Я не знаю, пора ли волноваться или радоваться перед последними событиями, которые происходят вокруг различных компаний, распространяющих дистрибутивы Linux, и гиганта несвободного программного обеспечения Windows. Верно то, что разрешение Linux работать в Windows может быть довольно рискованным шагом, который, если он будет благоприятным для среды Linux, повлечет за собой включение в нашу операционную систему гораздо большего числа приложений.
Но важно, чтобы мы задумались о намерениях представителей этой организации с включением в первую очередь инструментов, которые позволяют консоли Linux присутствовать в Windows 10, и теперь с объявлением, что в будущем (казалось бы, немедленный) мы можем получить доступ к ubuntu из Магазина Windows.
Что от этого получает Linux?, Windows хочет, чтобы Linux был одним из ваших продуктов?, Потеряет ли Linux часть рынка? кто победил?, Чувствует ли Windows угрозу со стороны Linux?. Эти и многие другие вопросы следует задать каждому из тех, кто сегодня пользуется Linux и философией свободных программ.
Постепенно Microsoft и ее флагманское программное обеспечение Windows приближаются к свободному программному обеспечению и Linux, но, честно говоря, вклад, который он внес, очень невелик по сравнению с тем, что он получил взамен. Но мы также должны понимать, что если мы хотим ускоренного роста Linux, мы должны поддерживать все соглашения, которые так или иначе приносят пользу этой бесплатной операционной системе.
По моему личному мнению, я считаю, что Linux и бесплатное программное обеспечение должны создавать барьеры, которые защищают нас от влияния Microsoft и всего несвободного программного обеспечения, но избегая отрицания возможности улучшения и использования преимуществ, которые может предложить эта отрасль.
Другим нельзя позволять потреблять для своей выгоды то, что другие разработали для блага мира, и в худшем случае, однажды украдив то, что им не принадлежит, они начинают кампании по искоренению основной идеи.
Я один из тех, кто считает, что мы должны любой ценой избегать превращения свободных программ в социалистические, понимая эту фразу как процесс предоставления того же всем и отнятие у тех, у кого есть больше всего, чтобы дать их тем, у кого меньше всего. Linux и свободное программное обеспечение должны создавать четкие механизмы, чтобы избежать паразитов, которые извлекают выгоду из сторонних разработок без малейшего намерения даже не благодарить их за такой вклад.
Все это должно пробудить в нас критическое видение, которое позволяет всему сообществу иметь четкое представление о происходящих событиях и определять плюсы и минусы движений Microsoft в отношении свободного программного обеспечения. И я не говорю при этом, что критическое видение должно вращаться вокруг бойкота, напротив, оно должно вращаться вокруг направления необходимых механизмов, чтобы свободное программное обеспечение получало выгоду.
Мы знаем, что в некоторых случаях сообщества не будут влиять на уже достигнутые соглашения или будущие соглашения, но важно, чтобы мы четко изложили нашу позицию и, прежде всего, чтобы мы использовали эти обстоятельства наилучшим образом.
Будет рассвет, и мы увидим, а пока Тукс нас защитит.
PS: GNU / Linux, но мы считаем, что Linux - это то, что есть, и мы уже говорили об этом
Моя дорогая, я думаю, вы не представляете, что означает слово социализм и что оно означает!
привет!
Подождите, пока не появится комментарий такого типа, лично мне кажется, что этой идеологии немного не хватает здравого смысла, который она призвана обеспечить. Так как я увидел это слово, я сразу перешел к комментариям, чтобы посмотреть, кто первым попытался использовать это слово, скрыть контекст, который имеет значение.
Ха-ха-ха, обиженный коммунист, не желающий заслонять собой статью и основную идею и не желая создавать ветку комментариев по другой теме. Позвольте мне сказать комментатору, что социализм - это равное разделение страданий, кто-то, кто живет в стране, которая какое-то время в качестве президента имела характер, весьма символичный для социализма, такой как Уго Чавес. Этот человек разрушил эту страну.
Это преступление, потому что оно искажает представление о социализме. Аналогия, которую он создает, если задуматься, глупая. По его словам, социализм - это «… дать то же самое каждому и отобрать у того, у кого больше, чтобы дать тому, у кого меньше всего». а затем продолжает: «Linux и свободное программное обеспечение должны создавать четкие механизмы, которые избегают паразитов»; Так что те, у кого меньше всего, - это «паразиты»? Создать определение субъективный социализма, а затем впадать в заблуждение.
Помимо вышеизложенного - что является простой ошибкой аналогии, ничего из другого мира - то, что он хочет продемонстрировать, падает из-за существования Лицензии GNU; все, что он делает, это разжигает несуществующий огонь.
перестаньте бороться, единственное, что здесь происходит - это то, что Windows пытается наступить на Linux, неважно, является ли та или иная страна социалистической или нет, важно то, что мы не должны позволять Windows победить нашу любимую операционную систему ...
это комментарий с призывом к единству среди пользователей Linux ...
Вы не должны идти туда, изливая мнения о том, что неизвестно, и, насколько это возможно, придерживайтесь правды, Венесуэла никогда не была социалистической, с конституционным референдумом 2007 года предполагалось создать в Венесуэле социалистическое государство, это единственные выборы, которые Уго Чавес проиграл.
Социализм - это когда нет частного банковского обслуживания, а акционеры компаний - это рабочие. То есть экономика без капиталистов, без людей, которые богаты за счет прибавочной стоимости труда других.
Я просто формулирую определение, а не принимаю чью-то сторону по поводу того, хорошо это или плохо.
И согласно этому определению в Венесуэле никогда не было социализма, только политики говорили о социализме, находясь в полностью капиталистической экономике. Прямо как в донацистской Германии.
Ни в Венесуэле, ни в СССР.
В Советском Союзе средства производства никогда не управлялись рабочими, если не самим государством; Нет оправдания тому, что государство является своего рода «представителем», когда в РФС Югославии было реальное самоуправление со стороны рабочих, следовавших марксистской теории.
В конце концов, Троцкий был прав, государственная собственность СССР не отличалась от капиталистических производственных отношений и его режима правления фашистского режима, наказанием за то, что он был сослан и убит за то, что сказал правду.
Вы путаете его с коммунизмом, где, если он принадлежит пролетариату, при социализме товары производства принадлежат государству.
Нет, при социализме товары производства принадлежат пролетариату. То есть, экономические занятия закончились.
В коммунизме цель искоренения всех классов идет дальше, потому что нет ни правительства, ни религий (политического класса и церковных классов). Таким образом, при коммунизме достигается утопическое состояние, когда есть только один социальный класс (рабочий / пролетариат), и ничто не выше его, живущее в анархии (отсутствии правительства).
Вот почему социализм является промежуточным шагом к коммунизму (что не всегда означает, что социализм стремится привести к коммунизму, поскольку многие социалисты считают социализм самоцелью, поскольку они считают, что это «единственная жизнеспособная часть» коммунизма).
Собственно, это не более чем государственный капитализм.
В Венесуэле выбор был сделан в пользу гибридной формулы социализма, сосуществующей с капитализмом, формулы, названной «XNUMX век».
Результат не сильно отличался от Чили Альенде или донацистской Германии.
Та же история, та же ошибка.
Я думаю, что взаимное сотрудничество между Microsoft и сообществом GNU / Linux несколько рискованно, мы заранее знаем, что Microsoft ничего не делает просто бесплатно, очевидно, что нет одной, если не нескольких причин, почему они это делают, но я думаю, что те, которые могут ограничить, насколько далеко зайдет этот предполагаемый «альянс» и «сотрудничество», они являются главными руководителями проектов с открытым исходным кодом, таких как debian, ubuntu и redhat со всеми их производными, и где пользователи, которые любят и увлечены пингвином и гну, позвольте нам участвовать в тестах, документации, разработке. Конечно, microsof может внести свой вклад и может получать вещи из открытого исходного кода, но всегда уважая идею сообщества и свободы, такую как аниме Full Metal Alchemist, это должен быть эквивалентный обмен xD. Отличная статья, кстати, привет из Мексики.
Вам нужен Linux из Windows? Кто кому выгоден (или вампирически)?
Агиро, хорошо сказал ¡¡¡¡¡¡
Теперь, кто-нибудь объяснит мне, здесь мы говорим об открытом исходном коде, и хакеры сказали мне: пожалуйста, продвигайте только бесплатное программное обеспечение, на самом деле я не знаю, правильно ли я делаю это, потому что иногда я фильтрую открытый, потому что считаю это интересным; Для моего LINUX это синоним бесплатного, и все имеет открытый исходный код, что меня не беспокоит, потому что я совершенно не понимаю, как с этим справляться, но я стал полностью адептом бесплатного и вопреки проприетарному
Может ли кто-нибудь пролить свет на этот вопрос? потому что информация, которую я получаю, распространяется в группах, где меня назвали администратором
Спасибо тем, кто меня читает, и большое спасибо тем, кто мне отвечает
Вы должны быть осторожны, так как многие люди путают это понятие. «Бесплатно» по-английски означает «бесплатно». Бесплатное программное обеспечение - это программное обеспечение со свободным кодом (бесплатное программное обеспечение), которое является бесплатным, даже если оно не является бесплатным (бесплатное программное обеспечение), или то и другое одновременно.
Безопаснее искать открытое программное обеспечение, потому что оно относится только к концепции 100% бесплатного программного обеспечения, независимо от его цены. Есть версии Ret Hat Enterprise, которые стоят денег, но все еще открыты, потому что они распространяются по лицензиям GPL.
Бесплатное программное обеспечение или OpenSource во многом идентичны как по коду, так и по определению.
В основном они отличаются только последовательностью движений, в которых OpenSource сумел продать свою скрытую несогласованность парапетом «прагматизма», как если бы они были вегетарианцами, которые зарабатывали на жизнь, говоря, что вегетарианская еда должна господствовать, потому что это то, что лучше, полезнее, вкуснее и, в конечном итоге, лучше, но когда дело доходит до еды, они «должны быть прагматичными» и едят то, что лучше всего соответствует их интересам в данный момент.
Вот почему эти люди говорят вам говорить о FreeSoftware, а не о OpenSource, потому что первые поддерживают его принципы и приносят извинения за них.
В обоих случаях они могут быть бесплатными или платными. Этот аспект не имеет отношения к дискуссии.
Очевидно, что linux выигрывает от любой компании, которая вас интересует, поскольку есть много ресурсов, которые можно внести в Linux.
Делает ли компания это для собственной выгоды? Конечно, компании - это бизнес, то, что они говорят выше о том, что Windows хочет уничтожить Linux, Windows хочет зарабатывать деньги, а не разрушать что-либо, кажется ребяческим.
С другой стороны, Microsoft, несомненно, может реализовать и разработать для Linux такие вещи, на которые скучающий бородатый мужчина дома в свободное время потратит годы.
Полностью верно. И реальность такова, что сегодня Linux был бы в предыстории позади на десятилетия, если бы не вклад транснациональных корпораций (идентичных Microsoft), которые вложили деньги и заплатили профессионалам в развитие Linux до того, чем он является сегодня. У бородатых мужчин могут быть самые лучшие намерения, но в действительности их человеческих ресурсов недостаточно для удовлетворения рыночного спроса.
Microsoft не предоставляет ничего бесплатно, в прошлом мы видели, как библиотеки, которым разрешалось использовать как «бесплатные», когда-то использовавшиеся программным обеспечением сторонних производителей, лицензировались (c) и с них взималась плата за авторское право. Microsoft проиграла мобильную войну и теперь пытается уничтожить gnu / linux. Они ничего не вносят, они все контролируют. Не говорите глупостей вроде того, что транснациональные корпорации разрабатывают Linux, потому что это ложь. Проблема с Linux заключается как раз в количестве людей, которые используют его, потому что он бесплатный, устанавливают вино (эмулятор микродерьма), чтобы играть в глупые игры «бесплатно» без уплаты роялти за его sigstema или для игр, «взломанных» и загруженных из какой-то сети страница, что их много.
это что-то конкретное и весьма красноречивое по теме ...
НЕ хочет, чтобы это был еще один из ваших продуктов, ЭТО УЖЕ ЕЩЕ ОДИН ИЗ ВАШИХ ПРОДУКТОВ ПОТОМУ ЧТО FEDORA, SUSE И ETERNAL PU_A DE UBUNTU уже доступны в магазине Windows. Windows никогда не купит Linux (ядро), но это необходимо не препятствовать захвату дистрибутивов gnu / linux, по крайней мере, тех, которые не являются сообществом, а являются бизнесом, как fedosusubuntu.
Я приглашаю вас взглянуть на bsd и начать уходить от Linux, TrueOS на рабочем столе - хороший вариант для новичков в unix.
Равно как и другой продукт в Azure.
Действительно, Linux - это уже еще один продукт Microsoft.
Привет, Microsoft намерена, как всегда, уничтожить GNU / Linux и все остальное, что не является изобретением и навязано Microsoft.
1 - Что от этого получает Linux?, R = Абсолютно ничего
2 - Потеряет ли Linux долю рынка? , R = Нет на серверах, на Конечных пользователях, возможно, но если у человека было достаточно последовательности и решения о миграции операционной системы, он не вернется с той, которая была перенесена.
3 - Что он получил этими движениями? Что или кого вы имеете в виду?
GNU / Linux, абсолютно ничего
Microsoft Windows, проецируя ложную «любовь» к GNU / Linux, чтобы позволить ему начать с уловок медленного и длительного разрушения, желая заменить альтернативы программным обеспечением, созданным ею, например, Microsoft Visual Studio.
Когда они сами сказали нам между 2000 ~ 2005 годами: «Microsoft никогда не будет создавать программное обеспечение, совместимое с GNU / Linux, потому что это паршивая операционная система»
Вот почему я всегда говорил им не использовать эксклюзивное программное обеспечение Microsoft, единственное намерение состоит в том, чтобы они заменили открытые стандарты сообщества проприетарными, для долгосрочных целей, сделав свои свойства стандартом, чтобы все стали зависимыми. от Microsoft.
Novell (SuSE Professional) и Cannonical (Ubuntu 11.04) были первыми, кто позволил Microsoft нанести им вред, и теперь они издалека переходят на «Debian, Fedora, OpenSuSE, ArchLinux». Я ясно вижу их намерения навредить сообществам и их философии в пользу твоя компания.
4. Чувствует ли Windows угрозу со стороны Linux? Без сомнения, в противном случае у них не было бы желания разрушить его изнутри.
Поскольку массы глупы и властны, Microsoft наверняка добьется успеха, поскольку мало кто выступает против нестандартизации проприетарного программного обеспечения конкретной компании.
Потому что, если бы их не было, у нас не было бы SystemD в течение длительного времени, но поскольку большинство конечных пользователей слишком глупы, чтобы заботиться о лицензиях и принципах свободного программного обеспечения, вы не представляете, как это может повлиять на вас в будущем.
Единственное, что вам скажет подавляющее большинство новых и промежуточных пользователей, это «Я установил дистрибутив, и он работает, и это единственное, что для меня важно», но они неосторожны с программным обеспечением, которое используют соответствующие лицензии. и те немногие, кто действительно хотят учиться у многих, кто уже знает, многие из тех, кто уже знает, по большей части превратились в довольно токсичное сообщество.
Именно поэтому мы должны обучать друг друга, формировать сплоченные и целеустремленные сообщества, которые предпочитают свободные программы и лицензии GPL, поскольку в конечном итоге это будет удобнее для всех, как для его сохранения и изучения, так и для оптимизации. программное обеспечение с такими лицензиями.
INUKAZE, то, что вы говорите, было бы отличным решением, но люди редко думают так, вы должны начать с обучения детей, поэтому вы должны устроить большой бунт, это во многом зависит от будущего, здесь, в Аргентине , многие люди продолжают использовать XP, потому что это то, что они знают и не хотят ничего другого, и трудно убедить в преимуществах свободных программ, только дети смогут увидеть, что есть что-то лучшее и доступное
Я надеюсь, что предложения и решения возникнут в этом мире, что проприетарность уже опьяняет нас до смерти
Здравствуйте, что ж, я расширю, и я дам вам резюме и свое мнение относительно тех лет, в течение которых я использую GNU / Linux.
Как раз одна из вещей, которые имеют против GNU / Linux то, что у них нет стандартизированной точки в некоторых вещах, таких как
Аудиосистемы {OSS, OSS4, Alsa, Pulse, Roar, Gstremer, Phonon, Esd, Arts}
Пакет {.tar.bz2, .tar.gz, .tar.xz, .xz, .txz, .tgz, deb, rpm} -> Я искренне надеюсь, что Flatplak решит эту проблему, но на уровне системы он в настоящее время решает ее на уровне пользователь. сейчас я пытаюсь создать несколько "AppImages" (переносные)
Что для меня не имеет большого смысла, это как в случае с PlayOnLinux, который устанавливает версии Wine для конкретного пользователя, вместо того, чтобы устанавливать его на системном уровне для всех пользователей, чтобы повторно не занимать одно и то же пространство с одной и той же версией. вина у разных пользователей.
Графическая система {XFree86, X.Org, Wayland, Mir}
Библиотеки с поддержкой версий и не имеют обратной совместимости
Драйверы: nvidia, amd, amd / ati, intel, принтеры, wifi, bluetooh, сенсорные панели, wacoms
Рабочие среды: Plasma 5, KDE4, Trinity Desktop (KDE 3), Mate (Gnome 2), Xfce 4, LXQt, LXDe, Razor-Qt, Techcisa Desktop, Olix Desktop, Rox Desktop, Étoilé, Equinox Desktop, Unity, Cinnamon , Budgie Desktop, Pantheon Desktop, Solus Desktop, Moshka Desktop.
Я вижу, что проблема в основном в
1 - Разработчики никогда не консультируются напрямую с сообществами о своем часто используемом оборудовании, чтобы определить, какое в среднем используется оборудование высокого, среднего, низкого уровня или снятого с производства.
2 - При определении того, какие компьютеры больше не используются, вы можете сосредоточиться на создании чрезвычайно легкой среды рабочего стола, ограничивая себя конкретным оборудованием. в случае, хотя для многих это звучит как нечто совершенно абсурдное. лучше сделать среду рабочего стола для снятого с производства оборудования, например для
Pentium MXX, 233 МГц
Оперативная память: 64 Мб
Видео: 8 МБ с OpenGL 1.0
Когда они читают его, если они спрашивают, почему это происходит, потому что если вы создаете рабочий стол с учетом этих ограничений, они стабилизируют его, затем отлаживают и оптимизируют его, чтобы он был надежным, надежным и стабильным при использовании на компьютере с большими ресурсами, это будет иметь только положительное влияние с точки зрения потребления ресурсов.
Также сделайте его модулированным рабочим столом, то есть, как firefox был вначале, и поскольку сегодня существует несколько сред рабочего стола, возможность устанавливать расширения и в зависимости от того, какие они используются, увеличивают потребление ресурсов.
3 - Необязательно иметь забытые эффекты Compiz, поскольку при создании среды рабочего стола общего назначения для конечного пользователя многие, даже если они используют ее только для работы, им нравится, чтобы она была визуально приятной.
Очевидно, для этого попросите не менее 64 МБ видео (поскольку compiz работал в 2007 году почти со всеми включенными функциями)
4 - Другое дело, что он настраивается и предпочтительно основывается на дизайне на векторах, а не на пикселях, чтобы избежать необходимости создавать, например, одинаковые значки в разных масштабах, чем если бы «128 × 128» «64 × 64 »« 48 × 48 »« 36 × 36 »« 32 × 32 »« 24 × 24 »« 22 × 22 »« 16 × 16 »« 8 × 8 »
5 - Установите модуль, который позволяет выбрать отображение окон в системе, которые пользователь может выбрать из доступных, например:
QT -> 1, 2, 3, 4, 5
ГТК -> 1, 2, 3, 4
EFL -> 0.17, 0.18, 0.19, 0.20, 0.21
Xформы
Основываясь на создании указанной среды рабочего стола на основе рекомендаций GNUStep и FreeDesktop.org.
Когда им удастся установить эти стандарты, они смогут привлечь все типы пользователей и разработчиков. потому что многие разработчики сказали мне, что они действительно тратят много времени на создание совместимости с несколькими звуковыми системами, даже через SDL.
Другие, которые иногда используют так много разных пакетов и библиотек, что не могут определить требования созданного ими программного обеспечения. хотя многие используют LXC для решения всех возможных задач, иногда это не так эффективно.
Например, такие разработчики, как mednafen, похоже, используют всегда актуальные дистрибутивы, такие как ArchLinux, поэтому, например, когда пользователь Slackware 14.2 пытается скомпилировать свой исходный код, это невозможно. потому что Slackware больше справляется со старым программным обеспечением, но при этом намного стабильнее.
Но в любом случае этого не произойдет, потому что
1 - У большинства разработчиков среды рабочего стола есть свои идеи, и пока они могут использовать их на своих ПК, те, у кого есть старые ПК, не имеют значения.
2 - Другие типы разработчиков, например Window Manager, такой как Enlightment, хотя идея хороша, эти разработчики не используют его ежедневно, поэтому его прогресс идет медленно, и, кстати, он не станет средой рабочего стола, хотя уровень производительности и расхода, это лучший
Но настолько, что они даже не знают, что делать со своим проектом, что Bohdi Linux решил создать производную от E17, потому что E21, хотя и был более стабильным, полностью потерял цель и совместимость с самим собой.
3 - Разработчики, которые могли бы разработать его, каждый захочет навязать свою идею другому, и, в конце концов, они могут достичь соглашения о включении обоих, что хуже ценой принесения в жертву низких требований среды рабочего стола в пользу быть развитым.
4 - Токсичные пользователи, это сообщество, которое только жалуется и жалуется и на самом деле ничего не вносит, единственное, что они в конечном итоге делают, это то, что проекты закрываются. Поскольку они даже не предлагают предложений, они просто жалуются на все и вся.
По этим причинам я думаю, что они не могут сделать и применить наиболее логичное и простое решение, которое заключается в создании программного обеспечения для тех, кто не может финансово приобрести новое оборудование. Когда я перешел на GNU / Linux в 1998 году, мне особенно понравились чрезвычайно низкие требования по сравнению с Windows 98SE.
И когда я установил свой SuSE 5.2, мучаясь с указанием разделов по секторам, цилиндрам и головкам жесткого диска. Когда я запустил KDE1, хотя графически он казался ужасным, его плавность и стабильность заставили меня влюбиться в эту систему.
Но в настоящее время разработчики как настольных сред, так и видеоигр считают, что доступ к Интернету есть у абсолютно всех, а экономика каждой страны настолько процветает, что они могут купить компьютер со следующими минимальными характеристиками
Процессор: Quad Core, i7, 12 ГГц
Оперативная память: DDR4, 16 ГБ
Видео: 2 ГБ NVRAM, Nvidia, ATI / AMD или Intel
Особенно разработчики 3D-видеоигр. особенно те, которые используют Unity для создания игр. Когда есть миллионы движков, с помощью которых вы можете создавать свои игры, это бесплатное программное обеспечение и гораздо меньше требований.
Не так давно я видел 3 клона Mario Bros от Nes на Github
Первый был сделан в Unity (игровой движок, а не среда рабочего стола)
Второй был сделан на Unreal Engine 4.
EL Tercero был сделан в CPP + Allegro + SDL
Требования:
Unity: Ram -> 4 ГБ, видео -> 1 ГБ NVRam, процессор: четырехъядерный с тактовой частотой 6 ГГц
Unreal Engine -> 2 ГБ оперативной памяти, видео -> 512 МБ NVram, Процессор: двухъядерный 3,00 ГГц
Третий -> ОЗУ 256 МБ, видео -> 8 МБ, процессор, Pentium IV на 600 МГц
Где сообщества большинства нынешних разработчиков больше думают о том, как быстро создать игру, независимо от требований, которые они собираются предъявить.
Вместо того, чтобы создавать исходный код, оптимизированный в соответствии с типом создаваемой вами игры, потому что я даже пробовал очень хорошие проекты, такие как «Время приключений», созданное с помощью Blender + Python, и он не потребляет много
Таким образом, многие разработчики отказались от структурированного кода, хорошо оптимизированного для машины, в пользу возможности создавать больше, для чего требуется больше, просто чтобы иметь возможность создавать его быстрее, жертвуя стабильностью.
Так или иначе. Я имею в виду, что в отсутствие серьезной стандартизации программ, сделанных в свободном ПО, создание более объективного ПО затруднено. Это также вызывает большой дискомфорт при поиске программного обеспечения для конкретных задач, которое является стабильным и простым в использовании, например, клона AutoCad, которого нет, у нас есть альтернативы, и хотя многие из них хороши, некоторые немного странны для изучения. использовать.
Программное обеспечение, ориентированное на детей, также является еще одной проблемой, я много раз обсуждал с разработчиками игр, и я всегда говорю им, что если они могут создавать видеоигры, они могут обучать общей культуре без ведома игрока, что они их развивают, это лучшее, что они могут сделать. . поскольку есть люди вроде меня, которые ничего не узнают, читая книги, если не мы, то учимся через видеоигры, я многому научился у
Возрасты империй -> История
Сломанный меч -> История
Цивилизация -> История
Покемон -> Логика
Крепость -> Логика
Diablo 1/2 -> Фэнтези
Доктор Кто -> Наука / Фантастика
Math Blaster -> Математика
Невероятная машина -> Логика
SafeCracker -> Логика
Call Of Duty 1/2 -> История
Medal Of Honor: Allied Assault, Pacific Assualt -> История
Радуга Шесть -> Логика
Агата Кристи -> И ничего не осталось (по книге 10 негритосов, я знаю, потому что мои друзья, которые читали, сказали мне) -> Драма
Мне очень нравятся фэнтези и научная фантастика, потому что у меня не хватает воображения 😀.
Я расширил себя намного больше, чем необходимо, но дело в том, что я считаю, что мы должны создать более стандартизированные основы для конечного пользователя, которые могут использоваться всеми, и оттуда быть более объективными, когда дело доходит до инструментов и альтернатив для выполнения оптимальнее переходить к свободному программному обеспечению.
Думаю, документации не хватало бы.
Разработчики предполагают, что вы знаете язык, вы фанат Linux и знаете MVC, вы можете расшифровать его разработки, с его собственной моделью, отсутствием документации, в основном его классы, модули и т. Д. иногда это не стандарты. побудить компании или мини-компании отказаться от использования бесплатного программного обеспечения из-за необходимости потратить время на «перевод» того, что сделал разработчик, и когда вы спрашиваете разработчиков о внедрении этого в их систему, они просто говорят вам: « Что ж, научись программировать ».
Документация даже важнее, чем поделиться своим кодом и ожидать, что они будут его использовать.
Мне пришлось отказаться от 2 или 3 проектов из-за плохой документации или нежелания разработчиков объяснять, что они пытались сделать со своим программным обеспечением.
Я могу привести пример GNU Health, yowsup 2
Хотя повторная реализация некоторых элементов программного обеспечения и адаптация его к потребностям клиентов - это очень хорошо, некоторые клиенты не достаточно терпеливы, чтобы адаптировать указанное программное обеспечение к своим потребностям, и они предпочитают платить за дорогое программное обеспечение Microsoft для реализации бесплатного программного обеспечения.
Какие намерения будут за этим? это единственное, что я могу задать себе.
Всегда есть шанс оказаться в выигрыше: все, что было достигнуто за годы работы, и шесть исправных операционных проблем в Linux, не считая их дистрибутивов, не может быть, чтобы в мгновение ока он всегда приносил прибыль
Слишком уж мы стали очень подозрительными. Это свобода, которую имеет Microsoft, в конце концов, кто может помешать ей создать собственную подсистему Linux? Мы должны внимательно относиться к этим движениям как сообщество. Уничтожить Linux было бы невозможно. Я не знаю, как это могло разрушить 90-е с агрессивной конкуренцией и всеми препятствиями и грязными играми MS. Посмотрим, возможно ли сегодня, что с каждым днем становится все менее актуальным.
Для разработчиков это грязный ход - прекратить работу над своими дистрибутивами и перейти на MS-Windows (зачем работать бесплатно или почти бесплатно, если они могут хорошо вам за это заплатить). Когда это произойдет, дистрибутивов будет все больше не хватать, тогда пользователи будут вынуждены перейти на MS-Windows.
Ваш анализ очень интересен. Есть моменты, которые спорны и вряд ли беспристрастны. Например, вклад Microsoft в сообщество (f) oss оказался весьма полезным. Он внес свой вклад в ядро и выпустил хорошие проекты, такие как .NET core и VS Code. Кроме того, известно, что он сотрудничает с открытыми проектами, такими как фонд Node.js, OpenLightDay, Open API, консорциум R и другими. За все это мы должны быть благодарны, потому что в некотором смысле ресурсы Microsoft внесли свой вклад в улучшение сообщества.
Поскольку Сатья взял на себя роль лидера вещей, по всей видимости, они изменились. Сотрудничество или ЕЭЗ? Мы не знаем, и это, конечно, не должно мешать нам спать. На данный момент основы свободного сообщества с открытым исходным кодом хорошо заложены, идеология сильна и, насколько я вижу и что нравится, хорошо защищается его членами.
Я твердо уверен, что у Microsoft сегодня нет выбора или она заинтересована в каком-то «маневре» для дестабилизации экосистемы свободного программного обеспечения, и причина вполне логична: Microsoft также получает выгоду от сообщества. Ярким примером являются ваши проекты, размещенные на GitHub, такие как NET core, VS Code, EntityFramework Core и т. Д .; они получают огромную поддержку со стороны сообщества, и результаты хорошие. Другой пример - Azure, внедрение Linux в вашем облаке - это просто вопрос экономической эффективности.
Короче говоря, ИМХО, Linux и его большая универсальность означает прибыльность для Microsoft, да, возможно, больше, чем то, что мы получаем от них.
Прежде чем писать столько выстрелов, прочтите лицензии, чтобы им не пришлось говорить столько дерьма вместе, от статьи до комментариев FATAL !!!
OS X привлекла на свою сторону больше разработчиков Linux. И мир продолжает вращаться. Если мне, как разработчику, понадобится работать с Windows, мне будет очень комфортно.
Чтобы вы увидели, насколько плохо он работает, поскольку делает это через виртуальную машину. Это не сделает пользователей Windows очень счастливыми, и они будут думать, что Linux - отстой. Так что, Linux потеряет новых пользователей?
Сначала ... доброе утро !!!
На мой взгляд, гораздо проще понять намерения "Microchofff".
Рассматриваемый объект Билл Кейтс не перестал быть плейбоем и оппортунистом, который в какой-то момент своей жизни знал, как «красть» идеи других и использовать их в своих интересах.
Другими словами, «ПРОФИТ» на чужом потом.
Что заставляет вас думать, что его внутренний механизм изменится, и он станет образцовым человеком, который будет приносить обществу интересные вещи, но не приносит пользы.
Этот человек превращает то, к чему прикасается, в золото и раздает милостыню тем, кто знает, как это исправить.
Я имею в виду… .usurerooooo !!
В качестве прикосновения к Linux мы можем попрощаться с чем-то стоящим.
Что за чушь статья! . Gnu / Linux будет продолжать работу в обычном режиме, потому что лицензии не изменятся, и четыре свободы также не изменятся. ГЮИНДОС продолжит свою деятельность, ведя дела с чем бы то ни было и любой ценой.
Что случилось с Gnu / Linux, потому что на нем основан Android? Гугл его съел? . Что вы предлагаете для установки дистрибутивов на виртуальную машину из вашего магазина приложений, это проблема? Гуляет амох !!! Посмотрим, посвятите ли вы себя написанию более интересных статей, чем тратить время на эту ерунду.
Если вам так не нравится этот блог, вы можете перейти в другой, пожалуйста
Если бы мне не понравился блог, я бы даже не прокомментировал статью, потому что я бы ее не читал. Я критикую саму статью, ее содержание, а это не то же самое. А если вам не нравится критика, отключите комментарии и вопрос решен.
Android не основан на «GNU / Linux». Android основан на модифицированном ядре Linux. Если сначала вы не знаете различий между этими понятиями, то, что вы еще говорите, не представляет интереса.
Это правда, что я сделал небольшую ошибку, сказав «на основе Gnu / Linux», тогда как я должен был сказать «на основе Linux». Но я должен добавить, что то, что вы говорите, тоже не совсем правильно, потому что Android не «модифицирует» ядро Linux.
По правде говоря, он не использует полное ядро, он использует только интересующие его модули, но не вносит изменений, как вы утверждаете. В любом случае, тот факт, что вы допустили эту небольшую ошибку, не отменяет ваших аргументов ... Ах, извините ... но вы не использовали ни одного аргумента!
Microsoft Я просто хочу денег, подавляющее большинство людей чувствуют себя свободными с голосованием Linux, потому что Linux продолжает чувствовать себя свободным
Фраза, описывающая социализм, не та, которую вы говорите, а фраза: «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Что сильно отличается от вашего описания.
Стратегия MS всегда заключалась в том, чтобы «принять, расширить, погасить». «Принять», потому что он якобы принимает новые стандарты и технологии, а затем «расширяет» их, расширяет до такой степени, что только его собственная версия этих технологий оказывается «совместимой» из-за степени навязывания рынку. Нарушенный консенсус, он «гасит» технологию, которую он «принял» и «взорвал».
Больше нет. Продолжайте делать то же самое.
Привет.
Твоих забот слишком много.
Прежде всего: MicrosoftКак и любая коммерческая компания, она стремится к прибыльности в своем бизнесе; кивок Linux это может быть стратегия получения прибыли.
PS: Ваша «аналогия» с социализмом паршивая.
Microsoft, в отличие от многих компаний-меркантилистов, зарабатывает деньги, нарушая законы. Это компания, которая день за днем вместе со своими друзьями по ноутбукам (HP, ACER, ASUS, LENOVO,…) продолжает нарушать законы Европейского Союза, навязывая покупку Windows вместе с ноутбуком. Запрещено законодательством, которое передает Директиву 2005/29 / EC в приложении I, статья 29 о злоупотреблениях и агрессивных действиях (навязывание покупки одного продукта вместе с другим), в Законе Испании 29/2009, статья 31.2. В Италии осуждение Corte di Cassazione n. 19161 от 11. Это два продукта, а не пакет из-за: а) разной природы (материальное программное обеспечение), б) разного применимого законодательства (продажа и покупка лицензий на использование физических товаров), в) разного контракта (один для покупки а другой для открытия и принятия лицензии). Отдайте украденное, перестаньте воровать, а потом мы поговорим.
Мы уже знаем об этом, вопрос: Canonical, Suse, Linux Foundation и FSF, что они говорят? Я не вижу никакого движения за «опасность» для свободных программ.
В конце концов, Ричард Столлман будет прав в том, что касается разрешения использования несвободных устройств или смесей проприетарных и бесплатных устройств, как это делает ядро Linux, я не… Я не вижу хорошего лица в том, что делает Microsoft.
Полностью согласен с вашей позицией ... что вы намерены?
ПОЗДРАВЛЕНИЯ
Стратегия Microsoft EEE (Embrace Extend Destroy) хорошо известна. Сегодня очередь Linux. Только сегодня Linux представляет собой прочную и зрелую платформу, очень широко распространенную на серверах, она не является чем-то зарождающимся, как HTML, когда, например, родился HTML.
»Избегайте паразитов, которые не соизволят поблагодарить» Я был в Linux практически с первого Ubuntu, и если что-то ясно, что я оставил отношения с Linux все это время, это то, что их сообщества - это люди, которые развиваются, по крайней мере, в большинстве своем. он действует «бескорыстно», то есть они не собираются обожествлять или ставить вас в уровень высших людей, и если, мой друг, вся среда Linux коммунистическая, она основана на сообществе, нет ни одного разработчика, который делал бы это в одиночку больше всех вносить и создавать linux,
но всегда есть паршивая овца, когда они начинают с чего-то нового и молятся, чтобы ЛЮДИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЭТО, СДЕЛАЯ ЭТО ПОПУЛЯРНОЕ, И КОГДА ОНИ ХОТЯТ СТАТЬ МИЛЛИОНЕРАМИ, САМОЕ ЛУЧШЕЕ ТО, ЧТО РАЗРАБОТЧИКИ ЭТОГО РАЗРАБОТЧИКА НЕ ПОЛУЧАЮТ НАПРЯМУЮ В LINUX
Хорошо сказано!
Одна из вещей, которые мне нравились в GNU / Linux, - это то, как работает сообщество (что-то «утопическое» по мнению противников коммунизма).
Правда в том, что автор статьи, продвигая своего рода барьер, состоит в том, чтобы уничтожить все, что означает свободное программное обеспечение; ситуация будет в порядке, пока соблюдаются лицензии.
По словам Джуссефа, автор, похоже, не знает значения социализма, в остальном статья поднимает кое-что очень интересное: Microsoft использует преимущества GNU / Linux, чтобы обогатиться еще больше ...? и тот, кто выше, кажется, не живет в Венесуэле и видит материальные и нематериальные достижения де Чавеса.
Крупная корпорация, близкая к системе, которая поддерживает высокий процент технологий планеты, звучит не очень хорошо.
и в отношении вопросов, заданных автором, у меня есть некоторые ответы в личном качестве.
Что от этого получает Linux? Ничего, Windows хочет, чтобы Linux был одним из ее продуктов? Я считаю, что больше, чем быть продуктом, означало бы поглотить знания, полученные благодаря свободному программному обеспечению, потеряет ли Linux часть полученной доли рынка? Я не думаю, что Windows чувствует угрозу со стороны Linux? Долгое время, но теперь со всем, что связано с IoT, Cloud, Mobile и т. Д. Microsoft находится в нескольких световых годах от многих разработок. Короче, время покажет.
systemd, в нижнем регистре, поскольку его разработчик Леннарт Поеттеринг хочет, чтобы его называли заменой для «System V», которая является системой «init» UNIX, отца всех «UNIX-подобных» операционных систем. Инукадзе - единственный, кто упоминает об этом во всех предыдущих комментариях. По моему скромному мнению, принятие systemd почти всем сообществом Linux ознаменовало начало конца большей части свободы Linux. Если нет, то доживите, чтобы увидеть. systemd оптимизирован для настольных ПК. Poettering защищает разработку Linux за счет нарушения его совместимости с POSIX и другими операционными системами, такими как BSD и производные от UNIX. Иногда самые большие проблемы находятся внутри или внутри, а не снаружи или снаружи. И как они уже прокомментировали, в большинстве случаев Сообщество не может повлиять на долгосрочные соглашения миллионеров, подписанные влиятельными компаниями. Деньги.
Ствол статьи, дорогой Ящерица !.
Свободное программное обеспечение объединяет непредубежденных и позитивных людей для достижения свободы выбора. Иметь жизнеспособную альтернативу частному ПО. Чтобы быть более свободным.
Установление таких барьеров противоречит фундаментальным свободам свободного программного обеспечения. Бесплатные лицензии распространяются на всех, включая Microsoft. С другой стороны, это очень выгодно для Linux, теперь перенос приложений будет намного проще, потому что они будут использовать те же инструменты.
Автор не заявляет, что Microsoft представляет собой технологическую монополию во многих странах мира и что по этой причине она принесла ему судебные иски миллионера, но все проиграно. Он также не комментирует поворот, который произошел и продолжает происходить во многих странах в пользу свободного программного обеспечения, даже поставив его «вместо» Microsoft, а не «вместе», как в случае с Германией и другими. Поворот в сторону бесплатного программного обеспечения в государственных учреждениях происходит не только из-за лицензий, но и потому, что они лучше, полнее, проще в обслуживании и длинном списке прочего (можно сказать, что я являюсь частью последнего)
Присоединение к Microsoft превращает самую большую компанию в мире в жирный суп для уничтожения GNU / Linux, и это не шутка или выдумка, это чистейшая правда.
Кто-нибудь действительно верит в какой-то альтруистический принцип со стороны Microsoft?
Если кто-то ответит «да», я прошу их быстро погуглить или уклониться от информации о компании и ее новостях сегодня и навсегда, чтобы вы очнулись от реальности и выбрались из космического пердуна.
Здесь, на Марсе и во всей вселенной всем управляет Бог денег, и они идут только к нему.
Мир GNU / Linux - это не только вопрос «лицензий», но и философия мысли, работы, жизни и действий, совершенно отличная и полностью противоположная Microsoft.
«Моя работа со свободными программами мотивирована идеалистической целью: распространять свободу и сотрудничество. Я хочу способствовать распространению бесплатного программного обеспечения, заменяя проприетарное программное обеспечение, которое запрещает сотрудничество, чтобы улучшить наше общество ». (Ричард Столмен)
Книга называется «Свободное программное обеспечение для свободного общества». Как вы думаете, хотят ли Microsoft и другие крупные компании свободное общество? Спуститесь на землю !!!
Microsoft - худшее, что могло случиться с нами, компьютерными специалистами, потому что человек с большим воображением и небольшими деньгами сформировал империю, основанную на маркетинге и обмане.
Обман, который все еще продолжается, потому что Windows 10 - это «программная машина», созданная, чтобы шпионить за вами и встречаться с вами с единственной целью - продать вам товары.
Прочтите статью о «Прагматическом идеализме», которую я написал несколько лет назад и которая объясняет кое-что еще о том, что скрывается за свободными программами:
https://www.migueltuyare.com.ar/software-libre/105-el-idealismo-pragmatico.html
И еще один, который говорит о «Естественности свободного программного обеспечения»:
https://www.migueltuyare.com.ar/software-libre/132-resumen-de-la-naturalidad-del-software-libre.html
Наконец, я оставляю вам этот об «информационном социализме» в связи с тем, что цитирует автор этой статьи:
https://www.migueltuyare.com.ar/variete/80-socialismo-informatico.html
Я не знаю в вашей стране. В Испании политики в администрации набивают рты, говоря о LinuX, который они политизируют (есть дистрибутивы по регионам, один для каталонцев ... другой для Ла-Манчи ... еще один для андалузцев ... Да, маленькие огоньки. Вместо присоединиться ко всем в одном или прекратить играть в создателей операционных систем, устаревших по крайней мере на год по сравнению с базовым дистрибутивом (Ubuntu почти всегда) ... В любом случае. Я не собирался на это. Я собирался заставить LinuX ввести в действие наши дорогие политики для Образовательные центры и университеты. Но тогда чиновники высшего среднего звена хотят, чтобы Гуиндос работал с офисом. А когда мы переходим к высшему классу, политикам. Им нужны только Mac, Ipones и iPad, а затем отправляются васапы и 4 электронных письма ... между играми Candycrash
Это правда о свободных программах в Испании: «Linux? Бесплатно программное обеспечение? для чего? Если в торговле они уже навязывают мне Гуиндо $ при сговоре с теми, кто нами правит. Если бы я мог получить бесплатно офис и potorroshop, хотя бы для регулировки яркости фотографии. Парень из магазина говорит, что дает мне их бесплатно, я ничего противозаконного не делаю »
Ха-ха ... ну у нас нет
Моя точка зрения на то, что Microsoft / MS-Windows делает это для стратегии, которая, по моему мнению, (если вы не можете со своим врагом и его друзьями присоединиться к нему и уничтожить его изнутри) на самом деле эта стратегия. Она уже применялась в прошлом в знаменитой битве между Microsoft и Java (Sun MicroSystems), и, по моему мнению, я не знаю, что думают другие, мы должны предотвратить прикосновение Windows к руке, хотя, если подумать, у нас также есть немного виноват в повторной реализации WIN32 API в WINE, на что Microsoft отреагировала, запустив знаменитую стратегию Adopt, Extend и Destroy, хотя мы не хотим ее признавать, всегда будут пользователи, которым нравится офис, чем бесплатные альтернативы Linux или пользователи Windows, которым нужен Bash или часть ядра Linux, есть в вашей собственной системе
И по правде говоря, хотя Linux еще не превзошел Windows по квоте настольных компьютеров, Linux победил, например, в Android, в части инфраструктуры и в облаке с его серверами, работающими с бизнес-мышлением, вот где Linux должен атаковать больше. своим конкурентам, потому что давайте посмотрим на преимущества Linux, поскольку на самом деле то, что может повлиять на компании Linux, - это атака опытных хакеров на ядро Linux из-за некоторой ошибки или ошибки в коде этого, в то время как компании, которые используют Windows в ее серверной или бизнес-версии всегда будет иметь ошибки, что в случае атаки вымогателя компания должна выключить свои компьютеры или дождаться быстрого ответа от Microsoft, поэтому вы сами делаете свои выводы, в которых уже Я говорю, что linux лучше, чем windows, так как linux поддерживает старые и другие устройства, поэтому оставляю это вам
Desdelinux У вас есть телеграмм-канал?
Я знаю только, что нужно быть очень осторожным с тем, что делает Microsoft, вы не должны забывать документы Хэллоуина и делать вывод, что их гораздо больше.
Если ты не можешь побить их присоединись к ним.
Врагов лучше держать рядом.
Кто бы ни подошел к хорошему дереву ...
Бизнес-стратегии, ничего нового.
Вы должны созреть, размышляя об этом!
Microsoft хочет сосредоточиться на том, чтобы продавать себя как «отличный инструмент для разработчиков», больше не выделяя Windows как свой флагманский продукт, а, скорее, как бы для того, чтобы конкурировать с такими компаниями, как Oracle и альтернативы, такие как Docker.
У меня сложилось впечатление, что Windows нацелена на начинающих пользователей, которые проявляют некоторый интерес к Linux, но не покидают среду Windows ни для игр, ни для какой-то программы, ни просто для страха или комфорта. В основном это делается для того, чтобы остановить полную миграцию вашей системы и удержать пользователей в плену.
Да, это правда, проблема заключается в том, чтобы получить выгоду от всех этих соглашений и дать FSF и Linux Foundation пощечину за то, что они заключили эти соглашения, которые не приносят или не приносят никакой пользы, давайте вспомним, сколько договоренностей Microsoft заключила с Intel для Caparnos все продукты Intel так, что он совместим только с windows, secure boot, uefi и еще много других радостей, если они такие друзья? Почему они не выпускают драйверы?
Окна - воплощение зла. Смерть окнам !.
Пенья, которая говорит о политике в этом посте, вместо того, чтобы не говорить о дистрибутивах и Linux, указывает на то, что они путают бекон со скоростью.
Linux - альтернатива Windows, хотя рынок на 100% занимает Windows. Есть программы, которые по-прежнему нельзя запускать в Linux, и многие из них все еще знакомы с Linux, хотя большие серверы - это unix. Должна быть причина…
Да, но люди говорили о вещах, о которых шла речь в статье. Нравится или нет.
Очевидно, ящерица очень запуталась, если что-то здесь является частью нового либерализма, это Windows или Mac, они преследуют прибыль, это массивное и дорогое программное обеспечение, вместо этого Linux доступен и с открытым исходным кодом, открыт для взаимности, путем обмена вы даже можете внести свой вклад с добавлением собственных библиотек, то есть, если что-то социалистическое и никто не заметил, это Linux. Это часть философии, которую в какой-то момент пытался объяснить Карл Маркс, но что с таким бесстыдным и бессовестным честолюбием невозможно реализовать на практике; возможно, когда мы достаточно развиты, свободный и эгалитарный мир с взаимным характером станет возможным.
Вирджилио уже сказал это в «Энеиде»: «Timeo danaos et dona ferentes». Microsoft - это компания, которая хочет максимизировать свою прибыль, и это достигается за счет продажи все больше и больше, за что ей приходится устранять своих конкурентов. И это можно сделать, уничтожив или поглотив их. Но никогда не сотрудничал.
хорошо
Я новичок в блоге.
Я работаю с Linux-серверами centos, suse, ubuntu, использую на этих серверах oracle, zimbra, samba, apache и т.д. Я подключаюсь ко всем с помощью станций Windows - это то, что люди без компьютерного образования знают больше всего.
Все они стоили мне установки. Я не разработчик Linux.
То, чего я хочу достичь, - это недостаток образования, как почти во всех наших городах, если кто-то не научит этому, это никогда не достигнет всех.
Было бы хорошо начать с самого начала, научить пользоваться этим, а не просто изучать его для себя.
Пользователи Linux, какими я их знаю, очень завидуют своим знаниям, они создают зависимость, и в идеале, если вы хотите иметь больший объем и превзойти MS, вам придется внедрить политику обучения для использования продукта, и у разработчиков будет больше возможностей для создания новых приложений.
Android - это пример, у всех мобильных брендов, которыми пользуются люди, некоторые из тех, кто верит немного больше, чем общество, используют iPhone, для чего? Не знаю, какие дополнительные преимущества он вам принесет, если даже приложения MS уже установлены на Android.
WIKI
Android - это операционная система, основанная на ядре Linux. Он был разработан в первую очередь для мобильных устройств с сенсорным экраном, таких как смартфоны, планшеты, а также для смарт-часов, телевизоров и автомобилей. Википедия
Система управления пакетами: Google Play, APK и альтернативы, такие как F-Droid
Последняя стабильная версия: 8.1.0 "Oreo" /; 5 декабря 2017 г. (15 дней)
Тип сердечника: Монолитный
Модель разработки: Открытый исходный код
Первый выпуск: 23 сентября 2008 г. (информация)
Тип рынка: смартфоны; Таблетки; Android TV; Android Auto; Android Wear
ЭТО LINUX, господа, и вы должны воспользоваться этим, потому что это безопаснее, и окна пока не работают на мобильных телефонах.
Что MS хочет атаковать этот рынок, схватившись за то, что до сих пор не могло быть МОНОПОЛИЕЙ, здесь нет социализма, им нужен только рынок, который завоевывает другой продукт, и какой лучший способ достичь этого? Каким-то образом ассоциируясь. Знаменитые, если вы не можете против них присоединиться к ним !!!
Это мое скромное мнение