Писать статью о Мигель де Икаса и его слова, которые не пробуждают чувства. Что я могу сделать, так это показать вам, что произошло недавно, в чате google +.
Во-первых, Шрирам Рамкришна Он размещает в своем профиле ссылку на сообщение Мигеля де Икасы о «Смерть стола». Прежде чем упомянуть, что будет дальше, есть параграф, в котором указывается Муктваре:
«Linux, несмотря на то, что он занимался ядром низкого уровня, задал тон сообществу много лет назад, когда отказался от поддержки двоичных файлов для драйверов устройств. У разработчиков ядра будут некоторые веские причины для этого, и они заставят индустрию играть по своим правилам, но у разработчиков ядра не было такой силы, как у разработчиков ядра. Но мы сохранили настрой ».
Первый ответ на сообщение Шрирама от Алан Кокс:
«Второе измерение проблемы заключается в том, что ни один из двух дистрибутивов Linux не согласовал, какие основные системные компоненты использовать».
Это меня рассмешило. Однажды был KDE, и затем пришел Мигель и создал путаницу, которую он разглагольствует. Это также был ключевой фактор, заставивший CORBA проглотить людей, которых в то время нужно было медленно вытаскивать из возникшей катастрофы, которая разрушила Gnome 2.x и отняла уйму времени на разработку.
Он прав в том, что Gnome нарушает совместимость не только с приложениями, но и с пользовательским интерфейсом, конфигурацией (которая сейчас все еще хуже, чем в Gnome 1.x!) И так далее.
Однако это болезнь не Open Source, а некоторых проектов, таких как болезнь Gnome - мое ядро 3.6rc все еще работает с двоичным кодом Rogue, скомпилированным в 1992 году. X совместим с приложениями, которые старше Linux.
В его гневе со звуком я виню Леннарта Поеттеринга (создателя PulseAudio) 8) - звук ядра не нарушил совместимость, он даже имеет уровни совместимости OSS принципов поддержки звука в Linux. На самом деле обвинять Pulseaudio тоже плохо (но забавно обвинять Леннарта, и именно для этого он существует) - у него есть совместимость, предназначенная для запуска старых приложений 8)
В любом случае, Gnome - это не рабочий стол - это исследовательский проект.
Второй ответ исходит от Линус Торвальдс:
Гномы говорят, что yo Я отметил "отношение", которое вызвало проблемы, забавным.
Одним из ключевых правил ядра всегда было то, что никогда надо ломать внешние интерфейсы. Это правило действует с первого дня, хотя лишь в последние годы оно стало более четким. То, что мы ломаем интерфейсы internas которые не видны пользователю, совершенно неуместны, отвлекающий маневр.
Желание что люди-гномы поняли истинные правила ядра. Например, «никогда не ломайте внешние интерфейсы» и «нам нужно сделать это, чтобы улучшить ситуацию» - не оправдание.
Или «у разных пользователей разные потребности». Ядро было - и остается - поддерживает обе машины с тысячами процессоров в стиле SGI и поставщиков, встроенных в сотовые телефоны и маршрутизаторы. Тот факт, что у них разные потребности, очень очевидно.
Лично я думаю, что одна из причин, по которой ядро Linux оказалось настолько успешным, заключается в том, что у меня не было большого представления о том, куда я хотел бы заставить людей пойти. Конечно, мне нужен unix, и есть несколько очень высокоуровневых концепций, которые идут вместе с ним (fork, exec, files и т. Д.), Но я не хотел вытеснять конкретную точку зрения из этого очень общего шаблона.
Фактически, Linux сделал то, что я ожидал в 1991 году, когда я впервые выпустил его. Все последующее развитие было обусловлено посторонними представлениями о том, что другим людям нужно или что они хотят делать. Не из-за какого-то внутреннего видения того, куда «должно» идти.
Это полная противоположность менталитету «мы знаем лучше всех» и «Мы заставим вас проглотить Corba / .NET силой, нравится вам это или нет, и если вы пожалуетесь, вы идете против прогресса и не сможете его изменить» от gnome .
Некоторые в gnome, кажется, полностью отрицают, в чем их проблема. Они будут винить всех, кроме них самих. Эта статья кажется прекрасным примером этого.
И третий ответ приходит от Мигель де Икаса:
Линус, мое участие в Gnome закончилось 5 лет назад, и я просто остался на периферии, потому что я использовал Gnome в качестве пользователя, а мы создавали программы C #, которые использовали библиотеки Gnome. Так что несправедливо по отношению к людям Gnome добавлять мою позицию в свой проект. Я не разговаривал с ними долгое время и понятия не имею, согласны ли они со мной.
Несмотря на то, что у вас есть строгая политика в отношении бинарных интерфейсов ядра, что похвально, и я хвалю ваш пост, в котором вы поместили этот случай в список рассылки, я считаю, что отношение разработчиков ядра повлияло на то, как сообщество создает FOSS. программного обеспечения.
Были целые разговоры и горячие дебаты по вопросу о бинарных драйверах и о том, почему вы считаете справедливым нарушать эти интерфейсы. Проблема не в том, были ли вы правы или нет, а в том, что преобладающим настроением было «мы не оставляем мусор».
У вас сильная личность, и такое же количество людей вокруг вас и ваша сильная личность, нравится вам это или нет, влияют на отношение людей.
Примером этого был юмор в списках ядер (которые, как я помню, относятся к 1999–2000 гг.). Моя часть в том, что вы умны, умны и забавны, а также можете быть злыми и суровыми. Многие пытались подражать вам, но они не были ни яркими, ни умными, ни забавными. И они стали злыми и резкими, и такое отношение распространилось по спискам рассылки.
Итак, наиболее часто звучало сообщение о том, что мы поступали правильно, даже если сломали программное обеспечение. И они это сделали.
От API-интерфейсов до подсистем печати, аудиосистем, демонов загрузки, шинных систем - все эти незначительные изменения в стеке вызвали проблемы у независимых сторонних поставщиков программного обеспечения, которые хотели поддерживать рабочий стол Linux.
Поддержка рабочего стола Linux для разработчиков проприетарного программного обеспечения стоит очень дорого, а рынок небольшой и глубоко фрагментирован.
Что касается Gnome, лично я хотел бы, чтобы были внесены некоторые изменения, и я согласен с некоторыми из ваших жалоб на Gnome Shell. Но они беспокоили меня не так сильно, как вас.
Вы ходите вокруг да около, и я хочу вас заверить, что никто не собирается заставлять кого-либо что-либо глотать.
Что касается CORBA, то и мы, и ребята из KDE по своей наивности применили ее для решения ряда проблем, которые, как мы думали, у нас возникнут, но которые, в конце концов, у нас не возникли. Не стесняйтесь наброситься на меня за то, что я тогда защищал мой плохой выбор. Победили самые умные, и CORBA вышла из окна. Что я могу сказать, я был молод, и KDE тоже. В обоих случаях ошибка была исправлена, и вам не придется страдать от CORBA.
Вам также не нужно беспокоиться о .NET. Mono не является частью Gnome, и ни одно приложение Gnome не использует его, так что вы в безопасности.
Алан (Кокс, отвечая на первый ответ), я тоже тебя люблю.
Я удивлен, что вы не помните, что участвовали в запуске Gnome, что вы поощряли нас к разработке Gnome для LinuxNet, что у вас была проблема с лицензией Qt, как и у нас, что вы внесли свой вклад в Gnome и что вы даже участвовал в первой встрече Gnome Gnome в Red Hat перед IPO.
И я устал переводить: оставлю пост, чтобы увидеть оригинальные комментарии и многое другое.
https://plus.google.com/115250422803614415116/posts/hMT5kW8LKJk
Бонус-трек: интересный момент для вас
Больше того же, сплетен и еще сплетен, сплетен и "дрожи". Поскольку человек комментирует или публикует свой взгляд на вещи, нам не о чем беспокоиться. Мигель, как он очень четко говорит, эта запись больше не имеет ничего общего с GNOME или Linux, что он продолжает в своих проектах и что он говорит то, что он говорит, в общем, что не убьет GNOME или Linux.
Сегодня прочитал статью из очень интересного блога. Говоря о разработке установщика приложений, который может работать на всех дистрибутивах, автор сказал, что это ключ к будущему поддержки Linux и коммерческих приложений.
В нем также рассказывается о том, как Linux развивался с момента начала разработки приложения.
Мне это показалось очень интересным и в некотором роде связано со смертью рабочего стола в Linux, так как все меняется к лучшему, и если есть надежда, вот ссылка (она на английском)
http://blog.tenstral.net/2012/09/listaller-project-to-infinity-and-beyond.html
хехехе, смешное видео О!
Что касается ответов, мы видим, что дебаты продолжаются, что касается комментариев, правда в том, что я не знаю, чем этот вопрос закончится, что, если я знаю, что Гном может продолжить свой путь без Иказы, поскольку ему нравится Пользователь имеет свои вкусы, как и каждый из нас, и если ему понравился C # .NET и он хорошо перешел на MAC, каждый волен выбирать инструменты в соответствии с нашими потребностями!
Привет!
Помимо всех puterio (сплетен), я думаю, это хорошо, что они обсуждают и выносят эту одежду на солнце. Линус сука в nvidia, и теперь они оказывают лучшую поддержку. Кто знает, может, это поможет улучшить ситуацию. может быть, люди-гномы разбираются в этом (хотя я понимаю, что проблема в людях Redhat, которые вкладывают деньги, и они не хотят, чтобы люди ubuntu имели право голоса при принятии решений)
Я прочитал всю статью, и правда, когда начались эти дебаты, я не согласился с Мигелем де Икаса, но этот абзац привлек мое внимание:
И я думаю, что эта аналогия переносится на многих пользователей GNU / Linux, которые участвуют в каких-то форумах или irc ... просто эта фраза мне показалась правильной
Этот другой тоже был мне интересен, здесь он признает ошибки, мы все делаем ошибки, но многие ли из нас признают это?:
С первого свидания я знаю только, что Мигель де Икаса очень влияет на то, что его интересует. В конце концов, виноват Линус Толвардс.
Что касается второго, он признает прошлые ошибки, но не понимает, что спотыкается об одни и те же камни снова и снова. Считается, что это центр Вселенной.
…. »Однако это болезнь не Open Source, а некоторых проектов, таких как болезнь Gnome - мое ядро 3.6rc все еще работает с двоичным кодом Rogue, скомпилированным в 1992 году. X совместим с приложениями, которые старше Linux.»
Затем он говорит: «Gnome в любом случае не настольный компьютер, это исследовательский проект».
Я не переставал смеяться после прочтения этих парафонов хе-хе-хе
Просто Вао ...
Я не могу сдерживать давление, и я пошел прямо в Google+ и пухффффффффффффффффф там около 100 комментариев xD ахаха
Алан Кокс говорит:
В любом случае Gnome на самом деле не настольный компьютер - это исследовательский проект.
🙂 🙂
Какое значение имеют слова?
это всего лишь слова
Я просто надеюсь, что ситуация улучшится, прислушиваюсь к мнению пользователей, и все будут поддерживать одну и ту же сторону.
На благо linux
Как они делают с systemd, все объединились, ну это я понял в статье gespada (http://gespadas.com/archlinux-systemd)
Линус всегда его заявления очень убедительны 😀 Столлмана утверждения сильны и заставляют многих воспринимать это как навязывание, но он всегда прав (хотя здесь ничего не смотрит). Интересны работы Алана Кокса 😀 теперь Мигеля, я не понимаю на данный момент. Я не знала термин отвлекающий маневр 😀
Я был в этой ветке.
Я действительно тебя там не видел.
Я установлю GNOME, чтобы посмотреть, насколько он плох или хорош. Пользуюсь Lxde годами. Но для многих пользователей Linux рабочий стол по-прежнему жив, предлагая огромное разнообразие и возможность выбрать тот, который лучше всего соответствует нашим потребностям. В этом случае, если рабочий стол умирает в Linux, мы все равно можем просматривать веб-страницы, слушать музыку, программировать и управлять устройствами с помощью терминала.
Я аплодирую последней фразе Алана Кокса, перефразирующей ее так: «Gnome - это исследовательский проект». Я никогда не видел его таким, но теперь он развеивает многие мои сомнения по поводу Gnome 3… хе-хе. в конце концов, я больше не вижу их такими потерянными.
gnome - не единственный интерфейс рабочего стола Linux, то, что они называют мертвым, кажется мне глупым, потому что в linux openbox, fluxbox, e17, kde, lxde, long и т. д. много сред, хорошо то, что их можно адаптировать Если хочется, то это то, чего не хватает gnome 3 с единством, правда, интерфейс последнего хорош для нетбука, но для настольных компьютеров он несколько грубоват.
С таким большим количеством дерьма Gnome3 я использую Xfce + Compiz, и если так будет продолжаться, я буду разочарован GNU / Linux и перейду на темную сторону, хахахаха, я говорю OpenBSD, серьезно я думаю, что это система лучше, чем GNU / Linux, но единственный Обратной стороной, которая у него есть у меня, является лицензия "BSD". Мне не нравится такая лицензия.
Я стараюсь быть максимально верным GPL 🙂
Во всех этих утверждениях я вижу только память и связность Иказы. Кажется, что Линус и Кокс отказались от Linux, а не Иказа (кто каким-то образом это сделал).
Привет.
И правда в том, что кто знает, делали ли они это в течение длительного времени и только прилично (потому что Linux получил бы огромную огласку, если бы даже их родители не захотели этого), по крайней мере, Линус уже давно использует Mac, конечно он говорит, что установил для него дистрибутив, и люди ему верят, но кто знает, что на самом деле стоит на его машине.
Думаю, мой ответ будет фальшивым, но всему есть причина.
Ответ Алана Кокса не мог быть более разочаровывающим, грубым и грубым; что, хотя это приветствуется, потому что он сказал оскорбление, которое многие «хотели услышать» и что многие хотели видеть отомщенным (в Linux), это не меняет того, что не было грустным и ошибочным «и вы больше», было прямо беспричинное и грубое оскорбление. Бесплатно для атаки на что-то, что не имеет отношения к делу, и потому, что точно так же подобное преступление может быть совершено против Linux (ядра), и оно будет столь же «действительным»; Посмотрим, что будет, если кто-нибудь скажет, например «Linux - это не операционная система, это попытка ядра в постоянной бета-версии, сделанная добровольцами-любителями и командой, неспособной делать что-то в одиночку», «Linux - это вечное обещание, которое постоянно терпит неудачу, которое за 20 лет не выполнено. при этом они не подошли ни на шаг ближе к столь желанному завоеванию рабочего стола, которому теперь у них нет другого выбора, кроме как притвориться и сказать, что они действительно «никогда не предлагали этого», поскольку у нас нет памяти »,« Linux - это неполная система, которая для никто не может быть альтернативой, кроме компьютерных фанатов и программистов, которые испытывают трудности или занимаются ерундой вроде просмотра веб-страниц и прочего, поскольку ему не хватает реальных приложений, за исключением попыток замены, которые не идут в сравнение с профессиональными и полезными вариантами »,« Linux - только успешный на серверах, потому что это самый дешевый и доступный инструмент для запуска Apache », некоторые говорят больше, чем другие, некоторые более уверены, чем другие, некоторые более беспричинны, чем другие, но наверняка больше одного возмущены, и они кажутся по крайней мере несправедливыми, а другие даже заставляют их с пеной у рта, поскольку в мире Linux может сказать все, что угодно против кого бы то ни было (даже если речь идет о другом проекте, равном или более открытом и свободном, чем ядро), и он может остаться безнаказанным, они могут даже аплодировать вам, но что-то против Linux (ядра) «непростительно»; И с последним я понимаю, почему ответ Алана Кокса был грубым и предосудительным, потому что, если его засранец обиделся из-за того, что они сказали, что Linux потерпел неудачу на рабочем столе, ему не нужно было приходить и оскорблять «Проект друга», проект, который делает он, я работаю с Linux, и он заполняет один из многих пробелов, которые есть в Linux, поскольку он сам по себе бесполезен практически ни для чего, если бы не такие вещи, как GNOME и многие другие, «работающие» над созданием достойной экосистемы вокруг своего ядра без ничего не просить взамен Linux не будет больше, чем сотая часть того, что сейчас мало; какие если они "так много знают" как если бы дисквалифицировать других и быть неблагодарным по отношению к тому, кто помогает им демонстрировать это, делая что-то самим, а не просто создавая ядро (и они делают это с помощью половины планеты), что уже является днем, когда они завершают операционную систему и, таким образом, они больше не смогут обвинять других, и, таким образом, попутно они смогут сравнивать себя на равных с MS и Apple, которые они создали свою полную систему и самостоятельно. Они не могут утверждать, что у них нет ресурсов, потому что они должны быть более скромными, что их нет, и, кстати, потому, что им помогают тысячи добровольцев, которым они не должны платить или зарплату, и потому что они должны иметь в пользу «сверхчудотворной модели Базара», что, хотя я знаю, что это заблуждение, они продают ее как конец истории.
То, чем я являюсь сейчас, когда кто-то говорит что-то против Linux, я буду думать, что они этого заслуживают, потому что эти люди, работающие с ядром, относятся к худшему типу и очень плохи в том, что у них нет сомнений, когда дело доходит до несправедливой атаки на «свою сторону» Зачем их защищать, если они позволили остальным умереть, простите, они действительно умирают! остальным? потому что эти оскорбления против Linux не имеют нет отличается от таковых этих людей против «своей стороны».
Из ответа Торвальдса, как всегда ошибочного, полноценного адхоминема и, в довершение всего, настолько неправильного, что он получил НЕУДАЧУ варвара.
Но короче говоря, так или иначе они оба закрывают глаза, чтобы сказать: «Это твоя вина, и мы в порядке», и чтобы сказать «но если Linux живет чудом, не говори мне наоборот, что я в порядке со своей реальностью, лалалалала» Я ничего не слышу ».
Другое дело, что это правда, хотя сейчас они сходят с ума, это то, что из OpenSource была продана парадигма, согласно которой все должно быть сделано «с помощью кода и для кода», «для эффективности и превосходства» код. Теперь, с этими предпосылками, разве не естественно, что если вам нужно что-то изменить, потому что теперь это будет лучше, эффективнее и превосходнее, это нужно сделать? Это обязательство !! и это лишь одно из многих последствий, которые имеют эти посылки (одно, сказанное Иказой, могло быть другим); конечно, 20 лет спустя, когда вам нужно забрать стакан, Торвальдс и компания могут быть сумасшедшими и известными и сказать «мы никогда этого не говорили», «мы всегда умели делать что-то», конечно, после войны все в общем и все они знают, что было правильным, Иказа, по крайней мере, говорит, что «мы были неправы», другие настолько циничны, что говорят: «Но мы всегда знали и говорили им». Но эй, у кого есть память, чтобы использовать это, они не могут сказать нет, потому что они достаточно устали проповедовать эти идеи, и это потому, что эти идеи являются одним из столпов Open Source, и без него они остались бы без своих помещений и ни с чем. Но мы уже видим, что в этом мире, если нет чего-то, они дорогие.
Икаса не упомянул среди причин неудач отсутствие зрелости и смелости для самокритики, обилие самообмана и, конечно же, плохое отношение к другим.
Мигель де Икаса: это внутри !!!
В любом случае, Linux потерпел неудачу, хотя, возможно, не из-за самого Linux или кого-либо, имеющего отношение к миру Linux. Мне уже хватило после 4 лет использования. Последним штрихом стало «загадочное» удаление нескольких университетских файлов в Ubuntu. Возможно, Иказа прав и Linux - не более чем облако дыма.