Lennart vs Linux Community (otwarta walka Herr Poetteringa)

Wczoraj Lennart Poettering wstał na lewą nogę i napisał ten post w Google+ Tłumaczę je dla Ciebie. Jak w poście systemd vs inteligencjaDodam kilka linków

Znaczna część społeczności Open Source stara się promować społeczność jako szczęśliwe miejsce na świeżym powietrzu. Gdzie składki są cenione tylko za jakość techniczną, a wszystkie spotykają się na konferencjach piwnych.

Tak nie jest. To chore miejsce.

Zwykle nie mówię o tym dużo i dlatego wydaje mi się, że ludzie nie zdają sobie z tego sprawy, ale tak, społeczność Open Source jest pełna dupków i prawdopodobnie jestem jednym z ich ulubionych celów bardziej niż inni. Otrzymuję wrogie e-maile za włamanie do Open Source. Ludzie wystosowali wiele „petycji” na stronach z petycjami, prosząc mnie o zaprzestanie pracy (wygoogluj to). Ostatnio ludzie zaczęli zbierać Bitcoiny, aby zatrudnić dla mnie bandytę (To się zdarzyło!). Pewnego dnia idiota Zamieszczam „piosenkę” na YouTube, mrożąca krew w żyłach praca, pełna przekleństw o ​​mnie i sugestii przemocy. Ludzie tworzą strony internetowe bojkotujące moje projekty, zawierające bardzo osobiste ataki. Na IRC ludzie czasami wysyłają mi / msg, z obrzydliwą treścią i odniesieniami do grafiki w stylu 4chan. Jest tego więcej. Wiele więcej.

Jestem przyzwyczajony do szorstkich dyskusji na listach mailingowych i tak, kiedy byłem młody, nie zawsze trzymałem się technicznych w Flamewars, ale dziś jestem w tym bardzo dobry, czasami elokwentny, ale nigdy osobisty. Mam grubą skórę (tak samo jak większość tych, którzy angażują się w systemd, najwyraźniej) i wydaje mi się, że to odgrywa ważną rolę w tym, dlaczego udało nam się doprowadzić system do sukcesu, pomimo całego nacisku w przeciwnym kierunku. Ale od czasu do czasu muszę trzymać się z daleka i powiedzieć „Wow, jaka okropna społeczność ma Linux!

Internet jest pełen szaleństwbez wątpienia można by to wszystko nie docenić, biorąc pod uwagę, że społeczność Open Source nie różni się niczym od jakiejkolwiek innej społeczności w Internecie lub offline. Ale nie sądzę. Jestem prawie pewien, że są pewne rzeczy, które zachęcają do złego zachowania. Z jednej strony istnieją społeczności, w których puszczanie złości wydaje się być o wiele bardziej akceptowane, społeczności, które przyciągają określoną klasę ludzi (Cześć Gentoo!) bardziej niż inni. (Tak, ludzie, którzy publikują te rzeczy, zwykle wyraźnie mówią, z jakiej społeczności pochodzą).

Ale co ważniejsze, obwiniłbym pewne kręgi ludzi, którzy odgrywają ważną rolę w rozwoju jądra, a przede wszystkim Sam Linus Torvalds. Wielu uważa go za wzór do naśladowania, ale jest bardzo zły. Jeśli napisze słowa takie jak „[konkretni ludzie]… powinno to zostać przerwane z mocą wsteczną. Kto do cholery robi takie gówno? Jak to się stało, że nie umarli jako dzieci, biorąc pod uwagę, że są tak głupi, że znaleźli cycek do ssania? " (wygoogluj to), to z pewnością złe. Ale to, co uważam za szczególnie odrażające, to fakt broni go regularnieI promuje to jako skuteczny sposób utrzymania wspólnoty. (Ale to nie tylko Linus, to pewna grupa ludzi wokół niego, którzy używają dokładnie tego samego stylu, z których niektórzy półpublicznie nawet fantazjują o najlepszych sposobach… cóż, zabić mnie).

Ale nie, to nie jest skuteczny sposób na prowadzenie społeczności. Jeśli Linux odniósł sukces, stało się to pomimo, a nie z powodu takiego zachowania. Jestem prawie pewien, że szkody wyrządzone przez to są oczywiste, nie tylko zepsują ton w społeczności Linuksa, ale także uczy nowych współtwórców przyjęcia tego samego stylu, ale tylko wtedy, gdy ich nie przeraża.

Innymi słowy: Ryba gnije od głowy.

Moja uwaga: wyrażenie to nie ma nic wspólnego ze zwrotem „Ryba ginie z ust”. To naprawdę oznacza, że ​​jeśli organizacja upadnie, winę ponosi lider.

Nie mam nic przeciwko używaniu mocnego języka lub takich słów jak „gówno”, Używam go cały czas, To nie o to chodzi. Muszę po prostu powiedzieć, że tam zostanie, bo to, co dzieje się w rzeczywistości, jest o wiele gorsze i dużo bardziej obrzydliwe.

Jeśli jesteś nowicjuszem w Linuksie lub masz grubą skórę. Albo uciekasz, to nie jest przyjazne miejsce. To smutne, że tak jest, ale tak jest.

Społeczność linuksowa jest zdominowana przez zachodnich i prostych białych mężczyzn którzy obecnie są po trzydziestce lub czterdziestce. Idealnie pasuję do tego wzoru A śmieci, które na mnie wylewają, są brzydkie. Mogę sobie tylko wyobrazić, że jest znacznie gorzej dla członków mniejszości lub osób z różnych środowisk kulturowych, zwłaszcza tych, w których utrata twarzy jest dużym problemem.

Wiesz, mogę sobie z tym wszystkim poradzić i myślę w taki sposób, że energią, z jaką wprowadzamy zmiany, które proponujemy, wzywamy opozycję, więc ten post nie ma na celu prosić o współczucie. Główną kwestią, którą chcę w związku z tym poruszyć, jest poprawienie kilku rzeczy na temat naszych społeczności i tego, jak są one postrzegane. Open Source to nie przedszkole. Open Source jest brzydki z kilku powodów i ludzie muszą być tego świadomi.

Nie wszyscy w społeczności Linuksa są tacy, zdecydowana większość nie. Nawet nie wszystkie nasze społeczności mają z tym w ogóle problem. Ale wielu to robi, a co najważniejsze, ma ją cała społeczność Linuksa.

Nie ja to naprawiam, nie mogę ci powiedzieć, jak można to naprawić. I szczerze, Nie chcę brać udziału w naprawianiu tego. Jestem technicznym facetem, chcę robić techniczne rzeczy.

Mój osobisty wniosek z tego wszystkiego jest taki, że nie chcę mieć zbyt wiele do czynienia z najgorszymi przestępcami i społecznościami, którymi kierują. Moje zaangażowanie w społeczność jądra skończyło się na długo przed tym, jak zacząłem, nigdy nie publikowałem postów w LKML i nie robiłem tego od lat. Również w naszym własnym projekcie nadzorujemy stanowiska. Kilka z nich regularnie moderujemy na liście mailingowej i nadal to robimy. Obecnie społeczność systemd jest fantastyczna i mam nadzieję, że tak pozostanie.

I to wszystko na ten temat. Nie mam zamiaru mówić tego ponownie na forum publicznym.

Jeśli szukasz krytycznego artykułu z tym wierszem, Zachowuję ten zapisany w ZDNet. Poza tym w tym innym artykule Linus nie mówił tak źle o systemd.

Zostaw swój komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *

*

*

  1. Odpowiedzialny za dane: Miguel Ángel Gatón
  2. Cel danych: kontrola spamu, zarządzanie komentarzami.
  3. Legitymacja: Twoja zgoda
  4. Przekazywanie danych: Dane nie będą przekazywane stronom trzecim, z wyjątkiem obowiązku prawnego.
  5. Przechowywanie danych: baza danych hostowana przez Occentus Networks (UE)
  6. Prawa: w dowolnym momencie możesz ograniczyć, odzyskać i usunąć swoje dane.

  1.   @JlcMux. powiedział

    Najgorsze są ekstremistyczne grupy Stallmana i Torvaldsa.

    1.    Personel powiedział

      Co ciekawe, Twój komentarz jest najlepszym przykładem nietolerancji omówionej w tym artykule.

      1.    jcpp powiedział

        Tak, myślę, że tak właśnie jest. Najlepszą rzeczą w społeczności jest to, że jeśli ci się spodoba, możesz z niej korzystać, w przeciwnym razie możesz ją „podrobić”. W każdym razie skuteczną rzeczą jest przyczynienie się do uczynienia go „lepszym”. Całkowicie nie zgadzam się z osobistymi „płomieniami”; Wolę być „technicznym gościem”; Osobiście nie używam systemd, ale to nie znaczy, że nienawidzę Herr Poetteringa, on naprawdę jest świetnym programistą, takie są moje kryteria. I tak, Linus robi to źle, że zrobiłeś coś wielkiego, aby każdy z tego korzystał i / lub tego potrzebuje, nie daje ci prawa do znęcania się nad tymi, którzy z tobą współpracują, niezależnie od tego, czy są wynagradzani finansowo, czy nie.
        Pozdrowienia.

  2.   ktoś powiedział

    Po części podaję powód Lennartowi.
    Prawda jest taka, że ​​osobiste przestępstwa kupujące zabójców online są w bardzo złym guście i są niepotrzebne, a także nielegalne. To nie to samo, co konstruktywna krytyka systemd lub pewien stopień aktywizmu, w tym sensie zgadzam się

    i jeśli linus jest zwykle bardzo kontrowersyjny ze względu na sposób, w jaki się wyraża. To nie jest tajemnica dla prawie każdego użytkownika Linuksa

  3.   Personel powiedział

    LOL, a teraz podnieś rękę, który jest wolny od grzechu, który nigdy nie atakował określonej grupy pejoratywnymi etykietami w żadnym artykule.

    1.    diazepam powiedział

      Todd Flanders jest bezgrzeszny, uderzaj mocno
      https://www.facebook.com/video/video.php?v=2523925223481

  4.   tahuri powiedział

    Myślę, że w tych słowach jest trochę prawdy ... Bardzo mi przykro, że cierpisz z powodu prześladowań.

  5.   opiekun powiedział

    To był „kanał”, który ktoś musiał wcześniej czy później odkryć, to uszanowanie wartości potępiania i pokazywania tego, co naprawdę żyje w społeczności „Open Source”. W końcu stali się potworem, którego tak bardzo zaatakowali, wiele pytań kilka odpowiedzi.

  6.   x11tete11x powiedział

    Musisz mieć jajka, aby dalej się rozwijać, tak jak Lennart ... Oceniam go, dobrze lub źle, facet dąży do tego, co wydaje mu się słuszne, do tej pory ci, którzy są temu przeciwni, widziałem tylko:
    a) Narzekają
    b) proponują dalsze korzystanie ze starego programu init (co mnie nie dziwi, ponieważ zamiast zaproponować rozwiązanie, które technicznie odpowiada możliwościom Systemd, wolą pozostawić rzeczy takimi, jakimi są… dinozaury…)

    PS: Dla tych, którzy mówią, że coś już zostało zaproponowane (UselessD), proszę, to nic innego jak Systemd z dezaktywowanymi modułami (Och! Nie chodziło o to, że była to nieodłączna masakra kodu?), To sposób na okłamanie sam mówisz, że użyj rozwidlenia systemd ..

  7.   Anonimo powiedział

    Prawo akcji / reakcji wie, że swoimi działaniami wywoła reakcje, złość pokazuje, że to jedyna rzecz, jaką może zrobić, żeby udawać niewinnego.
    Jest to cena, którą zapłacisz i zapłacisz za to, że nie słuchasz tych, którzy żądają rozwiązania błędów, które produkuje.
    Klasyczne systemy startowe nie miały błędów, systemd je ma i nie chce ich naprawiać
    O co jeszcze możesz poprosić resztę społeczności o jego opinię.
    Dystrybucje wymuszają użycie systemd, ale okazuje się, że systemd nie konkuruje pod względem stabilności i bezpieczeństwa z poprzednimi systemami startowymi.
    To sprawia, że ​​jestem szczęśliwy… z chusteczką, którą dał Linusowi, nie sądzę, że zaakceptuje kdbus w rdzeniu, więc eudev będzie miał bardzo spokojne życie.
    Nic nie jest przypadkowe i przypadkowe… wszystko jest przyczynowe, akcja / reakcja.

    1.    johnfgs powiedział

      Klasyczne systemy startowe były wolne od błędów

      [wymagany cytat]

      1.    jukiteru powiedział

        Powiedzieć, że stary init nie miał błędów, to za dużo (całe oprogramowanie ma błędy), ale wystarczy powiedzieć, że systemd w swoim krótkim życiu ma już TRZY (3) CVE przeciwko SysVinit, który ma JEDEN (1) i pochodzi z 1999 roku, wystarczy zobaczyć różnicę w rozwoju, prawda?

        Spójrz także na liczbę błędów zgłoszonych dla systemd i sysvinit, a zobaczysz, że systemd pomimo krótkiego czasu życia w porównaniu do SysV jest dość pulchny pod względem błędów, a to też wiele mówi.

        Pozdrowienia.

      2.    Anonimo powiedział

        @juanfg
        [wymagany cytat]

        Cóż, skoro pytasz, powiedz mi, jakie były problemy z klasycznymi systemami startowymi ... ponieważ mogę wymienić wiele z tych, które systemd miał od ponad 2 lat, chociaż inni już je komentowali.

        ----------------------------
        Nie chcę zniekształcać, ale ktoś zauważył, że wzrost prędkości w 3.17.0 poprawił prędkość całego systemu o 30% w porównaniu do 3.16.3, którego używałem.

        używając 3.16.3 kompilacji 3.17.0
        # czas zrobić -j9
        rzeczywiste 2m38.159s

        używając 3.17.0 kompilacji 3.16.4
        # czas zrobić -j9
        rzeczywiste 1m54.392s

        To samo .config, zajęło to 44 sekundy mniej.

      3.    jukiteru powiedział

        @anonymous może ma to związek ze starymi sterownikami, które opuściły drzewo jądra, czyszczenie jądra. 🙂

      4.    johnfgs powiedział

        Żadne anonimowe, jak powiedziałeś, były doskonałe, w rzeczywistości były jedynym oprogramowaniem wymyślonym przez człowieka, który nigdy nie miał błędów w historii swojego rozwoju.

        Z wyjątkiem jądra Linuksa 1.1.81, o którym wszyscy wiemy, nie ma błędów, a ktokolwiek mówi inaczej, kłamie:

        Wersja 1.1.81 jest oficjalnie BugFree (tm), więc jeśli otrzymasz jakieś raporty o błędach
        wiesz, że to tylko złe kłamstwa. »
        (Autor: Linus Torvalds, Linus.Torvalds@cs.helsinki.fi)

  8.   Fernando powiedział

    Czytałem już na innych blogach, że systemd to diabeł, rak linuxowy, „drugi rdzeń”. Lepiej i nie bądź taki, bo dołączę do ludzi, którzy atakują autora tego postu, haha ​​w międzyczasie będę dalej studiować, bo nie chcę być jednym z tych dupków, którzy krytykują bez wiedzy

  9.   SynFlaga powiedział

    Świetny post, ale świetnie, bawi mnie hipokryzja, z jaką rozmawia. Kim jest faszysta, społeczność czy czerwony kapelusz narzucający głupi i nadęty zamiennik init?

    Z drugiej strony, czy jest pedałem, czy tylko męczeństwem? Cóż to za zimna pierś. W moim kraju powiedzielibyśmy „Kim do cholery jesteś… wyglądasz jak kobieta z zespołem napięcia przedmiesiączkowego”, będąc lekkim.

    Pierwszą rzeczą, o której pomyślałem, było: „O Boże, osiągamy to, pozwól mu się załamać, tak, pozwól mu zostawić wszystko, nie może już tego znieść”
    Drugą rzeczą, która przyszła mi do głowy, jest: „Czy nie przychodzi mu do głowy, dlaczego tak wielu go nienawidzi i chce go zabić, jak mówi? Nie znajdujesz podobieństwa do innych postaci historycznych ze świata informatyki, które cierpiały tak samo, tylko że to ich nie dotyczyło? (billy) »
    Znakomite linki, które dodałeś i nie mówię tego tylko dla mojego bloga, co doceniam, ale tak naprawdę były WŁAŚCIWĄ przyprawą do każdego zdania.

    Zadziera z ludźmi z jądra, to niezwykłe ... i mówię to, ponieważ ... jak śmiesz ?, zepsuty dupek, identyczny z Niemcem z wideo, który tak przy okazji ... jeśli mi powiedzą, że to on rok temu bym w to uwierzył.
    Bardzo chciałbym zobaczyć, co Linus o tym mówi lub co myśli, czego na pewno nigdy się nie dowiem. Wiemy już, że nie dba o jądro, bo robi to, co robi, zastępując cały system jego bzdurami, wspierany przez pieniądze Red Hata, więc pierwszym zepsutym „dupkiem” jest on. Mówi jak użytkownik systemu Windows, który został zaatakowany na kanale IRC o nazwie #linux, prosząc o radę antywirusa.

    PS: Teraz bardziej niż kiedykolwiek wiem, co go dotyka, kiedy go atakują… cóż… położę większy nacisk

    1.    Mithril powiedział

      1 Naucz się dobrze używać słów.
      2 Naucz się poprawnie pisać.
      3 Pierdol się, jesteś bardzo stary, więc jeśli coś ci się nie podoba, przestań tego używać. Nie rozumiem, jak ktoś, kto nie lubi systemu, może popadać w takie skrajności, ale ty jesteś wyraźnym przykładem tych idiotów.

      1.    synflaga powiedział

        Powiesz mi Użytkownik systemu Windows? Nie odpowiadam panu trollu

      2.    synflaga powiedział

        Dodam: piszę jak mi się podoba, jeśli masz zawód lektora gramatyki, jedź tam, a ja pracowałem w szkole. Nie mogę opuścić systemu, wszystko jest przez niego zalane, cała dystrybucja. Używam CentOS i nie ma to na mnie wpływu, ale widzę poza pępkiem. Ty?

      3.    Anonimo powiedział

        @synflaga
        Przeczytałem twoje komentarze i zgadzam się ze wszystkim, co mówisz i jak to mówisz.
        Użytkownicy, którzy nie chcą systemd na swoich komputerach, są osaczani, ponieważ dystrybucje zaczęły masowo używać systemd i nie ma możliwości zastąpienia go innym systemem rozruchowym, ponieważ te dystrybucje po prostu usunęły opcje ... zmuszono ich do korzystania z systemd swoim naśladowcom.
        Istnieje niewiele opcji, które pozostają bez systemd, ale są dobre, niestety nie są one łatwe do zainstalowania, ponieważ były do ​​tego przyzwyczajone, slackware, gentoo, funtoo są głównymi bez systemd i wiadomo, że nie będą używać systemd w przyszłości.
        Używam Slackware od wielu lat przez krótki czas, a od ponad 5 lat używam tylko gentoo, mogę powiedzieć, że slackware był dla mnie znacznie trudniejszy, mogę polecić gentoo lub funtoo ... dużo się nauczysz, ale będziesz musiał mieć trochę początkowej cierpliwości, dopóki nie zrozumiesz, jak się obchodzi.
        Lubię eudev (rozwidlenie udev) i openrc, mówię wam, że jest to najłatwiejsze do zrozumienia i dużo, dużo łatwiejsze niż systemd.
        Na co czekasz? wypróbuj gentoo z openrc i nie panikuj, gentoo ma najlepsze dostępne przewodniki w języku hiszpańskim i angielskim, moim zdaniem znacznie lepsze niż archlinux.
        Aby zakończyć publikację, gentoo wypuściło bardzo kompletne DVD do zainstalowania z niego, to znaczy jest to ten sam proces, ręcznie i za pomocą poleceń, jak zawsze, ale z doskonałym środowiskiem graficznym (domyślnie kde).
        Wyjaśnienie, nie instaluj gnome3, ma to zależność systemd i dlatego skończy się na zainstalowaniu gnome + systemd.

        https://blog.desdelinux.net/paren-las-rotativas-gentoo-saca-un-livedvd-como-la-gente/

    2.    jukiteru powiedział

      Spójrzmy prawdzie w oczy, panowie, jedynymi, którzy wygrają z tą zmianą początkową, binarnymi i szarymi dziennikami, są ci z Red Hata. Widzę za kilka lat obsługę techniczną Red Hat z dwoma lub większą liczbą pracowników niż obecnie, z prostego faktu, że teraz musi zajmować się większą liczbą zgłoszeń serwisowych, ponieważ: «Błąd 0x00FF011. Nie można poprawnie uruchomić usługi Apache. Aby uzyskać szczegółowe informacje, skontaktuj się z pomocą techniczną firmy Red Hat. ».

      To, co się wydarzyło, pokazuje, że Lennart jest człowiekiem i cierpi, ta ulga jest tego przykładem, ale facet jest twardy, a ja mówię: ten egocentryczny nie jest trudnym orzechem do zgryzienia. Daj spokój @SynFlag, ten facet pewnego dnia dostanie kolejną perłę, taką jak ta, którą zrobił w Red Hat bugtrack, mówiąc, że chce tylko, aby wszystko / i / usr pozostało w plikach programów systemu Windows i mając Red Hata a przychylna społeczność jest w stanie to zrobić, a nawet więcej.

      1.    synflaga powiedział

        Jeśli udało ci się zamknąć błąd PulseAudio i został on zablokowany przez „alsa” mówiącą, że problem dotyczy tego, jakie to gówniane, spodziewam się wszystkiego

  10.   maniak powiedział

    Nie ma to nic wspólnego z tematem, ale ... Odwagi nie wyczytałem w żadnym komentarzu! Co się stało z chłopcem-łucznikiem? Lubiłem go: C

  11.   mat1986 powiedział

    Możesz nazywać mnie ignorantem, jeśli chcesz, ale odkąd używam systemd, nie miałem żadnych problemów. Gdybyśmy mieli ponownie użyć poprzedniego init, zgubiłbym się na morzu, szukając, jak na przykład aktywować bluetooth lub modemmanager - istnieją dystrybucje, które mają je domyślnie wyłączone. Dla mnie systemd jest łatwy w obsłudze. Jeśli zastąpi sysvinit, będzie do czegoś - poza możliwym wpływem Red Hata. Jeśli większość dystrybucji to zaakceptowała, to musi być coś - poza możliwym wpływem Red Hata. Z drugiej strony, gdy czytałem na ten temat, zrobiło mi się niedobrze; Wreszcie, jeśli nie chcesz, aby systemd tworzył widelec lub robił coś z 0 i voila, jest to miękka zaleta. Darmowe, prawda?

    1.    johnfgs powiedział

      Czy to, że te rzeczy pokazują, że jest dużo myszy linuxero lub „freeloadera”, jak to nazywają po angielsku. Są narzekania i narzekania, można narzekać w produktywny sposób. X rzecz można zrobić inaczej, a inna to „systemd to pieprzone gówno, a Lennart jest spieprzony w dupę”. Rzeczywistość jest taka, że ​​wśród krytyków SystemD, PulseAudio, DNF czy jakiejkolwiek nowej darmowej technologii zawsze najgłośniejszą grupą są reakcjoniści, którzy nic nie wnoszą. Innym był czas, kiedy jeśli nie podobał ci się sposób, w jaki sprawy toczyły się w GNU Emacs, poszedłeś do XEmacs i zdrowo konkurowałeś.

      Szczerze mówiąc, używam Linuksa od dawna i prawda jest taka, że ​​nawet jeśli nie lubię tysiąca nowych rzeczy, mimo że czasami nowy gnom mnie nie przekonuje, chociaż nie lubiłem NetworkManagera, kiedy się pojawił, to w dzisiejszych czasach Linux jest tysiąc razy bardziej użyteczny niż na początku, a każdy, kto kiedykolwiek groził przejściem na BSD, nie.

      1.    Armando powiedział

        Jeśli odłożysz na bok niegrzeczność ludzi krytycznych i przeciwnych SystemD i skupisz się tylko na argumentach, które pokazują, zobaczysz, że nie są tak szaleni, na jakie wyglądają.

        A jeśli narzekają i nie dają rozwiązań, to dlatego, że uważają, że „stary” init działał lepiej.

  12.   Yoyo powiedział

    Przestrzegam i poświadczam.

    Społeczność Linuksa jest okropna !!!!

    Wiem, bo widzę to codziennie i doświadczam tego w pierwszej osobie.

    1.    Prawnik diabła powiedział

      Czy wróciliśmy do starych sposobów Yoyo? ... Słuchaj, tracisz tyłek po usunięciu postów i prośbie o wybaczenie ...

    2.    Joaco powiedział

      Uderza mnie, gdzie widzisz tego typu zachowania?

      1.    Jeden przelotny powiedział

        Na przykład w komentarzu nr 11.

    3.    duńskic87 powiedział

      Yoyo Wiem, że wiele osób w społeczności to łotrzykowie, ale nie powinniśmy generalizować na całą społeczność za zadanie głupców

  13.   Rudra powiedział

    Niesprawiedliwe w atakach, na które cierpi, jest to, że powinny być skierowane do tych, którzy wdrożyli systemd w dystrybucjach, głównie tych odpowiedzialnych za red hat, arch, opensuse i debian.

  14.   Dariem powiedział

    Nie wiem, dlaczego biorą to z Poetteringiem. Jeśli twoja ulubiona dystrybucja poszła na systemd, to nie wina Poetteringa, to twórcy twojej dystrybucji, ponieważ nikt nie zmusił ich do włączenia systemd. Biorąc to pod uwagę, masz kilka opcji:
    1. - Przekonaj twórców swojej dystrybucji, aby zmienili decyzję i powrócili do poprzedniego init, którego używali, jeśli masz wystarczająco przekonujące argumenty techniczne
    2.- Utrzymuj swój własny wariant dystrybucji ze starym initem, który jest do tego wolnym oprogramowaniem
    3. - Zmień dystrybucję, tak aby ekosystem GNU / Linux był na tyle zróżnicowany, że można go było powiązać tylko z jedną rzeczą
    4. - Zmień system operacyjny, jeśli myślisz, że GNU / Linux błądzi z powodu szybkiego przyjęcia systemd, które ma miejsce
    5.- Opracuj coś lepszego niż systemd, dzięki czemu przyjmie dystrybucje, w tym tę, której używasz
    6.- Zaakceptuj od razu, że nie ma nic złego w systemd i że jest to tylko kwestia przyzwyczajenia się do jego używania, a może nawet uda ci się to lepiej niż wcześniej.
    Przestań więc narzekać na Poetteringa, który ostatecznie jest tylko kolejnym deweloperem i nie ma żadnej specjalnej ani nadnaturalnej mocy, aby wpływać na decyzje wszystkich dystrybucji, pomimo wszystkich pieniędzy z Red Hata.

    1.    HO2Gi powiedział

      Dobrze powiedziane, całkowicie się z tobą zgadzam.

    2.    x11tete11x powiedział

      wreszcie ktoś ze zdrowym rozsądkiem, zdejmuję kapelusz z twojego komentarza

    3.    jlbaen powiedział

      Zgadza się, ale infantylizm jest walutą wielu użytkowników Linuksa, na przykład krytyka ataków jest atutem ad homelub przechodząc do zasad GNU / Linuksa (ale bez chęci zrozumienia drobnych różnic między plikami open source - open source) i przekręć argumenty, próbując przekonać, że Red Hat zmusza do wybrania systemd. Sam Lenard niejednokrotnie wpada w taką postawę, narzeka np. Na społeczność gentoo, ale z tego co wiem, oni tworzą własny system startowy, bo nigdy nie lubili systemd (co nie przeszkodziło im włączyć go do swojego dystrybucja dla tych użytkowników, którzy woleć) i tak przy okazji, społeczność gentoo powinna być punktem odniesienia dla antisystemd, nie podoba mi się twój system, tworzę własny, zamiast spędzać życie na narzekaniu, ponieważ chcę mieć swoje komputery z Red Hatem, bez płacenia wsparcia i bez systemd.

      W każdym razie gratuluję rozsądnego komentarza.

  15.   Ernesto Manriquez powiedział

    W Google+ i jako forum linuksowe, które piszę, moje stanowisko jest tylko jedno: strona Lennarta. Kiedy się starzejesz, nie budzisz się już pewnego pięknego poranka i nie mówisz: „Będę postępować zgodnie z pięknym tutorialem, aby moje dwie karty dźwiękowe działały obok siebie, konfigurując asound.conf”, chcesz, żeby wszystko działało. PulseAudio miało BŁĘDY, które zostały naprawione, ale dla mnie to realne rozwiązanie prawdziwego problemu. Ten sam system.

    Więc kiedy mówisz "systemd to rak, systemd jest zły, ponieważ PulseAudio jest złe, systemd i PulseAudio są częścią spisku kierowanego przez Poetteringa, aby zamienić wszystkie dystrybucje w Red Hat, systemd musi zostać zbojkotowany, Poettering musi zostać zabity przez zatrudnienie zabójców", Oto, co usłyszałem z pola antysystemowego, jedyne, co widzę, to opór przed zmianą dla samego siebie (szczególnie w przypadku systemd) i ogromne zagrożenie dla mentalnej wyższości, o której wierzy wielu użytkowników Linuksa. , ponieważ zmiany, które plany Poettering idą w kierunku umożliwienia wszystkim instalowania Linuksa (/ usr niezmienny, statyczny i podpisany, automatyczne generowanie / etc i / var), posiadanie programów instalowalnych przez każdego (obrazy montowane na dysku delta, sumowane i deduplikowane z btrfs) i mieć komputery stacjonarne, z których każdy może korzystać (tryb użytkownika, obsługa GNOME jako pulpitu pilotażowego).

    Zakręćmy to sobie w głowach: nie jesteśmy lepsi od użytkowników Windowsa. Używamy Linuksa, mamy swoje powody, by go używać, lubimy go bardziej, uważamy, że jest swobodniejszy, wydajniejszy i lepszy, ale nie jesteśmy lepsi.

    1.    jukiteru powiedział

      Zadaję sobie bardzo proste pytanie: czy programy na Linuksa nie są instalowane przez każdego? Ponieważ wszystkie dystrybucje, które wypróbowałem, mają możliwość zmuszenia dowolnego użytkownika (o ile ma niezbędne uprawnienia) do zainstalowania programu. Ale jeśli z twoją wizją „programów, które mogą być zainstalowane przez wszystkich”, masz na myśli instalowanie rzeczy za pomocą podwójnego kliknięcia i to wszystko… Szczerze myślę, że idziemy jak krab.

      To, co robiłem z ruchem użytkownika, dało mi wtedy złe przeczucie, zwłaszcza że przeszli przez PODSZEWKĘ, wszystko, co było FHS (Filesystem Hierarchy Standard), czymś, z czym pracowano od lat, a tak przy okazji, It NIGDY nie był problemem. Ci z Fedory posługiwali się wieloma argumentami, wprowadzając tę ​​zmianę, wiele z nich było dość niestosownych i aby wiedzieć, że tak jest, wystarczy poznać FHS od głowy do głowy i przeczytać powody, które Fedora wziął pod uwagę, aby to zrobić zmiana, wtedy rozumiesz, że kryło się za tym coś innego. A jeśli to coś innego jest systemd.

      Ładny chłopak z systemd nie działa dobrze z / usr, jak określono w FHS (zajmując drugorzędną hierarchię), ponieważ po prostu nie jest zaprojektowany zgodnie z tym standardem, ale; Czemu? Czy to dlatego, że Lennart i jego zespół nie znają standardu FHS? Nie sądzę. Inną rzeczą, o której wspomniałeś, jest montowanie / usr w trybie tylko do odczytu. Zapraszam do przejrzenia uprawnień / usr w Fedorze, od wersji 17 do 20, i powiedz mi, czy / usr jest zamontowany w trybie tylko do odczytu. Inna sprawa: czy nie można przełączyć / usr w tryb tylko do odczytu, jak określono w oryginalnym FHS? Odpowiedź brzmi tak.

      Krótko mówiąc, ta niekończąca się historia, wśród tych, którzy twierdzą, że są CAŁKOWICIE DOBRZE, dokonując zmian na swojej drodze, oraz tych, którzy opowiadają się za utrzymaniem działających struktur, aktualizowaniem, ulepszaniem i projektowaniem nowych narzędzi w celu wykorzystania nowego sprzętu, nie, na chwilę się skończy, ta walka będzie długa.

      Pozdrowienia.

      1.    synflaga powiedział

        Mówiłem wtedy o UsrMove. Możesz to zobaczyć na moim blogu, ale nazwali mnie trollem szumu. Teraz ci sami, którzy do mnie dzwonili, ale nic nie mówią…. To jest posiadanie brudnego tyłka. Za chwilę podadzą mi powód z tym systemem i znowu będą żale, którzy wolą milczeć, zanim uznają zasługę „zobaczenia nadchodzącego”

      2.    diazepam powiedział

        @synflag Apollo ukarał Cassandrę za zdradę, zachowując jej dar wróżenia, ale pozbawiając ją siły perswazji. Więc bez względu na to, jak dokładne są twoje przewidywania, nigdy nie uwierzą.

      3.    jukiteru powiedział

        @synflag, powiedziałeś to w tamtym czasie, ale prawdą jest również, że wiele osób na listach Fedory i innych dystrybucjach dużo narzekało na ten ruch, ale zminimalizowali go. Kiedy usłyszałeś o tym na liście Debiana, nie zwróciłem na to zbytniej uwagi, dopóki ktoś nie wspomniał, że ma to związek z decyzjami na korzyść systemd i że Red Hat ma w tym swoją włochatą rękę i tam zrobiło się gorąco .

      4.    Ernesto Manriquez powiedział

        @Yukiteru: To idzie znacznie dalej, chodzi o tworzenie identycznych obrazów dysków, które można replikować na setkach komputerów, które działają na wszystkich i które zawierają Linuksa. systemd dba o tworzenie plików konfiguracyjnych, aby wszystko działało. Jedną z rzeczy jest to, że programy mogą być instalowane przez użytkowników komputerów stacjonarnych (i właśnie tam nadchodzi system pakietów delta btrfs), a inną jest to, że kompletne systemy można zainstalować lub nawet załadować z serwera, w mgnieniu oka, na setkach komputerów .

  16.   mmm powiedział

    Przepraszam za ignorancję, ale ……… czy to prawda, że ​​wynajęli zabójcę? czy to żart czy to był zły żart? lub……. jest najbardziej absurdalny i czy jest prawdziwy? Pozdrawiam i dziękuję.

    1.    jukiteru powiedział

      Cóż, wygląda na to, że jeśli coś, co wydaje mi się wyjątkowo chore, to dobrze, że nie dali się nabrać na Lennarta jako „złota moneta”, ale osiągnięcie tego ekstremum jest już szalone.

  17.   Anonimo powiedział

    í
    Zakręćmy to sobie w głowach: nie jesteśmy lepsi od użytkowników Windowsa. Używamy Linuksa, mamy swoje powody, by go używać, lubimy go bardziej, uważamy, że jest swobodniejszy, wydajniejszy i lepszy, ale nie jesteśmy lepsi.

    Nie mów w imieniu wszystkich, w każdym razie mów tylko za siebie, poczucie wyższości to tylko bycie administratorem oprócz prostego użytkownika, nie jest źle być prostym użytkownikiem, nie każdy może być zarówno administratorem, jak i użytkownikiem.
    Jedyną rzeczą, nad którą zawsze się zastanawiałem, było to, dlaczego uważają, że „użytkownik końcowy” powinien być w stanie zainstalować ich dystrybucję we własnym zakresie, skoro nie może tego zrobić za pomocą płyty CD z systemem Windows, dlatego zabierają swoje komputery do domów IT. zrobić robotę.
    Chcąc, aby użytkownik bez wiedzy administratora podejmował krytyczne decyzje w instalacji bez znajomości przyczyny, jest jak proszenie każdego, kto ma samochód, o zostanie mechanikiem.
    To samo dotyczy zarządzania usługami lub demonami, „użytkownik końcowy” nie musi tego dotykać, to znaczy administratora, a jeśli nie, to musi zwrócić się do innych, którzy są lub poświęcają czas i dowiedzieć się, co nie jest to też skomplikowane.

  18.   pełen życia powiedział

    Nie jestem zwolennikiem zatrudniania płatnych zabójców ani bojkotu, ani niczego takiego. Myślę, że bez względu na to, jak zła jest czyjaś praca, mają pełne prawo robić to, co im się podoba, a decyzja, czy z niej skorzystać, czy nie, zależy od nas.

    Nie wiem, na co narzeka Lennart. Nie wiesz, dlaczego cię nienawidzą? Mówię ci, cytując YukiteruAmano w temacie na naszym forum, w którym poruszyliśmy ten temat:

    Teraz Lennart odszukał i zasłużył sobie na „nienawiść” w społeczności, to prawda. Ten facet jest kompletnym utrapieniem w bugtrackerze Fedory, Red Hata i Freedesktop, jego własny egocentryzm każe mu wierzyć, że on i tylko on mają rację we wszystkim, a gdyby ktoś udowodnił, że jest inaczej, ten zły jest drugim, ponieważ wielki Lennart ma zawsze rację. Pierwszy raz dzieje się coś takiego? Odpowiedź brzmi nie.

    Z Pulseaudio też wydarzyło się coś podobnego (wiele osób wystąpiło przeciwko Pulseaudio z powodu stosu rzeczy, które zepsuło, i problemów, które spowodowało, problemów, które miał naprawić), choć na mniejszą skalę (to serwer audio, nic bardziej elementarnego i krytycznego jak init), ale powody są prawie takie same, podczas gdy stwarza problemy z tymi, którzy nie podzielają jego punktu widzenia, i dopóki przestrzegane są jego wytyczne, a jego kopyta są lizane, jest szczęśliwy i zadowolony , a jednocześnie wypełnia usta, kiedy mówi, że to: „Prawdziwa społeczność Open Source”.

    Druga sprawa to atakowanie Linusa. Z jakiego powodu? Dlaczego pośrednio zaatakował swój rozwój (systemd), unikając chorych „łatek” Kaya Siervesa, a potem (Lennart) musiał stawić czoła temu, co się stało? Proszę… co za idiotyzm, tak myślę.

    Czystsze, ani woda. Linus Torvalds ma swoje cechy, wiemy o tym, ale kiedy zaatakował SystemD, zrobił to obiektywnie, być może nieco gwałtownie, ale obiektywnie jak zawsze.

    Bardzo dobrze, że chcemy, aby wszystko działało przy pierwszym uruchomieniu komputera. Nawet ja polubiłem SystemD, kiedy nie musiałem robić bardziej zaawansowanych rzeczy, więc kiedy to się stało, stanąłem przed faktem, że SystemD to wrzód na dupie, który chce wszystko kontrolować, i że panowie (nazywają mnie dinozaur, jeśli chcesz) jest sprzeczne z filozofią: program robi tylko jedną rzecz, ale robi to dobrze.

    Czy Lennart chce, aby Systemd został zaakceptowany? Cóż, popraw pieprzony czas wszystkich błędów, które masz, między innymi spraw, aby twoje rekordy (logi) były przezroczyste ... Było bardzo fajnie, gdy zobaczyłeś dziennik, który musiałeś tylko wykonać:

    tailf /var/log/syslog

    A teraz, żeby to zrobić, muszę się uciec

    journalctl -xn

    ponieważ nie widzę pieprzonego dziennika, jakby to był zwykły plik tekstowy.

    Krótko mówiąc, jestem przeciwny temu, co próbowałeś zrobić, ale jeśli to dla mnie, weź całą swoją nienawiść i wyjdź z RedHat (co szczerze myślałem, że zrobisz), że do tej pory bez SystemD żyliśmy szczęśliwie i szczęśliwie .

    Swoją drogą, zgadzam się też z komentarzem Dariem, to wina tego, kto to wdraża, a nie tego, który to robi, ale teraz wszystko jest w bałaganie. Na przykład KDE, teraz musisz wybrać, czy Twój harmonogram zadań ma współpracować z Crontab, czy z SystemD.

    1.    Joaco powiedział

      Lubię to.
      Widzę, co mówią o systemieD, dla mnie jest to dobre, ale jeśli powoduje to problemy wielu ludzi, to mogą być problemem lub problemem jest systemD. Dla mnie to mieszanka, w końcu to bardzo gwałtowna zmiana i trzeba się do niej przyzwyczaić, ale systemD też ma pole do poprawy, więc mam nadzieję, że facet, o którym mówią, zrozumie to i sprawi, że będzie bardziej przejrzysty, jak mówisz, ale widzę, że zarówno facet, jak i kilku niezadowolonych użytkowników systemuD ma „nieporozumienia”, żeby nie powiedzieć, że mają kupę w mózgu, bez obrazy.

    2.    SynFlaga powiedział

      Dodam informacje o tym samym co cytaty z forum, także w odpowiedzi na „jeden mimochodem” gdzie jest napisane, że komentarz 11 (mój) jest przykładem tego, co mówi Lennart, jakby to było coś złego, co kilka lat temu ( 3), zgłosiłem błąd w bugzilli Fedory, komentując, że Pulseaudio wydało dźwięk smażenia na moim siedzeniu Realtek Azalia i zakończyło się zawieszeniem systemu audio.

      Sam Lennart odpowiedział i zamknął błąd, mówiąc, że:

      „Problemem nie jest pulsaudio, ale gówno alsy i jej sterownika intel, więc najpierw napraw alsa, ale oczywiście, ponieważ nie mają wsparcia, nic nie zrobią, zamykam ten błąd”

      Czy wydaje mi się, że to odpowiedź na błąd? Nie dla mnie, bo tak naprawdę problem w tym, że pulseaudio używa timera, którego nie robi, dlatego to był błąd, wydaje mi się bardziej konstruktywne, aby go dezaktywować na Azalii lub do zrobienia jako pomocnik Fedory tuto, gdzie powiedział, że tsched = 0 powinno być ustawione w części plików konfiguracyjnych PulseAudio, NAWET tak, mimo że smażenie znika, błąd jest zawsze z "X zdarzeniami stłumionymi", kiedy otwórz Skype lub jakiegoś gracza.

      Jeśli lennart wiedział o alsa, załóżmy, że alsa jest wadliwa, to dlaczego pulseaudio zawiódł, a jeśli nie, dlaczego nie naprawił tego, wiedząc, że błąd alsa?

      Lennart, wygrywając wrogów PulseAudio ...

      1.    jukiteru powiedział

        Pulseaudio i jego tsched to rozpoznawalny drobiazg, ponieważ nawet w Arch Wiki wydaje się, że lepiej jest uruchamiać ALSA samodzielnie niż uruchamiać PulseAudio, zwłaszcza gdy musisz przenieść konfigurację PulseAudio, a następnie demon odradza się co 10 sekund i nie pozostaje nic innego, jak odinstalować, wyczyścić ręcznie wszystko, co ma związek z Pulse i ponownie zamontować Pulse z domyślną konfiguracją. W moim obecnym ustawieniu mam tylko ALSA i jestem w stanie odtwarzać dźwięk z wielu źródeł naraz, bez konieczności dotykania czegokolwiek.

        Co więcej, kiedy PulseAudio swędzi i nie chce robić nic więcej niż tylko zepsuć dźwięk twojego systemu, albo przyspieszając lub opóźniając go w swoich filmach, nie masz innego wyboru, jak tylko przesunąć konfrontację do milimetra.

      2.    jeden krok powiedział

        Cóż, jeśli jesteś przykładem, dlaczego istnieje różnica między „… alsa to gówno…” a „Z drugiej strony, czy ona jest pedałem, czy tylko męczeństwem?” lub „Co ty kurwa jesteś… wyglądasz jak kobieta z PMS”, nie lubisz systemd i masz mnóstwo technicznych argumentów, by wyrazić swoją krytykę, dlaczego osobista dyskwalifikacja? Czy to jest to, że emuluje cię Torvald? Powinni byli moderować cię, wprowadzając osobiste podziękowania.

  19.   Anonimo powiedział

    Problem w tym, że pieniądze kupiły decyzję liderów wielu dystrybucji, system startowy w tych dystrybucjach nie jest opcjonalny, jeśli nie lubię systemd w archlinux, nie mam innego wyjścia, jak porzucić archlinux, to powtarzam i niech ten, kto czuje się dotknięty, poczuje się urażony i zły… to BÓG z zielonymi pieniędzmi w wielu pokładach przechylił szalę.
    Dyrektorzy dystrybucji, które przyjęły systemd, są winni usunięcia czegoś, co było w porządku, wymuszenia czegoś niedokończonego setkami błędów, których nie chcą naprawiać, zamiast naprawiać to, co jest nie tak, nadal rozszerzają funkcje, jakby były przerzut.
    Zwykli użytkownicy nie widzą tych błędów, tylko administratorzy i więcej administratorów serwerów, które kolidują z suwerenną głupotą systemd.

  20.   Wujek Nacho powiedział

    Facet ma rację, ale nie może poważnie traktować rzeczy, które są napisane na 4chan.
    Wpisałem artykuł o tych 4chanach i prawdę, że dużo się śmiałem, bo rozumiem to jako świetny zbiorowy żart.
    Użyłem Fedory i arch z systemd i nie miałem problemu. Oczywiście jestem bardzo prostym użytkownikiem.

  21.   duńskic87 powiedział

    Prawda jest taka, że ​​problem z systemd polega na tym, że jego włączenie powoduje wiele błędów, pamiętam, że dawno temu przeczytałem dyskusję Linusa z jednym z programistów i stwierdził, że systemd psuje wiele rzeczy, które jądro zamierzało zrobić .
    Jak mówi "SynFlag" systemd jest bardzo rozdęty i wciąż udaje, że zastępuje init.
    Systemd ma kilka problemów do rozważenia przy wdrażaniu, z których kilka wymienię.

    - Powoduje wiele błędów w jądrze i Mr. Poettering rozwiązuje je swobodnie, jakby to była praca szkolna, ale okazuje się, że kilka dystrybucji jest obecnie zależnych od jej rozwoju
    - Jeśli Lennart nie dba o jądro, to dlaczego tworzy system startowy dla jądra Linuksa?
    - Po co chęć tworzenia dzienników binarnych zamiast dzienników tekstowych, jak to jest powszechne w świecie OpenSource? Co chcesz ukryć za tak dużą ilością logów binarnych?
    - Dlaczego systemd jest systemem startowym, który kontroluje tak wiele rzeczy, zamiast być tylko systemem startowym i pozwalającym każdemu procesowi robić swoje?

    x11tete11x Rozumiem twój punkt widzenia, że ​​init jest starym (ale funkcjonalnym) systemem i że systemd robi wiele rzeczy szybciej niż init, ale bezużyteczny, chociaż o brzydkiej nazwie z powodu "braku" wyobraźni twórców wydaje mi się dobry inicjatywa, która trochę opróżnia systemd i chociaż ma tendencję do dzielenia FLOSS, idea jest taka, że ​​każdy używa tego, czego chce, bez uprzedzeń, to samo dzieje się ze środowiskami pulpitu i menedżerami okien.

    Nie pamiętam, gdzie to przeczytałem, ale „Jeśli bezużyteczne jest rozwidlenie systemd, to znaczy, że coś dobrego musi mieć systemd, aby polegali na nim przy tworzeniu rozwidlenia”

    1.    jukiteru powiedział

      uselessD to znacznie więcej niż fork, to rozwój, który bierze wiele dobrych rzeczy (które posiada) z systemd i dodaje wiele innych, między innymi możliwą obsługę BSD i kompatybilność z innymi bibliotekami C, co w przypadku systemd jest na razie nie do pomyślenia . Z pewnością głównym problemem związanym z systemd jest to, jak rozdęty i jak źle radzi sobie z niektórymi dobrze znanymi programami.

      A teraz, jeśli chodzi o twoje pytania, odpowiem na nie kilkoma ciekawostkami:

      Że Lennart nie dba o rozwój jądra? Nie mam żadnych informacji na ten temat, ale jeśli kierujemy się jego działaniami, to wydaje się, że to prawda.

      Po co chęć tworzenia dzienników binarnych zamiast dzienników tekstowych, co jest powszechne w świecie OpenSource? Nie ma najmniejszego pojęcia, mówią, że to dla bezpieczeństwa, ale z pewnością zapomnieli, że istnieje szyfrowanie partycji i inne narzędzia dziennika, które obsługują szyfrowanie na poziomie aplikacji, narzędzia, które przy okazji mają więcej czasu, są bardziej sprawdzone, są bardziej stabilne i są powszechnie akceptowane.

      Dlaczego systemd jest systemem startowym, który kontroluje tak wiele rzeczy, zamiast być tylko systemem startowym i pozwalającym każdemu procesowi robić swoje? Z pewnością ktoś powie, że to fałsz, że systemd to init, a pozostałe narzędzia to inne pliki binarne, które mogą być aktywowane lub nie. Ale daj spokój, żeby Journald działał, wbudowany mikro serwer http musi zostać otwarty i co robi wbudowany mikro serwer HTTP w inicjatorze, który, nawiasem mówiąc, nadal nie może pozwolić na przeglądanie zdalnych dzienników? Nie mam pojęcia. I to właśnie w przypadku dziennika, najnowsze dodatki systemowed obejmują serwer DHCP (IPv4 i IPv6), serwer pamięci podręcznej DNS, serwer M-DNS i DNS-SD (dowolny Avahi w twoim systemie), demon do sterowania konsolami o nazwie consoleD (rozumiem, że CONFIG_VT komplikuje rzeczy w jądrze i dlatego kmscon był dobrą opcją, aby przenieść TTY do przestrzeni użytkownika, ale teraz systemd z obsługą konsoli). Inną rzeczą jest to, że cały ten zestaw narzędzi jest tak zintegrowany, że z pewnością w pewnym momencie dobry Lennartowi może przyjść na myśl, tylko po to, by wspierać własne narzędzia, ponieważ ufa tylko temu, co się rozwija, pozostawiając resztę demonów na zewnątrz. Co mam paranoik? Wcale nie, zauważ, że reload demona systemctl nie działa poprawnie, ponieważ systemd nie jest w stanie wiedzieć, kiedy plik został zmieniony i ponownie uruchomić plik jednostkowy z dokonanymi zmianami (gdy są większe zmiany w plikach init demonów). Mała wada systemów plików typu ext3 i ext4, które powodują konieczność ponownego uruchomienia systemu w celu zastosowania zmian wprowadzonych w systemie (bardzo Windows, ale to prawda), po prostu dlatego, że Lennart nie lubi jak inotify i fanotify obsługują powiadomienia o zmianach w plikach w systemie plików, czekając, aż BTRFS uratuje mu życie (mówi się o rozległej integracji systemd z BTRFS, zobaczymy, jak to pójdzie). A wisienką na torcie w tym wszystkim jest to, że kenozoiczne inity, takie jak SysVinit, robią to i nie tylko i są niewzruszone.

      1.    pełen życia powiedział

        Nie, jeśli czytam ciebie i jeża ... Nie wiedziałem tak dokładnie wszystkiego, co komentujesz ... a potem Lennart zastanawia się, dlaczego tak go nienawidzą ... SystemD to gówno od PI do PA ... tak to widzę.

      2.    synflaga powiedział

        Możesz nie lubić inotify, ale coś archi i hyper używane w rhel to incron, który używa tych funkcji archiwum. Więc?. Przeszukaj google incron, a zobaczysz, jakie to przydatne.

    2.    jukiteru powiedział

      Przy okazji, możesz zobaczyć demona-reload systemctl tutaj w poniższych odsyłaczach, oznaczonych jako "CANTFIX" lub "WONTFIX" lub po prostu otwórz.

      https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=615527
      https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=69096
      https://www.libreoffice.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=68878

      1.    duńskic87 powiedział

        Oczywiście, jeśli uselessd to coś więcej niż fork, ponieważ systemd nie działa w BSD, a ludzie bezużyteczni to umożliwiają (i dużo więcej), ale narodził się jako widelec, ponieważ używają tej samej podstawy, teraz, gdy widelec działa lepsze rzeczy, że „oryginał” brzmi bardzo obiecująco, systemd i btrfs nie wiedzieli, że będziemy musieli poczekać, aby zobaczyć, co się z tym stanie.
        Jeśli to prawda, że ​​init jest stary, ale przynajmniej jest zgodny z filozofią uniksową robienia jednej rzeczy i robienia tego dobrze, podczas gdy systemd robi wiele rzeczy i nadal zawodzi w niektórych, z mojej strony przeczytam trochę więcej o openrc, ponieważ a także oczywiście systemd i init, żeby zobaczyć, który z nich najlepiej pasuje do mojego komputera.
        @Yukiteru, informacje i linki są mile widziane!

  22.   linuXgirl powiedział

    Wow, wszystko na koniec znowu mówić o Systemd… !!! WTF !!!

  23.   Gadanina powiedział

    Oby tłumacz wybaczył mi darmowe tłumaczenie „ryba umiera z ust”, ale chociaż brzmi to trochę jak „Flamerdellenguajecorrecto”, poprzedni cytat nie ma takiego znaczenia i nigdy go nie miał w tym sensie.
    Nie zamierzam się pozycjonować, ale jasne jest, że autor umieścił ten cytat z przypisaną mu wartością: Słowa często psują rzeczy w relacjach międzyludzkich i jak ryby, które umierają, gdy otwierają usta i wpuszczają haczyk. rzeczy, otwierając usta i wypowiadając niewłaściwe słowa.
    Sam umówiony termin z tłumaczem notatki został spełniony, zmarł z ust.

    1.    jukiteru powiedział

      Wierzę, że to ty umarłeś z ust 😀

  24.   John powiedział

    Nie znam szczegółów, które skłoniły do ​​tej refleksji i które większość omawia w swoich komentarzach.
    Do pisania motywuje mnie sama refleksja.

    CAŁKOWICIE PRAWDZIWE.
    Potrzeba czasu, aby to sobie uświadomić lub przyznać się do tego publicznie, ale taka jest cała prawda, OpenSource to Straszna Rzecz, grupa lekceważących, urażonych, zazdrosnych, nieprofesjonalnych i nienawidzących prawie wszystkiego.
    W rzeczywistości, jeśli ktoś chce poznać główny problem z OpenSource, to jest to (po drugie, że nikt nie poszedł, a trzeci to złe oprogramowanie).

    A to zachowanie nie jest przypadkowe, bo jest czymś, co się zachęca, brawa, podziwia i naśladuje, bo przede wszystkim pochodzi od „najbardziej podziwianych” ludzi z OpenSource.

    I to jest to, co najbardziej lubię w refleksji, która kładzie nacisk na tematy tabu lub święte krowy; ponieważ od czasu do czasu mówi się, że `` społeczność '' jest problemem, ale społeczność jest prawie zapłatą, ponieważ jest to tak naprawdę tylko naśladowcze odbicie przywództwa OpenSource, które jest pomnikiem braku szacunku, nienawiści, zazdrości brak profesjonalizmu itp.

    Ale nie zgadzam się, że „zdecydowana większość tak nie jest”, ponieważ w rzeczywistości całość jest na pewno. I tu pojawia się drugi duży problem: wtedy nikt nie poszedł, nikt nie widzi jego słomianego ogona.
    Nie znam tego faceta, ale założę się, że on (lub grupa, w której mówi) był wszystkim, co krytykuje, jest i będzie (niektóre komentarze tutaj wydają się to potwierdzać).
    Ponieważ być może dzisiaj ofiarą są biedni ludzie z systemd, ale wczoraj to było GNOME i KDE i znowu GNOME i dystrybucja, która nie jest moją dystrybucją, a FSF i GNU, które zawsze są „złymi ludźmi i radykałami” itd. A jutro to będzie się dalej dziać, ponieważ taki właśnie jest Linux i Opensorce: nienawiść i obrażanie wszystkiego.
    Jedyną rzeczą, która zawsze była nietykalna od krytyki i ataku, jest święte jądro i jego jedyni prorocy.

    1.    jlbaen powiedział

      To, co piszesz, nie jest dokładne, a raczej niekompletne; Specjaliści Microsoftu od czasu do czasu wypuszczają wersję, aby użytkownicy (którzy za to zapłacili, nie zapominajmy) mogli przetestować system i oczywiście nikt nigdy nie protestował w sprawie windows vista czy windows 8, metra czy apple Nie wiem, która aplikacja umieściła Cię na biegunie północnym pomimo widoku tropikalnego słońca lub że nigdy nie musiała zwracać pieniędzy za źle zaprojektowane urządzenie, ale hej, pisząc z pamięci, to samo się mylę. O kde 4 lub gnome 3, ktokolwiek zainstalował go w pierwszych wersjach wiedział, że nie jest to sprawdzone i bezpieczne środowisko (czy wiesz, że kupując laptopa i wprowadzając Windows Vista, tak lub jeśli go nie zapomnimy?), Protesty w społeczności Linuksa, tak, dlatego jest to społeczność.
      A jeśli chodzi o jądro, wydaje mi się, że nie jesteś świadomy bójek Torvalda ani skąd, twoim zdaniem, narzekanie Poeeteringa, ani komentarzy, które Theo de Raadt robi na temat kodu Linuksa, świętego jądra
      Pozdrowienia.

      1.    John powiedział

        ba
        Nie wiem, co Microsoft ma wspólnego z tą sprawą, ale nigdy jej nie brakuje.
        Swoją drogą, wiem, że ludzie mogą pobierać wersje próbne za darmo, ale nadal nie ma to z tym nic wspólnego.
        Nie wiem też, co ma z tym wspólnego Windows Vista, który jest skończonym i funkcjonalnym systemem operacyjnym, tylko co ludzie kupili.

        Nie jest tajemnicą, że Microsoft jest zawsze krytykowany, bez względu na to, czy znajdzie lekarstwo na raka, czy daje szczepionki na Ebolę, zawsze będzie krytykowany, tak jak Apple, i to zawsze pochodzi z tych samych sektorów, które nienawidzą (ci, którzy `` przypadkowo '' my już mówili o tym, jak mają nienawiść i atak jako modus vivendi i teoretycznie nie powinni przejmować się swoimi produktami).

        A MS (i Apple) to bardzo różne tematy, ponieważ krytyka pochodzi od konkretnych niezadowolonych użytkowników (którzy nigdy nie będą nieobecni z powodu) i zwykłych nienawidzących handlu (którzy nigdy nie będą nieobecni i zwykle nie są klientami), nigdy nie przychodzą z wojen wewnętrznych lub wewnętrznych, albo opowiadaj i opowiadaj, albo dyrektor generalny pluje na tego, kto go prowokuje, ponieważ nie brał swoich leków psychiatrycznych i tym podobnych przygnębiających.

        OpenSource nie jest takie, „ponieważ jest społecznością”, ale dlatego, że jest społecznością nienawiści, urazy, nietolerancji i szeregu rzeczy, o których już powiedziałem.
        Ale „społeczność” jest korzyścią.

        I niestety WIEM o braku profesjonalizmu Torvaldsa. Przynajmniej na tyle, żeby nie chcieć wiedzieć więcej.
        A to, co mówi Theo de Raadt, nie ma z tym nic wspólnego, ponieważ (na szczęście) nie jest on smokiem, który będzie miał kłopoty ze stwierdzeniem, czy pingwin cesarski jest nagi i / lub że marzy o tym, że Torvalds jest jego mokrym przyjacielem.

    2.    mario powiedział

      Ta strategia bycia ofiarą, teraz są „biednymi” z systemd. W zeszłym roku, kiedy spór pojawił się w debianie z upstartem, byli podobno większością i mieli za sobą dużą społeczność. Czy to ta sama „społeczność”, z którą walczysz? Oczywiście nie. Gdyby, jak powiedziałeś, była to „całość”, nie poparliby jej od początku.
      Upstart był również standardem w Fedorze, Ubuntu i kilku innych i, o ile wiem, nie prowadził do bojkotu ani kontrowersji. To trochę dziwne, że oprogramowanie generuje tak wiele sporów.

      1.    John powiedział

        Przyznaję, że jest taki moment, w którym nie wytłumaczyłem się dobrze.
        Kiedy mówię, że jest to „całość” (i że „wtedy nikt nie był”), to dlatego, że w pewnym momencie wszyscy! Odgrywali rolę ofiary, gdy cel płomienia był inny i zdarzało się to wiele razy, ponieważ jest to normą w OpenSource, zawsze jest modna ofiara w zależności od pory roku, atakowanie i nienawiść do czegoś to modus vivendi w Linuksie . Oczywiście wtedy nikt nie chce pamiętać, a zwłaszcza gdy celem płomienia jest „nasza sprawa”, że karta ofiary zostaje zagrana.
        To miałem na myśli.

        Inną kwestią jest to, dlaczego systemd daje tyle sporów, i nie wiem, dlaczego nie jestem tego świadomy; ale z tego, co widziałem w ostatnich dniach, widzę poważnie, że Linux (jądro) oddzielił się od standardu POSIX i systemd używa tych niestandardowych funkcji, przez co jest niekompatybilny z pozostałymi klonowanymi systemami UNIX.
        Przeczytałem to w linku zamieszczonym tutaj i myślę, że jest napisane przez te same osoby z systemd.
        Tak więc systemd jest tylko pierwszym z kaskadowego efektu, który ostatecznie sprawi, że każdy, kto nadal przestrzega standardu, nie będzie obsługiwany z powodu braku `` zgodności z Linuksem ''.
        Dla mnie to BARDZO POWAŻNE, ale wydaje się, że nikt tego nie widzi ani nie obchodzi. Być może dlatego, że należałoby wpaść w „heretycki teren”.

  25.   księżycowy powiedział

    ... Myślę, że mówienie tak dużo na ten temat jest już dość niesmaczne i zbliża się do „demencji w internecie”, o której wspominasz.
    Dobrze, niech żyje pisanie!

  26.   Kameleon powiedział

    Problemem jest zainteresowanie każdego zamieszanego w ten bałagan; Linus Torvalds i Richard Stallman są wymieniani jako przywódcy; ale prawda jest taka, że ​​w głębi duszy każdy idzie tak, jak chce, tak myślę; wreszcie nikt nie zmusza do przynależności do jakiejkolwiek społeczności, dziś mogę być z systemd i mogę zmienić na inną alternatywę, jeśli zobaczę lub zrozumiem ukryte intencje jej twórcy lub sponsorów, które niestety mogą istnieć, a jest to, że nie możesz już wybrać między systemd a init, systemd został nałożony, może, jak mówią, ze względu na swoje zaplecze techniczne (działa dobrze), ale co tam jest, jego praktyczna ideologia; ma sumienie etyczne lub społeczne; Jak powiedział Lennart Poettering, jest osobą techniczną, myślę, że jest w tym równie praktyczny jak Linus Torvalds. Stallman jest osobą etyczną, interesuje go nie tylko zaplecze ekonomiczne i techniczne, jeśli nie, to raczej dobro społeczne, w związku z tym nie martwiłbym się spiskami przeciwko mojemu życiu ze strony kogoś o tych cnotach ludzkich . Bardziej, gdyby uwzględniło to, na kogo ta techniczna (lub społeczna) praca wpływa w ich głównie oczekiwaniach ekonomicznych.

  27.   pandev92 powiedział

    ani najmniejszego szacunku dla twórcy cacaudio.

  28.   kawra powiedział

    Cóż, wydaje mi się, że to napad złości Lennarta (aka Llorón), który odwraca uwagę od tego, co jest naprawdę ważne, że system jest gównem tylko na wysokości małpy Icaza.

    Dlaczego mówię, że to jest do bani?
    To nie jest KISS (cała filozofia * nix przechodzi przez łuk triumfalny) i uważaj, aby nie mówić o aplikacji użytkownika, takiej jak przeglądarka czy nawet serwer WWW ... mówimy o rdzeniu systemu operacyjnego .
    Robi teraz więcej rzeczy ... i więcej linii kodu ... więcej błędów, trudniejszych do utrzymania, bardziej złożonych i bardziej zależnych od pierwotnego zespołu programistów i ich przyszłych decyzji, cokolwiek by to nie było.
    Widzę, że niektóre kręgi krytykują kwestię logów, czyli czekolady papugi, w przyszłych rewizjach wypluwają logi na tekst i uciszają tę krytykę. Co więcej, wydaje się, że jest to właśnie funkcja, która ma ten cel, że krytyka skupia się na tym, a nie na tym, co jest ważne ... że praktycznie tworzą drugie jądro na wierzchu. Nie, dziękuję, z jądrem mam dość.

    A co do gentoo… no… w skrócie płacząc i płacząc na razie kontynuujemy openrc wbrew sobie (zobaczymy ile).

    To, że Gnome będzie kompatybilny tylko z tym initem, bardzo jasno pokazuje również stanowisko twórców gnome w sprawie wolności wyboru (cieszę się, że uciekłem w gnome3)

    To, co nie pasuje mi do głowy, to fakt, że społeczność Debiana została podwojona dzięki temu mastodonowi.

    Przepraszamy za kęs 😉

  29.   jorgem powiedział

    Szkoda, że ​​ten post nie odzwierciedlał odpowiedzi Linusa Tovaldsa.

    «» Z radością przyłączę się do „ożywionych dyskusji” (nazywanych też wojnami ognia) na temat aktualnych problemów technicznych, ale problemy Lennarta? Nie rozumiem, dlaczego miałbym się angażować »iTWire - 09 października 2014

    Krótko mówiąc, nie jesteś zainteresowany problemami poeterskimi. Trzymam się.