Читання частини інтерв'ю с Клем Лефевр де він пропонує свою думку щодо Мир, Я почав думати Наскільки Мір може вплинути на нас?
Візьмемо простий приклад: LibreOffice. Багато дистрибутивів прийняли цей пакет Office, коли сталося те, що ми всі знаємо, проте це не означає, що ми не можемо встановити іншу альтернативу, навіть свою OpenOffice.
Debian наприклад досі включає Офіс у своїх сховищах, і ми можемо встановити його, якщо хочемо. Чи не так би було і з Мир? Хоча Канонічний додати цей новий графічний сервер до всіх варіантів Ubuntu, немає жодної причини, чому вам слід видаляти зі сховищ Корг o Вейленд, так що решта * buntu вони все ще могли використовувати ці графічні сервери. Ви розумієте мою думку?
З цієї точки зору, я не думаю, що є якісь проблеми, і я щиро сподіваюся, що є. Вже деякі розробники KDE визнали, що не витратять зусиль на підтримку Мир (зараз), і що вони будуть продовжувати використовувати Корг o Вейленд.
Por lo tanto Kubuntu він міг би пройти свій курс і не мав би використовувати інший розподіл як основу, як деякі припущення. Хоча з боку Xfce Я не бачив жодної записки про це, тому що я думаю, те саме відбувається з Xubuntu.
Я сам прийшов до думки про це Канонічний все більше і більше початкової мети для кон Ubuntuі що Мир Це може бути ще одним кроком у спробі створити продукти, якими можуть користуватися лише вони.
Це вже трапляється з Єдність, які встановлюють його в інших дистрибутивах, хоча це неможливо, але це виявляється неприємністю головним чином через відсутність бібліотек, яких немає в інших сховищах, у Debian наприклад.
Гаразд, припустимо, буде так, що Канонічний хоче стати Apple Дель ФЛОСИ, що вони хочуть створити свою власну платформу, і що саме вони вирішують, що корисно чи ні для користувача.
Добре, якщо ви користувач Ubuntu і вам не подобається лінія, за якою йде цей дистрибутив, можливо, але в іншому ми можемо продовжувати жити спокійно. Хоча це дуже засмічено, що багато хто так думає GNU / Linux es UbuntuТі з нас у цьому світі знають, що це неправда, і для цього ми тут, щоб пояснити кожному, хто сумнівається.
Підсумок: Я не знаю про вас, але Мир це мене особливо не зачіпає. Якщо врешті-решт його можна використовувати в решті дистрибутивів, то краще, набагато краще .. якщо не вдасться, тоді Корг він продовжує свій розвиток, який може бути повільним чи іншим, але він не помер. У що вони вірять?
Я цілком згоден з тобою, Елаве. Особисто мені минуло багато часу з того часу, як я відмовився від Ubuntu, тому їх рішення, коли вони їх приносять мені. Я думаю, що це гарна річ у Linux, є з чого вибрати, і як це сталося зі мною, якщо після тривалого часу перебування в Ubuntu, і я перестав переконувати його рішення, я не кажу про якість продукту, тому що щодо цього будуть мільйони думок, бо нічого для іншого, що для дистрибутивів це не буде.
Привітання.
Я не думаю, що Ubuntu видалить Xorg зі своїх сховищ ... але привіт, давайте подивимося, що станеться, у будь-якому випадку, через відсутність альтернатив, ми не перестанемо використовувати GNU / Linux 😀
З одного боку, інновації - це добре. Xorg вірно, що це графічний сервер, якому вже є роки, і він не працює оптимально в сучасних робочих середовищах.
Wayland здавався відповіддю, але, на думку Canonical, він не відповідає мінімальним вимогам до Ubuntu + Unity.
Проблема полягає в тому, що якщо Canonical розробить Mir так, щоб Unity працював на ньому, я припускаю, що Unity не зможе працювати на іншому графічному сервері, оскільки це буде набагато більше роботи та складніші помилки для налагодження.
Я думаю, оптимальною річчю було б, щоб Unity працював лише на Mir, але мав можливість (як і досі) використовувати інші середовища робочого столу / графічного сервера з Ubuntu, для яких Unity не є підходящим варіантом.
Це дух, який Canonical повинен поважати, що і відрізняє Linux від закритої ОС: свобода вибору для користувача.
З іншого боку, Mir з часом може стати гарною альтернативою як графічний сервер для інших дистрибутивів і бути перенесеним на інші дистрибутиви / робочі середовища та пристрої, оскільки головна мотивація для розробки Mir полягає в тому, що Ubuntu можна легко перенести на мобільні пристрої (що, на мою думку, сьогодні є успіхом).
Це справді відповідає вимогам. Це питання контролю розвитку, для якого вони хотіли зробити власний шлях
http://www.muktware.com/5341/wayland-incapable-delivering-what-mir-can
Найбільша проблема полягає в тому, що для того, щоб OpenGL працював із таблицею як в Wayland, так і в Mir, LibGL потрібно переписати, оскільки він має залежність від X11, тому вони використовують OpenGL ES, оскільки LibGLES - це не нова бібліотека; У Wayland вони планують підтримувати OpenGL у майбутньому разом з WaylandGL, але спочатку вони хочуть закінчити протокол; Ось чому щодо робочого столу деякий час є X.ORG, а Valve, якщо я не помиляюсь, вже говорив, що їхні ігри будуть залежати від X11, і вони не планували підтримувати Wayland, оскільки вони побачать багато доповнень у протокол (див. посилання) у майбутньому.
На даний момент Wayland працює лише для вбудованих систем
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMjQ
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMzI
Якщо бачите, саме для цього потрібна щаслива фрагментація: у випадку, якщо дистрибутив відвернеться від своїх користувачів, ми перейдемо до менш тирана 🙂
На мою думку, ти робиш серйозну помилку, звичайно, ти можеш продовжувати використовувати xorg або wayland, але врешті-решт із запатентованими драйверами це залежить від того, який сервер вони будуть підтримувати! Нічого іншого, і багато людей продовжуватимуть використовувати власні драйвери, що в кінцевому підсумку може означати, що якщо mir підтримується nvidia та amd, цей сервер використовується усіма дистрибутивами.
Здається, я десь читав (я не пам’ятаю куди, тому не можу розміщувати посилання), що Wayland підтримувався прямо чи опосередковано RedHat, Intel та Samsung (можливо, через проблему Tizen).
Я думаю, що ці 3 компанії можуть мати набагато більший вплив на Nvidia та ATI, ніж Canonical (із або без Valve позаду). Уявіть, якби Intel вирішила поставити на свої процесори прошивку, яка зробила б їх несумісними з Mir, і дозволила б лише Xorg / Wayland (я не знаю, чи можливо це, це лише припущення): яке рішення приймуть ATI та Nvidia?
Тим не менш, якщо Мір просунеться швидше, ніж Вейленд, або буде кращим за Вейленда, я думаю, його зрештою будуть широко прийняти. Якщо все навпаки, Canonical може навіть створити резервну копію та приєднатися до групи Wayland; Загалом, він уже інший раз передумав.
Я згоден з тобою Елаве. Є багато дистрибутивів, які самостійно приймають рішення щодо використання Xorg, Mir або Wayland.
Відповідно до досвіду, який вони хочуть запропонувати своїм користувачам.
Я сказав, що дону Лінусу Торвадсу чи Алану Коксу проблеми Gnome або Kde чужі для KERNEL, і ці проблеми лежать у зовнішньому шарі.
...............................................................................................................
Тож Торвальдс та Алан Кокс розкритикували коментарі Мігеля де Ікаси
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Я згоден з тобою Елаве. Є багато дистрибутивів, які самостійно приймають рішення щодо використання Xorg, Mir або Wayland.
Відповідно до досвіду, який вони хочуть запропонувати своїм користувачам.
Я сказав, що дону Лінусу Торвадсу чи Алану Коксу проблеми Gnome або Kde чужі для KERNEL,
...............................................................................................................
Тож Торвальдс та Алан Кокс розкритикували коментарі Мігеля де Ікаси
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Ubuntu дедалі більше віддаляє користувачів pro linux і залучає все більше нових, я маю на увазі користувачів, у яких на комп'ютері встановлено 10000 XNUMX дистрибутивів і які пристрасні щоразу критикують і відходять від Ubuntu, але є й інші типи користувачів, які єдине, що цікавить вони мають мати стабільну операційну ОС, в яку Ubuntu закохується, я кажу це з власного досвіду, друзі та друзі просять мене встановити Ubuntu, для кого вони мають більше друзів, ніж коли вони бачать, що Ubuntu встановлено на своєму ноутбуці, вони просять встановити їх хаха.
Цей коментар базується на тому, що я бачу, ні на чому іншому, це також моя думка, до речі, відмінна сторінка, і мені сподобався ваш пост elav
хлопці, стільки боротьби за те, хороший чи поганий мир чи що; стоячи ногами на землі, і об’єктивно, як далеко ми знаходимося від впровадження на робочий стіл? 13.10? 14.04? 14.10? правда полягає в тому, що ніхто навіть не знає, коли це вийде, чи як це буде реалізовано, і, наскільки я знаю, ми навіть не маємо доступу до коду, щоб перевірити його будь-яким способом.
Послабте трохи і зачекайте, поки він вийде, а потім сперечайтеся.
Я не люблю так багато слів із напівжирним шрифтом.
Я не надто обізнаний у графічних серверах, але я вірю в теорію природного відбору Дарвіна; зрештою, найкращі виживуть.
Одним моментом, openoffice є лише у сховищах віджиму debian, у пізніших версіях debian він не існує, як ми можемо прочитати в його описі:
-
Це перехідний пакет, який замінює упаковку OpenOffice.org на упаковку LibreOffice.
Його можна безпечно видалити після оновлення.
-
У тестуванні Debian:
sudo aptitude search openoffice
p docvert-openoffice.org
v libming-fonts-openoffice
p libopenoffice-oodoc-perl
p openclipart-openoffice.org
p openoffice.org
p openoffice.org-base
p openoffice.org-calc
p openoffice.org-common
p openoffice.org-dmaths
p openoffice.org-draw
p openoffice.org-dtd-officedocument1.0
p openoffice.org-emailmerge
p openoffice.org-evolution
p openoffice.org-filter-binfilter
p openoffice.org-filter-mobiledev
p openoffice.org-gnome
....
ім'я пакета існує, але воно не є самим openoffice, а передається libreoffice
з тестування debian:
шоу здібностей openoffice.org
Пакет: openoffice.org
Нове: так
Статус: не встановлено
Versión: 1:3.4.0~ooo340m1-7
Пріоритет: додатковий
Розділ: редактори
Розробник: Debian LibreOffice Maintainers
Архітектура: все
Нестиснутий розмір: 121k
Залежить від: libreoffice
Опис: офісний пакет продуктивності
Це перехідний пакет, який замінює упаковку OpenOffice.org на
упаковка LibreOffice.
Його можна безпечно видалити після оновлення.
Домашня сторінка: http://www.openoffice.org
МММ. Це правда .. Моя помилка ..
http://packages.debian.org/wheezy/openoffice.org
Я подивився, з того, що я читав, на даний момент там майже нічого не написано. Іншими словами, Мір в основному не існує, і, як каже автор цього блогу, не слід кричати про те, чого ще немає.
http://shnatsel.blogspot.com.ar/2013/03/yet-another-opinion-on-mir-you-never.html
Швидше за все, канонічні люди усвідомлюють нереальне рішення, яке вони прийняли на півдорозі, і в кінцевому підсумку використовують Wayland або те, що використовує андроїд (або якусь їх виделку)
До речі Хтось пробував Wayland ??
Ось інструкції для Arch Linux
https://wiki.archlinux.org/index.php/Wayland
Спробуйте скомпілювати його до чакри, але для Вестона потрібна нова таблична версія. Мою увагу привернуло те, наскільки маленькі пакети. Цікаво, скільки ресурсів вони витратять.
Android має власний графічний сервер для запуску програм, і ніхто нічого не говорить.
Ubuntu хоче, щоб його програми працювали на мобільному телефоні ubuntu та на ПК ubuntu, тому ви робите програму для одного з них, і оскільки вони обидва використовують mir, вони обидва використовують qt / qml, тому процес перенесення цього додатка між системами є значно спрощений.
Для цього ні X.org, ні Wayland не працюють, тому логічним є створення власної версії чогось. Це те, що робиться в цьому світі. Якщо щось вам не подобається, змініть це або зробіть це самостійно. Це те, що робить Ubuntu і що роблять усі дистрибутиви.
Вітаю 🙂
Повністю згоден, у них проблема з телефоном Ubuntu, Xorg, їх драйверами та їх повільністю порівняно з Android, вони сприймають хороше в Android - і перш за все роблять його сумісним з драйверами - хороше в Wayland, і вони роблять щось таке, що працює для них.
Ті з Wayland, які дуже повільні, розлючуються, бо бачать, що збираються їсти землю, тим більше, що вони сумісні з контролерами Android. Хто хоче інвестувати в хороші контролери виключно для Wayland?
Якщо Wayland хоче перемогти Mir, він також повинен стати сумісним з контролерами Android або почати з великою кількістю недоліків, навіть з Xorg, або бути диявольськи кращим за Mir, у чому вони самі сумніваються.
З іншого боку, так само, як встановлюються моди Android, просунуті користувачі Linux встановлюватимуть інші дистрибутиви, які скористаються перевагою телефону ubuntu та світу GNU / Linux, якщо телефон Ubuntu переможе серед широкої публіки, що, сподіваюсь, буде будьте чудовим бенефіціаром, навіть якщо це стосується інших дистрибутивів, таких як Манджаро чи Сабайон.
+1
elav не публікував статті про переваги та недоліки Wayland порівняно з xorg? Я не дуже обізнаний у цих питаннях, і, чесно кажучи, я мало знаю про важливість цього питання в майбутньому.
Я теж не дуже обізнаний у цих питаннях .. Нам би довелося шукати ..
Архітектура Wayland набагато простіша і менш хаотична, ніж X11. Це тому, що X11 вважався епохою великих комп’ютерів (а не ПК) для кількох користувачів, тому він приносить багато абстракцій у своєму API. З іншого боку, Wayland розроблений для поточної ери, коли лише один користувач графічно взаємодіє з ПК.
Це означає, що в майбутньому підтримувати цей код простіше, і що загалом, оскільки в API менше шарів, це трохи швидше.
http://wayland.freedesktop.org/architecture.html
Кожен із них потрапляє в Ubuntu з різних причин. У цьому конкретному випадку певні стратегічні рішення Canonical та деякі їх висловлювання стали поштовхом для настільки кислих реакцій з боку світу F / LOSS - можливо, якби вони піднімали проблему без такої великої зарозумілості, історія була б іншою.
Окрім того, що сказано про Ubuntu, є об'єктивна і незаперечна істина: це єдиний дистрибутив, який дійсно може конкурувати з Windows та MacOS з точки зору апаратного розпізнавання, периферійних пристроїв та досвіду роботи з OOTB (Mint не враховується, оскільки він в основному налаштований Ubuntu).
Сьогодні я відійшов від професійної діяльності, пов’язаної з адм. сіст. Я вважаю, що це ФУСТРАТУЄ, що запуск таких пристроїв, як локальні принтери або сканери - тобто підключення безпосередньо до ПК - або через мережу, все ще є пригодою, для вирішення якої потрібні години спроб і помилок та технічне зчитування.
Потенціал GNU + Linux вражає, але якщо немає бажання прийняти рішення створити дистрибутив, який є USABLE OOTB, то це якраз це, багато потенціалу, який можна використати в певних нішах.
Ubuntu - це єдиний дистрибутив, до якого я можу підключити будь-що, і я знаю, що він це розпізнає, те саме, якщо я хочу з'єднати машини в однорідній GNU + Linux або гетерогенних мережах.
Гаразд, надзвичайна простота програм GNOME інколи викликає розчарування, але принаймні вони _ працюють_.
Санчо гавкає, сигналізуй, що ми просуваємось!
Але що таке апаратне розпізнавання, чи не ядро? а принтери обробляються чашками. Скажімо, це мало спільного з Ubuntu
Днями я купив планшет wacom, підключив його до opensuse та для малювання ... Я підключив усе (контролер play2, багатофункціональні принтери 2 к.с. зі сканером, гітару через роз'єм USB ..) і я все ще чекаючи моменту, який мене підвів. Я міг би сказати, що можу підключити що-небудь до openSUSE, і я знаю, що він мене це розпізнає .. що я ніколи не скажу, це те, що це єдиний дистрибутив, який це робить, те, що люди, які використовують Ubuntu, не перестають говорити, як правило сприяння будь-якому тестуванню (це найпростіший, саме той, який розпізнає більшість речей, саме той найкраще прає мій одяг ...).
Ваш коментар позначає комплекс другого рівня? Оскільки, хоча openSUSE існує довше, ніж Ubuntu, цей останній дистрибутив є у всіх на вустах, тоді як openSUSE обмежений набагато меншим колом.
Відповідаючи на ваш коментар, openSUSE - це дистрибутив, який також має дуже хорошу HW та периферійну підтримку. оскільки це розподіл, спрямований на бізнес-сектор з самого початку, де все повинно працювати.
Останнім часом Fedora також досягла значних успіхів у галузі принтерів, хоча вона ще не додала підтримки для багатьох інших периферійних пристроїв.
Не зовсім. Якщо вам ліньки читати посібники, просто завантажте всі доступні дистрибутиви та протестуйте, скільки з них "лише ядро" та "встановлення чашок" виявляють вашу периферію.
Ну, я думав, ти багато про все знав, але, схоже, ти не знаєш, що сумісність апаратного забезпечення залежить від ядра, так, від ядра Linux, того, яке Ubuntu НЕ НАЗВАЄ на своєму веб-сайті і якому воно сприяє мало, так не скоріше трохи модифікуйте на свій смак.
Мір - сука, вам слід прочитати пости видатних розробників, таких як Аарон Сейго (у Google+) та Мартін Габлер (у його офіційному блозі), та дискусію між ними та дядьком Марком.
І я б також порекомендував прочитати "Ext4 Blog", є пост, в якому Мальцер дуже добре пояснює, що відбувається з Міром, я б сам пояснив це вам, але вам краще зайти, подивіться, що ви мені скажете.
Питання:
Якщо Ubuntu видалить Xorg, його пакети залежатимуть лише від Mir. Тепер, якщо хтось використовує Debian або збив і використовує Launchpad, GetDeb або інші сховища, то чи слід їм встановлювати Mir? І якщо пакунки Debian або похідні пакети не включають це як додаткову залежність (очевидно, це порушить залежність Xorg), чи не могли б ви просто використовувати ці джерела?
Найлогічніше, що вони роблять деформацію або щось подібне, щоб обернути Mir і зробити його сумісним з API X11. Втрачати зворотну сумісність на робочому столі - це дурно. Крім того, очевидно, що вони поставили "Мір" на ринок мобільних пристроїв, я не думаю, що користувачі звичайної версії ПК будь-яким чином страждають 😛
Добре, що "незважаючи на всі жаль", альтернативи існують, і ті з нас, хто не залежить від Ubuntu, робити свої справи щодня, очевидно, що ми не з Ісусом у вустах ". Тепер виявляється, що нам усім доведеться повернутися до Ubuntu, щоб все запрацювало. Ура
Вітаю з постом і всіх з думками ... Я думаю, що вперше я читаю цю тему з трохи розуму. Як уже згадувалося, Ubuntu вражає всіх, я чую таку саму перебільшену критику, оскільки вона існує. Час доводить канонічну правоту, абсолютно неймовірно, куди сьогодні прибув Ubuntu, він закрив багато ротів, але інші завжди виходять. Абсолютно історично, що першою повністю інтегрованою операційною системою між пристроями є Ubuntu ... ні iOs ... ні windows, ні na de na ... той, хто не бачить, скільки вказує ubuntu і, звичайно, весь світ безкоштовних програмне забезпечення полягає в тому, що воно не дає pa побачити його, і звичайно вони не зрозуміють. Особисто я любитель вільного програмного забезпечення за філософією, я надзвичайно пишаюся досягненнями Ubuntu завдяки його незаперечним результатам ... Подивившись на ubuntu mobile, я сказав би спільноті, що якби вони більше слухали ubuntu, ще один півень співав би їм. Багато. Капелюх канонічний і, звичайно, хай живе свобода !!!
Це різні аспекти: не однаково порівнювати програмне забезпечення з інфраструктурою.
Проблема MIR та Wayland полягає в тому, що для того, щоб ці сервери відображення могли запуститись, все програмне забезпечення ПОВИННО ЗВІТИТИ на ці сервери.
Проблема, яку може спричинити MIR, полягає в тому, що обидва сервери дисплея починають прийматися незалежно, і між однією і тією ж платформою пінгвінів починає існувати несумісність.
В ідеалі вся громада об’єдналася б навколо Вейленда, щоб замінити Xorg.
ммм це буде те, що ubuntu врешті перестане бути Linux ... .. suspicius .......
Ні, їм доведеться розробити власне ядро, і цього ніколи не станеться
Неможливо, це повинно починатися з нуля, і вони навряд чи здаються, оскільки працювали.