nadie ve su rabo de paja.
No conozco este tipo, pero apostarรญa a que รฉl (o el grupo por el que habla) ha sido todo lo que critica, lo es y lo serรก (algunos comentarios aquรญ parecen dar fe de eso).
Porque quizรกs hoy la vรญctima sean los pobres de systemd, pero ayer fue GNOME y KDE y GNOME otra vez y la distro que no es mi distro y la FSF y GNU que siempre son ยซlos malos y radicalesยป y etc y maรฑana seguirรก pasando, porque asรญ es Linux y el Opensorce: odios e improperios a cualquier cosa.
Lo รบnico que siempre ha sido intocable de crรญticas y ataques es el sacrosanto kernel y sus รบnicos profetas.
No es exacto lo que escribes, mejor dicho es incompleto; los profesionales de microsoft lanzan cada cierto tiempo una versiรณn para que los usuarios (que han pagado por รฉl, no lo olvidemos) vayan testeando el sistema, y claro nadie ha protestado nunca de windows vista ni de windows 8, ni de metro, o apple que no se que aplicaciรณn te situaba en el polo norte a pesar de estar viendo el sol tropical, o que nunca ha tenido que reintegrar el dinero por un cacharro mal diseรฑado, pero bueno, como escribo de memoria lo mismo estoy equivocado. Sobre kde 4 o gnome 3, quien lo instalaba en las primeras versiones sabia que no era un entorno probado y seguro (ยฟsabias eso cuando te comprabas un portatil y traia windows vista, si o si no lo olvidemos?), se protesta en la comunidad linux pues sรญ por eso es una comunidad.
Y sobre el kernel, en fin me parece que no estas al tanto de las trifulcas de Torvald, o de donde te crees que salen los lloriqueos de Poeetering, ni de los comentarios que hace Theo de Raadt del cรณdigo linux, del sacrosanto kernel
Saludos.
@jlbaena
No sรฉ quรฉ tiene que ver Microsoft en el tema, pero nunca falta.
Por cierto que yo sepa la gente se puede bajar de gratis las versiones de prueba, pero igual esto no tiene nada que ver.
Tampoco sรฉ quรฉ tiene que ver Windows Vista, el cuรกl es un SO terminado y funcional, justo lo que la gente comprรณ.
No es un secreto que a Microsoft siempre se le critica, asรญ encuentre la cura al cรกncer o regale vacunas contra el รฉbola, siempre le lloverรก criticas, al igual que a Apple, y eso siempre suelen venir de los mismos sectores haters (los que ‘casualmente’ ya hablamos de que tienen el odio y el ataque como modus vivendi y en teorรญa no les deberรญa importar sus productos).
Y MS (y Apple) son temas muy diferentes, porque las crรญticas provienen de puntuales usuarios insatisfechos (que nunca faltarรก con razรณn) y de los usuales haters de oficio (que nunca faltarรกn y ni suelen ser clientes), nunca vienen de lo interno ni de guerras intestinas ni dimes y diretes, ni el CEO escupiendo al que le provoca porque no se tomรณ su medicina psiquiรกtrica y cosas asรญ de deprimentes.
El OpenSource no es asรญ ‘por ser una comunidad’ sino por ser una comunidad de odios, resentimientos, intolerancia y una serie de cosas que ya he dicho.
Pero la ‘comunidad’ es el pagapeo.
Y desafortunadamente Sร estoy al tanto de la falta de profesionalismo de Torvalds. Al menos lo suficiente para no querer saber mรกs.
Y lo que diga Theo de Raadt nada tiene que ver porque (afortunadamente) รฉl no es un tuxlibanux que tendrรก problemas en decir si el pingรผino-emperador estรก desnudo y/o que sueรฑa mojado con que Torvalds sea su amigo.
Esa estrategia de andar victimizandose, ahora son los ยซpobresยป de systemd. El aรฑo pasado cuando se dio la disputa en debian con upstart supuestamente eran la mayorรญa y tenรญan a una gran comunidad detrรกs ยฟSerรก la misma ยซcomunidadยป con la que anda peleado? Por supuesto que no. Si como dices fuera ยซla totalidadยป, no lo hubieran apoyado desde un principio.
Upstart tambiรฉn fue estรกndar en Fedora, Ubuntu y unas cuantas mรกs, y que yo sepa no dio lugar a boicot ni polรฉmicas. Es algo extraรฑo que un software genere tantas disputas.
Admito que hay un punto donde no me expliquรฉ bien.
Cuando digo que es ‘la totalidad’ (y que ‘luego nadie ha sido’), es porque todos ยกen algรบn momento! han jugado el papel de vรญctimario cuando el objetivo del flame fue otro, y ha pasado muchรญsimas veces porque esa es la norma en el OpenSource, siempre hay una vรญctima de moda segรบn la temporada, atacar y odiar algo es el modus vivendi Linux. Claro, que luego nadie se quiere acordar y mรกs cuando el objetivo del flame es ‘lo nuestro’ que se pasa a jugar la carta de vรญctima.
A eso me referรญa.
Sobre el porquรฉ systemd estรก dando tanta disputa es otro tema y no sรฉ porque yo no estoy muy al tanto de eso; pero por lo poco he visto en los รบltimos dias veo grave que Linux (el kernel) se ha separado del estรกndar POSIX y systemd estรก usando esas caracterรญsticas no estรกndar siendo asรญ incompatible con los restantes sistemas clones de UNIX.
Lo leรญ en un link puesto aquรญ mismo y creo que estรก escrito por la misma gente de systemd.
Entonces systemd es solo lo primero de un efecto cascada que eventualmente dejarรก sin soporte a todos los que aรบn sigan el estรกndar por no ser ‘linux compatible’.
A mi ver eso es GRAVรSIMO pero nadie parece verlo o importale. Quizรกs porque habrรญa que caer en ‘terreno hereje’.
…yo creo que opinar tanto sobre este tema ya es algo bastante intragable y comienza a estar cerca de ยซla demencia en internetยป que mencionas.
Igual bien, viva la escritura !!
El problema es el interes que cada involucrado en este embrollo tiene; mencionan a Linus Torvalds y a Richard Stallman, como lideres; pero lo cierto es que en el fondo, cada quien camina como le place, eso es lo que creo; al fin, nadie obliga a pertenecer a comunidad alguna, hoy puedo estar con systemd y puedo cambiar a otra alternativa si veo o entiendo inteciones ocultas en su creador o patrocinadores, lo cual lamentablemente puediera existir, y es que ya no se puede elegir entre systemd o init, se ha impuesto systemd, tal ves, como dicen por su trasfonodo tรฉcnico (funciona biรฉn), pero que hay, de su ideologia prรกcmatica; posee conciencia etica o social; como dijo, Lennart Poettering, el es una persona Tรฉcnica, supongo que en eso es igual de prรกcmatico que Linus Torvalds. Stallman es una persona รฉtica su interes no es unicamente el trasfondo econรณmico y tรฉcnico, si no, mรกs bien, parece ser el bienestar social, en consecuencia, yo no me preocuparia de conspiraciones contra mi vida, por parte de alguien de esas virtudes humanas. Mรกs si tendrรญa en cuenta a quienes este trabajo tรฉcnico (o social) afecta en sus espectativas principalmente econรณmicas.
ni la mรญnima estima para el creador de cacaudio.
Pues a mi me parece una pataleta Lennart (alias Llorรณn) para desviar la atenciรณn sobre lo realmente importante, que systemd es una mierda sรณlo a la altura del mono de Icaza.
ยฟy porquรฉ digo que es una mierda?
No es KISS (pasรกndose por el arco del triunfo toda la filosofรญa *nix), y mucho cuidado que no estamos hablando de una aplicaciรณn de usuario como pueda ser un navegador o incluso un servidor web…estamos hablando del core del SO.
Hace mรกs cosas, ya… y mรกs lรญneas de cรณdigo…mรกs bug, mรกs difรญcil de mantener, mรกs complejo y mayor dependencia del grupo de desarrollo original y de sus futuras decisiones, sean estas las que sean.
Veo que algunos cรญrculos critican el tema de los logs, eso es chocolate del loro, en futuras revisiones hacen escupir los logs a texto y callan esas crรญticas. Es mรกs parece precisamente una funcionalidad que tiene esa finalidad, que se centre la crรญtica en eso y no en lo importante…que estรกn prรกcticamente creando un segundo kernel por encima. No gracias, con un kernel tengo suficiente.
En cuanto a lo de gentoo…pues …en fin llorรณn y mรกs llorรณn de momento seguimos con openrc a su pesar (veremos por cuanto).
Que Gnome solo vaya a ser compatible con este init, deja muy clara tambiรฉn la posiciรณn de los dev de gnome sobre la libertad de elegir (como me alegro de haber huido en gnome3)
Lo que no me cabe en la cabeza es que a la comunidad de debian se la hayan metido doblada con el mastodonte este.
Perdรณn por el tocho ๐
Lรกstima que este post no reflejรณ la rรฉplica de Linus Tovalds.
ยซยปI’ll happily join ‘spirited discussions’ (aka flame wars) about actual technical issues, but Lennart’s problems? I don’t see why I’d want to get involvedยป iTWire – 09 October 2014
En pocas palabras, no estรก interesado en los problemas de Poettering. Adhiero.