Lennart vs Comunidad de Linux (Bronca abierta de Herr Poettering)

Ayer Lennart Poettering se habrá levantado con el pie izquierdo y escribió este post en Google+ que se los estoy traduciendo. Al igual que en el post systemd vs inteligencia, añadiré unos cuantos enlaces

Mucha de la comunidad Open Source intenta promocionar la comunidad como un lugar feliz para afuera. Donde las contribuciones son valoradas sólo por su calidad técnica, y todos se encuentran en las conferencias por las cervezas.

Bueno, no es así. Es un lugar enfermo para estar.

No suelo hablar mucho de esto, y por lo tanto me parece que la gente no es verdaderamente consciente de esto, pero sí, la comunidad Open Source está llena de pendejos, y yo probablemente más que los demás soy uno de sus blancos favoritos. Recibo mails hostiles por hackear en el Open Source. La gente empezó múltiples “peticiones” en sitios web de peticiones, pidiéndome que deje de trabajar (googleenlo). Recientemente, la gente empezó a juntar Bitcoins para contratar a un matón para mí (¡Eso ocurrió!). El otro día, un idiota posteo una “canción” en youtube, una obra escalofriante, llena de expletivos sobre mí y sugerencias de violencia. La gente crea sitios web boicoteando mis proyectos, conteniendo ataques muy personales. En IRC, la gente a veces me manda un /msg, con contenidos repugnantes, y referencias a arte al estilo 4chan. Y hay más. Mucho más.

Estoy acostumbrado a las discusiones ásperas en las listas de correo, y sí, cuando era joven no siempre me mantenía técnico en los flamewars, pero hoy soy muy bueno en eso, a veces soy articulado, pero nunca personal. Tengo una piel gruesa (y lo mismo la mayoría de los que se involucran en systemd, aparentemente), y me parece que eso juega un rol importante de por qué conseguimos llevar a systemd al éxito, a pesar de toda la presión en la dirección opuesta. Pero de vez en cuando, tengo que mantenerme alejado y decir “¡Wow, que comunidad terrible que tiene Linux!”.

El Internet está lleno de dementes, sin duda, así que uno podría subestimar todo eso en la base de que la comunidad Open Source no es diferente a cualquier otra comunidad en el Internet u offline. Pero no lo creo. Estoy bien seguro que hay ciertas cosas que fomentan el mal comportamiento. Por un lado hay ciertas comunidades donde soltar la rabia parece ser mucho más aceptado, comunidades que atraen cierta clase de gente (¡Hola, Gentoo!) más que otras. (Sí, la gente que postea esas cosas suelen decir claramente de qué comunidad vienen).

Pero más importantemente, en realidad echaría algo de culpa a ciertos círculos de gente que juegan un rol importante en el desarrollo del kernel, y ante todo al propio Linus Torvalds. Muchos lo consideran un modelo a seguir, pero es uno muy malo. Si el escribe palabras como “[gente específica] …debería ser abortada retroactivamente. ¿Quién mierda hace idioteces como esta? ¿Como es que no murieron de bebés, considerando que son tan estúpidos para encontrar una teta que mamar?” (googleenlo), eso es ciertamente malo. Pero lo que encuentro particularmente abominable es el hecho que lo defiende regularmente, y lo promociona como una manera eficiente de mantener una comunidad. (Pero no es solamente Linus, es un cierto grupo de gente a su alrededor que usa el mismo estilo exacto, algunos de los cuales semi-públicamente hasta fantasean sobre las mejores maneras de … bueno, matarme).

Pero no, no es una manera eficiente de manejar una comunidad. Si Linux tuvo éxito, eso ocurrió a pesar, no debido a ese comportamiento. Estoy muy seguro que el daño hecho por esto es obvio, no sólo amarga el tono en la comunidad Linux, sino que enseña a los nuevos contribuyentes a adoptar el mismo estilo, pero sólo si no les asusta en primer lugar.

En otras palabras: El pez se pudre desde la cabeza.

Nota mía: La frase no tiene nada que ver con la frase “El pez se muere por la boca”. En verdad significa que si una organización falla, el lider es el culpable.

No me importa usar lenguaje fuerte, ni el uso de palabras como “mierda”, yo la uso todo el tiempo, no se trata de eso. Debo simplemente decir que eso se quedara ahí, porque lo que ocurre en realidad es mucho peor, y mucho más detestable.

Si eres un recién llegado a Linux, o dejas crecer una piel gruesa. O te escapas, no es un lugar amigable para estar. Es triste que sea así, pero lo es.

La comunidad Linux está dominada por hombres blancos occidentales y heterosexuales que actualmente están en sus treinta o cuarenta y pico. Yo quepo en ese patrón perfectamente, y la basura que vierten sobre mí es fea. Sólo puedo imaginar que es mucho peor para miembros de minorías, o gente de diferentes trasfondos culturales, en particular aquellos en donde perder la cara es un gran problema.

Ya saben, yo puedo tratar con toda esa mierda, y creo de cierta forma que con la energía con la que implementamos los cambios que proponemos llamamos a la oposición, así que este post no tiene la intención de pedir simpatía. El punto principal que quiero hacer con esto es corregir unas pocas cosas sobre nuestras comunidades, y de como son percibidas. El Open Source no es un jardín de infantes. El Open Source es feo de varias maneras, y la gente debe tener conciencia de esto.

No todos en la comunidad Linux es así, la vasta mayoría no lo es. Ni siquiera todas nuestras comunidades diferentes tienen un problema con esto en lo absoluto. Pero muchas sí, y la más prominente, la comunidad Linux como un todo lo tiene.

Yo no soy quién para arreglar esto, no puedo decirles como podría uno arreglarlo. Y francamente, no quiero estar involucrado en arreglar esto. Soy un tipo técnico, quiero hacer cosas técnicas.

Mi conclusión personal de todo esto es mayormente que no quiero tener mucho que ver con los peores ofensores, y las comunidades que manejan. Mi involucración con la comunidad del kernel acabó mucho antes que empezara, Nunca posteo en LKML, y no lo he hecho en años. También, en nuestro propio proyecto supervisamos los posts. Regularmente ponemos a unos pocos bajo moderación en la lista de correos, y seguimos haciéndolo. Actualmente, la comunidad de systemd es fantástica, y espero que podamos mantenerla así.

Y eso es todo sobre este tema. No tengo intención de hablarlo de nuevo en un foro público.

Si es por buscar un artículo crítico con esta bronca, me quedo con el escrito en ZDNet. Además de que en este otro artículo Linus no hablo tan mal de systemd.

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Ingeniero, tertuliante, polémico. Feliz usuario de Calculate con Kde.

73 comentarios

  1.   somebody dijo

    le doy en parte la razon a lennart.
    la verdad es que las ofensas personales el comprar asesinos por internet es de muy mal gusto e inecesario ademas de ilegal. No es lo mismo que una critica constructiva hacia systemd o cierto grado de activismo.En ese sentido le doy toda la razon

    y si linus suele ser muy polémico por la forma en como se expresa. Eso no es un secreto para casi ningún linuxero

  2.   @Jlcmux dijo

    Los grupies extremistas de Stallman y Torvalds son de lo peorsito.

    1.    Staff dijo

      Curiosamente, tu comentario es el mejor ejemplo de la intolerancia sobre la que se habla en este articulo.

      1.    jcpp dijo

        Sí, creo que es exactamente así. Lo mejor de la comunidad es que si te gusta lo puedes usar, sino lo puedes ‘forkear’. De todas formas lo eficiente es constribuir a que sea ‘mejor’, estoy plenamente en desacuerdo con los ‘flames’ personales; prefiero ser ‘un tipo técnico’; personalemente no uso systemd, pero eso no quiere decir que deteste a Herr Poettering, realmente es un gran programador, es mi criterio. Y sí, Linus lo hace mal, que hayas hecho algo grande como para que todo el mundo lo use y/o lo necesite, no te da el derecho de maltratar a los que te colaboran, sean remunerados económicamentes o no.
        Saludos.

  3.   Staff dijo

    LOL, Y ahora que levante la mano quien este libre de pecado, que nunca ataco a algún grupo especifico con etiquetas peyorativas en algún articulo.

    1.    diazepan dijo

      Todd Flanders está libre de pecado, dale con fuerza
      https://www.facebook.com/video/video.php?v=2523925223481

  4.   Tahuri dijo

    Creo que hay algo de cierto en estas palabras… lamento mucho que este sufriendo persecución.

  5.   guardian dijo

    Esta era una “cloaca” que alguien tenia que destapar tarde o temprano, es de respetar el valor de denunciar y mostrar lo que realmente se vive al interior de la comunidad “Open Source” a final de cuentas se convirtieron en el monstruo que tanto atacaban, muchas preguntas pocas respuestas.

  6.   x11tete11x dijo

    hay que tener huevos para seguir desarrollando como lo hace lennart… yo lo banco, bien o mal, el tipo persigue lo que le parece correcto, hasta ahora los que estan en contra solo vi que:
    a) Se quejan
    b) proponen que se siga usando el viejo init (cosa que no me extraña porque en vez de proponer una solucion que tecnicamente iguale la capacidad de Systemd, prefieren dejar las cosas como estan…. dinosaurios..)

    PD: Para los que digan que ya se propuso algo (UselessD), por favor, no es mas que Systemd con modulos desactivados (Oh! no era que era un masacote de codigo inseparable?), es una manera de mentirse a uno mismo diciendo que usan un fork de systemd..

  7.   anonimo dijo

    La ley de acción / reacción, el sabe que con sus acciones va a provocar reacciones, enojarse demuestra que es lo único que puede hacer para hacerse el inocente.
    Es el precio que paga y va a pagar por no escuchar a quienes reclaman por soluciones a los bugs que el mismo produce.
    Los clásicos sistemas de inicio no tenían bugs, systemd los tiene y no los quiere solucionar
    que mas se puede pedir que opine de el, el resto de la comunidad.
    Las distros obligan a usar systemd pero resulta que systemd no compite en estabilidad y seguridad respecto a los anteriores sistemas de inicio.
    Me deja contento…con la pasada de paño que le dió a Linus no creo que le acepte kdbus en el núcleo, así que eudev va a tener una vida muy tranquila.
    Nada es al azar y casual…todo es causal, acción /reacción.

    1.    juanfgs dijo

      Los clásicos sistemas de inicio no tenían bugs

      [citation-needed]

      1.    Yukiteru dijo

        Decir que los viejos init no tenían bugs es demasiado (todo software tiene bugs) pero basta decir que systemd en su corta vida tiene ya TRES (3) CVE contra SysVinit que tiene UNO (1) y es del año 1999, es suficiente para ver nada más la diferencia en desarrollo ¿Cierto?

        Ponte a examinar además la cantidad de bugs reportados para systemd y sysvinit, y verás que systemd a pesar de su corta vida comparado con SysV está bien gordito en bugs, y eso dice mucho también.

        Saludos.

      2.    anonimo dijo

        @juanfgs
        [citation-needed]

        Bueno, ya que preguntas dime cuales eran los problemas de los sistemas de inicios clásicos…porque yo si te puedo enumerar muchísimos de los que tiene systemd desde hace mas de 2 años, aunque ya otros han comentado sobre ellos.

        ———————————————————————————-
        No quiero desvirtuar, pero alguien noto el aumento de velocidad en el 3.17.0 mejoro la velocidad de todo el sistema en fácilmente un 30% respecto al 3.16.3 que estaba usando.

        usando el 3.16.3 compilando el 3.17.0
        # time make -j9
        real 2m38.159s

        usando el 3.17.0 compilando el 3.16.4
        # time make -j9
        real 1m54.392s

        Mismo .config, demoró 44 segundos menos.

      3.    Yukiteru dijo

        @anonimo tal vez tenga que ver con algunos driver antiguos que han salido del tree kernel, limpieza del kernel. 🙂

      4.    juanfgs dijo

        Ninguno anónimo, como tu lo has dicho eran perfectos, es más eran la única pieza de software concebida por el hombre que jamás ha tenido bugs en la historia de su desarrollo.

        A excepción del kernel de linux 1.1.81 que todos sabemos que no tenia bugs, y el que diga lo contrario esta diciendo puras mentiras:

        And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
        on it, you know they are just evil lies.”
        (By Linus Torvalds, Linus.Torvalds@cs.helsinki.fi)

  8.   Fernando dijo

    Ya he leído en otros blogs que systemd es el demonio, un cáncer de linux, “segundo núcleo”. Más vale y no sea así, porque me uniré a las personas que atacan al redactor de este post, jaja mientras tanto seguiré estudiando porque no quiero ser de esos pendejos que critican sin saber

  9.   SynFlag dijo

    Excelente post, pero, excelente, me causa mucha gracia la hipocrecia con la que habla. Quien es el fascista, la comunidad o el y red hat imponiendo un estupido e inflado reemplazo a init?.

    Por otro lado, es marica o simplemente se hace el martir?. Que pecho frio que es. En mi pais le diriamos “Que pu**zo que sos… pareces una mujer con SPM”, siendo livianos.

    Lo primero que pensé es: “Oh dios, lo estamos logrando, que se quiebre, si, que deje todo, ya no puede mas”
    Lo segundo que se me ocurrio es: “No se le ocurre pensar el motivo por el cual tantos lo odian y quieren matarlo como dice?. No encuentra similitud a otros personajes historicos en el mundo de la informatica que padecieron lo mismo solo que no les afectaba? (billy)”
    Exquisitos los link que añadiste y no lo digo solo por mi blog, el cual agradezco, sino que, realmente, eran el condimiento JUSTO a cada frase.

    Se mete de lleno con la gente del kernel, es notable.. y lo digo por que… como se atreve?, pendejo malcriado, identico al aleman del video, que por cierto… si me dicen que es el hace un año atras lo creeria.
    Me encantaria ver que dice Linus de esto, o que piensa, cosa que nunca sabré seguramente. Ya sabemos que no le importa el kernel, por algo hace lo que hace reemplazando el sistema entero con sus porquerias, apoyado por el dinero de Red Hat, asi que el primer “pendejo” malcriado, es el. Habla como todo un windows user que fue agredido en un canal de irc llamado #linux mientras pedia consejos de un antivirus.

    PD: Ahora mas que nunca se que le afecta que lo ataquen… bien… voy a poner mas enfasis

    1.    Mithril dijo

      1 Aprende a utilizar bien las palabras.
      2 Aprende a escribir correctamente.
      3 Vete a la mierda, tu eres bien mayorcito para que si algo no te gusta dejes de utilizarlo. No consigo entender como alguien que no le gusta systemd puede llegar a esos extremos pero tú eres el claro ejemplo de esos imbéciles.

      1.    synflag dijo

        Me decís a mi?. Usuario de Windows?. Ni te respondo mr troll

      2.    synflag dijo

        Añado: escribo como se me da la gana, si tenés vocacion de profesor de gramática andá y ejercé en algún colegio. No puedo dejar systemd, todo está inundado por él, todas las distro. Yo uso CentOS y no me afecta pero veo más allá de mi ombligo. Vos?

      3.    anonimo dijo

        @synflag
        He leído tus comentarios y coincido en todo lo que dices y como lo dices.
        Los usuarios que no quieren systemd en sus pcs se están viendo acorralados porque las distros se han ido en masa a usar systemd y no hay posibilidades de reemplazarlo por otro sistema de inicio ya que esas distros simplemente quitaron las opciones….han forzado a usar systemd a sus seguidores.
        La opciones que quedan sin systemd son pocas pero buenas, lamentablemente no son distros fáciles de instalar como a las que estaban acostumbrados, slackware, gentoo, funtoo son las principales sin systemd y que se sabe que no usarán systemd en el futuro.
        He usado hace muchos años slackware por poco tiempo y desde hace mas de 5 años solo uso gentoo, puedo decirles que slackware fue mucho mas difícil para mi, les puedo recomendar gentoo o funtoo….aprenderán mucho pero tendrán que tener un poco de paciencia inicial hasta comprender su manejo.
        Disfruto de eudev (fork de udev) y de openrc, les cuento que es lo más fácil de comprender que hay, mucho, pero muchísimo mas sencillo que systemd.
        ¿A que esperan? prueben gentoo con openrc y no se asusten, gentoo tiene las mejores guías en español y en inglés que existen, bastante mejores que las de archlinux a mi modo de ver.
        Para completar la publicidad, gentoo a sacado un dvd muy completo para instalarlo desde el mismo, eso si, es el mismo proceso a mano y con comandos como siempre fue, pero con un entorno gráfico excelente (kde por defecto).
        Una aclaración, no instalen gnome3, este tiene como dependencia systemd y por lo tanto terminarán con gnome+systemd instalados.

        http://blog.desdelinux.net/paren-las-rotativas-gentoo-saca-un-livedvd-como-la-gente/

    2.    Yukiteru dijo

      Seamos realistas señores, los únicos que saldrán ganando con este cambio de init, los logs binarios y grises, son los de Red Hat. Ya veo en un par de años, al servicio técnico de Red Hat con el doble o más de empleados que los que tiene ahora, por el simple hecho de que ahora tiene que atender más peticiones de servicio técnico debido a que: “Error 0x00FF011. Incapaz de iniciar correctamente el servicio Apache. Por favor, contacte a servicio técnico Red Hat para más detalles.”.

      Lo que ha pasado muestra que Lennart es un ser humano y se resiente, este desahogo es muestra de eso, pero el tipo es duro, y yo digo: ¿Que egocentrista no es un hueso duro de roer.? Vamos @SynFlag, a este tipo algún día se le saldrá otra perla como la que hizo en el bugtrack de Red Hat, diciendo que el solo quiere hacer que todo / y /usr quede en Program Files a lo Windows, y teniendo a Red Hat y una comunidad complaciente, es capaz de hacer eso y más.

      1.    synflag dijo

        Si fue capaz de cerrar un bug de pulseaudio y su tsched por “alsa” diciendo que el problema era lo mierda que era, me espero cualquier cosa

  10.   frikilui dijo

    No tiene que ver con el tema pero… ya no he leido a courage en ningun comentario!, que le paso al chico archer?, me caia bien :C

  11.   mat1986 dijo

    Pueden llamarme ignorante si quieren, pero del tiempo que llevo usando systemd no he tenido ningún problema. Si volviésemos a usar el init anterior estaría perdido en el mar buscando cómo activar el bluetooth o modemmanager por ejemplo -hay distros que los tienen desactivados por defecto-. Para mí, systemd es fácil de manejar. Si reemplazó a sysvinit será por algo -más allá de la posible influencia de Red Hat-. Si la mayoría de las distros la aceptaron debe ser por algo -más allá de la posible influencia de Red Hat-. Por otro lado leer sobre este tema ya me tiene harto; por último si no quieren systemd que hagan un fork o fabriquen algo desde 0 y listo, esa es la ventaja del Soft. Libre, ¿no?.

    1.    juanfgs dijo

      Es que estas cosas dejan en evidencia que hay mucho linuxero ratón o “freeloader” como le llaman en inglés. Hay quejas y quejas, podes quejarte de forma productiva X cosa podría estar hecho de otra forma, y otra es “systemd es una puta mierda y a lennart le dan por el culo” . La realidad es que de los criticos de SystemD, PulseAudio, DNF, o cualquier tecnología libre nueva siempre el grupo más ruidoso es el de reaccionarios que no aportan nada. Otra era la época en que si no te gustaba como iba la cosa en GNU Emacs hacias XEmacs y competías sanamente.

      Sinceramente vengo utilizando Linux desde hace mucho, y la verdad es que por más que mil cosas nuevas no me gusten, por más de que a veces el nuevo gnome no me convenza, por más que NetworkManager no me haya gustado cuando salió, hoy en dia Linux es mil veces más usable que cuando comenzó, y todos los que siempre amenazaron con pasarse a BSD no lo hicieron.

      1.    Armando dijo

        Si dejas de lado las groserías de las personas que son críticos y que están en contra de SystemD y te centras sólo en los argumentos que muestran, verás que no son tan locos como se ven.

        Y si se quejan y no dan soluciones, es por que creen que el init “viejo” funcionaba mejor.

  12.   Yoyo dijo

    Yo adhiero y certifico.

    La Comunidad de Linux es Horrible!!!!

    Lo se pues la veo a diario y lo vivo en primera persona.

    1.    Abogado del diablo dijo

      ¿Ya volvemos a las andadas Yoyo? … Mirá que después pierdes el culo borrando los post y pidiendo perdón…

    2.    joaco dijo

      A mi me llama la atención, ¿en dónde se ve este tipo de comportamiento?

      1.    Uno de paso dijo

        Pues en el comentario #11, por ejemplo.

    3.    danesc87 dijo

      Yoyo yo se que mucha gente de la comunidad son unos siverguenzas pero no debemos generalizar a toda la comunidad por una tarea de mentecatos

  13.   rudra dijo

    Lo injusto de los ataques que sufre es que tendrían que ir dirigidos a los que han implementado systemd en las distros, principalmente los responsables de red hat, arch, opensuse y debian.

  14.   Dariem dijo

    No sé por qué se la cogen con Poettering. Si su distribución favorita se decidió por systemd, la culpa no es de Poettering, es de los desarrolladores de su distribución, pues nadie los obligó a incluir systemd. Ante esto usted tiene varias opciones:
    1.- Convencer a los desarrolladores de su distribución que reviertan la decisión y regresen al anterior init que usaban, si es que usted tiene argumentos técnicos lo suficientemente convincentes
    2.- Mantener su propia variante de su distribución con el antiguo init, que para eso es software libre
    3.- Cambiarse de distribución, que el ecosistema de GNU/Linux es bastante diverso como para estar atado a una sola cosa
    4.- Cambiarse de sistema operativo, si cree que GNU/Linux va por mal camino por la rápida adopción que está ocurriendo de systemd
    5.- Desarrollar algo mejor que systemd, logrando así que lo adopten las distribuciones incluyendo la que usted usa
    6.- Aceptar de una vez que no hay nada malo con systemd y que es solo cuestión de acostumbrarse a su uso, e incluso puede que le vaya mejor que antes.
    Así que dejen de despotricar contra Poettering que en definitiva es un desarrollador más y no tiene ningún poder especial ni sobrenatural para influir en las decisiones de todas las distribuciones a pesar de todo el dinero de Red Hat.

    1.    HO2Gi dijo

      Bien dicho, totalmente de acuerdo contigo.

    2.    x11tete11x dijo

      al fin alguien con sentido común, me saco el sombrero ante su comentario

    3.    jlbaena dijo

      Así es, pero el infantilismo es la moneda de cambio entre muchos usuarios linux, por ejemplo, trufan las críticas de ataques ad hominen, o acudiendo a los principios del GNU/Linux (pero sin querer entender las ligeras diferencias entre codigo abierto – código libre) y retuercen los argumentos intentando convencer de que Red Hat obliga a punta de pistola a elegir systemd. El propio Lenard cae en esta actitud más de una vez, se queja de la comunidad gentoo, por ejemplo, pero vamos hasta donde yo se, desarrollan su propio sistema de inicio porque no les ha gustado nunca systemd (lo que no les ha impedido incluirlo en su distribución para aquellos de sus usuarios que lo prefieran) y por cierto, la comunidad gentoo debería de ser la referencia para los antisystemd, no me gusta tu sistema desarrollo el mio propio, en lugar de pasarme la vida quejándome porque quiero tener mis máquinas con Red Hat, sin pagar soporte y sin systemd.

      En fin, te felicito por la sensatez comentario.

  15.   Ernesto Manríquez dijo

    En Google+, y en cuanto foro linuxero posteo, mi posición es una sola: del lado de Lennart. Cuando uno crece, ya no se levanta un buen día en la mañana y dice “Voy a seguir un hermoso tutorial para hacer que mis dos tarjetas de sonido funcionen una al lado de la otra, configurando asound.conf”, quiere que las cosas funcionen. PulseAudio tenía ERRORES, que fueron solucionados, pero para mí es una solución real a un problema real. Lo mismo systemd.

    Entonces cuando se dice “systemd es un cáncer, systemd es malo porque PulseAudio es malo, systemd y PulseAudio forman parte de una conspiración liderada por Poettering para convertir todas las distribuciones en Red Hat, hay que boicotear systemd, hay que matar a Poettering contratando asesinos”, que es lo que he escuchado del campo anti-systemd, lo único que veo es resistencia al cambio porque sí (especialmente en el caso de systemd), y una tremenda amenaza a la superioridad mental que muchos linuxeros creen tener, pues los cambios que Poettering planea van en la dirección de hacer que Linux sea instalable por todos (/usr inmutable, estático y firmado, generación automática de /etc y /var), que tenga programas instalables por todos (imágenes delta de disco montables, sumables y desduplicadas con btrfs), y que tenga escritorios que todos puedan usar (modo usuario, soporte con GNOME como escritorio piloto).

    Atornillémonos esto en la cabeza: no somos superiores a los usuarios de Windows. Usamos Linux, tenemos nuestras razones para usarlo, nos gusta más, lo hallamos más libre, más eficiente y mejor, pero no somos superiores.

    1.    Yukiteru dijo

      Yo me hago una pregunta muy sencilla: ¿Es que acaso los programas en Linux no son instalables por todos? Por que todas las distros que he probado tienen la posibilidad de hacer que cualquier usuario (siempre y cuando tenga los permisos necesarios) pueda instalar un programa. Pero si con tu visión de “programas instalables por todos” te refieres a instalar cosas por medio de un doble clic y ya…sinceramente pienso que vamos como el cangrejo.

      La cosa de hacer el usermove, me dio mala espina en su momento, sobre todo porque se pasaron por el FORRO, todo lo que era el FHS (Filesystem Hierarchy Standard), algo con lo que se ha trabajado durante años y que por cierto, JAMAS ha dado problemas. Los de Fedora esgrimieron un montón de argumentos en hacer este cambio, muchos de ellos bastante incongruentes y para saber que es así, solo basta conocerte de pata a cabeza el FHS y leerte las razones que Fedora tomo en cuenta para hacer ese cambio, entonces entiendes que había algo más detrás de eso. Y si ese algo más es systemd.

      El niño bonito de systemd no trabaja bien con el /usr tal como esta estipulado en la FHS ( ocupando jerarquía secundaria), porque simplemente no está diseñado respetando ese estándar, pero; ¿Por qué? ¿Es que acaso Lennart y su equipo no se conocen el estándar FHS?. No lo creo. La otra cosa que tu mencionas es montar /usr en modo read-only. Te invito a revisar los permiso de /usr en Fedora, desde la versión 17 hasta la 20, y dime si /usr está montada en modo read-only. Y lo otro es: ¿Acaso no se podía poner en modo read-only el /usr tal como estaba estipulado en la FHS original? La respuesta es: SI.

      En fin este cuento de nunca acabar, entre quienes dicen tener la ABSOLUTA RAZÓN haciendo cambios a diestra y siniestra en su camino, y quienes abogan por mantener estructuras que funcionan, actualizar, mejorar y diseñar nuevas herramientas para poder sacar partido al nuevo hardware, no terminará por los momentos, esta pelea será larga.

      Saludos.

      1.    synflag dijo

        Lo de UsrMove lo dije en su momento. Podés verlo en mi blog, pero me llamaron troll exagerado. Ahora esos mismos que me llamaron así no dicen nada…. Eso es tener el cu** sucio. En un tiempo me darán la razón con esto de systemd y de nuevo habrá arrepentidos que prefieran callar antes de reconocer el mérito de “verla venir”

      2.    diazepan dijo

        @synflag Apolo castigó por su traición a Casandra conservándole su don de la adivinación pero privándola del poder de persuasión. Por eso por más certeras que sean sus predicciones, jamás será creída.

      3.    Yukiteru dijo

        @synflag lo dijiste en su momento, pero cierto también es que muchos en las lista de Fedora y otras distros, se quejaron bastante de este movimiento, pero lo minimizaron. Cuando escuche de eso en la lista Debian, no le preste mucha atención, hasta que alguien menciono que tenia que ver con decisiones en pro de systemd y que Red Hat, tenia su mano peluda en eso, y allí se puso candente la cosa.

      4.    Ernesto Manríquez dijo

        @Yukiteru: Esto va mucho más allá, se trata de crear imágenes de disco idénticas que sean replicables en cientos de computadores, que funcionen en todos ellos, y que contengan Linux. systemd se encarga de crear los archivos de configuración para que todo funcione. Una cosa es que los programas sean instalables por los usuarios de escritorio (que es para donde va el sistema de paquetes delta de btrfs que también se viene) y otra es que sistemas completos sean instalables o incluso cargables de un servidor, en un parpadeo, en cientos de computadoras.

  16.   mmm dijo

    Disculpen la ignorancia pero……… es verdad que contrataban un asesino a sueldo? esto es un chiste? era un chiste de mal gusto? o……. se da los más absurdo y es real? Saludos y gracias.

    1.    Yukiteru dijo

      Pues parece que si, algo que me parece en extremo enfermo, esta bien que no les caiga Lennart como “monedita de oro”, pero llegar a ese extremo es de locura ya.

  17.   anonimo dijo

    @Ernesto Manríquez
    Atornillémonos esto en la cabeza: no somos superiores a los usuarios de Windows. Usamos Linux, tenemos nuestras razones para usarlo, nos gusta más, lo hallamos más libre, más eficiente y mejor, pero no somos superiores.

    No hables por todos, en todo caso habla solo por ti, lo de sentirse superior es solo ser administrador además de un simple usuario, no es malo ser un simple usuario, no todo el mundo puede ser administrador además de usuario.
    Una cosa que siempre me cuestioné fue el porque se piensa que “un usuario final” debe poder instalarse su distro por sus propios medios, cuando no lo puede hacer con el CD de windows, motivo por el cual llevan sus pcs a casas de informática a que le hagan el trabajo.
    Querer que un usuario sin conocimientos de administrador tome decisiones críticas en una instalación sin tener los conocimientos de causa es como pedirle a todo el mundo que tenga un auto, que sea mecánico.
    Lo mismo se aplica al manejo de servicios o demonios, “un usuario final” no tiene porque tocar eso, eso es para el administrador y si el no lo es, que recurra a otros que si lo son o que se tome el tiempo y aprenda que tampoco es tan complicado.

  18.   elav dijo

    No estoy a favor de que contraten asesinos a sueldo, ni del Boicot, ni de nada parecido. Creo que por muy malo que sea el trabajo de alguien, tiene todo el derecho a desempeñarlo como le venga en gana y la decisión de usarlo o no, depende de nosotros.

    Ahora, yo no sé de que se queja Lennart. ¿No sabes por qué te odian? Yo te lo digo citando a YukiteruAmano en un tema de nuestro foro donde tocamos este tema:

    Ahora bien, que Lennart se ha buscado y ganado buena parte del “odio” de la comunidad, eso es completamente cierto. Este tipo es un incordio completo en el bugtracker de Fedora, Red Hat y Freedesktop, su propio egocentrismo lo hace creer que él y solo él, tienen la razón en todo, y en caso de que alguien pruebe lo contrario, el equivocado es el otro, porque el gran Lennart siempre tiene la razón. ¿Primera vez que pasa algo como esto?. La respuesta es: NO.

    Con Pulseaudio también paso algo parecido (mucha gente se alzo en contra de Pulseaudio por el montón de cosas que rompía,y los problemas que causaba, problemas que supuestamente iba a corregir ), aunque a menor escala (es un server de audio, nada tan elemental y critico como el init) pero las razones son casi las mismas, a la vez que él genera problemas con quien no comparta su punto de vista, y mientras se siga sus directrices y le laman las pezuñas, él feliz y contento, mientras se llena la boca al decir que esos si son: “La verdadera comunidad del Open Source”.

    La otra cuestión es atacar a Linus. ¿Por qué razón? ¿Por qué de forma indirecta a ataco a su desarrollo (systemd) evitando los “parches” enfermos de Kay Sierves y luego él (Lennart) tuvo que salir al paso en lo sucedido? Por favor…menuda idiotez, eso es lo que pienso.

    Más claro ni el agua. Linus Torvalds tiene sus características, eso lo sabemos, pero cuando atacó a SystemD lo hizo de forma objetiva, a lo mejor algo brusco, pero de forma objetiva como siempre.

    Está muy bien que queramos que cuando arranquemos el ordenador todo funcione a la primera. Hasta yo le había cogido cariño a SystemD mientras no tuve que hacer cosas más avanzadas, entonces, cuando eso sucedió, me encuentro con el hecho de que SystemD es un grano en el culo que quiere controlarlo todo, y eso señores (llámenme dinosaurio si quieren) va en contra de la filosofía de: que un programa haga una sola cosa, pero que la haga bien.

    ¿Quiere Lennart que Systemd sea aceptado? Pues que corrija de una puta vez todos los errores que tiene, que haga que sus registros (logs) sean transparentes, entre otras cosas.. Era muy cool cuando para ver un log solo tenía que ejecutar:

    tailf /var/log/syslog

    Y ahora para hacerlo tengo que recurrir a

    journalctl -xn

    porque no puedo ver el puto log como si fuese un simple fichero de texto.

    En resumen, estoy en contra de lo que le ha intentado hacer, pero si es por mi, que tome todo su odio y se largue de RedHat (lo que sinceramente pensé que haría), que hasta ahora sin SystemD habíamos vivido felices y contentos.

    Por cierto, también estoy de acuerdo con el comentario de Dariem, la culpa la tiene quién lo implementa, no el que lo hace, pero ahora todo es un lío. Por ejemplo KDE, ahora tiene que escoger si su Planificador de tareas funciona con Crontab o con SystemD..

    1.    joaco dijo

      Me gusta.
      Veo lo que dicen de systemD, para mi está bueno, pero si a tanta gente le trae problemas, puede que ellos sean el problema o el problema sea systemD. Para mi es una mezcla, es un cambio muy brusco después de todo y cuesta acostumbrarse, pero systemD también tiene para mejorar, así que espero que el tipo de quien hablan se ponga las pilas y lo haga más transparente como vos decís, pero veo que tanto el tipo como varios usuarios insatifechos de systemD tienen “problemas de entendimiento”, por no decir que tienen caca en el cerebro, sin ofender.

    2.    SynFlag dijo

      Añado informacion sobre eso mismo que citas del foro, tambien en respuesta al “uno de paso” donde dice que el comentario 11 (el mio) es un ejemplo de lo que dice Lennart como si fuera algo malo que hace unos años (3), reporte un bug en bugzilla de Fedora, comentando que Pulseaudio hacia un ruido de fritura en mi plaza Realtek Azalia y terminaba por colgar el sistema de audio.

      El mismo lennart respondio y cerro el bug, diciendo que:

      “El problema no es pulseaudio, sino la mierda de alsa y su driver de intel asi que primero que arreglen alsa, pero claro como no tienen soporte no haran nada, cierro este bug”

      Les parece una respuesta a un bug?, a mi no, porque de hecho el problema es que pulseaudio usa timer, cosa que alsa no, por eso era el error, me parece mas constructivo o bien desactivar el mismo en placas Azalia o bien hacer como un helper de Fedora un tuto donde decia que debia ponerse tsched=0 en una parte de los archivos de configuracion de pulseaudio, AUN asi, si bien se va la fritura, el error está siempre con “X eventos suprimidos” cuando abris Skype o algun reproductor.

      Si lennart sabia lo de alsa, asumamos que alsa esta fallado, entonces por que hizo pulseaudio para que falle y si no fue asi por que no lo arreglo sabiendo ese bug de alsa?.

      Lennart, ganando enemigos desde pulseaudio…

      1.    Yukiteru dijo

        Pulseaudio y su tsched es un detallito reconocido, porque hasta en la Wiki de Arch aparece, es preferible hacer andar ALSA solo que poner a PulseAudio a funcionar, especialmente cuando toca mover la configuración de PulseAudio y entonces el demonio queda haciendo respawn cada 10 segundos, y no hay otra que desinstalar, purgar a mano todo lo que tiene que ver con Pulse y volver a montar Pulse con la configuración por defecto. En mi conf actual solo tengo ALSA, y soy capaz de reproducir varias fuentes de audio a la vez sin tener que tocar nada.

        No solo eso, cuando a PulseAudio le pica y no quiere hacer más que romper el audio de tu sistema, bien sea adelantando o atrasando el mismo en tus vídeos, no te queda otra que ponerte a mover la conf a manera milimétrica.

      2.    unodepaso dijo

        Pues si eres un ejemplo, porque hay una diferencia entre “…alsa es una mierda…” y “Por otro lado, es marica o simplemente se hace el martir?” o “Que pu**zo que sos… pareces una mujer con SPM”, no te gusta systemd y tienes argumentos técnicos de sobra para hacer tus críticas, ¿por qué la descalificación personal? ¿es que emular a Torvald te pone? Deberian de haberte moderado por entrar en apreciaciones personales.

  19.   anonimo dijo

    El problema aquí, es que el dinero ha comprado la decisión de los dirigentes de muchas distros, el sistema de inicio en esas distros no es opcional, si a mi no me gusta systemd en archlinux, no me queda otra que abandonar archlinux, lo digo nuevamente y que se ofenda y enoje el que se sienta tocado…es el DIOS dinero de color verde en muchos mazos el que ha inclinado la balanza.
    Los directivos de las distros que adoptaron systemd son los culpables de quitar algo que andaba perfectamente bien, para poner a la fuerza algo no terminado con cientos de bugs que no quieren arreglar, en vez de arreglar lo que esta mal siguen ampliando funcionalidades como si fueran una metástasis.
    Los usuarios normales no ven esos bugs, solo los administradores y mas los administradores de servidores que chocan con las soberanas burradas de systemd.

  20.   Tio Nacho dijo

    El tipo tiene razon, pero no se puede tomar en serio cosas que se escriben en 4chan.
    Entré a un articulo de esos de 4chan y la verdad que me reí mucho porque lo entiendo como una gran broma colectiva.
    Usé Fedora y arch con systemd y no tuve ningún problema. Claro que soy un usuiario muy basico.

  21.   danesc87 dijo

    La verdad el problema con systemd es que su inclusión ocasiona muchos bugs, recuerdo que hace un buen tiempo leí una discusión de Linus con uno de los desarrolladores y reclamaba que systemd rompe muchas cosas de lo que el kernel pretendía hacer.
    Como dice “SynFlag” systemd está muy inflado y aún así pretende ser un reemplazo a init.
    Systemd tiene varios problemas a considerar en su implementación de los cuales voy a nombrar unos pocos.

    – Causa muchos bugs en el kernel y el señor Poettering los resuelve a sus anchas como si de un trabajo de colegio se tratara, pero resulta que de su desarrollo dependen varias distribuciones en la actualidad
    – Si a Lennart no le importa el kernel entonces ¿por qué desarrolla un sistema de inicio para el kernel de linux?
    – ¿Por qué el afán en hacer logs binarios en vez de logs en texto como es común en el mundo del OpenSource? ¿Que quiere esconder con tanto log binario?
    – ¿Por qué systemd es un sistema de inicio que controla tantas cosas en vez de ser solamente un sistema de inicio y dejar que cada proceso haga lo suyo?

    x11tete11x entiendo tu punto de vista de que init es un sistema viejo (pero funcional) y que systemd hace muchas cosas mas rápido que init, pero uselessd aunque con un nombre feo debido a la “falta” de imaginación de los desarrolladores me parece una buena iniciativa que le desinfla un poco a systemd y aunque tiende a fraccionar el FLOSS la idea del mismo es que cada quién use lo que quiere sin prejuicios, lo mismo pasa con los Desktop Environments y los Window Managers.

    No recuerdo donde leí esto pero “Si uselessd es un fork de systemd significa que algo de bueno debe tener systemd para que se basen en el mismo para hacer su fork”

    1.    Yukiteru dijo

      uselessD es mucho más que un fork, es un desarrollo que lleva muchas cosas buenas (que las tiene) de systemd y agrega muchas otras, entre ellas el posible soporte para BSD y compatibilidad con otras librerias de C, cosa que con systemd por ahora es impensable. Ciertamente el principal problemas de systemd es lo inflado y lo mal que se lleva con algunas piezas de software ya conocidas.

      Ahora sobre tus interrogantes, paso a responderlas con algunas curiosidades:

      ¿Que a Lennart le importa poco el desarrollo del kernel? No tengo información sobre eso, pero si nos guiamos por sus acciones, la cosa parece ser cierta.

      ¿Por qué el afán en hacer logs binarios en vez de logs en texto como es común en el mundo del OpenSource?. Ni la más minima idea, ellos dicen que es por seguridad, pero seguramente se les olvido que existe el cifrado de particiones y otras herramientas de logs que manejan cifrado a nivel de aplicación, herramientas que por cierto tienen más tiempo, están más probadas, son más estables y son ampliamente aceptadas.

      ¿Por qué systemd es un sistema de inicio que controla tantas cosas en vez de ser solamente un sistema de inicio y dejar que cada proceso haga lo suyo? Seguramente alguién dirá que esto es falso, que systemd es un init, y que el resto de herramientas son otros binarios que pueden o no ser activados. Pero vamos hombre, que para que journald pueda funcionar tienen que abrirse un micro servidor http embebido y ¿Qué carrizo hace un micro server HTTP embebido en un init que por cierto aún es incapaz de permitir ver logs en remoto? Pues ni idea. Y eso es solo en el caso de journald, los ultimos agregados de systemd incluyen un servidor DHCP (IPv4 e IPv6), un cache server DNS, un server M-DNS y DNS-SD (un Avahi cualquiera en tu sistema), un demonio para controlar consolas llamado consoleD (entiendo que CONFIG_VT está complicando las cosas en el kernel, y por eso kmscon era una buena opción para llevar las TTY a userspace, pero ahora systemd con manejo de consolas). La otra cosa es que todo este conjunto de herramientas está tan integrado, que seguramente en algún momento podría ocurrirsele al buen Lennart, solo soportar sus propias herramientas porque él solo confia en las cosas que el desarrollo, dejando al resto de los demonios por fuera. ¿Qué soy paranoico? Para nada, fijense que systemctl daemon-reload no funciona correctamente porque systemd es incapaz de saber cuando un archivo ha sido cambiado y reejecutar el unit-file con los cambios realizados (cuando hay cambios más grandes en los init-files de los demonios). Una pequeña pega de los sistemas de archivos como ext3 y ext4, que hacen necesario que se tenga que reiniciar el sistema para poder aplicar los cambios hechos en el sistema (muy Windows, pero es la verdad) , simplemente porque a Lennart no le gusta como inotify y fanotify manejan las notificaciones de cambios en archivos dentro de los sistema de ficheros, mientras espera a BTRFS para salvarle la vida (por ahi se habla de la amplia integración de systemd con BTRFS, ya veremos que tal va eso). Y la guinda del pastel en todo esto es, que inits cenozoicos como SysVinit, hacen eso y más y ni se inmutan.

      1.    elav dijo

        No si es que te leo y me erizo.. no conocía tan a fondo todo eso que comentas.. y luego Lennart se pregunta por qué lo odian tanto.. SystemD es una mierda del PI al PA.. así es como lo veo.

      2.    synflag dijo

        No le gustara inotify pero algo archi e hiper usado en rhel es incron, el cual usa esas funciones de archivo. Entonces?. Busca en google incron y veras lo util qje es.

    2.    Yukiteru dijo

      Por cierto lo de systemctl daemon-reload lo pueden ver acá en los siguientes enlaces, marcados con “CANTFIX” o “WONTFIX” o simplemente abiertos.

      https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=615527
      https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=69096
      https://www.libreoffice.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=68878

      1.    danesc87 dijo

        Claro que si uselessd es más que un fork puesto que systemd no funciona en BSD y que los chicos de uselessd están haciendo que eso sea posible (y mucho más), pero nació como fork por que usan la misma base, ahora que el fork haga mejor las cosas que el “original” suena muy prometedor, lo de systemd y btrfs no conocía habrá que esperar a ver que pasa con eso.
        Si es verdad que init esta viejito pero al menos cumple con la filosofía unix de hacer una cosa y hacerla bien mientras que systemd hace muchas cosas y en algunas todavía falla, yo por mi parte voy a leer un poco más de openrc al igual que de systemd y de init por supuesto, para así ver cual le viene mejor a mi máquina.
        @Yukiteru, se agradece la info y los links!!

  22.   linuXgirl dijo

    Vaya, todo para terminar hablando de systemd otra vez…!!! WTF!!!

  23.   Gab dijo

    Que me perdone el traductor por su traducción libre de “el pez muere por la boca” pero aunque suene un poco a “Flamerdellenguajecorrecto” la cita anterior no tiene ese significado y nunca lo ha tenido en ese sentido.
    No me voy a posicionar, pero si tengo claro que el autor ha insertado esa cita con el valor que tiene atribuida: Las palabras suelen arruinar las cosas en las relaciones humanas, y como los peces que mueren al abrir la boca y dejar entrar un anzuelo, los humanos arruinamos las cosas al abrir la boca y decir palabras equivocadas.
    Se cumple la propia cita con el traductor de la nota, ha muerto por la boca.

    1.    Yukiteru dijo

      Yo creo que eres tu quien ha muerto por la boca 😀

    2.    diazepan dijo

      http://www.phrases.org.uk/meanings/fish-rot-from-the-head-down.html

  24.   juan dijo

    No conozco los detalles que han dado origen a esa reflexión y que la mayoría está discutiendo en sus comentarios.
    Lo que me motiva a escribir es la reflexión en sí.

    TOTALMENTE CIERTO.
    Uno tarda en darse en cuenta, o en admitirlo en público, pero es toda la verdad, el OpenSource es una Cosa Horrible, un conjunto de gente irrespetuosa, resentida, envidiosa, poco profesional y odiadoras a casi todo.
    De hecho, si alguien quiere saber el principal problema del OpenSource es ése (el segundo es que luego nadie fue y el tercero es mal software).

    Y ese comportamiento no es accidental, porque es algo que se fomenta, se aplaude, se admira y se imita, porque sobretodo viene de las personas ‘más admiradas’ del OpenSource.

    Y eso es lo que más me gusta de la reflexión, que pone los puntos en ies que son tabú o vacas sagradas; porque ocasionalmente se ha llegado a decir que ‘la comunidad’ es el problema, pero la comunidad es casi un pagapeo, porque ésta realmente es sólo un reflejo imitador de la Dirigencia OpenSource que es todo un monumento al irrespeto, al odio, a la envidia, a la falta de profesionalismo, etc.

    Pero discrepo en eso de que ‘la gran mayoría no lo es’ porque de hecho la totalidad seguro lo es. Y ahí es donde entra el segundo gran problema: que luego nadie fue, nadie ve su rabo de paja.
    No conozco este tipo, pero apostaría a que él (o el grupo por el que habla) ha sido todo lo que critica, lo es y lo será (algunos comentarios aquí parecen dar fe de eso).
    Porque quizás hoy la víctima sean los pobres de systemd, pero ayer fue GNOME y KDE y GNOME otra vez y la distro que no es mi distro y la FSF y GNU que siempre son “los malos y radicales” y etc y mañana seguirá pasando, porque así es Linux y el Opensorce: odios e improperios a cualquier cosa.
    Lo único que siempre ha sido intocable de críticas y ataques es el sacrosanto kernel y sus únicos profetas.

    1.    jlbaena dijo

      No es exacto lo que escribes, mejor dicho es incompleto; los profesionales de microsoft lanzan cada cierto tiempo una versión para que los usuarios (que han pagado por él, no lo olvidemos) vayan testeando el sistema, y claro nadie ha protestado nunca de windows vista ni de windows 8, ni de metro, o apple que no se que aplicación te situaba en el polo norte a pesar de estar viendo el sol tropical, o que nunca ha tenido que reintegrar el dinero por un cacharro mal diseñado, pero bueno, como escribo de memoria lo mismo estoy equivocado. Sobre kde 4 o gnome 3, quien lo instalaba en las primeras versiones sabia que no era un entorno probado y seguro (¿sabias eso cuando te comprabas un portatil y traia windows vista, si o si no lo olvidemos?), se protesta en la comunidad linux pues sí por eso es una comunidad.
      Y sobre el kernel, en fin me parece que no estas al tanto de las trifulcas de Torvald, o de donde te crees que salen los lloriqueos de Poeetering, ni de los comentarios que hace Theo de Raadt del código linux, del sacrosanto kernel
      Saludos.

      1.    juan dijo

        @jlbaena
        No sé qué tiene que ver Microsoft en el tema, pero nunca falta.
        Por cierto que yo sepa la gente se puede bajar de gratis las versiones de prueba, pero igual esto no tiene nada que ver.
        Tampoco sé qué tiene que ver Windows Vista, el cuál es un SO terminado y funcional, justo lo que la gente compró.

        No es un secreto que a Microsoft siempre se le critica, así encuentre la cura al cáncer o regale vacunas contra el ébola, siempre le lloverá criticas, al igual que a Apple, y eso siempre suelen venir de los mismos sectores haters (los que ‘casualmente’ ya hablamos de que tienen el odio y el ataque como modus vivendi y en teoría no les debería importar sus productos).

        Y MS (y Apple) son temas muy diferentes, porque las críticas provienen de puntuales usuarios insatisfechos (que nunca faltará con razón) y de los usuales haters de oficio (que nunca faltarán y ni suelen ser clientes), nunca vienen de lo interno ni de guerras intestinas ni dimes y diretes, ni el CEO escupiendo al que le provoca porque no se tomó su medicina psiquiátrica y cosas así de deprimentes.

        El OpenSource no es así ‘por ser una comunidad’ sino por ser una comunidad de odios, resentimientos, intolerancia y una serie de cosas que ya he dicho.
        Pero la ‘comunidad’ es el pagapeo.

        Y desafortunadamente SÍ estoy al tanto de la falta de profesionalismo de Torvalds. Al menos lo suficiente para no querer saber más.
        Y lo que diga Theo de Raadt nada tiene que ver porque (afortunadamente) él no es un tuxlibanux que tendrá problemas en decir si el pingüino-emperador está desnudo y/o que sueña mojado con que Torvalds sea su amigo.

    2.    mario dijo

      Esa estrategia de andar victimizandose, ahora son los “pobres” de systemd. El año pasado cuando se dio la disputa en debian con upstart supuestamente eran la mayoría y tenían a una gran comunidad detrás ¿Será la misma “comunidad” con la que anda peleado? Por supuesto que no. Si como dices fuera “la totalidad”, no lo hubieran apoyado desde un principio.
      Upstart también fue estándar en Fedora, Ubuntu y unas cuantas más, y que yo sepa no dio lugar a boicot ni polémicas. Es algo extraño que un software genere tantas disputas.

      1.    juan dijo

        Admito que hay un punto donde no me expliqué bien.
        Cuando digo que es ‘la totalidad’ (y que ‘luego nadie ha sido’), es porque todos ¡en algún momento! han jugado el papel de víctimario cuando el objetivo del flame fue otro, y ha pasado muchísimas veces porque esa es la norma en el OpenSource, siempre hay una víctima de moda según la temporada, atacar y odiar algo es el modus vivendi Linux. Claro, que luego nadie se quiere acordar y más cuando el objetivo del flame es ‘lo nuestro’ que se pasa a jugar la carta de víctima.
        A eso me refería.

        Sobre el porqué systemd está dando tanta disputa es otro tema y no sé porque yo no estoy muy al tanto de eso; pero por lo poco he visto en los últimos dias veo grave que Linux (el kernel) se ha separado del estándar POSIX y systemd está usando esas características no estándar siendo así incompatible con los restantes sistemas clones de UNIX.
        Lo leí en un link puesto aquí mismo y creo que está escrito por la misma gente de systemd.
        Entonces systemd es solo lo primero de un efecto cascada que eventualmente dejará sin soporte a todos los que aún sigan el estándar por no ser ‘linux compatible’.
        A mi ver eso es GRAVÍSIMO pero nadie parece verlo o importale. Quizás porque habría que caer en ‘terreno hereje’.

  25.   alunado dijo

    …yo creo que opinar tanto sobre este tema ya es algo bastante intragable y comienza a estar cerca de “la demencia en internet” que mencionas.
    Igual bien, viva la escritura !!

  26.   Camaleon dijo

    El problema es el interes que cada involucrado en este embrollo tiene; mencionan a Linus Torvalds y a Richard Stallman, como lideres; pero lo cierto es que en el fondo, cada quien camina como le place, eso es lo que creo; al fin, nadie obliga a pertenecer a comunidad alguna, hoy puedo estar con systemd y puedo cambiar a otra alternativa si veo o entiendo inteciones ocultas en su creador o patrocinadores, lo cual lamentablemente puediera existir, y es que ya no se puede elegir entre systemd o init, se ha impuesto systemd, tal ves, como dicen por su trasfonodo técnico (funciona bién), pero que hay, de su ideologia prácmatica; posee conciencia etica o social; como dijo, Lennart Poettering, el es una persona Técnica, supongo que en eso es igual de prácmatico que Linus Torvalds. Stallman es una persona ética su interes no es unicamente el trasfondo económico y técnico, si no, más bien, parece ser el bienestar social, en consecuencia, yo no me preocuparia de conspiraciones contra mi vida, por parte de alguien de esas virtudes humanas. Más si tendría en cuenta a quienes este trabajo técnico (o social) afecta en sus espectativas principalmente económicas.

  27.   pandev92 dijo

    ni la mínima estima para el creador de cacaudio.

  28.   kavra dijo

    Pues a mi me parece una pataleta Lennart (alias Llorón) para desviar la atención sobre lo realmente importante, que systemd es una mierda sólo a la altura del mono de Icaza.

    ¿y porqué digo que es una mierda?
    No es KISS (pasándose por el arco del triunfo toda la filosofía *nix), y mucho cuidado que no estamos hablando de una aplicación de usuario como pueda ser un navegador o incluso un servidor web…estamos hablando del core del SO.
    Hace más cosas, ya… y más líneas de código…más bug, más difícil de mantener, más complejo y mayor dependencia del grupo de desarrollo original y de sus futuras decisiones, sean estas las que sean.
    Veo que algunos círculos critican el tema de los logs, eso es chocolate del loro, en futuras revisiones hacen escupir los logs a texto y callan esas críticas. Es más parece precisamente una funcionalidad que tiene esa finalidad, que se centre la crítica en eso y no en lo importante…que están prácticamente creando un segundo kernel por encima. No gracias, con un kernel tengo suficiente.

    En cuanto a lo de gentoo…pues …en fin llorón y más llorón de momento seguimos con openrc a su pesar (veremos por cuanto).

    Que Gnome solo vaya a ser compatible con este init, deja muy clara también la posición de los dev de gnome sobre la libertad de elegir (como me alegro de haber huido en gnome3)

    Lo que no me cabe en la cabeza es que a la comunidad de debian se la hayan metido doblada con el mastodonte este.

    Perdón por el tocho 😉

  29.   jorgerm dijo

    Lástima que este post no reflejó la réplica de Linus Tovalds.

    “”I’ll happily join ‘spirited discussions’ (aka flame wars) about actual technical issues, but Lennart’s problems? I don’t see why I’d want to get involved” iTWire – 09 October 2014

    En pocas palabras, no está interesado en los problemas de Poettering. Adhiero.

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