Інтерв’ю з Марком Шаттлуортом у DebConf (2011)

Читання блогу Рафаель Я зустрічаю a інтерв'ю що він зробив Марк Шаттлворт, Я дуже рекомендую інтерв'ю, тому що є цікаві факти про Марка, а також ідеї, які він має, про майбутнє Канонічний y Ubuntu, і ваш погляд на те, як і куди рухається світ в даний час.

Я залишаю вам переклад цього інтерв'ю, яке зробив мій батько (він же Юрій516) отже, переглядати це не потрібно, він знає набагато більше англійської мови, ніж я, помилок HAHA не буде.

Ймовірно, вам не доведеться представляти Марка Шаттлворта ... він уже був розробником Debian, коли став мільйонером після продажу Thawte Verisign в 1999 році. Потім у 2002 році він став першим африканцем (і першим розробником Debian), який подорожував до космосу. Через 2 роки він знайшов ще один великий проект, який слід продовжувати: покласти край монополії Microsoft новою альтернативною операційною системою під назвою Ubuntu (див. Помилку №1).

Я познайомився з Марком під час Debconf 6 в Оакстепеці (Мексика), ми обидва намагалися знайти способи посилити співпрацю між Debian та Ubuntu. Найменше, що я можу сказати, це те, що Марк впертий, але будь-який керівник, як правило, є і, зокрема, самопризначений! 🙂

Прочитайте далі, щоб дізнатись про його погляди на відносини Ubuntu-Debian та багато іншого.

Рафаель: Хто ти?

Марк: В глибині душі я дослідник, винахідник і стратег. Зміни в технологіях, суспільстві та бізнесі - це те, що мене зачаровує, і я витрачаю майже весь свій час та багатство, каталізуючи зміни в напрямку, який, як я сподіваюся, покращить суспільство та довкілля.

Мені 38 років, я вивчав інформаційні системи та фінанси в Університеті Кейптауна. `` Домом мого серця '' є Кейптаун, і я жив там і в Зоряному місті, і в Лондоні, зараз я живу на острові Мен зі своєю дівчиною Клер і 14 скоростиглими качками. Я приєднався до Debian приблизно в 1995 році, оскільки допомагав налаштувати веб-сервери для якомога більшої кількості груп, і я вважав, що підхід Debian до упаковки був дуже обґрунтованим, але він не був упакований для Apache. У ті часи процес НМ був дещо простішим 😉

Рафаель: Якою була ваша початкова мотивація, коли ви вирішили створити Ubuntu 7 років тому?

Марк: Ubuntu призначений для здійснення мрії про зміни; переконання, що потенціал вільного програмного забезпечення матиме глибокий вплив на економіку програмного забезпечення, а також його технології. Очевидно, що на технологічний світ сильно впливають Linux, GNU та екосистема вільного програмного забезпечення, але економіка програмного забезпечення все ще залишається незмінною.

До Ubuntu у нас був дворівневий світ Linux: існував світ спільноти (Debian, Fedora, Arch, Gentoo), де ви підтримували себе, і обмежувальний комерційний світ RHEL та SLES / SLED. Хоча розподіл у громадах високо цінується, він не відповідає і не може задовольнити потреби всього суспільства; ви не можете знайти їх попередньо встановленими, ви не можете пройти сертифікацію та побудувати навколо них кар’єру, ви не можете розраховувати на те, що школа розширить платформу, не благословенну різноманітними установами. І спільноти розподілу не можуть створити інституції для вирішення цього.

Ubuntu поєднує ці два світи в цілому з комерційним випуском (успадковуючи добрі речі Debian), який є у вільному доступі, але також підтримується установою.

Ключем до цієї мрії є економічний аспект, і як завжди, зміна економічного аспекту; Мені було ясно, що потік грошей навколо персонального програмного забезпечення перейде від ліцензування ("придбання Windows") до послуг ("оплата вашого сховища в Ubuntu ONE"). Якби ці зміни наступали, то, можливо, є місце для по-справжньому безкоштовного розповсюдження програмного забезпечення з відкритим кодом із установою, яка може зробити всі компроміси, необхідні для того, щоб відповідати світові комерційного Linux. І це було б досягненням на все життя. Тож я вирішив присвятити частинку свого життя спробам, і знайшов кількох чудових людей, які поділяли це бачення допомоги у спробі.

Для мене було сенсом включити Debian у це бачення; Я добре це знав і як користувач, і як член, і вірив, що це завжди буде найсуворішим із розподілу спільноти. Я поділяю значення Debian, і ці значення сумісні з тими, які ми встановили для Ubuntu.

Сам Debian як установа не міг бути партнером у галузі чи бізнесі. Ці шматочки є блискучими, але створення інституції незалежності передбачає стати важким вирішальним партнером або контрактним постачальником. По суті, було б неможливо досягти цілей попередньої інсталяції, сертифікації та підтримки стороннього обладнання та програмного забезпечення в установі, яка призначена для нейтралітету, неупередженості та незалежності.

Однак дві допоміжні установи могли б охопити обидві сторони цієї медалі.

Отже, Ubuntu - це друга половина цілої екосистеми Debian-Ubuntu. Сильні сторони Debian доповнюють сильні сторони Ubuntu, Ubuntu може досягти того, чого Debian не може (не тому, що його члени не здатні, а тому, що установа вибрала інші пріоритети), і навпаки, Debian пропонує речі, яких Ubuntu не може, не тому його члени не здатні, якщо не тому, що він обирає інші пріоритети як інституція.

Багато людей починають розуміти це: Ubuntu - стріла Debian, Debian - лук Ubuntu. Жоден з цих інструментів не є особливо корисним сам по собі, за винятком музею антропології 😉

Тож найгірше і найнеприємніше ставлення доходить до тих, хто вважає, що Debian та Ubuntu змагаються. Якщо ви дбаєте про Debian і хочете, щоб він конкурував на всіх рівнях з Ubuntu, ви будете досить жалюгідні; ви хочете, щоб Debian втратив деякі найкращі якості та змінив деякі найважливіші практики. Однак, якщо ви бачите екосистему Ubuntu-Debian як цілісне ціле, ви будете відзначати сильні сторони та досягнення обох, і що більш важливо, ви будете працювати над тим, щоб Debian став кращим Debian, а Ubuntu - кращим Ubuntu, на відміну від бажання, щоб Ubuntu більше нагадував Debian і навпаки.

Рафаель: На початку відносини між Ubuntu і Debian були дещо бурхливими, щоб "дозріти" знадобилося кілька років. Якби вам довелося починати спочатку, чи зробили б ви деякі речі інакше?

Марк: Так, уроки є, але жоден з них не є принциповим. Частина напруженості базувалася на людських факторах, які насправді неможливо змінити: одні з найжорсткіших критиків DD від Canonical та Ubuntu - це люди, які подали документи, але не були обрані на посади в Canonical. Я не можу змінити цього, і я б цього не змінив, і я розумію, що емоційні наслідки такі, якими вони є.

Однак було б непогано бути мудрішими щодо того, як люди реагують на деякі підходи. Ми феноменально поїхали до DebConf 5 у Порто-Алегрі та увірвались у конференц-зал. Там були відчинені двері, і багато людей засунули голову, але я думаю, що неконспіративна колекція людей там залякувала, і ця історія стала виключенням. Якби ми хотіли бути ексклюзивом, ми б пішли кудись ще! Тож я б працював більше, щоб на той час це зрозуміти, якби я знав, скільки разів ця історія буде використана для негативного малювання канонічного.

Що стосується конфронтації з Debian, то, на мою думку, ситуація є однією із злетів і падінь. Як реєстрації, як правило, можна співпрацювати з будь-яким службою підтримки Debian з питань, у яких є взаємний інтерес. Є винятки, але ці винятки є настільки ж проблематичними в Debian, як і між Debian та сторонніми особами. Як нещасний випадок, неможливо співпрацювати з Debian як установою через дизайн самої установи.

Для співпраці обидві сторони повинні взяти на себе зобов'язання та виконувати їх. Отже, хоча розробник Debian та розробник Ubuntu можуть брати особисті зобов’язання один перед одним, Debian не може приймати зобов’язання перед Ubuntu, оскільки немає жодної особи чи організації, яка може приймати такі зобов’язання від імені установи на будь-яких гнучких умовах. . GR не спритний ;-). Я не кажу це як критику Debian; пам'ятайте, я думаю, що Debian зробив кілька дуже важливих рішень, одним з яких є повна незалежність від своїх розробників, а це означає, що вони не зобов'язані виконувати рішення, прийняте кимось іншим.

Важливо також розуміти різницю між співпрацею та командною роботою. Коли двоє людей мають абсолютно однакову мету і приносять однаковий результат, це точно командна робота. Коли двоє людей мають різні цілі і придумують різні продукти, але все одно знаходять спосіб вдосконалити продукт один одного, це співпраця.

Отже, щоб мати чудову співпрацю між Ubuntu та Debian, нам слід почати з взаємного визнання значення та важливості відмінностей у наших підходах. Коли хтось критикує Ubuntu через те, що він існує, або тому, що він робить речі не так, як Debian, або тому, що він не структурує кожен процес з основною метою вдосконалення Debian, це сумно. Відмінності між нами цінні: Ubuntu може зайняти місця, де Debian не може поїхати, а дебюти Debian приносять ідеальний набір якості для Ubuntu.

Рафаель: У чому найбільша проблема Debian?

Марк: Внутрішня напруженість щодо бачення та цілей Debian ускладнює створення гармонійного середовища, яке ускладнюється небажанням цензурувати деструктивну поведінку.

Чи вимірює Debian свій успіх кількістю встановлень? За кількістю супроводжуючих? За кількістю полум'яних засобів? За кількістю пакунків? За кількістю повідомлень для списків розсилки? Через якість політики Debian? Через якість пакетів? Через "свіжість" упаковок? На тривалість та якість обслуговування випусків? Через частоту чи рідкість випусків? Через амплітуду похідних?

Багато з цих показників перебувають у безпосередній напрузі з іншими; Як наслідок, той факт, що різні ДД надають пріоритети всім цим (та іншим цілям), по-різному робить дискусію цікавою ... Вид дискусії, яка триває і триває, оскільки немає можливості вибору між цілями, коли кожна людина має різні цілі. Ви знаєте, яку дискусію я хочу сказати 🙂

Рафаель: Чи вважаєте Ви, що спільнота Debian покращилася за останні 7 років? Якщо так, чи вважаєте ви, що конкуренція з Ubuntu частково це пояснює?

Марк: Так, я думаю, що деякі сфери, які мене стосуються, покращились. Значна частина цього пов’язана з часом, який дає людям можливість розглянути ідею з різних точок зору, можливо, з користю для зрілості. Час також дозволяє ідеям текти і, звичайно, залучає нових людей. Зараз існує досить багато ДД, коли ДД були створені після існування Ubuntu, тож не схоже, що ця нова наднова раптово вибухнула у вашому галактичному сусідстві. І багато з них стали ДД через Ubuntu. Тож, принаймні з точки зору відносин Ubuntu-Debian, все набагато здоровіше.

Ми могли б зробити набагато краще. Тепер, коли ми готуємось до чотирьох послідовних випусків Ubuntu LTS, що двічі на рік, очевидно, що ми могли б чудово співпрацювати, якби поділилися датою заморозки. Canonical запропонував допомогти Squezze на цій основі, але фобія від інституційних зобов'язань народилася і закінчилася. І з пропозицією поставити перше заплановане заморожування Debian точно в середині циклу LTS Ubuntu, наше узгодження інтересів буде мінімальним, а не максимальним.

Рафаель: Що б ви запропонували людям (таким як я), котрі не хочуть приєднуватися до Canonical і хотіли б отримувати гроші за роботу над вдосконаленням Debian?

Марк: Ми поділяємо проблему; Я хотів би отримувати гроші за роботу над вдосконаленням Ubuntu, але це теж довгострокова мрія 😉

Рафаель: Як щодо використання доходів неактивного фонду Ubuntu для фінансування деяких проектів Debian?

Марк: Фонд присутній на випадок, якщо Canonical не зможе забезпечити виконання цих зобов’язань, таких як обслуговування LTS. Вони будуть оптимістично спати вічно 😉

Рафаель: Кампанія краудфандингу для Довідника адміністратора Debian все ще триває, і я коротко натякнув на можливість створення Довідника адміністратора Ubuntu. Що ви думаєте про цей проект?

Марк: Краудфандинг - це феноменальне поєднання вільного програмного забезпечення та відкритого контенту, тому, сподіваюся, це у вас вийде дуже добре. Я також думаю, що вони знайшли б більший ринок для книги Ubuntu не тому, що Ubuntu є чимось більш важливим, ніж Debian, а тому, що він, мабуть, привабливий для людей, які більш схильні купувати чи завантажувати книги, ніж занурюватися у джерело.

Знову ж таки, мова йде про розуміння відмінностей в аудиторії, а не про оцінку проектів чи продуктів.

Рафаель: Чи є хтось на Debian, ким ви захоплюєтесь їхнім внеском?

Марк: Зак - найкращий DPL з 1995 року; це неможлива робота, з якою він справляється з грацією та відмінністю. Сподіваюся, моя похвала не заплямує вашої репутації проекту!

Дякую Марку за витрачений час на відповіді на мої запитання. Сподіваюся, вам сподобається читати ваші відгуки, як і я.

Переклад: Юрій516

Тисяча завдяки Рафаель для співбесіди насправді.

Привіт і ... цікаво чи ні? 🙂