Привіт усім, сьогодні я прийшов розповісти вам про досвід мого повного повернення до дистрибутиву, яким я користувався кілька років і який завжди мав всю мою повагу: Debian. Якщо ви сподіваєтесь прочитати щось пов’язане із суперечкою systemd, Devuan, o las dimisiones de algunos de sus desarrolladores, mejor dale al logo de DesdeLinux y lee otra cosa. Simple y llanamente voy a contar la experiencia de uso que me ha otorgado la que será la versión 8 de Debian, по імені "Джессі".
Для тих, хто не обізнаний, команда Debian заморозив гілку, що тестує Листопад 5. З цього моменту нічого нового не надходить, і для нового випуску виправляються лише помилки. Якщо ви хочете встановити цю версію (повністю готовий до того, коли Джессі бути стабільним, ви можете зробити це звідси: Інсталятор Джессі)
Тож нижче я детально описую деякі речі, про які, з точки зору простого звичайного користувача, варто згадати.
Установка
Версія програми встановлення на даний момент у образах Debian є Бета 2, з якого ви можете побачити опечатки на тому ж веб-сайті. Основною відмінністю, виявленою щодо інших установок, є прийняття ключа моєї мережі Wi-Fi, на цей раз можливість здійснити установку без підключення ноутбука до маршрутизатора.
Друга відмінність - це можливість вибору середовища робочого столу, якщо вам це потрібно, в рамках тієї ж інсталяції. В інших версіях інсталятора перед початком процесу встановлення вам слід було чітко визначити середовище робочого столу, яке ви хочете вибрати. Це вже не так, і після розділення жорсткого диска та встановлення базової системи з’явиться меню з усіма параметрами, які ми маємо для встановлення (веб-сервер, система друку тощо). У "Робочому середовищі" показано найпопулярніші. У моєму випадку я вибрав мате замість Xfce за більш активний розвиток, бажаючи чогось помірно легкого та за глибоку глибину користувача, який сумує Гном 2.
Зображення взято з: https://blog.sleeplessbeastie.eu/2014/10/17/debian-jessie-and-a-little-change-during-installation-process/
Ми бачимо, що простіший інсталятор уникає можливих помилок для нових користувачів, які не звикли Debian.
Після встановлення
Необхідна згадка для користувачів мате - це установка за замовчуванням, яка робить Debian. За замовчуванням просто встановіть пакет mate-desktop-середовище який встановлює повністю функціональне середовище, схоже за зовнішнім виглядом на те, як воно за замовчуванням мате.
Однак ми можемо відкрити термінал і встановити:
sudo apt install mate-desktop-environment-extras
що встановлює деякі комунальні послуги як опція "Відкрити термінал тут" у Коробка, те, що я особисто вважаю дуже корисним.
Ще одна річ, яку ми могли б вказати як «складну», - це встановлення принтерів. мате він не надає жодної утиліти для управління принтерами (або, принаймні, я не бачив цього у своїй системі). Але CUPS, неймовірна система друку, встановлена за замовчуванням. Тож я налаштував принтер HP без будь-яких проблем, виконуючи кроки wiki з Debian. В основному ви повинні ввести з вашого браузера перевагу в шляху: http: // localhost: 631. Інтерфейс CUPS дозволяє швидко налаштувати, що може зробити кожен.
Після цього ми можемо встановити пакунки, які нам найбільше подобаються. Я не збираюся вдаватися до встановлення додатків, тому що я думаю, що це щось дуже суб’єктивне і неможливо задовольнити смак кожного. Я просто скажу, що зараз я можу жити без спалах (оскільки він не встановлює його за замовчуванням), і це радість орієнтуватися без нього.
Продуктивність системи
Після встановлення та з конфігурацією за замовчуванням (подорож у минуле для любителів Гном 2), система запускається з великим 250-300 Мб оперативної пам'яті, що представляє відсоток від 6.75% -8.1% у моїй системі (3.7 Гб). Цілком добре в межах типового споживання стандартного розподілу.
У попередніх установках Debian, Я помітив, що звук встановлений неправильно. Неправильно налаштовано гучність, звук не вдається відновити, якщо зменшити гучність тощо. Однак я не знаю, чи через мате, до нового ядро чи що, ця проблема більше не виникає в моїй системі. Гучність запам'ятовується між гучністю навушників та гучністю динаміків незалежно. Ідеально в цьому плані.
Система чудово управляє гібридною графікою (вимикаючи ATI) І звук. А також шанувальники графіки тощо. Тож я можу сказати, що команда Debian він зробив значну роботу.
Використання Mate на Debian
Щодо щоденного вживання мате, версія 1.8.1, кажучи, що, хоча він ще має певний шлях і виправити помилки, він забезпечує дуже хороший досвід роботи для тих з нас, хто любив Гном 2. Але давайте не просто зупинятись на досягнутому, адже сьогодні це набагато більше. Розвиток Росії мате Це зроблено з урахуванням користувачів на традиційному, автономному робочому столі. Ми все ще стоїмо GTK 2, хоча планується перейти на GTK 3 у версії 1.12. Якщо ми подивимося на Дорожня карта, ми знаходимо підтримку для Вейленд також у версії 1.12.
Щодня ваші програми працюють чудово. Особлива згадка про Атріль (глядач PDF), який обробляє файли обсягом понад 100 аркушів дуже плавно, чого не трапилося Evince en Xubuntu o Linux Mint з Кориця. З іншого боку, решта власних додатків Mate працюють коректно, оскільки вони походять з еквівалентів в Гном 2 і вдосконалений командою розробників мате.
В цілому, я думаю, навколишнє середовище відчувається легким і цілим. мате це письмовий стіл, який робить те, що йому потрібно, без надмірностей чи надмірностей. Оскільки малюнок вартий тисячі слів, я залишаю вам зображення того, як воно може бути красивим.
Висновки
Нарешті, слід сказати, що ця версія Debian обіцяє бути чудовим для пішоходів. Ми маємо Mate 1.8.1, KDE 4.14.X, Gnome Shell 3.14.2, Xfce 4.10 y Кориця 2.2. Тобто зовсім нещодавно настільні комп’ютери та у дуже зрілих версіях.
Поліпшення в Debian дуже вдячні. Загалом, вони приносять великий розподіл, що є Debian, мати багатьох інших. З цього місця я закликаю вас спробувати версію 8, коли вона стане стабільною, бо я думаю, що це нікого не розчарує. Якщо хтось дуже нетерплячий, ви можете спробувати це зараз, навіть якщо на ньому є марка Тестування. Я завжди користувався цією гілкою і ніколи не мав жодних проблем. Гарантована стабільність.
Хоча це правда, про що ми говоримо Debian, це стосується всієї екосистеми. Покращення відбуваються в їхньому власному темпі, але вони приходять і роблять це дуже добре. Покращення ядра, стабільність графічного середовища, додатків тощо. Зазвичай GNU / Linux Він прогресує добрими темпами, і ми повинні привітати всіх людей, які роблять це можливим.
Не маючи нічого іншого додати, я сподіваюся, це написання вам послужило.
Так добре, дякую за поділ. 😉
Приємно бачити прогрес, який Debian досягає з часом.
Правда полягає в тому, що він значно покращився на рівні користувачів. Буквально вчора я встановив супутник Debian Jessie + KDE, і це також дуже добре для домашніх користувачів.
вітання
Дуже хороший огляд; У робочому середовищі Debian робочі середовища, як правило, працюють краще, оскільки вони більш оптимізовані. Те саме стосується Arch, Gentoo, Slackware або іншого дистрибутива, який шукає простоти.
"Ми все ще знаходимося в GTK 2, хоча планується перейти на GTK 3 у версії 1.12"
Фактично буде додана підтримка GTK3, головний розробник MATE прокоментував в інтерв'ю, що він не планує залишати GTK2, він буде мати обидва разом, навіть якщо це спагетті - мені це не надто подобається.
Привіт.
Дякую за роз'яснення. Я думав, що вони збираються перенести навколишнє середовище на GTK3. Що ж, ми побачимо, як це розвиватиметься. На даний момент версія 1.8.1 Debian 8 дуже хороша і придатна для використання.
вітання
Дуже добре.
Я вже деякий час використовую Debian для тестування kde. Він працює дуже добре, тільки у нього є деякі проблеми (помилки) з деякими програмами, такими як amarok, clementine, java. Але я бачу, що їх виправляють.
Деякий час тому я робив порівняння, який дистрибутив я збираюся встановити. Конкурентами були: openSUSE, Arch, Gentoo або Slackware. З іншого боку, Debian має переваги в декількох областях, таких як: кількість пакетів, стабільність, підтримка, "прокатна версія (тестування)" тощо ...
Єдине, у чому мені не вдається Debian - це інтеграція gtk2 / gtk3 з пакетами qt в Xfce. І я навіть спробував з qt4-qtconfig або іншими подібними, і я не можу змінити жахливі теми, які він встановлює в програмах qt.
Це був мій робочий стіл раніше:
http://k41.kn3.net/taringa/7/3/3/4/2/0//kik1n/5DD.jpg?8436
http://k34.kn3.net/taringa/7/3/3/4/2/0//kik1n/473.jpg?741
Так, якщо це виправлено, на даний момент я повертаюся до Debian xfce 😀
Вітаю 😀
Друже, передай мені твого хитрого, бо мені це сподобалось !! XD
http://www.mediafire.com/download/oi5560fbqgeoifo/Conky0001.tar.gz
Вітаю 😀
Це також трапляється зі мною в Mate з VLC. Мабуть, це якийсь відсутні пакет. Я досліджу це сьогодні, щоб побачити, чи зможу я щось пояснити і помістити тут.
Привіт!
На жаль, я думаю, що він встановлює libgnomeui.
Зрозуміло, як це виправити:
sudo apt-get install qt4-qtconfig
Потім ви відкриваєте програму, наприклад, з терміналу: qtconfig або з налаштувань. Ви побачите, що є розділ із написом "Стиль графічного інтерфейсу", який знаходиться в: Налаштування робочого столу. Вам просто потрібно змінити його на: GTK +
Потім Файл -> Зберегти.
Це виправляє зовнішній вигляд програм Qt.
KDE? Як ви пішли про встановлення заголовка в меню програм? Я намагався, що міг.
Ах ні, нічого не побачити, це був XFCE 🙁
xD
ааа, не збирається обговорювати systemd, тому мені це нецікаво !!!!!! XDDDD
Дуже хороша стаття, я не знав про наміри перенести Mate на gtk3, також не знаю, чи така зміна так необхідна. для мене справжня проблема полягає в тому, що gnome приносить набагато більше програм, ніж mate або lxde або xfce, такі як відеоплеєр, електронна пошта, магнітола тощо тощо. І не може бути так, що якщо я співаю про встановлення тотема чи еволюції, він просить мене встановити половину gnome, тобто якщо я встановлюю mate або xfce або lxde, це тому, що я не хочу використовувати gnome (те саме для програм kde).
Я думаю, що людям з debian слід постаратися більше і переглянути проблему залежностей.
Я думаю, кожна обстановка підмітає для вашого будинку. Вони хочуть, щоб ви використовували їх програмне забезпечення для всього, що стосується "користувацького досвіду". Я не думаю, що це погано, що вони теж намагаються це зробити. Якщо ви не хочете використовувати деяке програмне забезпечення, просто встановіть інше і використовуйте останнє.
Я трохи маніяк із цим, але ей, як ти можеш це зробити, ха-ха-ха.
Відмінно! Дякую, що поділились
Дякую вам, що прочитали!
Привіт!
Привіт.
Щоб перейти від стабільного до тестування, так легко змінити у джерелі. Перелічіть, що свистяче каже jessie / stable до тестування, чи вам потрібно зробити щось інше? Який хороший підручник для цього вони рекомендують.
В принципі, ви повинні направляти сховища на тестування або jessie. Але я завжди рекомендую робити чисту установку потрібної вам гілки, оскільки ці експерименти зазвичай приносять проблему.
У будь-якому випадку, якщо ви на свою відповідальність хочете це зробити, після вказівки сховищ на jessie / testing просто: apt-get update && apt-get X, де X може бути: safe-upgrade, dist-upgrade, upgrade, full- оновлення, залежно від ступеня оновлення, яке ви хочете.
Хоча, зі свого боку, я рекомендую вам почекати, поки версія 8 стане стабільною, або, якщо ви дуже нетерплячі, перевстановити за допомогою тестового iso.
Привіт!
Це неймовірно, я сподіваюся, що в майбутніх версіях вони інтегруватимуть опцію для PPA з тим, що було б дуже легко мати наше улюблене програмне забезпечення до останнього, не жертвуючи стабільністю
в даний час існують бекпорти debian, але вони не настільки універсальні, як PPA
Я не думаю, що вони інтегрують щось на зразок PPA, оскільки Debian спеціально не орієнтований на звичайних користувачів, таких як Ubuntu або Linux Mint. Я також думаю, що, загалом, PPA дуже зловживають і потребують останніх версій програм. Це нормально, щоб не мати найновіших версій, поки у вас все йде добре. У мене є друзі, які використовують Debian 7, який вийшов 2 роки тому, і він їм ідеально підходить для повсякденності.
Привіт!
Щось, чого я сумую в Mate проти Xfce чи Cinnamon, - це справжні прозорі плівки. Тобто, якщо ви відкриєте термінал із прозорістю в XFCE або Cinnamon, ви дійсно зможете побачити, що знаходиться внизу, вікно або робочий стіл з його піктограмами. У Mate ви бачите лише зображення, встановлене як фон робочого столу, навіть якщо у вас є вікна або піктограми під терміналом із прозорістю, воно не буде видно. Можливо, комусь це здасться фігнем, але дуже практично вводити у верхнє вікно щось, що є в іншому вікні, не додаючи більше місця або не пристосовуючи вікна. Використання таких терміналів, як Guake, Tilda або подібні, є справжнім перешкодою.
Всередині mate-desktop ви можете встановити xfce4-terminal.
Це не самі термінали, це більше про те, як графічне середовище управляє прозорими плівками. Попри це я встановив і протестував його, щоб не відмовлятись від вашої поради, так само, як я уявляв, це робить той самий ефект. Можливо, є функція Compiz, яка покращує цю функцію та дозволяє це, хтось стикався з цим?
З повагою,
Давид.
Чи використовуєте ви конфігурацію mate з залишками ??????, я думаю, у gnome 2 те, що ви кажете, сталося, коли у вас були активовані залишки
Я просто скажу, що зараз я можу жити без Flash (оскільки він не встановлюється за замовчуванням), і це радість орієнтуватися без нього.
Якщо ви продовжуєте говорити одне і те ж у день, коли хочете переглянути відео на Pornhub, Xvideos або Redtube, не використовуючи Flash.
Не знаю, це іронія чи ні. Але я думаю, що:
1. Перегляд порно не здається вагомою причиною використовувати флеш.
2. Не всі люблять порно.
3. Припускаючи, що вам подобається і ви не можете жити без нього, ви завжди можете завантажити його і спокійно переглянути на своєму VLC, тотемі, умовно-достроковому звіті тощо.
Як і все, це питання пріоритетів. Однак мені здається, що оскільки, наскільки я зрозумів, Adobe більше не робить Flash для Linux, користувачі повинні почати не використовувати його.
вітання
1. Для мене це вагома причина, тому що на відміну від YouTube, поки що немає відповідних сайтів порно-відео, які повністю працюють у HTML5, але ви там.
2. Тільки асексуалам та євнухам це не подобається. Ви не станете одним із таких?
3. Це штепсельна вилка, я не кажу це через вилучення посилання для завантаження файлу (який на сайтах, які я часто відвідую, можна отримати дуже легко, але є й інші, де він добре прихований, закодований та / або це потокове передавання, що відбувається через те, що безлад RTMP), але тому, що я не хочу наповнювати свій жорсткий диск порнографією (мені вже досить, коли я втрачаю Інтернет надовго, дякую, але не дякую).
4. У цьому я погоджуюсь, я щойно підтвердив припинення підтримки Flash у Linux, схоже, єдине, що можна зробити на даний момент, це:
* Використовуйте плагін Chrome у Firefox. Я думаю, це найпрактичніше рішення, але мені не подобається встановлювати Chrome лише для того брудного Перець. Якщо замість цього вийде пакет для самостійної установки плагіна, я можу переглянути його.
* Спробуйте свою удачу з Gnash або Світловий парк (Хтось знає, як вони працюють на цих сайтах?) Хоча Gnash, здається, мертвий (останнє оновлення: 15 лютого 2012 р.).
* Зачекайте, поки Mozilla отримає стабільну та функціональну версію Шумвей (Можливо, ще через 5 або 10 років, оскільки єдине, що він зараз підтримує, це деякі анімації та основні речі).
* Мабуть, кілька таких сайтів використовувати HTML5 у своїх мобільних версіях тому цього повинно бути достатньо, щоб змінити користувальницький агент (я вважаю за краще залишити це як крайній засіб, оскільки мобільні версії їх мені завжди здавалися дуже обмеженими).
Як ви можете собі уявити, я залишатимусь на Adoba Flash, поки не скажу достатньо, або знайдуться альтернативи, які відповідають завданням (що трапиться раніше), хоча ідеальним варіантом буде програвач, в якому ви передасте посилання на будь-який відеосайт і що відтворювати автоматично (якщо можливо, дозвольте також вибрати якість).
Я не знаю, коли ви сприймали мої думки як аргументи в дебатах, які я ніколи не збирався розпочинати. Я виражаю особисту реальність і нічого іншого. Крок, щоб продовжити цю розмову, оскільки це нічого не сприяє публікації. У моїй системі я встановлю все, що захочу, як ви встановлюєте все, що хочете, на свою. Однак я думаю, що фрази / інсинуації люблять:
2. Тільки асексуалам та євнухам це не подобається. Ви не станете одним із таких?
вони абсолютно недоречні. Мені не здається правильним судити людей, яких ти не знаєш, а тим більше за такі дурниці, як споживання порнографії.
Вітання! 😉
Дуже добре, для маленьких екранів я рекомендую встановити mate-netbook, аплет для панелі, який приховує рядок заголовка програм і дозволяє економити місце.
Я встановив mate на eeepc701 з 512 RAM, і він працює нормально
Я не знав про цей аплет. Це також може бути цікаво для великих екранів, де потрібно трохи більше місця.
Дякую, що поділилися!
Деякі огляди ... тому що я вже давно постійно використовую debian ...
Проблема зі звуком, можливо, була пов’язана з установкою pulseaudio. Подивіться, чи встановлено його зараз, сподіваємось, ні.
Споживання TU mate-робочого столу дуже велике ... Не знаю чому, але чиста установка mate зазвичай не перевищує 160 або 180 mb. у debian. Я використовую xfce, і це близько 130 Мб завантаження (можливо, ви взяли його після встановлення деякого програмного забезпечення).
Всі користувачі принтерів HP мають у репозиторіях доступні пакети hplip та hplip-gui. Просто встановивши його, вам навіть не потрібно користуватися браузером. Хоча метод, який ви згадали, правильний, встановити цей пакет ще простіше.
Повністю погоджуюсь з лекцією, тією, яку я використовую в xfce .. evince має gtk3 face, а xpdfview повинен бути без підтримки, тому що це так повільно (мені не вистачає дива okular).
Щось рекомендувати - це mupdf.
Я рекомендую вам використовувати sid без страху, який виявляється дуже стабільним, але ніхто не рекомендує його, оскільки це не модно, як каос, манджаро або антегрос. (мейнстрім, боже, збережи мене і збережи)
привіт з півдня.
Доброго ранку!
Щиро дякую за пораду.
1. Що стосується pulseaudio, у мене він встановлений. Тож має бути щось інше. Можливо, деяке вдосконалення у конфігурації за замовчуванням Debian або щось, пов’язане з гібридною графікою та аудіовихідними каналами. Справа в тому, що це дивом було вирішено, і зараз воно іде ідеально.
2. Споживання відбувається після встановлення всього програмного забезпечення, яке я використовую. Через це він може бути високим. Зображення було зроблено після встановлення допоміжних додатків, тому це може вплинути і на це.
3. Hplip річ я не мав ідеї, hahaha. Дуже хороша порада. Тим не менше, я скористався можливістю трохи торкнутися CUPS, що є дуже хорошим програмним забезпеченням і рідко доводить до уваги.
4. У моєму випадку, evince нічого не викидає з великими файлами, такими як книги чи посібники. Лектерн просто ідеальний. Я все одно подивлюсь на mupdf.
5. Про використання sid я багато разів замислювався над цим, але з кожним разом я стабільніший у тому сенсі, що прагну мати щось функціональне, і це ніколи не дає збою. Насправді, коли Джессі стане стабільним, я не думаю, що перейду до тестування. Я залишатиму це у Джессі, поки не зможу.
Привітання та ще раз велике спасибі за пораду!
Тестування debian - це стабільність, гарантує, що цього не буде ...
Будь-який досвід поділитися? Або це просто безкоштовне твердження?
Привіт!
Ну, серйозні проблеми з управлінням дистрибутивним пакетом після оновлення, тобто незабаром після виходу нової версії, тобто коли я тестую в більш нестабільному режимі.
Типовий для такого типу дистрибутива, як прокатний ...
Я не згоден. Так, ефект рухомого випуску може зламати систему, але в тестуванні Debian це найстабільніший з усіх, що я бачив. І не тільки це, він налаштовується сам, я маю на увазі, що мені не потрібно копатись у кожному оновленні. Я також не мав серйозних проблем із програмами, якщо та чи інша помилка, але вони невеликі.
Подивимось, можливо, це найстабільніше, що ти коли-небудь мав, але я не погоджуюсь із фразою, що автор ставить "гарантовану стабільність", бо це не так. Тестування, як і інший прокат, також може провалитись при деякому оновленні, і саме такого типу дистрибутиви більше немає.
Я кажу це тому, що це трапилося зі мною, насправді, коли Джессі був випущений, користувачі debian рекомендували мені залишатися в хрипі принаймні 2 або 3 місяці, перш ніж робити стрибок на Джессі з питань стабільності, я хотів спробувати це для себе і місяць півтора я зробив стрибок до тестування, і після 3 або 4 оновлень відбувся серйозний збій при адмініструванні пакету, який неможливо вирішити. Вони сказали мені, що в перші місяці тестування є багато записів про нові оновлення, що призводить до помилок, і справді це так. Це не те, що трапляється лише зі мною, якщо кілька людей мені це рекомендували, це буде для чогось, і я сам це перевірив.
Після кількох місяців випуску, можливо, помилок під час оновлення більше зменшується. Я не знаю, чому я це залишив, я не надто вірю в прокатку дистрибутивів, хоча тестування не є чистим і важким прокатом, але воно також не вдається.
Я вважаю за краще працювати на більш стабільній основі, відкрите використання чи lts - кращі варіанти для мене.
Дивно, тому що я був у хрипі (тестування) і перейшов на Джессі (тестування) (я маю на увазі, що в debian я завжди був на тестуванні). І не виникають проблеми зі стабільністю.
Я розумію, що ти маєш на увазі. Я був шанувальником openSUSE, і одного разу моя система померла. Але спробуйте повернутися до тестування Debian, наразі, і на мій смак, це найстабільніший поруч із kde.
Зараз це тому, що він заморожений, але в той час він не вдався мені, як я вже сказав, і саме тому я не довіряю прокатним дистрибутивам або подібним.
Відмінний пост, помилка цікавості увійшла до мене. Я давно не користувався Мамою, і їздив з однією з її дочок xD, але зараз я дам їй вогонь 😀
Дякую і вітаю.
Мені подобається Debian, але я вважаю, що Debian Wheezy був кращим за те, що переноситься Джессі, правда полягає в тому, що розвиток Wheezy було дуже тривалим, однак, коли я кілька разів встановив Джессі з Gnome 3, він замерз і загримів. Отже, я все ще працюю на Wheezy, сподіваюся, у нього є ще багато вдосконалень Джессі, щоб я міг цим користуватися без проблем.
Привіт, я щойно встановив debian jessie на свій блокнот, і коли я хочу встановити принтер у меню Налаштування> Принтери, я знаходжу знак із написом: "Служба системи друку, здається, недоступна", і я вимкнув "+", щоб додати принтер, спробуйте встановити його з CUPS, але при відкритті браузера і переході до http://localhost:631/printers Mozilla каже мені, що не може підключитися !! Я намагався встановити CUPS за допомогою консолі, думаючи, що він не буде встановлений, і це видасть мені помилку залежності, яку aptitude не може вирішити, будь-яка порада? будь-які пропозиції? З іншого боку, я також хотів прокоментувати зміни в GDEBI в Джессі, я майже 1 рік використовую хрипи з проблемами, але дуже задоволений його роботою та стабільністю, але коли я встановив .deb, це дало мені можливість щоб слідкувати за встановленням із консолі (у графічному середовищі), якщо все проходить добре, встановлюйте без проблем, але якщо виникає конфлікт, він виводить знак із написом: «У транзакції сталася несподівана помилка. в детальному звіті ???? Де, до біса, детальний звіт? Хтось, хто мене буде вести, буде ласкаво просимо !! Заздалегідь дякую, привіт з Аргентини, Кордови