(Jo aq) Hyrje e vogël dhe anekdota e jetës time:
Kohë më parë, kur isha akoma i ri dhe pa shumë përvojë në botën e kompjuterëve, ëndërroja të kisha një kompjuter Apple. Ato duken mirë estetikisht, sistemi operativ është i mirë dhe i thjeshtë, ato tentojnë të zgjasin disa vjet, hardueri është i gjeneratës së fundit ... gjithsesi.
Në ato ditë, kompjuteri im ishte një Dell Inspiron 1420 me vetëm 1 GB RAM, një Intel Celeron 1.5Ghz dhe një GPU të integruar Mobile Intel 915GM, i cili erdhi me Windows Vista. Unë instalova Ubuntu 10.04 për kuriozitet dhe në fund ajo zëvendësoi plotësisht Vista-n.
Më në fund, ëndrra ime u bë realitet, prindërit e mi më dhanë një iMac Mid-2011, në fund të fundit nuk ishte revolucioni që prisja, por unë isha shumë i kënaqur me të, sepse në fund të fundit ishte një kompjuter i ri.
Nga ana tjetër, unë vazhdova të eksperimentoja me Linux në laptopin tim, duke kaluar distro të panumërta derisa gjeta mrekullinë që është Arch Linux. Po, është e vërtetë, instalimi i tij mund të trembë përdoruesin fillestar, por ju vetëm duhet të lexoni udhëzuesin e instalimit, dhe gjithçka do të jetë mirë.
Ndryshe nga iMac, laptopi është ndryshuar tashmë 3 herë, nga Inspiron 1420 në një Toshiba Satellite me AMD A6 (e urrej atë, si në Windows ashtu edhe në Linux ... Unë fajësoj nxehtësinë dhe drejtuesin në secilin rast).
Pastaj mora një ASUS, i cili kishte një grafikë Core i5 dhe NVIDIA. Pas një jave unë dështoj, kështu që ata e ndryshuan atë për një tjetër. Tani kam një Sony VAIO dhe jam shumë i lumtur.
Duke iu kthyer pikës sonë, kanë kaluar gati 3 vjet që kur kam marrë iMac, OS X është regresuar, është bërë i ngadaltë, i ngathët, i rëndëDje pra më ra ndërmend të zëvendësoja plotësisht sistemin tim OS X me ArchLinux.
Për të marrë një sistem plotësisht funksional për pëlqimin tim, unë duhej të bëja sa vijon:
Instalim në përputhje me UEFI:
Për fat të mirë, në ditët e sotme UEFI Shells që vijnë brenda ArchLinux ISO funksionojnë në mënyrë të përsosur, kështu që unë lehtë mund të filloj nga USB dhe nga atje, të ndjek hapat për instalim në sistemet UEFI që vijnë në udhëzuesin zyrtar.
Një pikë tjetër në favorin tim është se unë nuk kisha ndonjë nevojë për të mirëmbajtur OSX, gjë që thjeshton shumë punën.
Instaloni një bootloader që punon në firmware Apple:
Duket qesharake, veçanërisht nëse nuk keni pasur kurrë një kompjuter UEFI, por ekziston një pikë ku e përmenda veçanërisht këtë.
Së pari, Apple nuk përdor implementimin tradicional të UEFI, ai përdor të vetin (të cilin e quan vetëm EFI) dhe përveç kësaj, bazohet në UEFI 1.X, jo UEFI 2.X, gjë që i ndërlikon gjërat.
Pas disa hulumtimesh, rezulton se vetëm GRUB punon si duhet në firmware Apple, duke eleminuar shpresat e mia për të përdorur gummiboot. Por kishte një befasi të vogël. Rezulton se praktikisht të gjithë Bootloaders përdorin një paketë të quajtur efibootmgr.
Paketa Said bën modifikime në UEFI, duke shtuar shënimet e nisjes, duke i modifikuar ato, etj. Problemi është se firmware Apple NUK MUND T D BJ ATAT. Përdorimi i efibootmgr në një kompjuter Apple mund të korruptojë firmware-in e Apple dhe e vetmja gjë që mund të bëhej në atë rast ishte rivendosja e ROM-it përmes një ndezje komplekse dhe të rrezikshme në MB.
Alternativa ishte përdorimi i një vepre eksperimentale të quajtur çizme makel. Ishte më mirë se asgjë.
Aq bukur sa do të ishte parë me REFInd
Shërbimet, zgjedhja e serverit grafik dhe drejtuesit:
Pas trembjes së mëparshme, dhe me një sistem bazë të instaluar, ajo që pasoi ishte më e lehtë, ose kështu mendoja. Shtimi i një përdoruesi, mundësimi i sudos, gjithë ato gjëra. Derisa të arrijmë në një problem tjetër.
Pothuajse të gjithë kompjuterët Apple, qofshin MacBooks (Air, Pro, Retina), Mac Mini ose iMac, kanë karta grafike NVIDIA, ose ato të integruara nga Intel. Të gjithë përveç linjës që doli në vitin 2011, në të cilën Apple kishte idenë e shkëlqyer për të përfshirë grafikë ATI / AMD.
Zgjidhni midis Katalizatori dhe Gallium3D ju vë në një udhëkryq. Në njërën anë, Katalizator ka një përshpejtim shumë më të mirë 3D, por përshpejtimi i tij 2D është i keq, prishet lehtë ose madje del nga bluja dhe nuk funksionon në versionin e fundit të X.Org (1.15).
Gjithashtu, nëse do të vendosja për të, do të ishte e nevojshme ta instaloja përsëri sa herë që azhurnohej kerneli, gjë që ndodh shpesh në Arch.
Opsioni i dytë, Galiumi 3D, shoferi i famshëm falas, është shumë më i qëndrueshëm dhe nuk është e nevojshme ta instaloni përsëri pas një azhurnimi të kernelit, përveç që ka një përshpejtim shumë të mirë 2D. Sidoqoftë, përshpejtimi 3D i tij është me të vërtetë i kobshëm.
Unë instalova Gallium3D për tani dhe vazhdova me instalimin.
Qij ju, ATI / AMD!
Instalimi i DeskE, aplikacionet themelore dhe prova audio:
Kam instaluar GNOME 3, Google Chrome, LibreOffice, JDK, Netbeans, etj. E vetmja gjë që dha probleme në këtë seksion ishte se kur lidhja kufjet nuk merrja tinguj, por ishte shumë e lehtë, thjesht duhej të shtoja një linjë në /etc/modprobe.d/sound.conf.
Instalimi i printerit:
Jam vërtet i tronditur, sepse gjithçka që mendoja se do të ishte më e lehtë është pikërisht ajo që ka qenë më e komplikuar për mua.
Dhe është për ta arritur atë CUPS printeri im më njeh (a EPSON L355), e cila është e lidhur direkt me Wi-Fi, ka qenë një dhimbje koke e vërtetë. Kam provuar gjithçka, kam lexuar dokumentacionin OpenPrinting, kam përdorur PPD që ofron CUPS, kam instaluar shoferin, kam përdorur PPD të shoferit dhe asgjë nuk ka funksionuar.
Në fund dhashë dorë dhe e lidha me USB. Duket qesharake, por është një printer që e përdorin 4 persona dhe nuk mund ta monopolizoj, kështu që do të vazhdoj hetimet.
Epo, kjo është e gjitha deri më tani, ka ende shumë gjëra që mungojnë (si instalimi i LAMP, Android SDK, montimi i Xperia S pa pasur nevojë të veprojë si një dosje rrjeti, etj.) Por kjo ka qenë tani.
Këtu vajza e vogël, duke treguar titullin e parë që më ka ndodhur për artikullin (tepër dramatik).
Unë kam Mac mini 6,2 në fund të 2012, nuk kam instaluar ende ndonjë distro Linux, por ato që kam provuar në Live, Manjaro dhe KaOS, shkojnë plotësisht, duke përfshirë audio, wifi, Bluetooth ... etj
Unë ende dyshoj nëse duhet të instaloj Linux me OS X, unë jam dembel që kam Lenovo me 3 distros, por një ditë ... kush e di.
Yoyo, si po shkon Mac Mini? Une vertet te dua!
Blini Mac për të vendosur Linux ... Nuk e di, ide shumë e keqe, nga i njëjti këndvështrim i çmimit.
Në çdo rast, a provuat një kontrollues nga e njëjta kompani? Për shkak se dikur kur përdorja Linux në desktop hasa në të njëjtin problem dhe thjesht duhej të kërkoja drejtuesin nga i njëjti prodhues apo edhe dikush kishte marrë mundimin ta bënte këtë, unë po ju them këtë sepse unë gjithashtu përdor printera Epson.
jo vetëm ide e keqe, me mundësinë e dëmtimit të firmware-it dhe të pasurit flash, duke mos pasur ndonjë mundësi garancie me Mac Store, kjo është duke luajtur ruletë mode geek xD
Jo, unë dreq Apple, dhe garancitë. Asnjëherë nuk i kam përdorur dhe nuk e kam ndërmend.
Por blerja e një hardueri të mbiçmuar dhe të shëmtuar nuk ka pse të jetë, me ato para mund të blini diçka shumë më të mirë dhe pa u tredhur si çdo "Mac".
Lenovo hardware I vetmi pajisje që nuk është i çmuar më shumë dhe ia vlen të paguhet (vetëm seria Think që trashëgoi nga IBM, pasi pjesa tjetër e linjave, jo).
Unë personalisht preferoj HP, linja e fundit e Envy është një kënaqësi.
Si e dini që seria Think është e vetmja që trashëgoi pajisje nga IBM? Unë preferoj Lenovo mbi pjesën tjetër .. Pastaj DELL, pastaj HP.
A do të besonit se Dell më duket shumë e zakonshme? Dhe për ta mbyllur atë Hahaha të shëmtuar, pothuajse po aq e shëmtuar sa Toshiba që deri vonë kishte respektin tim për të qenë më i vështiri në treg, por unë njoh shumë njerëz që kishin probleme kryesisht me disqe të ngurta me defekt.
Personalisht, së pari është HP (kam dy), atëherë mosmarrëveshja është midis Lenovo dhe Samsung, më falni por Seria 9 e ultrabooks tuaj është një bukuri, dhe e fundit pasi Apple është Dell, në serverat dhe stacionet e punës gjërat ndryshojnë, unë ende preferoj HP por Dell e shkurton këtu.
@Elav: Për njohuritë e mia, seritë ThinkPad, ThinkServer dhe ThinkCentre janë krijuar nga IBM para se të shesin departamentin e tyre të prodhimit të PC te Lenovo. Për më tepër, Dell si ai tani kalon pa u vërejtur, megjithëse Alienware që ata bëjnë ende duket se është PC-ja më e shëmtuar që kam parë deri më tani.
@Cocolio: HP-të kohët e fundit janë kthyer në podiumin e laptopëve trefishtë B (të mirë, të bukur dhe të lirë), pasi ka kaluar kohën e krizës në të cilën kishte modele laptopësh që ishin fiasko kur i përdornin.
Po, me listën e zezë në BIOS: trollface:
Përndryshe, ThinkPads ndajnë ideologjinë.
Megjithëse as një Toughbook nuk dëmton (modelet e fundit është e vështirë të gjesh në Perëndim).
E përsëris, siç bëra në tekst, se kur ata më dhanë Mac (sepse akoma nuk i blija dot gjërat e mia vetë) ishte iluzioni im, hyrja ime në një botë të thjeshtë, moderne, të shpejtë, pa virus, etj. Kjo ishte 3 vjet më parë. Ju nuk mund ta imagjinoni se sa pendohem që porosis Mac. Sot unë ëndërroj të ndërtoj ekipin tim. Fatkeqësisht nuk jam ende i pavarur financiarisht, burimi im i vetëm personal i të ardhurave vjen nga zhvillimi i faqeve në internet për NVM-të, të cilat nuk paguajnë shumë saktësisht, dhe kjo është kohë pas kohe (zakonisht sepse dikush që njoh më rekomandon).
Për shoferin, arrita ta bëj printerin të funksionojë me USB. Por ende nuk mund ta arrij ta njoh në internet.
Kam pasur një MBP… Pesë ditët më të këqija të jetës sime.
Dhe viruset e kështu me radhë? Shqisa e mirë është gjëja për të pasur.
Kam provuar një MacBook nga 2007, dhe e vërteta është se duhet të them se gjithçka ishte mirë, përveç konfigurimit të tastierës dhe butonit të kuq (më duhej të drejtohesha në CMD + X për të mbyllur përgjithmonë aplikacionin).
Linus Torvalds përdor Gnome 3 me Fedora 18 në Mac-in e tij
DHE? Kjo thjesht konfirmon që blerja e pajisjeve Apple është thjesht për shfaqje, sepse ka diçka të jashtëzakonshme në të.
Total nëse Linus qëndron në kokë gjithashtu? Epo, nuk mendoj kështu?
Unë përdor GNOME 3 me ArchLinux në Mac tim. Stallman përdor një Lemote, siç mund ta kuptoj në blogun e tij, ai me siguri ka përpilimin e tij GNU / Linux që funksionon në të me asgjë tjetër përveç sistemit bazë. Miguel de Icaza, krijuesi i GNOME, dërgoi djallin Linux dhe mori një Mac.Mësuesi im i rrjetit sjell një Dell XPS me Kali Linux. Të gjithë marrin dhe ndërtojnë sistemin e tyre sipas shijeve, nevojave dhe ideologjive.
Akoma, duket krejt budallallëk të blesh një pajisje kaq të shëmtuar dhe të mbiçmuar për të instaluar Linux, kur për të njëjtin çmim blen një PC dy herë pothuajse në gjithçka dhe sidomos pa atë dizajn të tmerrshëm që duket se është frymëzuar nga kuzhina.
Totali që vërteton të vërtetën se njerëzit i blejnë këto kanaçe për FASHION, dhe nuk ka ndonjë arsye tjetër të vlefshme.
GNOME 3 me ArchLinux në Mac, në një BookPro? Nëse më flisni pak për hapat që ndoqët, me të vërtetë do ta vlerësoja, faleminderit paraprakisht!
Pajtohem që blerja e një iMac dhe instalimi i Linux-it në të është pak humbje parash.
Por unë isha një nga ata që u mashtrua nga reklamat e Apple, dhe ndihem i mashtruar, veçanërisht pasi pashë se si me sistemin tim operativ origjinal (10.6) në më pak se një vit ata "më detyruan" të azhurnoja në 10.8 sepse po jo, gjysma e programet nuk funksionuan për mua!
Cilat alternativa kanë mbetur: Win8 i tmerrshëm dhe zhgënjyes dhe i infektuar nga viruset? azhurnoni në OSX Mavericks, për ta kthyer iMac në një iPad të madh? dhe linux pa punuar me mirësjellje!
Herën tjetër do të zgjedh me kujdes pajisjen që blej ... deri atëherë do të duhet të shqetësohem ... duke shkruar dhe duke qarë në bloge si kjo ... T_T
Hahahaha Unë preferoj dritaret një miliard herë, përveç Vista natyrisht.
Por nëse ka diçka që ka «mirë për të blerë pajisje Apple», është se nuk zhvlerësohet, dhe edhe nëse gjeni një geek fanatik të kësaj marke mund të bëni një fitim, gjëja është sesi i shihni dhe i bëni gjërat.
Unë jam një përdorues 2-bit i Windows Vista SP32 dhe duhet të them se është mjaft e bezdisshme të jesh në gjendje të punosh me programe të caktuara si Firefox për Windows (ndërfaqja GTX që funksionon më ngadalë sesa në KDE).
Lidhur me harduerin e Apple, duhet të them se është mjaft i bezdisshëm kur bëhet fjalë për fuqizimin e tij dhe nuk është e përshtatshme të punosh me Mac Pro sepse mbështetja e tij është 2 vjet, kur Lenovo, HP dhe markat e tjera japin më shumë vite garanci.
Meh, unë punoj me më keq të sistemit operativ (Windows Vista SP2) dhe nuk po ankohem.
Cocolio, me sa duket ju vazhdoni të kritikoni Apple dhe Linux. Do të doja të dija nëse tani që Windows 10 (plumb argjendi dhe mbeturina absolute) është lëshuar, ju ende mendoni të njëjtën gjë apo jeni duke e lavdëruar ende Microsoft-in pavarësisht dëmit tashmë qesharak që ata kanë në produktet e tyre.
Nëse po, nuk kam dyshim se je një fanboy i blerë dhe i paguar mirë. Apo ndoshta nuk jeni duke bërë ndonjë gjë të dobishme me hedhurinat tuaja të Windows përveçse të shkruani komente pa kuptim. Çfarë është, për punën time unë kam kërkesa intensive të sistemit dhe do të duhet të jem një idiot për të përdorur Windows.
Unë që e lini me OSX Mavericks-in e tij për të vuajtur atë odise. Gjithashtu, Sony dhe Vaios e tyre janë më të lirë se iMac dhe kanë të njëjtin Hardware (dhe unë lehtë mund të instaloj OSX Mavericks direkt).
Me pak fjalë, secili i çmendur me temën e tij.
Hahahahaha, herën tjetër do ta bëj hyrjen shumë më të vogël, që me sa duket shumë pak e lexojnë. Çështja është që Mavericks më frustron, më bën të mos ndihem mirë, nuk ndihem aspak rehat me të. Slowshtë i ngadaltë, është i ngathët, është i rëndë. Thjesht, për të lexuar një dokument, rrota e miut funksionon si një pajisje prekëse (duhet të lëvizni poshtë në mënyrë që faqja të tregojë përmbajtjen më sipër).
Një pyetje që unë gjithmonë kam pasur me këta kompjuterë është:
- Nëse në vend që të lë Mac OS X së bashku me Linux në boot të dyfishtë, unë formatoj tërë diskun e ngurtë për linux, a funksionon si një kompjuter normal, apo do të ngarkoja diçka thelbësore që merr diskun e ngurtë (si drejtuesit ose çfarë di unë )?
Kjo ishte pikërisht ajo që bëra, kështu që mund t'ju përgjigjem:
Jo, ju nuk ngarkoni asgjë. Nëse një ditë dëshironi të ktheheni në OS X, thjesht vendosni diskun e instalimit ose pendrive dhe instaloni. Në fund të fundit është akoma një kompjuter i zakonshëm, me përbërës të zakonshëm.
Post te mbare!
Dhe fat të mirë me odisenë tuaj, sepse unë kam të njëjtin imac si ju dhe pak më shumë se një vit më parë u përpoqa të instaloj linux, dhe ishte një dështim. Kryesisht sepse në këtë pikë të filmit pas gati 20 vitesh zhvillimi të sistemit operativ, ai ende nuk ka drejtues grafikë të mirë. Nëse keni edhe ATI (si imi) dhe historia është të pshurrosh dhe të mos bjerë.
Unë jam i dashuruar me linux, por pasi kam kontrolluar disa herë që asnjë pajisje nuk i përshtatet këtij hardueri, unë kam hequr dorë.
Ndoshta me përvojat tuaja më gëzoni përsëri.
Faleminderit për urimet e mira! . Vendosa të provoj Katalizatorin e famshëm, dhe pas momenteve torturuese, më në fund e mora atë të punonte. Të paktën kështu mendoja, deri më sot, kur kthehem nga universiteti, zbuloj se është prishur dhe se nuk ka asnjë mënyrë njerëzore për ta bërë atë të funksionojë. Më bëj të sëmurë Dërgoni në ferr Katalizatorin dhe lini shoferin falas
Nëse guxoni, ju rekomandoj që të instaloni një distro jashtë kutisë, me siguri përvoja do të jetë shumë më pak e pakëndshme.
Unë e kuptoj situatën tuaj, unë kam një macbook pro 2011, dhe si ju me një kartë ati / AMD, unë e kam atë me elementare dhe funksionon shumë më mirë sesa me OSx, konsum më të ulët RAM, instalojeni me riparim, do të keni pak më shumë informacion nga mactel-boot. Të fala.
Të gjitha informacionet janë në Arch wiki. Qetësohuni, unë kam lexuar disa tema në forumin Arch. Askush nuk e di nëse efibootmgr ende jep probleme në Apple Macs. Sipas bugtracker-it të Ubuntu / Launchpad, ai i dha ato në bërthama të vjetra. Disa thonë se nuk e bën më, të tjerët se është akoma e rrezikshme - sido që të jetë, luajeni më mirë me siguri.
https://wiki.archlinux.org/index.php/Unified_Extensible_Firmware_Interface
Anekdotë e mirë. Disa gjëra do të doja të them:
Para se të njihja GNU / Linux kisha idenë se Windows ishte pjesë e PC (nuk dija për ekzistencën e OS të tjerë). Dhe aty ishte PC dhe Mac.
Gjithmonë për shkak të publicitetit të madh që ka, dikush e shoqëron Macin si "është Zoti suprem i teknologjisë", por duket se nuk është aq i mirë, veçanërisht për shkak të asaj se sa i mbyllur është edhe në pajisje. Pra, nga mendimi juaj, mund të themi se mund të provojmë një Mac, por nuk është një punë e madhe për të blerë një.
Unë shoh që keni pasur disa probleme dhe instalimi ishte një punë e rrezikshme, sepse mund të kishit thyer makinerinë. Por hej, ju jeni inkurajuar dhe duket si një përvojë e bukur Më dukej shumë qesharake që "Unë kisha një problem të vogël, por u zgjidh vetëm ..." (rikompilimi i bërthamës, ndezja e ROM-it, asgjë e dashuruar haha)
Pikërisht, dikush përfundon duke besuar marketingun. Por në asnjë mënyrë. Deri më tani, gjithçka funksionon mirë (edhe printeri, më në fund). E vetmja gjë që ka probleme është karta grafike e lartpërmendur ATI / AMD, por që ndodh në çdo distro.
Të dreqin, ata nuk ia kushtuan AMD, por NVIDIA, në fakt, kjo ishte për shkak të performancës së dobët të grafikëve në laptopë.
(https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=6fvnVLbUH8rvUIuBgcAK&url=http://m.youtube.com/watch%3Fv%3DmN1EnZk91A0&ved=0CCUQtwIwAg&usg=AFQjCNHAnrcEgXJtgkOhhnhZaPMxuv7-yA)
. AMD po udhëheq rrugën në gjithçka në Linux, dhe unë kam një ASUS me AMD me kapacitet të plotë, një A10 dhe RADEON 8650M, dhe po tërheq FarCry3 pa u nxehur as me Debian. Unë nuk jam duke thënë se ju nuk keni pasur përvoja të këqija ... por i vetmi që po mbështet dhe shpenzon para është AMD. Dhe vazhdo kështu !!!
Jam plotësisht dakord që Mac OS është jashtëzakonisht i ngadaltë. Megjithëse duhet të pranoj se jam një nga ata që kam rreth 200 aplikacione të instaluara rregullisht. Në atë kontekst, Mac është i tmerrshëm. Unë kam një 7 gig Mac mini core i16 që bleva në 2014, dhe madje edhe laptopi im 8-vjeçar HP funksionon më shpejt (me SSD, sidoqoftë, gjë që bën një ndryshim të madh). Dhe kjo nuk është duke llogaritur atë që nxehet ... E ndez çdo herë x për ta azhurnuar dhe rishikuar ... Ndonjëherë më mungon ndonjë softuer për Mac, shumë i dobishëm, i cili nuk është i lehtë për t'u gjetur në platformat e tjera ... Por përndryshe, Unë vazhdoj si një sistem bazë me Windows 10 (deri më sot është akoma më produktivi për mua), dhe duke testuar shpërndarje të ndryshme Linux (siç bëj çdo x muaj kohë pas kohe). Unë po mendoj gjithashtu të instaloj Linux në Mac tim. Se të paktën mund të marr më shumë performancë prej tij, megjithëse nuk do të doja të humbja versionin Mac OS ... Ju kurrë nuk e dini nëse do të eksperimentoj përsëri me të.
Po në lidhje me, kuriozisht në këto kohë kam ardhur këtu për të gjeneruar një Hark bootable dhe unë duhet të them se unë kurrë nuk jam ankuar për imac tim 27 ″ nga 2011, është e përsosur deri më tani dhe pak nga pak unë e kam rritur atë, ata aktualisht kanë 32 GB ram dhe një bastisje 0 me 2 ssd të 512, funksionon në mënyrë të përsosur me siera të larta dhe katalina, brenda kam makina virtuale si centos, rhel, windows server, për të gjithë laboratorët e mi të provës, e vërteta është se janë makina super të qëndrueshme dhe pavarësisht koha kur është në gjendje të përsosur, tashmë kam blerë një 2015 mbp për të njëjtat qëllime dhe një thinkpad t400 tek i cili planifikoj të vendos boot të dyfishtë w10 dhe Arch. Mendimi im në lidhje me pajisjen është se aplle zgjat një kohë të gjatë për aq kohë sa si një model i saktë është zgjedhur dhe përdorur në një Rishitje dhe markat e tjera thinkpads dhe gjerësia gjeografike i konsiderojnë ato më të qëndrueshme.