Mi opinión sobre el Look and feel de Libreoffice

Les voy a dar mi humilde opinión sobre el debate que siempre se realiza sobre el cambio de aspecto y “actualización” de la interfaz de usuario de LibreOffice.

Desde mi opinión personal no se debería de cambiar la interfaz, no encuentro el porque volver a cambiar el paradigma de uso de una aplicación la cual ha sido desde hace mucho tiempo un estándar para las aplicaciones ofimáticas.

El motivo por el cual entrecomille “actualización” es porque a raíz de la salida de Micro$oft Office 2007 y su cambio de aspecto en su interfaz de usuario hizo que las interfaces gráficas basadas en menús y barras de herramientas se vieran de alguna manera como algo antiguo.

Aunque ¿Quién ve antigua y anticuada la interfaz de vim? ¿Qué dirían ustedes si vim cambiara para “actualizarse” y se acercara a la interfaz de nano? Es una comparación absurda pero es bien sabido que la productividad de vim.

¿Entonces para que cambiar algo que siempre ha sido así y es productivo? Además de que costaría volver a aprender. Si desean cambiar la interfaz de siempre que se encuentre una opción para que volver a los menús como en Firefox, cuando hicieron el menú en un solo botón.

Lo que desde mi punto de vista lo que deberían cambiar es la integración con el sistema operativo, la integración con GTK+ y con KDE al nivel de interfaz es buena, sin llegar a excelente por el hecho de el set de iconos, pudiendo utilizar los mismos iconos del resto del sistema.

Sobre la integración con personas de LibreOffice, en Firefox no lo utilizo pero esta bien que tengamos la libertad de personalizar el programa a nuestro gusto.

Y hasta aquí mi opinión al respecto.

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53 comentarios

  1.   Versionitis Aguda. dijo

    Amén!!

  2.   Giskard dijo

    Totalmente de acuerdo contigo!

  3.   Miguelinux dijo

    Pues mi opinión es que algo tienen que hacer, y no solo mejorar la integración con el escritorio que es una idea genial, si no dotarle de una interfaz en la que, aún manteniendo el sistema de barras de herramientas, se aproveche mejor el espacio y en el que los iconos estén más organizados por las funciones que en una simple tira.
    Si no; fijate bien en la parte de arriba a la derecha todo el espacio que queda libre, que sí, que le puedes añadir tu los botones que quieras, pero de una forma muy poco “glamurosa”.
    Creo que, algo deberían hacer.
    P.D.: El tema de las personas, estilo firefox, bueno… no soy diseñador ni nada de eso pero supongo que más de uno se suicidaría al verlo.

    1.    Miguelinux dijo

      Se que son limitaciones de GTK, pero el tema de integrar los botones de guardar, deshacer, … en la barra del título siempre me ha parecido una muy buena manera de aprovechar el espacio y dedicar un espacio a tareas concretas, si no observen los adelantos que se está haciendo gracias a granite (de elementary os)
      Esto no es un mockup (o como se escriba)
      https://lh4.googleusercontent.com/-quxjWqlSZAI/UO5-2yl-b0I/AAAAAAAAA9E/VWFu8JeTMN8/s1278/Screenshot+from+2013-01-09+06%3A15%3A25.png

  4.   AurosZx dijo

    Somos 3 de acuerdo con él 😛 Es preferible usar iconos + tema GTK/Qt que usar Personas (maten al de la idea…).

    1.    Miguelinux dijo

      Pero seguro que era más fácil de implementar o estaba detrás la novia del programador diciéndole que le gustaría poner una foto de ellos dos juntos.
      P.D.: Lo siento, me ha quedado algo machista

      1.    v3on dijo

        no, te ha quedado perfecto xD

        1.    AurosZx dijo

          +1 xD

  5.   socax dijo

    Sin entrar en discusiones, y queriendo aportar algo constructivo chicos he hecho un nuevo Mockup de Libreoffice, por favor mirenlo, aunque me gustaria que lo incluyeran en un articulo.

    http://andrex80.deviantart.com/art/LibreOffice-4-0-Mockup-Emotion-348295830?ga_submit=10%3A1358093309

    http://andrex80.deviantart.com/art/LibreOffice-4-0-Mockup-Emotion-348295116

    1.    msx dijo

      Me gusta mucho!
      Estoy de acuerdo en llevar los menus de opciones y distintas características a un dock lateral ya que tiene mucho sentido con los monitores anchos que usamos hoy en día, si usáramos los que se usan en Mac para diseño desde hace años tendría más sentido moverlas a una posición superior.

      Lo que no me termina de convencer es el look “plástico” que tienen los bordes izquierdos superior e inferior, casi como la interfáz ergonómica de un “gadget” en vez de un sistema de software.
      Personalmente me gustan las líneas más nítidas y definidas con ángulos marcados, de hecho la tendencía de diseño desde hace un tiempo es justamente con líneas rectas agresivas y ángulos filosos.

      Si mirás lo que va a ser el nuevo aspecto de KDE 4.10 vas a encontrar una gran diferencia entre el motivo actual “Air” que es redondeado y con cuerpo y el nuevo motivo con bordes rectos y cuerpo plano.

    2.    Darko dijo

      NoooooooooooooooooOOOOOoOoOoOoOoOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!

      Sorry, reaccione demasiado. Es que para mi, que trabajo mucho con aplicaciones como esta, la cuestion es productividad. Yo quiero algo que me haga productivo y la productividad (al menos en mi trabajo) es tiempo. Estos nuevos diseños “bonitos” como los de M$ no son, para NADA productivos. Hacen a uno perder mucho tiempo. Tu mockup se ve bonito, pero esa es mi opinión (aunque los colores se podrían mejorar).

      1.    Blaire Pascal dijo

        Eso es cierto. Puedo dar fe de que estás en lo correcto. Miren por ejemplo Blender, completamente off-topic, pero Blender hasta la versión 2.4 era muy, muy productivo. Cutre y espantoso, pero productivo. En la versión 2.5 todos los usuarios de éste software teníamos mal sabor de boca por el gran cambio, en verdad es una lástima. Pero con el tiempo, me he acostumbrado.

    3.    mitcoes dijo

      Me encanta el mockup, pero una sugerencia el menú vertical amigable para los dedos me gustaría de ICONOS – ideogramas – anidados, en amtrices de 3×3 con uno de ellos para ir hacia atrás y hasta 7 u 8 opciones y al otro lado para los que usen Unity o cualquier otro dock vertical en futuras tabletas y teléfonos con ubuntu u otros Linux que espero salgan, tengan el dock vertical de aplicaciones a la derecha y el menú en forma de dock vertical amistoso para los dedos en el otro lado de la pantalla, ambos escondidos y que se lancen cuando se necesiten.

      Muchísimas gracias por tu trabajo, espero que te hayan convencido mis aportaciones para mejorar la idea que compartimos de menú vertical en forma de dock con iconos de tamaño amistoso para los dedos.

    4.    Mariano Gaudix dijo

      Yo hice unos mockup con Gtk 3

      Sidebar

      http://www.youtube.com/watch?v=R2TfUa9bdE8

      /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
      http://www.youtube.com/watch?v=jnDuIJ0wLyI

      //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
      Imagenes

      http://marianogaudix.deviantart.com/art/LibreOffice-program-written-in-Gtk-3-0-309437632?q=gallery%3Amarianogaudix%2F36618788&qo=6

      /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

      http://marianogaudix.deviantart.com/art/LibreOffice-idea-or-concept-328464097?q=gallery%3Amarianogaudix%2F36618788&qo=3

      //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

      http://marianogaudix.deviantart.com/art/LibreOffice-concept-331178249?q=gallery%3Amarianogaudix&qo=2

      ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

      Pero la interfaz de LibreOffice se basa en las librerías VCL . Una lastima no he podido encontrar un tutorial de VCL . Les pedi a los de LibreOffice pero no tienen un API

      1.    msx dijo

        WOW, ya los publicaste en la lista de LO? Por más que tengan una innegable influencia de Mac -si vamos al caso como todo GNOME- son sencillamente increíbles, los dos primeros son los que más me gustaron, el primero grita USABILIDAD a los cuatro vientos, con mucho contraste e interfaz limpia, y el segundo simplemente derrocha elegancia.

        Ferpect.

        1.    Mariano Gaudix dijo

          Pudiste ejecutar el programita es fácil lo descargas y lo ejecutas . Haciendo un doble clix sobre el programa . Pero necesitas tener tener GNOME 3.6 y una arquitectura de 64 bits
          ————————————————————————————
          Estoy con Charles Schultz de LibreOffice y su equipo pero este código no sirve por que esta escrito en Gtk 3.6 .
          Los programadores de LibreOffice usan las librerías VCL .
          Yo les pedí el API a Michael Meeks de VCL pero no tienen ningún API . Ellos solo si quieren pueden hacer el cambio . Si encuentras un tutorial de las Librerias VCL avisame , es la única forma de presionarlos para crear una nueva interfaz gráfica .

          1.    Christopher Castro dijo

            Me encantaría a mi que si por algún problema, cambiaran de programa al cual mejorar la interfaz, para hacer competencia pero no hacer un fork más porque aunque así han salido alternativas excelentes a la larga los usuarios usuales de computadoras se confunden, un programa el cual deberían de cambiar sería abiword, se supone que es el editor de texto de gnome, no tendrían que iniciar desde el principio y es GTK.

            *****************************************************

            Sobre VCL según wikipedia es OOP de pascal y supongo que buscando en google hay resultados, pero es dolphin para windows, no sé nada de ese tema :(.

  6.   msx dijo

    La “Ribbon” de Microsoft me parece _acertadísima_ lo mismo que el HUD de Unity aunque en muy distintas situaciones.

    Ribbon hace estúpidamente fácil encontrar la opción o característica que buscamos a traves de menús contextuales, dinámicos y bien definidos con íconos y títulos a personas que nunca usaron previamente la aplicación – con la posibilidad de crear íconos de atajo a las opciones más usadas. Es un golazo de media cancha. Por el contrario con el sistema tradicional de menues uno puede estar un largo rato buceando en menús anidados hasta encontrar la característica que necesita muchas veces en lugares adonde jamás se nos hubiera ocurrido buscar.

    Hay que tener en cuenta que el paradigma de uso de menus tiene aproximadamente 20 años y si bien fue una buena opción en sus comienzos hoy presenta los síntomas propios de la edad ya que no es lo mismo utilizar una aplicación que tenía unas pocas opciones y submenues que, por ejemplo, LibreOffice.

    Hace falta un nuevo paradigma de uso.

    El HUD por el contrario es extremadamente versátil cuando conocemos de antemano la opción que buscamos.

    Usé sistemas de todo tipo desde chico como Timex Sinclair, Sinclair Spectrum, Commodore 64, MSX y MSX2 y Atari 810XL, brevemente los primeros Apple Macintosh con disquetera incorporada y monitor gráfico, OS2 Warp muy por encima, XT con monitor ambar -los monitores de fósforo verde estaban desapareciendo cuando empecé con las 8086-, 286 con Hércules y luego SVGA, 386, Pentium, ajusté el azimuth del cabezal para que cargaran los programas en cassette y usé toneladas de floppies 5’1/4 y 3’1/2 antes de tener mi primer HD de 40 megas.

    El menu tradicional como lo conocemos eventualmente va a desaparecer aunque sería cómodo que quede como opción fallback, la realidad es que hoy en día con las tecnologías y posibilidades que hay no tiene sentido autolimitarse a una forma de interactuar con el software vetusta cuando existen alternativas superiores.

    Pero bueno, salvando a aquellos a los que genuinamente atrae el sistema de menú al resto de la gente por lo general le resulta muy difícil adaptarse a nuevos cambios y aprehender nuevas y mejores prácticas ya que nunca aprehendieron conceptos sino a repetir ciertas acciones como autómatas para lograr determinado fin.

    Pavlov se debe estar haciendo un festín viendo al usuario promedio de computadoras del año 2013 >:D

  7.   Ghermain dijo

    Comparto lo dicho en el artículo, una aplicación que se usa para trabajo debe tener una gráfica sobria, si la queremos para presumir, pues la decoramos, cada quien elige el aspecto que quiera tener, para eso están las opciones.
    Lo que si quisiera saber y alguien me lo explica como hacerlo, es tener la interfaz de KDE y no de Gnome en LibreOffice 3.6
    Estoy abierto a aprender.

    1.    msx dijo

      “Comparto lo dicho en el artículo, una aplicación que se usa para trabajo debe tener una gráfica sobria”
      Fijate que MacOS no sólo se usa para trabajo PROFESIONAL sino que además tiene una gráfica especialmente vistosa lo que no le quita ni usabilidad[0] ni productividad. De hecho la Mac ha sido por largos años líder de la industria gráfica y multimedia. Por otra parte Windows 7 ha sido embellecido con respecto a sus versiones anteriores además de traer un nuevo paradigma de barra de tareas lo que tampoco le ha quitado usabilidad ni productividad – diría que más bien lo contrario.

      No entiendo por qué la usabilidad y la productividad entren en colisión con la belleza :p, el mejor ejemplo comunión de estos conceptos en el mundo F/LOSS es KDE SC.

      “si la queremos para presumir”
      Claro, como hay muchos que se jactan de usar FWM o IceWM o WindowsManagers realmente oscuros -y muy feos- en cuanto a lo espartanos y complicados de configurar que son.
      Hay de todo my friend 🙂

      “pues la decoramos, cada quien elige el aspecto que quiera tener, para eso están las opciones.”
      Y en este campo GNU/Linux es inigualable, power to the users!!!
      La posibilidad de decoración o adaptación de un entorno Windows es un chiste, el de una Mac es inexistente (cambio de wallpaper y posición del dock? graphite por aqua? xD)

      “Lo que si quisiera saber y alguien me lo explica como hacerlo, es tener la interfaz de KDE y no de Gnome en LibreOffice 3.6”
      Es complicado porque LibreOffice es JAVA – yeah, feo como suena.
      Hace un tiempo Kaza hizo un post sobre como integrar de mejor manera LibreOffice a KDE SC pero no puedo encontrarlo, te sugiero que revises el archivo del blog.

      Salud!

  8.   Blaire Pascal dijo

    Aunque sea duro de aceptarlo para algunos de ustedes, Ribbon es de las cosas que Microsoft ha hecho bien, si es que no procede de otro lugar.
    Ahora, no quiero parecer un pesado ni nada, pero creo que en un post no debería aplicarse por ejemplo Micro$oft, sólo es una sugerencia. Si bien a muchos de nosotros nosotros nos parece divertido escribir Güindous, Winbugs, Micro$oft o Microshit XD, en un post serio no sería lo más recomendable. Es sólo una sugerencia. Hay que llamar las cosas por su nombre.
    Ahora, tanto el cambio de interfaz, el uso de personas o la mejor integración y el cambio de iconos me parecen excelentes, pero que se decidan a ver cuál.

    1.    msx dijo

      Adhiero, que en los comentarios se nombre despectivamente a la empresa vaya y pase pero nombrarla de esa manera en cualquier artículo hace que automáticamente pierda categoría.

      Además descalificar a la empresa utilizando el signo $ en vez de la letra ‘s’ es tonto, Microsoft ES UNA EMPRESA, NO UNA ASOCIACION DE CARIDAD y como tal su fin principal y último es generarle dividendos a sus accionistas, es la única razón por y para la que existe la empresa, como el resto de las millones de empresas de todo tipo en todo el mundo: generar rédito económico.

      En todo caso podemos decir que Microsoft es una empresa de prácticas comerciales turbias -como mínimo-, que sus sistemas operativos hoy no están tecnologicamente a la par de GNU/Linux o los BSD, que busca generar un público cautivo, que cuando descubre empresas con tecnologías innovadoras busca comprarlas y desmantelar dichas empresas absorbiendo sus recursos y en la mayoría de los casos desaprovechándolos, que pareciera tener un pacto tácito con la industria de la (in)seguridad informática de realizar software vulnerable por diseño tal como salió a conocimiento público la carta en que Agnitum Software regañaba a Microsoft sobre la seguridad de su nuevo sistema Vista y lo conminaba a equilibrar sus productos para evitar que desaparezca todo un sector de la industria informática…
      Financieramente Microsoft es también una empresa mediocre, basta ver lo que es su historial accionario que está plagado de picos y abismos mientras que el de Apple es una pinturita en ascenso – o lo era mientras Jobs la dirigió.

      Además, alguién vió a Ballmer dar sus famosas conferencias? El tipo entra bufando, a los gritos -le falta el sombrero de cowboy y las dos colts-, a los 5 minutos está todo transpirado con la camisa sudada que da asco, agitado y con cara de loco, un mamarracho, la gente que asíste está con cara larga y si le festejan 1 de 5 ocurrencias o chistes es un record.
      La cabeza de la empresa dice mucho de cómo se mueve la empresa por dentro y Ballmer es uno de los personajes más desagradables que existe hoy en la industria.

      Por último: Microsoft y especialmente Ballmer fueron los que empezaron a tildar a GNU/Linux de “comunistas” hacia el año 2000, de peligro nacional, algo que había que combatir a muerte o implosionaría la economía! Hasta lograron que un par de senadores caídos del catre los apoyaran :p

      Hoy Windows Azure ofrece entre sus servicios premium servidores GNU/Linux.
      Cuánto hasta que caiga Microsoft? Se reciben apuestas 😀

      1.    Blaire Pascal dijo

        No lo hubiera escrito mejor.
        Ahora, la caída de Microsoft… no sé que pensar. Por un lado, su sistema operativo Windows es el más usado, pero por otro lado, el 70% de los usuarios promedio de éste sistema no pagan por su licencia.
        Por un lado, ellos tienen a Nokia como aliado, pero por otro… Android está presente en muchos otros móviles.
        Microsoft tiene su sistema operativo nuevo lanzándose al estrellato en la CES 2013 como “La nueva propuesta minnimalista y optimizada para dispositivos táctiles” pero por otro lado, anda ofreciendo pantallas negras de mal apagado en las pantallas de Samsung, pero si no me equivoco el responsable fue Windows 7.
        Creo que el único ingreso estable y fiable de la compañía es el Xbox y su Halo, que hasta a mí me gusta la combinación.
        No sé la verdad, puede que Microsoft caiga, pero creo que caerá con Windows como sistema operativo más usado.

        1.    Blaire Pascal dijo

          Jeh, “pantallas negras de mal apagado en las pantallas de Samsung” Mi error, es “en las pantallas de Sony”.

          1.    msx dijo

            Y si, la estrategía cuidadosamente estudiada de dejar piratear XP y “donar licencias gratis” de sus paquetes de software a instituciones académicas para crear dependencia tecnológica + los acuerdos pantagruélicos con las empresas productoras de HW hizo que inclusive hoy la vasta mayoría de equipos no portátiles todavía corran Windows y no sólo eso, sino que encima corran XP con IE 6 lo que hace que todavía la empresa tenga una inserción muy grande en el mercado consumidor.

            En cuanto a la Xbox… puta madre, es demasiado linda!!! Igual que la PS3 de Sony, otros piratas! xD
            Hace rato que tengo ganas de comprar una consola pero me niego a darle mi dinero a cualquiera de estas dos empresas 🙁

            Ojalá que Piston o como quiera se llame la futura consola de Steam no tarde mucho en llegar… una consola de juegos corriendo GNU/Linux, Ubuntu más precisamente!
            Que alguien me pellizque por favor :D:D:D

    2.    socarx dijo

      Hola Chicos
      Solo mi opinion personal, Ribbon es una muy buena idea, pero mal implementada en que sentido en que le roba mucho espacio en la pantalla o sea en lineas verticales (si las cuentan son 6 lineas con iconos widgets y demas, desde el menu hasta la barra de estado) lo que en tablets sacrifica la visibilidad de lo importante o sea el documento.
      Incluso la aplico en el mockup aplico Ribbon pero sin sacrificar visibilidad.

      Por cierto comparto la opinion de que la productividad y la belleza no son incompatibles, todo se puede mejorar.

    3.    Christopher Castro dijo

      Ok, lo tomaré de sugerencia para próximas publicaciones.

  9.   Gabriel dijo

    +1 muy bien dicho

  10.   Darko dijo

    Estoy de acuerdo. No hay necesidad de cambio de interfaz. Como mencioné en G+, es cuestión de productividad y estos cambios de, por ejemplo, Microsoft, han hecho que yo (personalmente) los odie cada día más. Esta última interfaz de M$ (ya que llevan rato hablando de ella) lo que hace es que uno pierda mucho tiempo. Realmente me encanta la interfaz de LibreOffice tal y como está y creo que así debería quedarse. Además de que en Ubuntu se integra muy bien con el Global Menu. Esperemos que no hagan cambios drásticos.

  11.   Rainbow_fly dijo

    Con cambiarle los iconos y darle mas integracion con KDE soy feliz, no veo necesidad de mas cambios, nunca entendí a los que piden que se cambie la interfaz

  12.   jorgemanjarrezlerma dijo

    Que tal comunidad.

    Aunque estoy de acuerdo en lo general si creo que debe hacerse algo para darle un nuevo aire a Libreoffice. Con lo anterior no me refiero a hacerle una reingenieria, sólo que si integrase mejor al escritorio de su preferencia. No se si sea por motivos de limitantes de GTK u otro asunto técnico, pero si considero desde mi óptica personal que el look & feel del escritorio se integrase a la suite.

    Es verdad que la idea del ribbon es buena y también el hecho de tener menús lo es también, solo creo que se ve algo anticuado. El otro día buscando entre mis cosas me encuentro una PC 486SX de 33 Mhz, windows 95 y Office 95. La verdad al ver Office 95 me vino a la mente Libreoffice.

    En fin, el gusto se rompe en generos.

    1.    Blaire Pascal dijo

      Tristemente, en verdad libreoffice recuerda a MS Office 2003.

      1.    Christopher Castro dijo

        ¿Y que tiene de triste?

  13.   blaxus dijo

    Hola, estoy muy de acuerdo con los comentarios de msx y Blaire Pascal, las cosas deberian nombrarse como son y no con cosas como “Guindous” o otros ejemplos, queda mal el post asi y más cuando hablamos de un software tan importante como LibreOffice.
    En cuanto a LibreOffice, duele admitirlo pero el trabajo que hizo Microsoft con su Ribbon en Office es algo muy bueno y sencillo de usar, me gustaría algo similar para LibreOffice porque navegar por menús ya es algo un poco antiguo y no es que la gente cuando usa suites de ofimática presumen de la interfaz, sino que es más fácil trabajar cuando tienes más opciones a mano o cerca, y no desplegando nuevos menús.
    Lo de Personas lo veo muy bien, pero igual espero un cambio de interfaz, y también me gustaria que no dependiera tanto de extensiones, aunque esto elevaría su tamaño, pero es muy molesto tener que andar descargando extensiones para hacer algunas cosas, no me gusta mucho esa filosofía de dejar un soft a medias y que los demás se encarguen de otras funcionalidades con extensiones.

    Offtopic: me encanta la comunidad del software libre y de código abierto, a pesar de que yo uso casi siempre lo contrario, pero siempre me atrae ese mundo, por eso visito mucho este blog 😛

    1.    Christopher Castro dijo

      Bueno, trataré la próxima vez que haga un artículo de opinión nombrar las cosas por su nombre.

  14.   Charlie-Brown dijo

    +100… De acuerdo con el artículo, en mi opinión, a lo que deben prestar más atención es a mejorar la integración de LibreOffice y terminar de pulir su funcionamiento, pues todavía le faltan detalles y funcionalidades a los que deben prestar más atención. En última instancia, si van a cambiar la interfaz de usuario, que al menos dejen la opción de poder regresar a la interfaz actual, para que los que estamos acostumbrados a ella podamos seguirla utilizando; más que un problema de “costumbre” es un asunto de productividad, que necesariamente disminuiría durante la etapa inicial de la curva de aprendizaje de la nueva interfase.

  15.   mario dijo

    No soy experto en Linux.Veo los sistemas operativos desde el punto de vista de usuario no de programador. Si el entorno de trabajo es agradable, la productividad
    aumenta. Porque los entornos tienen que ser negros o grises?. Microsoft Office es atractivo a la vista aunque su desempeño no sea optimo. LibreOffice es superior por mucho pero tambien puede ser agradable con iconos de colores suaves y diseños modernos. Todo esta en acostumbrarse. Usaba Office 2003 y lo
    entendia perfectamente. Llego Ribbon y no me acostumbro. Libreoffice se parece a Office 2003 y no lo veo mal. Todo esta en acostumbrarse.

  16.   Hades dijo

    http://img10.imageshack.us/img10/6813/libreoffice.jpg

  17.   eVeR dijo

    Estoy en total desacuerdo con el artículo. A nadie le gustó la barra de Office 2007 cuando la vió, menos a los que somos linuxeros. Pero en el trabajo por obligación tuve que usarlo y sinceramente es sorprendente. Es absolutamente otra cosa, y todas las opciones mas utilizadas se encuentran muchísimo mas rápido. Dar formato vistoso es muy fácil (creen una tabla y fíjense las opciones que hay, y después me cuentan).
    Amo LibreOffice, pero esas barras es necesario cambiarlas.
    Yo votaría por que el señor MSX, que hizo según mi opinión excelentes comentarios, escriba un contra-artículo a este.
    Saludos

    1.    msx dijo

      “A nadie le gustó la barra de Office 2007 cuando la vió, menos a los que somos linuxeros.”
      A mi me gustó, en seguida entendí la onda y como bien decís cuando empecé a usarla fue una bisagra, algo así como pasar de Windows for Workgroups (Windows 3.11) a W95, lo que pasa es que enseguida todo el mundo salta como leche hervida sin siquiera tomarse a) el tiempo para dimensionar el cambio y b) el tiempo para tratar de asimilar el cambio, ambos requisitos ineludibles para juzgar algo objetivamente.

      Después está el otro prurito: si es un producto Microsoft entonces es berreta-by-design, cosa que tampoco es así (ojo, soy el primer crítico de la empresa en cuanto a sus prácticas operativas).

      Es lo mismo que el puterío que hubo hace poco tiempo en las listas de Arch cuando se decidió adoptar a systemd como el nuevo PID1 y por más críticas que recibieron los devs dejaron bien en claro que después de analizar profundamente la decisión el cambio era un hecho más allá de caprichitos y berrinches de usuarios ofuscados.

      Por suerte hay sangre nueva que con un poco de suerte tutelados por algunos de los próceres del F/LOSS pueden ir de a poco derribando mitos y paradigmas que se tienen por intocables para horror de muchos prehistóricos! >:-D

    2.    msx dijo

      Lo olvidaba: Windows 8 en dispositivos táctiles ES LA BOMBA, más allá de juicios esteticistas (personalmente estoy enamorado de Metro) es realmente cómodo y flexible, es WOOOOOW, fuera de joda, muy pero muy cómodo de usar y aporta una nueva dimensión al uso de tablets o dispositivos táctiles en general, MUY SUPERIOR AL iOS visto en los iPads.

      Claro que hay una pega: como todo producto MS lo lindo se remite generalmente a la superficie 🙁

      El primer problema es MS sigue los pasos de Apple y Facebook en cerrar su plataforma y crear un ecosistema propio con lo que el uso “avanzado” de cualquier dispositivo táctil con Windows 8 es extremadamente limitado – al igual que con cualquier iPad. Sólamente podemos usar dichos dispositivos como fueron pensados para ser usados, nada de hacking.
      El segundo problema es que debajo de Windows 8 y a pesar del nuevo kernel y su correspondiente API existe el mismo panorama de siempre con los productos Microsoft: una mescolanza de tecnología, un Frankeinsoft pegado con moco (al mejor estilo Ren & Stimpy, Rocko o Bob Sponge) y a punto de saltar en pedazos en cualquier momento herencia de la política de la empresa de adquirir tecnologías de terceras partes que ya cuenten con desarrollos en fases avanzadas, tirárselo a los departamentos de ingeniería y ordenarles que lo encajen como puedan en el producto actual ya que debe estar listo en dos semanas.

      En este aspecto Android es insuperable… salvo que es Java (Dalvik) corriendo sobre un núcleo muy modificado Linux 😛

      Lo bueno está por venir: Tizen, FirefoxOS, PlasmaActive 4 (corriendo sobre Mer, la evolución de MeeGo, 100% SL!!!)
      Hay todo un futuro de hacking esperandonos =)

      1.    Blaire Pascal dijo

        Lo malo de Metro para mi gusto es que decidiero implementarlo en el escritorio, y muchos dirán que son parlas de los linuxeros que odian a Windows, pero simplemente no es (al menos para mí) usarlo día a día en mi laptop. Si usara Windows me quedaría con Windows 7.
        Pero sí, estoy de acuerdo con lo que has dicho. Por ejemplo, del cambio de Gnome 2 a Gnome 3 (DE y Shell) fue muy brusco, aunque al menos yo no soy muy exigente sólo con metro, pero ya ven, ahí va poco a poco captando usuarios desde el 2011, y para mi gusto es uno de los entornos de escritorio más usables que hay, igual que Unity, criticado por los suelos y mucha sangre se ha sacado en blogs y foros, pero ahí va también desde Natty, captando usuarios y mejorándose con cada lanzamiento. Podría nombrar infinitos casos, por ejemplo KDE 3 a 4, Python 2 a Python 3, los nuevos themes de una página muy popular llamada DesdeLinux 😀 y otros, pero el cambio es bueno. Yo empecé con Arch tarde, ya tenían Systemd, y ahora comparo guías de instalación y me parece que Systemd ha simplificado muchísimo la instalación, los demonios al inicio (aunque me hubiera gustado tener un rc.conf como único archivo de configuración) y otras cosas que fueron para bien.
        Metro me parece excelente, fluido y bonito, aunque por ahí he vacilado un poco con él, como en el post del escritorio estable y distribución estable hahaha, no le hago asco (sólo en el escritorio), y la ribbon me parece también excelente. Ojalá que implementen, no ribbon porque sería otro gran berrinche, pero sí algo más moderno que el menú contextual.
        Jeh, “A nadie le gustó la barra de Office 2007 cuando la vió, menos a los que somos linuxeros.” Tienen toda la razón en no gustarles, el tema de Microsoft Office 2007 era pésimo. Todo cambió desde el MS Office 2010, no sé, como que lo hicieron todo “más limpio”.

        1.    msx dijo

          “Lo malo de Metro para mi gusto es que decidiero implementarlo en el escritorio, y muchos dirán que son parlas de los linuxeros que odian a Windows, pero simplemente no es (al menos para mí) usarlo día a día en mi laptop. Si usara Windows me quedaría con Windows 7.”
          Si totalmente, no quiero ni imaginarme lo que debe ser usar Windows 8 en un escritorio día a día, una tortura, Metro es exclusivamente para dispositivos táctiles.
          A menos… a menos que sea realmente cómodo usar Windows 8 en un monitor táctil grande de escritorio o laptop, quizás (no lo he probado todavía) sea realmente práctico navegar Metro con un gesto de la mano, seleccionar el mosaico deseado y regresar las manos automáticamente a la posición descanso sobre el teclado.
          Posiblemente sea un gran concepto, o tal vez no, pero hasta no hacerlo personalmente no puedo decir qué tan cómodo es aunque mi imaginación se exite mucho con la idea.

          “Unity, criticado por los suelos y mucha sangre se ha sacado en blogs y foros”
          Ladran Sancho, señal que avanzamos!

          “pero el cambio es bueno. ”
          En lo personal el único cambio que me agrada es el que aporta soluciones o nuevas perspectivas aunque al principio no se note su beneficio.
          Generalmente soy bastante conservador en lo que a cambios se refiere, citando un conocido refrán inglés: “No news, good news”.
          Sin embargo si el cambio trae nuevos aires bienvenido sea.

          “Yo empecé con Arch tarde, ya tenían Systemd,”
          Cuando hice el cambio a systemd mi sistema llevaba casi 3 años de instalado – ahora que lo pienso es impresionante, un montón de tiempo, wow!, los cambios profundos que hubo en el mismo sistema, en el mundo y en mi vida y ahí sigue Arch, bulletproof!
          Luego de leer la documentación e incontables posts en foros, blogs y las listas de correo para documentarme y empaparme sobre el tema esperé que systemd estuviera maduro y migré sin problemas.
          Te imaginás algo similar en otras distros? Quizás sea posible aunque la verdad es que no conozco ningún caso. Sí de servidores que nunca se tocan excepto para el parche de seguridad ocasional pero en equipos de escritorios no. I <3 Arch Linux!

          "los demonios al inicio (aunque me hubiera gustado tener un rc.conf como único archivo de configuración) y otras cosas que fueron para bien."
          Era una belleza man, un vals -y eso que no me gusta el Ballet-. En un /etc/rc.conf limpio, claro y ordenado tenías configurado todo el sistema en unos pocos pasos, era precioso y fue una de las razones por las que me enamoré de la simplicidad de diseño de Arch.
          Aunque systemd es un monstruo de cien cabezas comparado con el viejo sistema de inicio la realidad es que a) es poderosísimo, se puede hacer prácticamente cualquier cosa, b) es extremadamente versátil y flexible, pocas veces ví desarrollos de software tan complejos y a la vez tan prácticos y limpios, es una joya y c) hoy no vuelvo ni loco a los initscripts después de tener tanta potencia al alcance de mis dedos!!!
          Los initscripts (incluido /etc/rc.conf) eran un paisaje de campiña, montaña o costero encantador, bucólico, tanta sencillez, tanto derroche de belleza…
          systemd es una megaciudad del futuro donde hasta las baldosas tienen conexión IPv6, con todas las ventajas tecnológicas y ninguno de sus problemas, al contrario, aire limpio, inmensos espacios verdes y la gente pasándolo muy bien 😀
          /etc/rc.conf era un Porsche, systemd es un transformer.

          "Ojalá que implementen, no ribbon porque sería otro gran berrinche, pero sí algo más moderno que el menú contextual."
          En un momento se habló de adaptar una especie de cinta para LibreOffice – o quizás me falla la memoria y era sólo un mockup.
          En cuanto al berrinche, si el cambio es para bien, fuck off, porque haya unos pocos anticuados o cómodos no nos vamos a quedar el resto sin disfrutar de algo que es claramente superior.
          Obviamente que con la adopción de nuevas tecnologías o paradigmas hay una curva de aprendizaje asociada que por cierto es cada vez más elevada cuanto más edad se tiene pero si le tenemos que hacer caso a los dinosaurios tecnológicos todavía andaríamos en troncomóvil en vez de tener naves espaciales.
          Again, fuck off.

          "Todo cambió desde el MS Office 2010, no sé, como que lo hicieron todo “más limpio”.
          Y, es lógico, pensá que como todo sistema se va puliendo con el tiempo.
          Si algunos cambios tardan años en implementarse en el F/LOSS por X motivo, cuando abundan desarrolladores de todo tipo, imaginate en una empresa que tiene agendas específicas y recursos acotados más TODO LO QUE PASA DENTRO DE UNA EMPRESA

          1.    Blaire Pascal dijo

            Jueeee, tienes el don de la escritura, deberías empezar a escribir análisis y esas cosas, se te da bien.

          2.    msx dijo

            No sé, yo creo que más bien son años de estar metido en el tema y que realmente sé de lo que hablo – y sobre lo que no sé me ilustro en vez de pedir todo masticado.

            Lamentablemente he desarrollado cierta intolerancia a la *pereza mental* que abunda hoy en día en la net y ciertamente al libertinaje en que se transformó la supuesta libertad liberadora de Internet en donde cualquier improvisado escribe cualquier pavada e influencia a gente que recién se inicia y quiere genuinamente aprender y toma dichos escritos, desde su desconocimiento, como verdad.

            Además, sabés la de veces que leí o escuché las mismas pavadas repetidas una y otra vez, no sólo en este ámbito sino en general? Es totalmente cierto que la mayoría vive en una rat race, como el hamster en su rueda.

          3.    Christopher Castro dijo

            Si msx deberías de hacer un contra-artículo, demasiado buenos tus comentarios para quedarse solo en comentarios.

            1.    msx dijo

              @Christopher
              Mirá, creo que tu artículo es perfecto porque a través de una opinión personal abre el debate a las inquietudes y gustos de los lectores del blog.
              Discrepo con Ud. ingeniero sobre la necesidad de un contraartículo ya que en el contexto de este tema no tiene mucho sentido porque: 1) dispersaría la atención y veríamos comentarios replicados o sin responder en c/u de los artículos, 2) este artículo ya tiene toda la atención que merece el tema empezando por su título que no deja lugar a dudas sobre el contenido que trata y 3) no me parece que el tema amerite mucha más atención.

              Teniendo un solo post es más fácil encontrar las opiniones vertidas y dejar los propios comentarios 🙂


  18.   distrozao dijo

    Yo uso Libreoffice todos los días de 2 a 3 horas. Es el programa que más uso sin lugar a dudas. Siempre lo uso con crlt+alt+j.

    Así que comprendereis, los iconos es algo que me trae un poco sin cuidado, yo quiero escribir y para escribir lo mejor es una pantalla toda blanca y nada más que me me pueda distraer del texto que estoy haciendo. Si quiero un icono lo incrusto en la barra superior del panel de herramientas de “pantalla completa y listo”. Sólo uso un botón. El de “fondo de caracter” para marcar partes del texto que tengo que corregir, etc.

    Conclusión, que pongan los iconos que quieran. Seguiré usando Writer a pantalla completa, no quiero iconos, ni los antiguos ni los nuevos.

    Saludos compañeros.

    1.    distrozao dijo

      me gustaria que se pudieran editar los comentarios (por el autor) me ha quedado super mal redactado y con muchos errores. Prometo repasarlo más la próxima vez. Disculpad por los errores del texto.

      1.    KZKG^Gaara dijo

        Esto (editar comentarios) aún solo lo podemos hacer los administradores, no porque queramos… sino simplemente porque técnicamente no hemos encontrado forma de que otros usuarios puedan editar sus propios comentarios 🙁

      2.    Christopher Castro dijo

        También poder editar los post, no encuentro como editarlo después de ya publicarlo :\…

        1.    Mariano Gaudix dijo

          Estuve hablando con Michael Meeks de LibreOffice (libreoffice@lists.freedesktop.org) ………. Le pregunte si tenian un API de las librerias VCL que usa LibreOffice ……. Me contestaron que no …. solo tienen apenas información para nuevos programadores ….me dieron esto …….. https://wiki.documentfoundation.org/Development/WidgetLayout …….. en este link se muestra como se hacen y trabajan las librerias VCL …. http://docs.libreoffice.org/vcl/html/classes.html ……….

          todo la interfaz esta basada en estas librerias …….. Para colmo lo malo es que estos widgets no existen en Gtk 3.6 o Qt 4.9 …………
          y estas librerías no estas adaptados para trabajar con Gtk3 y Qt 4.9 ……….Gtk3 y Qt 4.9 no tiene las funciones que LibreOffice utiliza en la interfaz ……………
          Hay que rescribir todo las librerias VCL para que sean compatibles con Gtk 3.6 o Qt 4.9 , es una enorme tarea ……………Pero los desabolladores de PYTHON , RUBY ,WxWidgets , VALA ,etc por ejemplo hacen que sus librerías sean compatibles con Gtk 3.6 o Qt 4.9 es un gran trabajo pero lo hacen .

          Es una tarea muy grande adaptar VCL a Gtk 3.6 o Qt 4.9 ….pero creo que valdría la pena .

  19.   adeplus dijo

    Como todos llevan el agua a su molino, la llevo también al mío. No quiero una nueva interface más chipendilerendi ni menos chupiguay para LibO. Quiero mejores características y que todo se quede como está. Incluso con sus horribles (y mínimos) iconos. La gracia de LibO (y de OOA) es que lo bueno está dentro. ¿Que parece Office 95? Ojalá pareciera WordPerfect 5.1, o Lotus 1-2-3, que todo era pantalla sin iconos. Un menú y a correr. El ratón y el sobar la pantalla son un salto atrás en la… productividad. Iba a decir evolución, pero el túnel metacarpiano me tiene paralizado.

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