Seminggu yang lalu saya bertanya kepada mereka mengenainya, saya memberitahu mereka tentang situasi atau masalah yang kami fikirkan. DesdeLinux dengan pengguna tertentu yang, menggunakan kerahasiaan yang disediakan oleh rangkaian Tor, boleh membahayakan kami sebagai pentadbir dan tapak serta kandungannya. Objektif siaran sebelum ini adalah untuk mengetahui pendapat anda sebagai pembaca, sebagai pengguna, juga untuk mencari alternatif yang bukan sekadar menafikan akses kepada semua pengguna Tor, untuk melihat pilihan, cadangan dan idea yang anda berikan kepada kami, supaya hasil akhirnya adalah sesuai untuk semua orang yang mungkin.
Kesimpulan dan hasil sementara (kerana tidak semestinya muktamad) yang kita sampaikan adalah sesuatu yang banyak disebut dalam catatan sebelumnya: Benarkan akses penuh ke kandungan laman dari mana-mana IP, tidak kira sama ada Tor digunakan atau tidak. Sekarang, perkara tidak berakhir di sini. Kami menafikan memuat naik data dari IP Tor. Dengan kata lain, dan dijelaskan dengan lebih sederhana, jika seseorang menggunakan Tor, mereka tidak dapat memberi komen di laman web ini, mereka tidak akan dapat masuk ke laman web tersebut.
Seperti yang diketahui oleh beberapa orang, rangkaian tanpa nama seperti Tor sering digunakan untuk percubaan retak, untuk 'pranks', menjengkelkan, dll. Dengan menyangkal muat naik data (kaedah POST) dapat dikatakan bahawa kita "selamat" dari sejumlah besar serangan, baik komen yang menyinggung perasaan yang hanya ingin mengganggu atau lebih buruk lagi, seperti percubaan keras ke panel pentadbiran, dll.
Saya ulangi, dari mana-mana IP anda boleh mengakses kandungan kami, semua orang dapat membaca artikel tanpa masalah. Artikel kami, tutorial kami, kandungan kami percuma, tidak betul untuk menghilangkan maklumat ini kepada sesiapa pun, menutup akses kepada pengetahuan bukanlah tujuan kita. Saya mengambil masa beberapa hari untuk memperbaik kod untuk mencapainya, tetapi saya harap ia dapat diterima dengan baik.
Segala keraguan atau pertanyaan, aduan atau cadangan selalu diterima.
Salam dan terima kasih kerana memahami.
Saya setuju dengan keputusannya.
Bukan Kerana Mereka Menggunakan Tor Mereka Merupakan Keropok & Peretas Sebilangan besar Orang yang Hanya Berfikiran Ingin Mengekalkan Tanpa Nama Mereka & Tidak Meninggalkan Jejak Mereka Yang Tidak Haram Adalah Hak untuk Privasi. 😉
Dan tidak ada yang mengambil hak privasi itu, mereka boleh memasuki laman web ini tanpa masalah, mereka tidak akan dapat berinteraksi dengan pengguna lain.
Bagaimana anda tahu bahawa kebanyakan menggunakannya hanya untuk tidak meninggalkan jejak? Adakah anda membaca catatan sebelumnya dan sebab-sebab mengapa kesimpulan ini dicapai? mengapa anda menulis seperti itu?
Jangan Makan Troll, bro.
Pasti ia adalah penipu yang sama yang bersikap Keberanian.
Juga. Saya masih tidak menggunakan Tor untuk masuk ke sini, tetapi saya lebih menyukai cadangan kakitangan.
sama, saya tidak menggunakan TOR untuk menavigasi.
Saya fikir dengan cara itu semua orang akan gembira.
Pertama sekali, idea di sebalik projek Tor ialah orang boleh menyiarkan kandungan di internet tanpa rasa takut untuk dikesan. Mengehadkan akses Tor ke GET adalah sama dengan melumpuhkan penggunaan praktikalnya.
Sebaliknya, saya tidak faham mengapa meminta pendapat pengguna mengenai dasar tertentu, kerana apabila mereka bertentangan, ia dilaksanakan dengan sedikit kelainan. Ini adalah sebahagian daripada corak yang diulang dengan frekuensi yang mengejutkan di blog ini.
Kita mesti melihat dalam siaran lain% pengguna yang mengatakan Ya dan% pengguna yang mengatakan Tidak. Saya rasa mereka cukup adil.
Sebaliknya, tidak ada yang menghalang anda untuk membuat kandungan dari Tor, blog ini sama sekali tidak menyokongnya dari rangkaian ini. Anda mesti melihat perkara-perkara sedikit lagi dari sudut pandangan pentadbir blog: nama kami tidak berada di belakang blog, nama anda. Menempatkan diri kita dalam senario terburuk, kerana komen seperti yang dibuat dari TOR dapat menutup blog, dan itu adalah sesuatu yang tidak diinginkan oleh kita. Dari segi egois, anda membiarkan siapa yang anda inginkan masuk ke rumah anda. Dan itulah yang berlaku di sini. Pada pendapat saya, blog ini memberikan lebih banyak kebebasan daripada yang lain, kerana sesiapa yang mahu dapat membuat kandungan. Walaupun dari rangkaian TOR, tidak ada yang menghalang anda daripada menghantar artikel ke editor untuk diterbitkan. Saya yakin jika memenuhi minimum, ia akan diterbitkan.
Pada hari orang bertanggungjawab dan mengetahui komen apa yang sesuai untuk blog perisian percuma, langkah-langkah ini tidak akan diperlukan. Sementara itu, itu adalah kejahatan yang lebih kecil untuk kepentingan blog itu sendiri.
Jangan salah sangka, saya memihak kepada kebebasan itu sendiri, tetapi saya berpendapat bahawa bersembunyi di sebalik anonim Internet untuk memboikot blog perisian percuma dan / atau membahayakan pentadbirnya adalah sikap berusia 5 tahun.
Sesuatu ucapan!
@Tesla
Artikel itu mengatakan bahawa mereka keluar untuk membenarkan TOR.
Ia jelas. Dan sebelum semua perbincangan ini berlaku.
Perkara itu didedahkan pada masa berunding dengan pengguna.
Tidak ada yang mempertikaikannya.
Betul. Walau bagaimanapun, kami bercakap mengenai ukuran yang berkaitan dengan akses ke web.
Perkara itu harus diselesaikan pada masa berunding dengan pengguna.
Ringkasnya. Maksud saya tetap ada: Mengehadkan TOR untuk mengakses POST adalah sama seperti mematikan TOR, dan memandangkan pengguna berbicara (jadi artikel itu mengatakan) menyokong membenarkan TOR, jelas ada percanggahan.
Saya menjelaskan bahawa saya tidak menyokong atau menentang tindakan tersebut. Saya tidak berminat untuk menghuraikannya, melainkan bentuknya.
Sesiapa sahaja boleh datang ke rumah saya, tetapi hanya mereka yang saya percayai sahaja yang masuk. Oleh itu, mungkin tukang pos adalah orang yang baik, tetapi penjaja itu ternyata pencuri yang menyamar; jadi jika saya tidak mengetahui identiti mereka, saya tidak akan mengambil risiko merobohkan rumah saya. Malangnya, seseorang selalu memilih yang jahat. Saya tidak tahu sama ada analogi itu difahami. Selamat sejahtera.
Kecuali anda tinggal di Iran, Korea Utara atau beberapa negara Arab yang lain, tidak ada alasan untuk masuk, kecuali jika anda ingin melakukan trolling, yang lebih biasa.
@Ankh:
Idea di sebalik TOR adalah untuk melindungi pengguna, memberinya anonim tetapi terdapat beberapa kelemahan, seperti semuanya. Idea pisau adalah untuk dapat memotong makanan dengan lebih baik dan anda lihat, berjuta-juta pembunuhan dengan alat ini.
Saya tidak fikir DesdeLinux Ia adalah salah satu laman web yang perlu menggunakan TOR, apatah lagi, ramai pengguna yang mahukan privasi menyerahkan data mereka kepada Facebook dan Google dan tidak membantah.
Saya mengatakannya secara terbuka dan terbuka: DesdeLinux Ia tidak menawarkan data penggunanya kepada sesiapa, oleh itu, tidak perlu menggunakan TOR di sini. Sesiapa yang memberitahu saya bahawa mereka menggunakannya kerana mereka tidak boleh dari tempat kerja, saya memberi mereka 3 penyelesaian: Webproxys, VPN, SSH. Pilih yang anda mahu.
Di mana saya melihat komen seperti ini? Ah ya, di blog yang sama ini, dan berkali-kali dari pengguna yang suka merpati, suka menerima makanan tetapi tidak menyumbang apa-apa.
Seperti yang dikatakan oleh Tesla, kita adalah orang yang rugi, yang berisiko kehilangan projek yang memerlukan banyak pekerjaan, dan walaupun saya tidak akan pergi ke rumah anda untuk mengatakan apa yang harus anda lakukan, tolong jangan datang untuk kita, yang selalu memiliki pintu terbuka, yang tidak bermaksud kita membiarkan orang yang hanya ingin mengganggu.
+1!
Hai Gaara.
Nampaknya keputusan ini sesuai. Mereka yang menggunakan TOR untuk melindungi identiti mereka di rangkaian sedar bahawa data mereka berisiko disebabkan oleh syarikat dan penggodam yang menyeludup maklumat tersebut. Sebaliknya, dalam konteks perisian percuma dan dalam Desde LinuxSaya tertanya-tanya, siapakah antara pentadbir yang akan menjalankan tugas mencuri data daripada pelawat tapak ini?
Dengan keputusan ini, ekspresi bebas pembaca tidak dapat dihalang. Tetapi pada gilirannya ini juga harus diketahui bahawa ruang ini untuk perbincangan isu-isu yang berkaitan dengan perisian, bukan politik. Mereka yang memberi komen mengenai negara tempat pentadbir tinggal jelas merupakan orang jahat seperti penggodam yang berdedikasi untuk merosakkan laman web WordPress.org banyak orang.
Saya berharap dengan tindakan ini anda akan menghalang percubaan selanjutnya untuk merosakkan reputasi Desde Linux melalui komen di luar konteks. salam.
Adakah mereka dapat berkongsi bagaimana mereka menyaring akses dari tor? Saya berminat dengan bahagian teknikal sysadmin, terima kasih!
Dengan besar hati. Dalam beberapa hari akan datang saya akan meninggalkan siaran tentang cara melakukan sesuatu seperti ini untuk Nginx (iaitu yang kami gunakan dalam DesdeLinux), dan mungkin untuk Apache juga.
salam
Thank you very much!
Saya akan menyertai permintaan yang sama, walaupun saya tidak tahu apakah itu dapat memenuhi permintaan saya. Dalam kes saya, ini adalah untuk laman web yang saya buat dari awal di PHP, dan keselamatan tambahan tidak akan merugikan.
Sebaliknya, keberadaan pengguna yang memaksa mereka membuat keputusan seperti ini hanya bermaksud satu perkara, bahawa blog itu sangat berjaya dan ada banyak iri di luar sana.
Saya komen sedikit, tetapi saya membaca anda dari suapan, jadi saya mengetahui semua perkara. Salam dan terus maju 🙂
Sepertinya idea yang sangat baik bagi saya dan saya fikir ia boleh ditafsirkan sebagai penyelesaian pasti: D.
Baiklah! Sesuatu harus dilakukan mengenai perkara ini ...
Saya rasa kami membuat keputusan terbaik.
Peluk! Paul.
Lihatlah keajaiban anonim ¬_¬
http://www.fayerwayer.com/2013/11/crean-primer-sitio-de-asesinatos-politicos-por-crowdfunding/
Saya membaca berita dan saya bingung ... bagaimanapun, saya tidak dapat tidak memikirkan keperibadian tertentu 😀…. hanya bergurau ^ _ ^
Untuk pembenci Ubuntu, Shuttleworth, dan Canonical, inilah peluang anda untuk menyingkirkan pemimpin Ubuntu (walaupun saya rasa mereka tidak akan melakukannya dari sumber yang memalukan).
Oleh itu, menurut perspektif anda, apabila berlaku kemalangan jalan raya, kita mesti menyalahkan mereka yang menggunakan kereta !!!
Sayangnya, semuanya diciptakan untuk tujuan akhir jika anda mahukan "baik", tetapi manusia seperti biasa menggunakannya untuk "kejahatan".
Saya memahami sepenuhnya situasi anda, satu-satunya perkara yang saya mahukan adalah membuat anda menyedari betapa tidak tepatnya komen anda terhadap kemungkinan menggunakan nama tanpa nama di Internet, kemungkinan yang kita semua mempunyai hak.
Secara amnya (dan perhatikan saya katakan secara amnya), apabila berlaku kemalangan kereta, ya, itu adalah kesalahan beberapa pihak yang menggunakan kereta tersebut. Kesalahannya bukan dengan kereta, tetapi dengan siapa yang menggunakannya dengan cara yang salah.
Perkara yang sama berlaku untuk Tor, tujuan mereka akan sangat membebaskan dan semua itu, tetapi mereka menggunakannya untuk tujuan lain. Saya ulangi lagi:
DesdeLinux tidak menggunakan data penggunanya untuk APA-APA. Baik data pengguna berdaftar, mahupun yang TIDAK berdaftar... Itulah sebabnya saya bertanya: Apakah keperluan untuk menggunakan TOR untuk mengakses blog yang berkaitan dengan Perisian Percuma?
Jika seseorang boleh membuat saya faham bahawa perlu menggunakan TOR untuk mengakses DesdeLinux, saya akan menjadi orang pertama yang membangkitkannya dengan pasukan Pentadbir.
@elav anda tidak menggunakan data itu tetapi apa yang akan berlaku jika DesdeLinux keluar entah bagaimana digodam?
Hanya satu persoalan yang terlintas di fikiran.
Mmm... baiklah, perkara yang sama akan berlaku yang berlaku apabila syarikat atau perkhidmatan besar telah digodam. Tetapi, hanya pengguna berdaftar yang akan terdedah dengan cara tertentu, kerana mereka mengakses menggunakan nama pengguna:kata laluan. Kebanyakan pembaca atau pengulas DesdeLinux Mereka tidak didaftarkan di blog. 😉
@elav Saya bersetuju dengan anda dalam semua perkara. Sebenarnya, penyelesaian yang anda ambil nampaknya baik bagi saya, terutamanya apabila anda bergantung pada pembaca walaupun anda adalah pemilik laman web ini. Saya menanggalkan topi atas keprihatinan dan usaha anda.
Memang benar bahawa rangkaian Tor digunakan dengan niat yang sangat buruk dan itu boleh mempengaruhi anda. Saya berpendapat bahawa anda adalah yang pertama dan anda tidak seharusnya mengambil risiko untuk menulis blog. Namun, saya rasa ada satu perkara yang melarikan diri dari anda. Dengan mengandaikan bahawa seseorang tidak perlu menggunakan rangkaian TOR untuk mengakses laman web perisian percuma (atau topik lain) adalah satu kesalahan. Saya rasa tidak ada yang dapat meneka keadaan dan konteks pengguna (negara, pekerjaan, persekitaran, dll).
Memang benar bahawa ini adalah kes yang melampau tetapi saya ingin menjelaskannya. Nampaknya saya mengambil subjek dengan terperinci dan berputar dengan baik dan sepertinya sesuai untuk mengatakannya.
Saya ulangi, saya rasa sangat baik apa yang telah anda lakukan dan terus lakukan. Saya hanya mahu memberikan pandangan lain.
Perkara yang sangat penting bukanlah alat, tetapi siapa yang akan menggunakannya dan bagaimana mengetahui cara mengatasinya.
Saya melihat bahawa sehingga sekarang, mereka tidak memahami perkara itu.
Komen malang.
Ini tidak ada kaitan dengan tanpa nama.
Pembunuhan yang dibayar (yang sebenarnya, bukan lelucon seperti yang dicadangkan oleh laman web penipuan ini) telah wujud sejak sebelum wang dicipta.
Mungkin kerana keadaan geografi ia tidak menyentuh anda, tetapi sekurang-kurangnya di negara saya, di mana-mana halaman yang berkaitan dengan politik tempatan, anda membaca komen dari orang-orang yang bosan dengan keadaan mereka, yang mencadangkan (beberapa yang lebih serius, yang lain lebih suka bergurau) perkara seperti di halaman itu, mereka tidak peduli jika mereka melakukannya melalui TOR atau secara langsung dengan akaun Facebook mereka, keajaiban kebebasan bersuara ...
Memang benar, ia tidak ada kaitan dengan anonim, tetapi mereka menggunakan TOR dan yang lain untuk dapat mengatakan tanpa nama apa yang mereka takutkan untuk mengatakannya di hadapan. 😉
Seperti internet, ia mesti dilarang. XD
Itu bukan alasan ... bahawa nama tanpa nama digunakan untuk itu tidak bermaksud semua orang menggunakannya dengan cara itu.
Ini bukan pilihan terbaik yang telah mereka ambil, sama ada mahu atau tidak mengecam.
Nah tH0r, malangnya itulah yang berlaku. Kami tidak akan kalah DesdeLinux.net oleh 1 orang bodoh yang baru nak menyusahkan. Dan ia bukan alasan, ia adalah realiti tulen.
Saya tidak tahu, tetapi sekarang ini adalah bergaya untuk melakukan perkara yang sangat ketat = p), bukannya mencegah misalnya kamera untuk mengintip warganegara dengan alasan berurusan dengan kecurian, jelas ia bukan tindakan pencegahan tetapi mengganggu dan sekatan, Saya faham bahawa lebih sukar untuk dicegah.
Tetapi dengan cara ini kita semakin jauh. Ingin menjadi tidak dikenali tidak bermaksud ada keinginan untuk menubuhkan rangkaian perdagangan dadah atau memukul lelaki atau apa sahaja, lebih daripada apa-apa yang saya maksudkan dengan mengatakan bahawa ia adalah satu alasan.
Adapun menapis pengguna Tor dan apa yang akan dilakukan, pada hari mereka memusnahkan internet, kita membuat yang baru !!!
\ ATAU /
Hujah yang baik mengenai subjek kamera, tetapi mari kita lihat dua contoh mudah.
Seseorang turun ke jalan dan berkata: Mereka memerhatikan saya, mereka tidak menghormati privasi saya, bawa mereka sekarang! Baiklah, katakan mereka membuangnya. Kemudian pada hari lain, di jalan yang sama, mereka merompak anda (atau saudara), mereka menyerang anda, atau lebih teruk lagi, dan ketika itulah kita berkata: Sekiranya ada kamera ini tidak akan berlaku, atau sekurang-kurangnya akan ada bukti apa yang berlaku..
Ketika itulah kita memasuki dilema: Kamera untuk mengintip atau kamera untuk melindungi? Itu hanya bergantung pada bagaimana anda menggunakannya.
@Elav
"Sekiranya ada kamera ini tidak akan terjadi, ..."
Ini adalah hujah yang salah ...
"Setidaknya ada bukti tentang apa yang terjadi .."
Ini, walaupun benar, tidak semestinya relevan, kerana keterangan penyerang itu sendiri adalah bukti apa yang berlaku.
Masalah dengan logik ini ialah kita harus ingat bahawa ada kemungkinan seseorang memasuki rumah kita dan menyerang kita ketika kita sedang mandi atau tidur, jadi kita harus membiarkan polis meletakkan kamera di bilik mandi dan bilik tidur kita.
Saya sangat gementar dengan sebilangan pengulas.
Ternyata dalam DesdeLinux, di mana kami tidak pernah menapis sebarang komen sebelum ini, di mana Komuniti dijemput untuk menerbitkan artikel, kini kami teruk kerana mahu menjaga blog kami, kerana mahu ada kawalan.
Saya tidak faham apa yang mereka rungut .. Bolehkah mereka mempunyai nama tanpa nama di blog lain yang menggunakan sistem Disqus atau komen yang melibatkan pengesahan?
Ah tidak, tetapi lebih senang datang mengganggu apabila kita menerimanya dengan tangan terbuka. Tidak?
Baik anda tahu apa?
1- Saya tidak akan menyetujui komen yang menyinggung, baik kepada pengguna, maupun artikel, atau editor, kerana beberapa jenis ini tiba secara berulang.
2- Saya tidak akan menyetujui komen daripada pengguna yang menggunakan e-mel sdsfaaee@aol.com.
Dan saya mengatakannya dari kedudukan saya. Saya tidak bercakap untuk KZKG ^ Gaara, atau juga Pablo. Saya tidak akan membiarkan, dalam keadaan apa pun, bahawa semua yang kita perjuangkan itu hancur musnah oleh beberapa orang yang tidak peduli dengan usaha kita dan hanya ingin mengganggu dan menyusahkan.
Ini adalah laman web di mana maklumat ditawarkan secara percuma, terbuka, untuk dikongsi di antara semua dan untuk pengetahuan semua. Tiada apa yang disembunyikan di sini.
Asi es.
Saya hampir tidak boleh membuat jenaka dengan e-mel saya yang lain menggunakan nama sebenar saya dengan cara yang lucu, tetapi saya tidak akan membuat keributan hanya dengan komen yang dituangkan untuk menimbulkan kegusaran.
kebenarannya adalah bahawa Disqus bahkan tidak hampir dengan apa yang boleh ditawarkan oleh Jetpack WordPress kepada anda. Ia tidak serbaguna dengan WordPress Jetpack.
Mereka berada dalam hak mereka, dan saya memahaminya, saya hanya menganggap bahawa menyederhanakan komen sudah cukup, tanpa menyekat pengguna (dari sudut pandangan saya, saya tidak tahu semua yang akan mereka buka untuk mengelakkan daripada sampai ke situasi ini).
Sekiranya mereka kecewa dengan komen tersebut, mengapa mengemukakannya untuk dibahaskan? Mereka meminta pendapat masyarakat dan di sana anda memilikinya, kami hanya menaikkan pandangan kami. Saya percaya bahawa pendapat yang dinyatakan dalam catatan ini adalah lebih baik, dan sesiapa yang melakukannya menjadi lebih buruk, maka bersederhanalah.
salam
Helo Malayat,
Intinya adalah, setelah komen pengguna disetujui, mereka dapat terus menghantar tanpa moderasi. Nasib baik atau malangnya kita mempunyai kehidupan, pekerjaan dan kita hanya dapat mengakses internet biasanya antara beberapa minggu. Anda boleh bayangkan bahawa kita tidak selalu mempunyai masa untuk mengetahui apa yang diterbitkan oleh semua orang. 😉
Sekiranya ia rumit, maka jika saya tidak dapat mencadangkan sesuatu yang lebih baik saya akan tutup mulut, tetapi tidak mungkin, mudah-mudahan tidak lama lagi mekanisme dapat dilaksanakan yang membawa gandal ke luar talian tanpa menyekat pengguna.
salam
+1 iklan yang tidak terhingga kepada keputusan anda.
@elav dan @KZ melakukannya di Thermopylae digital !!! : D: D
Saya memuji orang dengan bijaksana.
Ternyata anda hanya dapat memberikan pendapat anda secara bebas jika anda mengaksesnya dengan cara yang tepat. Dari apa yang saya faham, membaca tidak dihalang, hanya tulisan yang terhad. Saya merasa ngeri dengan kehilangan seperti itu ...
Kadang-kadang saya tertanya-tanya bagaimana kita dapat terjerat dalam hujah Bizantium untuk mencapai kemenangan Pyrrhic yang menyedihkan. Dan satu lagi topik dengan mengorbankan kebebasan ...
Tidak betul-betul, kebebasan adalah akses dengan tor, tanpa tor, desde Linux, Mac, windows, safari, Firefox, chrome, midori, etc... betul-betul apa sahaja yang anda mahukan, dan jika amat rugi tidak dapat memberi komen kerana sekatan ini, malangnya begitulah ia telah diputuskan, mudah-mudahan sehingga penyelesaian lain ditemui, dan ya begitulah kita, makhluk perdebatan dan perbincangan, terutamanya isu, politik, libertarian, agama, dan lain-lain, asalkan ia dibincangkan tanpa menyinggung perasaan atau trolling kerana saya fikir ia baik-baik saja.
salam
Kedengaran baik untuk saya. Adalah satu perkara untuk memiliki Tor untuk melindungi kebebasan yang menghancurkan kita dan yang lain untuk memilikinya untuk membuat kanelo.
Walaupun hampir tidak mempunyai masa lapang, saya tidak dapat membacanya, dan ... hahahahahahaha
Saya ingat bahawa pada mulanya saya bertanya kepada Elav tentang peraturannya, tetapi dia berkata tidak, itu akan menjadi tempat yang berbeza.
Sekiranya, dan itulah yang dimanfaatkan oleh troll, jika saya memiliki blog, saya akan membuang akses sepenuhnya kepada sesiapa yang menggunakan Thor, jika mereka marah, menangis di tempat lain, itulah rumah saya, noktah.
Saya tahu, mereka akan menangis (atau mungkin tidak) atas komen saya, tetapi pada akhir bulan itu sahaja, menangis.