2 notícias curtas sobre o Debian

Por um lado, após a eleição mais polêmica dos últimos meses, o Comitê Técnico acolheu 3 novos membros. Colin Watson, Ian Jackson e Russ Allbery haviam partido. Agora entre em Sam Hartman, Tollef Fog Heen e Didier 'OdyX' Raboud. Também em dezembro passado eles fizeram uma resolução geral adicional onde ficou determinado como seria a renovação dos membros.

Jigdo DebianGenericName

Por outro, sobre a condição de Jessie, apenas 50 bugs RC restantes que afetam Jessie e Sid, e que se as pessoas arregaçarem as mangas, eles poderão lançar o Debian Jessie em abril. Desses 50, 13 pertencem a pacotes não chave que serão removidos de jessie se não forem resolvidos. Também faltam algumas melhorias nas notas de lançamento, principalmente uma seção de recuperação para o systemd. Eles também precisam de ajuda para alguns bugs no grub2.


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  1.   um de alguns dito

    Honestamente, desde que entrei no systemd no Jessie, tudo que vejo são problemas que NÃO aconteciam no Jessie antes, não há muito tempo, como travamentos e travamentos sem razão aparente a ponto de ter que desligar um facão e o meu pode ser consertado, você começa e ponto, mas aí aberrações como https://lists.debian.org/debian-user/2015/02/msg00013.html o que indica que algo ruim está acontecendo e não deveria ser o que costumava ser.

    Como um usuário debian há um ano, eu tinha grandes esperanças para esta versão, pois funcionou muito bem e sem problemas, mas a mudança que fez tornou a distro fatal e não só isso, é dito que terá o selinux ativado por padrão que é uma bagunça, na verdade a primeira coisa que um usuário fedora faz (e um servidor quando eles tinham o fedora instalado) é precisamente desativá-lo, já que o impacto que tem no desempenho do sistema é brutal, apesar de quão instável ele é, com uma boa máquina alguns não você notará a perda de desempenho, mas com um P4 @ 2'6Ghz com um único Gb de RAM como eu, mostra muito.

    No momento ficarei no Wheezy até o Devuan sair, o que eu tentei e prometo, caso contrário, se continuar no linux com certeza irei para o openSUSE que está indo muito bem e senão vou mandar tudo para o lixo e com certeza vou para o FreeBSD que tenho virtualizado e funciona como um tiro.

    De qualquer forma, espero que o Debian pegue o jeito, caso contrário, direi adeus para sempre (RIP)

    1.    Carlos dito

      Você reclama do systemd e, com raiva, vai para outra distribuição que usa o systemd como uso aberto? Sinceramente, não entendo. O assunto do systemd é muito cansativo, especialmente quando os mantras são repetidos continuamente e nenhum argumento forte é fornecido. O Debian, assim como o muito elogiado Arch e as principais distribuições, todos migraram para o systemd e nada acontece. É até usado pelo meu telefone com SailfishOS, a partir do qual escrevo este comentário e com o qual estou muito feliz. Falhas e travamentos são normais para Jessie, então ainda está em beta. Não é algo intrínseco a esse sistema init. Desde que uso distribuições com o systemd, não tive problemas. E como usuário, sem entrar em problemas técnicos que nem eu nem 99% dos que aqui dominamos, só encontrei vantagens. Saudações.

      1.    elav. dito

        Que telefone você tem se puder dizer? 😀

      2.    um de alguns dito

        Vamos ver, eu autocito "desde que entrei no systemd em Jessie."

        Eu não disse nada sobre as outras distros que têm o systemd e que costumo usar além do Debian, geralmente quando não uso o Debian estou no Fedora (embora eu praticamente nunca tenha tocado na versão mais recente) e openSUSE, embora também tenha usado outras, como a maioria de pessoas que usam Linux.

        De onde você tirou que eu odeio o systemd? Todo o meu comentário é baseado na irrupção negativa que o systemd teve no debian, eu não disse nada sobre outras distros ou systemd, eu falo apenas e exclusivamente sobre o debian (exceto selinux) que é sobre o que este artigo é Não sei de onde você tira seu argumento.

        Eu uso o Debian da Etch e como usuário tenho todo o direito de ficar chateado com uma distro que até um ano atrás funcionava como seda e agora funciona como o burro. O que está em fase beta não me ajuda pois existem muitos usuários que vivem permanentemente em testes e até mesmo sid. Eu mesmo faço testes há muito tempo e o que acontece com Jessie nunca aconteceu comigo e eu não sou o único, apenas google um pouco e você verá.

        Minha preferência pelo openSUSE é simplesmente por causa das distros que experimentei, que são poucas, como a maioria das que param por aqui, é simplesmente porque nunca me deu problemas, muito menos travamentos e travamentos como está acontecendo com Jessie .

        Minha preferência pelo Devuan é simplesmente porque gosto do jeito que o Debian é e essas pessoas prometem ter uma Jessie como era até cerca de um ano atrás, ou seja, funcionando como seda como eu disse antes.

        Quanto ao FreeBSD, é simplesmente uma opção, eles pelo menos sabem o que querem e os que desenvolvem funcionam perfeitamente, embora a instalação e configuração sejam um tanto difíceis.

    2.    caçador dito

      E eu acho que você se considera um "administrador veterano de unix" também ...

      Achei que esse ódio ao systemd já tivesse acontecido, mas vejo que demora um pouco, uso o Jessie já que ainda tinha o SysVInit, atualizei sem problemas, não tenho nenhuma reclamação, o Debian 8 vai ser um lançamento em grande estilo, você não faz nada além de espalhar FUD sem sucesso.

      1.    um de alguns dito

        Não sei o que disse no meu post que o levará a essa conclusão.

        Acho que na resposta a Carlos deixei bem claro, então talvez vocês entendam minha preferência por Devuan.

        De qualquer forma, digo a você a mesma coisa que ele, só citei systemd UMA VEZ em todo o comentário e no escopo de Jessie, parece que você vê essa palavra e já pula como uma mola colocando coisas na minha boca que eu NÃO dizendo. Isso porque você não se deu ao trabalho de ler meu comentário corretamente e tem a prova na primeira frase, vai me dizer de onde tirou essa ideia, enfim, ver para crer.

      2.    mario dito

        Por que você e um usuário acima chegaram à conclusão de que "odeiam" o systemd? Como se houvesse apenas dois lados: amigo ou inimigo. Silenciosamente, pode ser um usuário que decidiu ignorá-lo (ou não tem conhecimento de sua existência) e continua a usar o debian por outros motivos. Não vejo tanta importância no sistema para dividir as pessoas.

      3.    eliotime3000 dito

        Me livrei do Systemd no Debian Jessie porque percebi que ele interferia muito em muitos programas, além de atrapalhar processos como a rede e seu log binário, eles me fizeram pensar que voltaria ao mesmo dilema do MBR fantasma que sofri com o Windows XP, então Voltei ao SysVinit e o problema foi resolvido (Deus te abençoe, SysV). O problema é outro (desculpe pelo spam), mas até agora não consegui encontrar nada que faça o XFCE parar de travar ao "entrar no feis", além de frequentar sites com muito JavaScript e / ou Flash (meu netbook tem Intel Atom, e nem mesmo Debian Wheezy XFCE trava).

        Resumindo, a chama e o debate são discutidos no tópico do fórum que estou enviando spam.

    3.    yukiteru dito

      Hahahahaha Eu relatei esse bug em uma ocasião, e até mostrei muito em outras discussões que ocorreram aqui no DL sobre o systemd, muitos o rejeitaram e outros não o pararam, agora eles veem que é realmente uma dor de cabeça que o systemd tem um loop infinito esperando por uma unidade que obviamente não está conectada ao sistema em um determinado momento.

      1.    eliotime3000 dito

        Substituí-o pelo SysV porque estava com medo de ter binários de log em vez de logs normais.

      2.    yukiteru dito

        @ eliotime3000 Ainda tenho o systemd normal e tenho o Debian porque meu Gentoo / Funtoo morreu devido a uma morte do meu disco rígido que já tinha vários anos de batalha.

        A verdade é que o systemd às vezes me deixa louco com bugs bobos, mas certamente no Debian Jessie começou a funcionar muito melhor do que antes, o que não remove as falhas conhecidas que tem e não tira o quão gordo ele é.

      3.    eliotime3000 dito

        Nas constantes melhorias, posso atestar o que você fala, já que em tempo recorde eles resolveram o problema do GLAMOR nos drivers da Intel, mas na hora de estabilizar o LibDRM, parece que erraram.

    4.    yukiteru dito

      Retirado de seu comentário @unodetantos:

      «… Diz-se que terá o selinux ativado por padrão, o que é uma porcaria, na verdade a primeira coisa que um usuário fedora faz (e um servidor quando eles tinham o fedora instalado) é precisamente desativá-lo, pois o impacto que tem no desempenho do sistema é brutal além de quão instável é ... »

      1.- O SELinux tem um forte impacto no desempenho do sistema? Eu descubro sobre isso. Tenho usado máquinas pessoais e servidores com SELinux ou AppArmor ativado (Fedora, Ubuntu, OpenSUSE) e tal impacto é realmente desprezível, mesmo, atualmente este Debian Jessie em que ando tem AppArmor ativo (SELinux tem um bug enorme que impede sua ativação sem ter do que puxar de outros pacotes no SID, um bug que deve contar como BUG RC). Não é porque a ativação do SELinux ou AppArmor torna o sistema lento, apenas porque. Além disso, um P4@2.6 Ghz sem HT não é um hardware muito bom para ser usado em computação pessoal, a menos que você use um wm como o OpenBOX ou incrível.

      2.- Desativar SELinux? Que medida. SELinux ou AppArmor, ambos, sem dúvida, mudam a forma como o sistema operacional pode se comportar impedindo você de fazer coisas que podem ser consideradas perigosas e que na sua maioria são, são excelentes medidas de segurança a nível empresarial e até pessoal, visto que o As ameaças de computador não respeitam o fato de você trabalhar ou não em um escritório. Sempre que vejo comentários como este, lembro-me desta página: http://stopdisablingselinux.com/

      Saudações amigo 🙂

      1.    um de alguns dito

        A verdade é que a diferença entre o AppArmor e o SELinux em desempenho é grande em uma máquina modesta e é que, embora a finalidade de ambos os aplicativos seja semelhante, a maneira como foram desenvolvidos difere.

        No meu caso particular, tendo o AppArmor ativo ou não, não é perceptível no openSUSE, o sistema inicializa tão rápido e pelo menos nunca me deu nenhum aviso de erro ou alerta, ou seja, ele faz o que tem que fazer e faz Boa. No entanto, com o SELinux no Fedora, a primeira coisa que você nota é que leva vários segundos a mais para inicializar e mais frequentemente do que deveria, o alerta típico e o pequeno ícone feliz de que falhou aparecem.

        De qualquer forma, minha preferência é AppArmor pelo que comentei antes. Gostaria que o Debian o tivesse por padrão já que uma distro cujo máximo é a estabilidade, deveria usar o mais estável e levando em consideração que os dois aplicativos têm o mesmo objetivo, eu teria isso bem claro.

        Repito, em uma máquina mais moderna, ou seja, multicore, discos ssd e 4 giga de ram, você pode nem perceber que é mais lento mas em algo mais modesto se mostra mesmo que eu tenha o HT ativo.

        Enfim, na página do SUSE há uma comparação que diz mais ou menos igual a todas as da web, mas lá é mais visual e pode ser vista melhor, se alguém tiver interesse, você pode ler em https://www.suse.com/support/security/apparmor/features/selinux_comparison.html

      2.    yukiteru dito

        Você está correto, o funcionamento do AppArmor e do SELinux é muito diferente. Por exemplo; Posso mencionar que o AppArmor baseia seu controle no nome do caminho e é suscetível a ataques TOCTOU, e o SELinux é lento para renomear o FS, mas seu controle sobre o sistema é total. Isso dá a cada um de seus prós e contras, embora tecnicamente o SELinux seja muito superior em termos de recursos de controle e segurança.

        Agora que o SELinux tende a falhar em raras ocasiões tem a ver com sua complexidade, sua forma de agir e o que fazemos no sistema. Quando o SELinux é ativado de qualquer forma (permissiva ou forçada), suas regras se aplicam a TODOS os objetos que estão no sistema, e quando uma dessas regras não corresponde ao que um determinado objeto está fazendo, os problemas começam. O SELinux nesses casos não é muito flexível com o que não segue as regras ativas, e isso não é flexível é o que o torna tão poderoso e irritante ao mesmo tempo, por isso, a cada atualização ou alteração no sistema, há Você tem que ajustar o SELinux para evitar que esses detalhes passem e você tem que ver o alerta de que o SELinux detectou violações de acesso por certos objetos.

        O AppArmor, por sua vez, é muito mais flexível, pois você pode fazer com que certos programas sejam executados no modo reclamar, outros no modo de auditoria ou no modo forçado. Cada um desses binários será executado conforme descrito e isso permite que você controle o sistema sem tantos problemas. Com a diferença de que nem todo o sistema é controlado por padrão e de que existem muitos binários que simplesmente não estão sob o controle obrigatório do AppArmor, e isso pode ser visto nos poucos perfis forçados que estão atualmente no AppArmor (pelo menos no Ubuntu e no Debian), que no final não gera segurança extra, que é o que se busca ao ativar um MAC.

        Saudações.

      3.    lunar dito

        che, me parece que a educação formal te comeu coco ..
        Você fez um curso de chapéu vermelho por acaso? Um sistema não precisa do SELinux antigo ...

      4.    yukiteru dito

        @alunado Do que diabos você está falando? Você está acompanhando a conversa? O SELinux certamente não é necessário para que um SO GNU / Linux funcione corretamente, mas é um excelente sistema para estender a segurança do SO, bem que é, e é exatamente disso que estamos falando aqui.

        Não sei de onde você tirou essa ideia. E não, eu não fiz cursos da Red Hat.

    5.    eliotime3000 dito

      Você acha que esse erro é do SystemD? Isso é culpa do NetworkManager, e há muito tempo tem uma solução para conectá-lo à rede, então não há resposta. Agora, sobre bugs graves, dê uma olhada neste problema, que afeta seriamente o desempenho da distro ao navegar com qualquer navegador quando se entra em páginas com muito Flash Player ou no Facebook.

  2.   Otaku Logan dito

    Comento novamente, parece que o sistema engoliu. Em qualquer caso, você pode vê-lo novamente porque ele simplesmente foi lento para processar e não o havia perdido.

    Há algum tempo, escrevi o artigo "O Debian se perde em seus ramos". Hoje só posso corroborar, nada foi corrigido e alguns detalhes estão feios.

    Entre os 50 bugs que faltam para que Jessie seja estável NÃO estão, por exemplo, que os usuários de um Nvidia Optimus não possam iniciar alguns jogos Steam com os drivers proprietários que o próprio Debian fornece em seus repositórios (links para relatórios de bugs ignorados : https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=776305 y https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=768045), o que parece acontecer apenas com libdrm-intel1 2.4.58, não com o 2.4.56 anterior. Tanto pensando sobre o desktop para colocar o systemd, mas coisas como essa não importam. Ou que o aMule não ficará estável porque, atenção, eles atualizaram o pacote para wxWidgets 3.0, viram que não funcionou e não querem colocar a versão wxWidgets 2.8 também, então sem aMule. O Wine é instalado sem um link para o winecfg, por algum motivo. E quanto às unidades da biblioteca Wayland? Por que tenho que instalar o Wayland e as 10 bibliotecas do Wayland se não estou usando o Wayland, mas o X.Org? Alguém pode me dizer como Jessie melhorou o Wheezy, além de que agora ele suporta Nvidia Optimus (ótimo para mim, só não posso jogar Left 4 Dead 2 por causa do bug mencionado) e que agora Thunar não estraga ao desmontar USBs por causa do Tumbler? Só vejo um sistema que está ficando sujo com dependências absurdas como o OpenSuSE (o Vokoscreen depende do VLC! Por quê? O gerenciador de pacotes pode vir e me explicar? Porque através do relatório de bug fica claro que eles nunca me responderão).

    Sempre achei que o Debian fez um trabalho imenso por ter tantos pacotes nos repositórios oficiais, não ter que instalar de fora me fez sentir muito seguro. Mas eles me perderam como usuário, independentemente de eu ainda ser um grande entre os grandes. E depois do meu fracasso com o FreeBSD (0 inícios de 3 tentativas após uma instalação simples seguindo as instruções ao pé da letra), para mim existem o Slackkware e o Gentoo / Funtoo, que irei usar, mas agora (o Slackware ainda não suporta Nvidia Optimus sem pacotes externos, então vá para o complicado Gentoo por enquanto).

    1.    Carlos dito

      Eu tenho um Jolla por algumas semanas. Se tiver dúvidas / curiosidade / quiser ver ao vivo na cam ou qualquer coisa escreva para o meu email ou diga aqui ^^ (não me lembro se coloquei o mesmo email nos dois comentários, na dúvida use este mesmo)

      ps: Existe uma referência a Jolla no meu agente de usuário?

      1.    Jon toca dito

        Nós somos diferentes. - Jolla

    2.    yukiteru dito

      @OtakuLogan, devo acrescentar:

      1.- Erro de desenho em xserver-xorg-video-radeon com Accel GLAMOR ativo.
      2.- GCC 4.9 tem alguns bugs estranhos, e um desses bugs afeta meu querido desmume 🙁
      3.- Quanto ao Wayland, bom isso é outra questão, no Debian eles têm o hábito de ativar quase tudo para tudo que é compilado, e obviamente isso gera um grande número de dependências, e aí o problema não é algo que eu vejo estranho, é só que o sistema de funcionamento do Debian torna isso necessário, embora seja uma situação que pode melhorar, por exemplo eliminando o suporte do Wayland de tudo que compila e nos deixando apenas com o suporte do Xorg, uma tarefa difícil mas não impossível.
      4.- O SELinux tem um erro maluco. Você instala, ativa, tudo parece estar indo bem, mas quando você inicializa com o pum "SELinux ativo"… o SELinux não ativa nada.

      Detalhes, detalhes nada mais 😀

      1.    anônimo dito

        A única maneira que conheço de quebrar as dependências forçadas a criar pacotes com todas as suas características (na maioria das vezes indesejáveis) é compilando seus próprios pacotes.
        É o drama entre facilidade e flexibilidade ... se você quiser fácil terá mil pacotes de dependências que não deseja instalar, se quiser flexível terá que compilar seus pacotes porque você pode ver que nenhuma distro binária pode descartar coisas que o 99% das pessoas não usam.

        Aqui no gentoo testing você vive uma vida bem tranquila ... eu diria até chato, está tudo indo como deveria, recentemente teve algo divertido com o vídeo, alguém achou que libav era melhor que ffmpeg e colocaram libav por alguns dias por padrão ... uma bagunça tremenda foi feita, ele foi votar no fórum e acabou vencendo o ffmpeg por uma vitória esmagadora.

        É divertido ver o que acontece com outras distros, espero que elas consigam superar e reconquistar seus usuários.

    3.    eliotime3000 dito

      […] Entre os 50 bugs que faltam para que Jessie seja estável NÃO estão, por exemplo, que os usuários do Nvidia Optimus não podem iniciar alguns jogos Steam com os drivers proprietários que o próprio Debian fornece em seus repositórios), que aparentemente só acontece com a versão de libdrm-intel1 2.4.58, não com a 2.4.56 anterior. […]

      Intel LibDRM? Agora eu entendo por que diabos eu congela TODA A INTERFACE XFCE Assim que eu começar a entrar no Facebook e / ou entrar em páginas com muito Javascript e / ou Flash Player. Se houver uma maneira de fazer o referido pacote se comportar diferente de pendurar o XFCE pelo pescoço, responda ao tópico do meu fórum.

  3.   yukiteru dito

    Bem, na minha opinião, existem alguns bugs a serem adicionados à lista, porque o bug Glamour e xserver-xorg-video-radeon está em espera há muito tempo e nada foi corrigido.

    1.    eliotime3000 dito

      Parece que não sou o único com problemas gráficos (embora no meu caso, o GLAMOR tenha desaparecido após uma atualização). No meu caso, parece que a LibDRM está me enganando ao navegar em páginas com JS / Flash pesado e ao navegar no Facebook.

      PS: Verifique meus comentários, já enviei spam no link de desespero para encontrar uma solução como se fosse Sherezade da novela turca "As Mil e Uma Noites".

  4.   kik1n dito

    Hahaha eu vou reclamar também.
    Uso o Debian Testing há 1 ano e funcionou bem. Mais tarde, porém, erro após erro; vídeo, clementine, java, audio, vlc e Xfce (temas qt).
    Comecei a gostar porque tudo vai se "configurar automaticamente" e não quebrou, mas agora está cheio de bugs com os quais não consigo trabalhar. Que melhor, do que voltar ao Arch e ao Fedora (Centos para servidores).

    1.    eliotime3000 dito

      Em relação a áudio, java, VLC e Clementine, não tenho problemas. Mas meu maior desafio é resolver de uma vez por todas as por que meu desktop XFCE trava ao navegar em sites com muito Javascript / Flash Player / Facebook.

      1.    kik1n dito

        Hmm, pode ser por causa dos drivers de vídeo que você usa. Aconteceu com o Chrome, não pude usar com aceleração de vídeo e com xfce.
        Felicidades : )

  5.   Rolo dito

    É incrível!!!! Cada vez que um post sobre o Debian é publicado neste blog, o grupo de opinativos anti-idebian parece espalhar suas mentiras infames, tentando desqualificar o sistema operacional universal

    Mas, como disse Aristóteles, a única verdade é a realidade, e a realidade é que o Debian Jessie funciona como um filho da puta, embora ainda não seja estável 😉

    É curioso que a grande maioria desses anti-debians se definam como usuários Debian e sempre dizem que em breve mudarão para Devuan, Slackware, FreeBSD, Gentoo, etc. Mas eles estão sempre no Debian Oo

    Eu me pergunto se o Debian é uma droga, por que eles continuam usando? Eles são masoquistas? XDDD

    1.    caçador dito

      Você está absolutamente certo, Jessie é f *** ing. Acho que como diz o meme: os odiadores vão odiar.

      1.    Artus dito

        Uso o Debian desde 2005. Assim que mudei para o OpenSuse e depois para o Ubuntu, fiz isso para testar como eram essas distros; foi apenas por um curto período de tempo, menos de 3 meses.
        Não poderia viver sem o Debian, voltei assim que durou meu êxodo e desde então continuo a usá-lo, tive problemas com o teste, mas eles encontraram uma solução, só dá um pouco de esforço. A vantagem disso é que você aprende muito.
        Se você não quiser erros inesperados, o branch estável deve ser escolhido. Embora para mim o teste seja o ponto de equilíbrio, pacotes relativamente novos e estabilidade para o dia a dia.
        O Debian é uma ótima distro, VIVA DEBIAN!

    2.    hertz dito

      Eu acho que sim ^^

  6.   linuXgirl dito

    Uau !!! Que saudade !!! Com essa mesma paixão, falei sobre o Debian até… me deparei com o Manjaro Linux !!!

  7.   Kuk dito

    a coisa ruim sobre o Debian é que você nunca saberá quando a próxima versão será lançada e o systemd de e para fora é ótimo para essa distro

    1.    eliotime3000 dito

      O SystemD é único, desde que você escolha o GNOME 3 como sua área de trabalho padrão.

  8.   Bryon dito

    Estou esperando o Devuan, uma distro sem SYSTEMD (cavalo de tróia) que contaminou o Debian e outros derivados.

  9.   SinFlag dito

    O Debian cometeu um grande erro com o systemd, não apenas em nível técnico, mas sua comunidade está completamente em desacordo. Quero ver o que acontecerá quando o Devuan 1.0 estável for lançado sem o systemd. Eu só quero ver isso.