systemd представляє власне "su"

Леннарт Поетинг щойно звільнений в системі systemd команда "machinectl shell", яка використовується для створення привілейованих сеансів, ізольованих від початкової сесії, так само, як стара команда Unix "su". Пояснення Леннарта був наступним:

Що ж, довгі дискусії з цього приводу були, але проблема в тому, що те, що має робити «су», незрозуміло. З одного боку, передбачається відкрити новий сеанс і змінити ряд параметрів контексту виконання (uid, gid, env, ...), а з іншого боку, він повинен успадкувати багато концепцій від початкової сесії (tty , cgroup, аудит, ...). Оскільки це так слабо визначено, насправді це дуже дивна суміш старих і нових параметрів. Щоб зробити це трохи керованим, ми вирішили просто змінити абсолютний мінімум, і це виключає XDG_RUNTIME_DIR, зокрема тому, що XDG_RUNTIME_DIR пов'язаний із виконанням сеансу / аудиту, і ми не перетворили його. Натомість ми просто видаляємо його.

Коротше кажучи: "його" - це розбите поняття. Він пропонує вам своєрідну оболонку, і чудово використовувати її для цього, але це не повний логін, і його не слід приймати за один.

Це висловлювалось багато разів, але нічого не змінювалось, тому я закриваю це. Я розумію, що це бентежить і несподівано, але це UNIX ... »

У цьому відео показано використання командної оболонки machinectl у Fedora Rawhide (гілка розробки) з systemd 225 (майбутній стабільний випуск)


Залиште свій коментар

Ваша електронна адреса не буде опублікований. Обов'язкові для заповнення поля позначені *

*

*

  1. Відповідальний за дані: Мігель Анхель Гатон
  2. Призначення даних: Контроль спаму, управління коментарями.
  3. Легітимація: Ваша згода
  4. Передача даних: Дані не передаватимуться третім особам, за винятком юридичних зобов’язань.
  5. Зберігання даних: База даних, розміщена в мережі Occentus Networks (ЄС)
  6. Права: Ви можете будь-коли обмежити, відновити та видалити свою інформацію.

  1.   Освіта - сказав він

    Навіть коли інвазивне проникнення SystemD в серце ядра Linux? За участі користувачів вони не усвідомлюють, що Леннарт Поеттерінг хоче замінити запис "su" в корені системи [root] своїм входом через його SystemD?, таким чином ви хочете контролювати всіх користувачів з кореня системи. Старший брат?

    SystemD насправді є другим міні-ядром і охоплює помилки, не надаючи нічого в якості альтернативи вдосконаленню ініціалізації SysV, що замінюється. Якщо ви зайдете у вихідний код SystemD, ви помітите, що коментарів немає, і він пустий, сподіваюся, ви не видалите цей коментар.

    1.    Кбут - сказав він

      У чому проблема нових розробок? Якщо це пізніше не буде корисним, воно не буде використано. Так просто. Якби sysv був настільки хорошим, усі б його прийняли. Врешті-решт використовується найкраще / найзручніше

      1.    Юкітеру - сказав він

        Ви помиляєтесь, ми не проти нових розробок, ви проти величезного НІХ Леннарта та його команди систем, що винайшли колесо і одночасно порушили сумісність з багатьма програмами.

    2.    феді - сказав він

      Користувач Windows говорить про контроль користувачів та інвазивне проникнення, що це за троль?

      1.    носити - сказав він

        Зрозуміло, що ваш образливий коментар до тих, хто не використовує SystemD, як ви використовуєте експеримент Fedora Red Hat для запуску його нових версій, де працює Леннарт Поеттерінг, розробник SystemD, який незабаром припинить системну безпеку з кореня, введення власного керуючого входу, який врешті-решт став його ядром-LenuX / SystemdOS, щоб вийти на ринок у вільний світ, давня мрія Red Had.

      2.    x11tete11x - сказав він

        @worn, хлопець, який користується Windows, каже, що ха-ха-ха-ха

      3.    Мінсаку - сказав він

        Цей користувач використовує те, що з них виходить, і, можливо, в той час перемагає з необхідності, крім того, що, за його словами, є дуже великою правдою, блядь, хто б це не був.

        Вихідний код без коментарів ... мені здається, вони не хочуть полегшити розуміння коду або заохотити участь, бо це буде.

      4.    eliotime3000 - сказав він

        А ще троль - це той, хто пише з найбільш проникливого дистрибутива загального користування SystemD, який він має. : v

    3.    Не з Брукліна - сказав він

      Пара дрібниць. Перш за все "su" - це програма, яка є частиною ядра операційної системи, загальновідомої як Linux, але "su" не є частиною ядра Linux. Ці основні програми - GNU.

      По-друге. Заміна - це суть Linux, а не тому, що щось завжди буде вважатись недоторканною реліквією, ніби це культ. Якщо щось краще вийде, це буде замінено.

      Майте на увазі, я не кажу, що "оболонка machinectl" краща за "su", я щойно виявив існування першого і дуже заінтригований. Я збираюся розслідувати, але досі не маю думки, яка з них краще.

      1.    Повстання - сказав він

        Частково я з вами згоден, в іншому місці я написав щось подібне до того, що ви кажете. Але той, хто походить із Fedora, виглядає дещо упередженим. Я походжу з одного з численних "buntus". Я з Peppermint 6, і мене турбує те, як вони це роблять. Я за інновації, але не за рахунок громади. Багато людей розглядають фрагментацію GNU / Linux як слабку сторону, я бачу в цьому сильну сторону. Якби не фрагментація, хто завадив би великій технологічній імперії, яку ти назвав, зберегти частину GNU / Linux? Як тут кажуть, це виглядає халау за волоссям.

      2.    x11tete11x - сказав він

        Це брехня на зразок храму, що "хтось, хто походить з Федори, є упередженим"

        А як щодо мене? Я використовую Fedora кілька тижнів тому, ще до того, як я був у KaOS, я довго користувався Archlinux, у мене є саморобний сервер, на якому я використовую Debian 8, і здогадуюсь, що спільного у них усіх? ВИКОРИСТАННЯ systemd ...

        А ті, хто мене вже знає, знають, що я використовую приблизно 1 рік Funtoo (що я мігрую з Gentoo) .. і все ж я погоджуюсь з нефромброкліном, тим фактом, що ми виявляємо симпатію до systemd, чи робить це нас "упередженими"? ...

        і .. оскільки вони так багато знають, чому б їм не почати роздвоюватися? (Або вони роблять «Аргентиназо»? Що робити "і" як це зробити "і" що найкраще ", але ніхто не робить лайна: v ха-ха-ха). Я почав, я думаю, Fedora, потім Archlinux приніс це як прапор , потім Opensuse, і коли Debian прийняв це, всі з глузду з'їхали, у них було достатньо часу, щоб "бути проти" або "висловити своє невдоволення", але ніхто нічого не робив ... так що тепер триматися або слідувати філософії вільного програмного забезпечення , forking, для цього і призначений код, я особисто маю певну спорідненість із systemd, але я знаю 2 дзвони, системні адміністратори, які скаржаться на двійкові журнали помилок, які іноді має Systemd (або такі великі, як відео, що synflag завантажує розривний Systemd), а з іншого боку, я знаю системних адміністраторів, які вдячні за "послуги" Systemd, які роблять багато речей простішими так, включаючи монтаж віддалених томів ... що я знаю, я не сисадмін, я студент системної інженерії, і є один божевільний хлопець, який мені сподобався синтаксис блоків, і це дозволило мені визначити сервіс dropbox, який за ініціативи я ніколи не міг змусити це працювати

      3.    BSD - сказав він

        Він стурбований проникненням systemd до кореня системи, він хоче покласти край безпеці системи, і система залежить виключно від його "системного входу systemd", не повідомляючи деталей, як це було зроблено з KDBUS, вдалося ввести ядро Linux працівниками Lennart та компанії, виконуючи реімплантацію D-BUS всередині ядра, в захищеному режимі передало код користувача в простір ядра, але користувачі мовчать про проблеми та помилки, які воно створює для того, щоб захищати systemd, що закінчується свободою. Незабаром користувачі Linux відмовляться від іншої системи, яка не має systemd

      4.    x11tete11x - сказав він

        більш ніж логічно розмістити DBUS або щось подібне в ядрі .. або як ви думаєте, звідки береться "реагування" таких систем, як Haiku, або що таке BeOS? ... http://diegocg.blogspot.com.ar/2014/02/por-que-kdbus.html

    4.    freebsddick - сказав він

      Мене вражає позиція, яку ти займаєш перед тим, чого ти не знаєш Еду .. !! Є більше важливих питань для обговорення. Ядро Linux має стільки власної прошивки, що це просто має бути вашою головною проблемою, якщо, як розумний користувач, ви оцінюєте безпеку того, що робите на машині Linux Gnu.

      Ви не можете робити вигляд, що знаєте багато, якщо не знаєте, чому це відбувається .. !! Я пропоную спочатку задокументувати себе перед тим, як давати коментарі, які піддають випробуванню вашу інтелектуальну здатність ...

      1.    eliotime3000 - сказав він

        Або перейти на дистрибутив, який не фінансує ФСБ.

  2.   супутник - сказав він

    Добре, що FreeBSD існує для тих, хто любить UNIX. Для мене, дуже боляче, GNU / linux помер.

    1.    Некуто - сказав він

      GNU / Systemd-Lennux

      Так називатимуть майбутній GNU / Linux, довгоочікуваною мрією Red Hat, роками вони прагнули домінувати в ядрі Linux, потроху вони досягають його на шляху до повного домінування для його комерціалізації.

  3.   Юкітеру - сказав він

    Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха, ця новина зробила мій день 😀

    «Ваш» зламаний? Що це за дурний?

    І зараз pro-systemd скаже, що це правда, що "su" завжди було порушено, а новий "su-systemd" в 1000 разів кращий, оскільки в ньому є бари та дешеві повії 😀

    Це те, чого насправді бракувало, щоб насправді занадто турбуватися про systemd і те, що він робить у GNU / Linux.

    Просистемні джентльмени, які виступають за це через ідею, що GNU / Linux дуже фрагментований, я вам скажу щось, є кращі, більш комунальні, менш інвазивні та нав’язані способи внести ці зміни, Леннарт та компанія дотримуються дуже дивний порядок денний від Red Hat, і ця новина лише робить речі ще більш зрозумілими, це НЕБЕЗПЕКА. Якщо ви хочете, щоб у GNU / Linux була спільна база для підвищення сумісності та сумісності між дистрибутивами, дозвольте мені сказати вам, що це не так, або, принаймні, не найкращий з них. Справжня ганьба, що це відбувається: /

    1.    феді - сказав він

      Я не розумію зневажливих, заплутаних та навіюваних пристроїв, якими ви користуєтесь для атаки systemd. У багатьох випадках вони поділяють думки, що включають слова з глибоко негативними враженнями, такими як: інвазивне, завищене, імпозантне тощо, і навіть важливі пропуски в мові.
      Але технічні причини набагато глибші, оскільки контекст, в якому розглядається його використання, розробка та адміністрування, є справді конкретним. Використання цих термінів узагальнює аспекти, якими легко керувати, щоб емоційно поводитися з людьми. Коли говорити про свободу, справедливість, нав’язування і навіть додавати прикметники, просто. Подивившись трохи на ваш коментар та розмежування, яке ви робите щодо концепцій, які ви піднімаєте, щоб оцінити systemd, я міг би сказати, не боячись помилитися, провівши ту ж оцінку щодо інших проектів, що вони також отримають подібний рейтинг, і навіть гірший. Чому? Це не тверезий, холодний і логічний аргумент, він використовує емоційне заклик для переконання. Найбільші розбіжності обмежуються невідповідностями в розробці програмного забезпечення або проекту, що керує ним, оскільки, згідно з певними звичаями та уявленнями, це не правильний метод, оскільки він невідомий.
      Це відбувається тут.
      Приклад:
      "" Його "зламано? Що це за дурний? "
      Поетрінг не сказав, що "його" зламано. Але концепція, яку представляє "його".
      Тут стався дуже важливий пропуск інформації.
      «Джентльмени, прихильники системи, які виступають за це через ідею, що GNU / Linux дуже фрагментований, скажу вам дещо, є кращі, більш комунальні, менш інвазивні та нав’язані способи внести ці зміни, Леннарт та компанія дотримуються дуже рідкісний з Red Hat, і ця новина лише робить речі ще зрозумілішими, це НЕБЕЗПЕКА ".
      Тут systemd вказується як інвазивна платформа, недостатньо комунальна, і невідповідна глобальна сила. Перш за все, слід зазначити слово "інвазивний", воно має негативний відтінок, оскільки передбачає застосування сили. Але пояснення його архітектури давались багато разів і в цілому виправдані. Дизайн досить чистий, щоб інтегруватися в систему або змінювати її на краще. Щоб визначити, що є більшою чи меншою спільнотою, нам слід бути більш конкретними, але я не розумію, чому до systemd слід поводитися таким особливим чином. Члени, що беруть участь у розробці та тестуванні, є достатньо великими, щоб вважати їх спільнотою. І навіть якби цього не було, це вільне програмне забезпечення. Термін "нав'язування" часто можна сприймати негативно, але не в інших відношеннях. Тут має бути зрозуміліше. Це може бути нав’язування без будь-якої поганої інтеграції програми встановлення Debian за проектом Debian. І відомо, що він добре працює і задовольняє потреби в установці для користувачів системи та негативний наклад, якщо openSuse вирішить додати погане ядро. Можна накласти багато програмних продуктів, і існують різні способи зробити це. У цьому випадку розробники сприйняли все, що дуже відрізнялося від інтересів Red Hat. У вас є люди з Suse, Debian, Arch Linux, Fedora, Mageia тощо. Смішно створювати для цього теорію змови.

      1.    Юкітеру - сказав він

        Ну, багато причин було наведено в інших втручаннях не лише моїх, а й інших користувачів, розробників та системних адміністраторів у випадку з systemd. Розмовляючи про це знову і знову на цьому етапі, мені стає лінь, бо, незважаючи на те, що на той момент я також пропонував вагомі причини, представляв помилки без виправлення, цензурні тести в bugreports, проблеми безпеки, які автоматично генерували самі розробники, серед інші речі, все, що, здається, "передається від одного вуха до іншого" для системних прихильників наосліп. Що моє втручання було дуже емоційним? Ну, звичайно, я не мав наміру робити технічне втручання з цього приводу, тут розмова про технічні речі дещо складна, адже це IRC або, краще, список розробок.

        Я уточнюю, що, хоча я думаю, що systemd - це чудовий "init" (добре зрозумійте цю концепцію) з деякими дуже цікавими функціями, розробники systemd взяли ліцензію та карт-бланш, щоб змінити стільки речей у GNU / Linux, що врешті-решт це " init »(якщо це можна так назвати на даний момент) став нав’язуванням з їх боку (створюючи сильні залежності від поточного та майбутнього розвитку), оскільки, розвиваючи систему, вони ускладнюють і розвиток інших варіантів навіть бути неможливим у майбутньому, як це трапляється з проектом eudev від Gentoo, розробці якого різні випадки заважав розвиток systemd / udev, і з якого Леннарт вже дав прикмету того, що їх чекає.

        systemd може бути дуже хорошим вибором як init, але пам’ятайте, що systemd тепер має вбудований мікросервер http, можливості ssh для віддаленого входу, dns, mdns, dhcp, nspawn, журнали, dbus, монтування, інотифікація, обробка свопом, управління квотою, інтеграція з XDG_RUNTIME, selinux, pam, інтегроване управління SSL, всебічне управління насінням та знімками, потроху все більше і більше інтегрується з btrfs, управління / dev / random (якщо те саме, що нам дає захищені ключі: D, conspiranoicos flee), інтеграція з набором політик, вхід в систему, управління Kexec, а тепер ескалація привілеїв у поєднанні з усім цим.

        Привіт.

      2.    Ксіп - сказав він

        Думки, загалом, є суб'єктивними висновками (інше питання - це, наприклад, громадська думка). Вони мають аргументований характер і можуть бути позитивними та негативними. Вони переслідують істину, але не можуть її підтвердити. Натомість вони припускають її протилежність - існування "іншої" думки. Для них нормально вживати терміни, які навпаки здаються принизливими та "глибоко" негативними. Заглиблення у критичну дискусію може викликати такі враження та почуття. Це слід легко зрозуміти.

        Для когось аргументи суперника можуть бути "заплутаними", це може бути однаковою стратегією заперечення протилежного. Його дискредитація - це інша техніка, як інша (мені здається, це справді так, бо думки Юкітеру не бентежать)

        Межа між навіюванням (елегантний спосіб говорити про маніпуляції) та наміром переконати може бути розмитою залежно від кольору скла, з якого воно розглядається. Він знову визначає для нас, де використовується маневр. У цьому випадку Юкітеру був однією з людей у ​​громаді, яка найбільше і найкраще аргументувала проблеми та наслідки використання systemd. Завжди від строгості. Його технічні судження були глибокими та контекстуалізованими (я запрошую вас стежити за темами форуму чи коментарями в цьому блозі, щоб ви могли їх прочитати та переконатися на власні очі). Викреслювати його коментарі як маніпулятивні - це спосіб знищити його престиж у колективі.

        Те, що "Поетрінг" не сказав, що "його" порушено. Але концепція, яка представляє "його" »? Риторика. Скажіть йому, що ви хочете, але "su" - це утиліта, команда, яка застосовує концепцію. Будь ласка, давайте не будемо вишуканими.

        "Пояснення щодо його архітектури давались багато разів і, як правило, виправдані", - це спосіб вичавити опуклість і вирішити гостру проблему, коли дискусія ще не завершена. Опір цим "виправданим" поясненням широко поширений серед громади, і їх суперечки здаються нескінченними. Є вагомі підстави думати, що systemd "є" інвазивним компонентом, яким би негативним він не здавався. Часто хвалені пояснення системної команди не переконують і не вселяють довіри до широкого критичного сектору, який багато хто хоче замовчити зневажливою діалектикою щодо "прогресу" та "мінімізації" обгрунтованої критики.

        Конфлікт із systemd викликає серйозні розбіжності, ставлячи під сумнів ті елементи, які формулюють концептуальну основу GNU-Linux. Ми живемо в конфліктній реальності через несумісні інтереси. Несумісний, оскільки ви хочете зробити systemd аксіомою. Звичайно, існують аксіоми в GNU-Linux, але немає єдиної думки про те, що systemd є або закінчується.

        З повагою,

    2.    Не з Брукліна - сказав він

      Те, що він говорить про "своє", яке змішує параметри контексту, є правдою, але, отже, називати його "по суті розбитим" зашкалює. Коли його винайшли, це було диво, і той факт, що він працює, полягає в тому, що він продовжує використовуватися дотепер. Хоча також правда, що найкраще не завжди виявляється / вигадується / створюється вперше, цей новий винахід може бути чи не бути чимось кращим.

      Очевидно, що критикувати за критику нікуди не дінешся.

      З цікавості не тільки ти, Юкітеру, але й усі ти, хто так любиш systemd, ти знаєш, що systemd все більше і більше вбудовується в стартові системи і що все важче видалити його через 10 років, коли настільки спантеличений, що це буде systemd або щось інше, ніж Linux, ви збираєтеся перейти на bsd або windows?

      1.    дощ - сказав він

        якщо ви подивитесь на коментар праворуч угорі, ви побачите, що він використовує freebsd

      2.    Мінсаку - сказав він

        Зі свого боку, я сподіваюся GNU / Hurd 😉

  4.   Дерпі - сказав він

    Виправлення «lasrgas» виглядає потворно D:

    1.    Юкітеру - сказав він

      А ти скажи мені 😀

    2.    Анонімний - сказав він

      "Мав" набагато гірше.

      1.    Гіскард - сказав він

        Я просто прийшов сказати це. Очі все ще кровоточать.
        "Були" тривалі дискусії.

    3.    діазепан - сказав він

      Я вже виправив обидва

    4.    eliotime3000 - сказав він

      З моєї позиції шанувальника Linux (а не фанату, тому що я визнаю, що досі використовую Windows завдяки AutoCAD, набору Adobe, CorelDraw та певним макросам Word, які LibreOffice та WPS роблять кульки для правильного відкриття завдяки тупості OOXML та його каструлюванню типу), SystemD, яким би новаторським він не був, я не бачу його як остаточне рішення на промисловому рівні, оскільки SynFlag продемонстрував, що цей INIT мав початок, повний помилок та збоїв, які порушили цілісність ОС , тому, коли я почав тестувати Debian Jessie у гілці тестування, нарешті мені вдалося видалити SystemD з нього, але щастя було дуже недовгим під час цього тестування. Врешті-решт я опинився з Debian Jessie, який поставляється з SystemD у супроводі SysVinit, тому він більше не порушує парадигму кривої навчання.

      З іншого боку, найбільш доступними варіантами будуть FreeBSD та OpenBSD, але рекомендується, якщо ваше устаткування датується між 2004 і 2008 роками, оскільки BSD зосереджує більше всього на серверному аспекті (насправді FreeBSD та OpenBSD більше ПОЦУЛУЮТЬ, ніж Arch та Slackware, тому, хоча спосіб встановлення деяких інструментів може відрізнятися, результат буде однаковим або кращим).

      Наразі Debian Jessie добре зробив, утримуючи SystemD на місці, але я сподіваюся, що Stretch замінить SystemD на UselessD, тому що, на жаль, якщо ви хочете знати більше, ніж те, що дає вам dmesg, це не так практично, як ті журнали.

  5.   NaM3less - сказав він

    GNU / SystemD-LennuX Наближається

    Чи не було б краще, якби ця людина створила свою власну ОС і перестала змінювати речі?
    Можливо, їхні наміри та внески є великими, але я відчуваю, що трохи вторгнутися у те, що хтось використовує. Хоча GNU / Linux можна вільно модифікувати, я відчуваю, що певною мірою все більше і більше речей цієї людини нав'язується, я не кажу, що це погано, але ситуація мене не переконує, поступово ми вже з SElinux, SystemD тепер це: /

    Можливо, мені доведеться залишити арку та перейти на FreeBSD 🙁

  6.   Pepe - сказав він

    Мені здається небезпечним, що компонент, який повинен бути частиною системи, має власну систему дозволів.

  7.   один з деяких - сказав він

    Цей тип рухів змушує мене бачити щось дедалі чіткіше. Якщо ситуація не зміниться, я дуже боюся, що через кілька років GNU / Linux загине і залишиться лише systemdOS. Вони вже встромляють свої щупальця в ядро ​​за згодою пана Торвальда.

    Якщо він продовжить так, цей особа скаже, що ядро ​​також зламане, і його потрібно змінити на systemdkernel, і таким чином пан Торвальдс залишиться без роботи, а всесвіт Linux, як ми знаємо, буде лише пам'яттю.

  8.   атаульфо - сказав він

    і лайно. для мене це завжди sudo su, якщо вони це зіпсують, я залишу Linux.

  9.   марио - сказав він

    Йдуть роки, і чоловік продовжує викликати суперечки. Я думав, що завдяки боротьбі у debian 2013-2014 та падінні 8 лідерів я був задоволений. "Su" вже небезпечний, нам потрібен ще один ?, оскільки термінал залишається відкритим для root, а тим часом користувач запускається нижче, поки ми не введемо exit. "Su" Я вважаю, що він існує для віддаленого доступу - очевидно, це є оболонкою, а не графічними програмами, щоб не використовувати той самий пароль (sudo) для підняття привілеїв у сеансі SSH. Ці речі користувач робочого столу не знає і не має. Ubuntu його вимкнуто.

    1.    Anonimo - сказав він

      І ось ми знову йдемо ...
      Люди, які не розуміють, про що йдеться, не повинні висловлювати свою думку, якщо, звичайно, вони не тролі.
      Мені, як і користувачеві юкітеро та багатьом іншим, набридло помічати плани червоних капелюхів, тому більше не корисно повторювати, як папуги ... Існує стара приказка, яка говорить ... .для хорошого розуміння ... кількох слів.
      Хоча я нещодавно прочитав замітку, що я радий ... є життя за межами gentoo та openrc, як би це не здавалося неймовірним.

      http://lamiradadelreplicante.com/2015/08/30/manjaro-fluxbox-0-8-13-1-dos-sistemas-de-inicio-a-elegir/

      Я рекомендую тим, хто виступає за systemd ... прочитайте багато панове, і правда постане перед вашими очима дуже чіткою.

  10.   Мігель - сказав він

    Я готуюсь залишити ArchLinux і шукати дистрибутив без SystemD або, якщо це не вдасться, перейти безпосередньо до похідного BSD.

    Дуже сумно, що відбувається з GNU / Linux, і що багато розробників різних дистрибутивів підтримують примхи пана Леннарта Поеттерінга, а не проти.

    1.    Ти Бунту - сказав він

      Спробуйте Antix на основі Debian, який поставляється без SystemD.

      😀

      1.    Мігель - сказав він

        Я думав про Devuan як про життєздатну альтернативу або про Манджаро з OpenRC, що також було б непоганим варіантом, враховуючи, що команда Manjaro створює дружній розвиток із підтримкою SystemD та OpenRC.

    2.    дощ - сказав він

      ви можете використовувати arch без systemd, але ви також можете використовувати linux mint, версія debian не планує його встановлювати, і, мабуть, Clement lefebvre (його творець) теж не дуже подобається.

  11.   krlos жовтий - сказав він

    Правда полягає в тому, що я не дуже багато знаю про проблеми, оскільки я не інженер і не програміст, але чи не можна використовувати su in systemd, щоб зручніше зламати систему?

  12.   jolt2bolt - сказав він

    Я думаю, що є вагомі причини піти проти systemd. НЕ через те, наскільки це інвазивне, що саме по собі є, а той факт, що воно перетинається із самим ядром і ускладнює роботу інших альтернатив systemd. Я знаю, про що кажу, і маю на увазі це зі своїм досвідом роботи з archlinux. Я користувач системи Openrc init, і я повинен сказати, що вона не завжди ламається, але іноді бувають речі, які не працюють добре, і я знаю, що це через зміни, які systemd постійно вимагає вносити до ядра, щоб зробити Linux більш сумісним з systemd, але в той же час менш сумісним з іншими init.

    Тож давайте подумаємо і візьмемо наступне питання як роздум, чи не є система запуску вважатися шкідливою та інвазивною, якщо вона бере атрибути понад необхідні, але також її метою є зробити сумісність основної системи (у цьому випадку Linux kernel) з іншими системами завантаження є більш несумісним і проблематичним? Чи не здається, що це суперечить принципам та ідеалам вільного програмного забезпечення? Вам не здається, що основа, під якою щось робиться, важливіша (і це я маю на увазі ідеали чи наміри творця), а не результат хороший чи поганий? (Візьмемо, наприклад, відкриття ядерного поділу та його використання, яке конкретно залежить від ідеалу, який користувач використовує. Будь то для створення енергетичної системи чи бомби масового знищення.)

    На закінчення мені здається, що це так. Поняття systemd непогане, іншими словами це чудова ідея. Але наміри його творця насправді спростовуються, і його ідеали не здаються зовсім близькими до того, що передбачається вільним програмним забезпеченням, особливо до частини права вибору переважно, передаючи право спільноти вирішувати, чи є щось доречним чи ні для цього проекту для травної системи, зокрема для зони виведення сміття (не кажучи вже про те, що я насправді думав), зазначивши, що насправді цей проект є на службі у цієї громади, і їх думка справді є пріоритетом, наскільки це можливо здаються чи ні, і їх слід дуже добре проаналізувати та протестувати перед тим, як їх викинути. Однак, на мою думку, цього Чоловіка зовсім не хвилює спільнота, від якої він залежить, здається, що він дбає лише про свій успіх головним чином, і очевидно, що його успіх залежить від його систематизованої системи запуску, незалежно від довгострокові витрати та їх вплив на громаду та інші проекти.

    Я читав про вагомі причини, чому багато хто проти systemd, і вони здаються мені цілком обґрунтованими та вагомими, але цей чоловік, і я знаю, не тільки проігнорував їх, але і робить це з досить принизливим тоном, і я наважусь сказати гордий і сповнений егоїзму. І це причина, чому ваша система запуску завалена помилками, дивною поведінкою системи та багатьма іншими речами, про які не помічають звичайні користувачі, котрі падають як мухи за її просту експлуатацію, але пронизані такими пастками та мінами, які чекають когось, на кого я наступив їх вибухнути.

    Мені здається, що стурбованість нашого колеги Yukitero цілком правильна, і я боюся, що навіть виправданий і як цілком прагматичний Користувач, я б сказав, що я їх поділяю, і саме тому я використовую замість цього openrc, хоча сумісність системи стає все складнішим. і використання Archlinux, в який я на 100% закоханий.

    PS: Я був радий надати цей інтелектуальний тон коментарю, додати трохи гумору до обговорення, ви маєте дозвіл посміятися, якщо мій спосіб висловити свою думку здається занадто помпезним !: P

    1.    Мінсаку - сказав він

      Ви маєте рацію, і я хотів би додати, що Леннарт - це публічне обличчя, але systemd - це явно справа Red Hat, і в даний час я підозрюю, що, можливо, АНБ має до цього щось спільне. Я думаю, що їм не подобається той факт, що існує популярна ОС, яку вони не можуть контролювати (я маю на увазі АНБ).

    2.    Юкітеру - сказав він

      Ще один коментар, який робить мій день.

      Я погоджуюся з тим, що ви говорите, systemd - це чудова ідея, аж до того моменту, коли ви захочете зробити щось, що не відповідає тому, чим він видається, що є саме ініціативою.

      Тим, хто думає, що я просто розмовляю, я кажу, що використовую systemd з тих пір, як Arch Linux здійснив перехід на нього, і в той час багато хто пам’ятатиме про вплив, який багато систем не працювало або з обмеженою функціональністю через міграцію (хвилина мовчання для впалого місцевого хоста ... мир вам на бік: D).

      Зараз, що мені не подобається в systemd, це той неймовірний NIH, який страждають його розробники, намагаючись винайти колесо лише тому, що їм заманеться і хочеться, перед цим я задаю просте запитання:

      Чи не могли вони зробити ці кращі безпосередньо у своєму першоджерелі і таким чином, щоб ціла спільнота, навіть ті недоброзичливці, могли насолоджуватися покращенням?

      Мені здається, що це був кращий варіант, ніж переробляти все його і вбудовувати його як частину розширюваного Всесвіту, який несе в собі systemd, роблячи код не тільки більшим, але і більш складним, важким для злому (правильно сприймайте термін ), і з більшим розміром пам'яті. Багато хто скаже: «Пам’яті досить».

      Привіт.

  13.   елав - сказав він

    Я збираюся сказати те саме, що сказав у своїх соціальних мережах: я лаяв Systemd, Lennart Pototo та все, що з цим пов'язане. Я не знаю, що гірше, чи використовувати Windows, чи використовувати це лайно .. FreeBSD, я бачу тебе .. я бачу тебе ..

    1.    один з деяких - сказав він

      Ви маєте рацію, для мене, як користувача, я помічаю, що Debian Jessie йде не так добре, як Wheezy, і робить речі, про які я поняття не маю, але ви помиляєтесь в одному, це не те, що гірше windows або це, ми вже в дорозі, і це називається winux w

      Я просто сподіваюся, що якщо одного разу Devuan побачить світло, вони опублікують безкоштовний значок, про який вони говорять, а інші дистрибутиви розішлють це повною мірою, оскільки вся ця справа полягає у тому, щоб закрутити вуха.

      1.    eliotime3000 - сказав він

        Вибачте, але я віддаю перевагу тисячі разів, щоб Debian Stretch замінював SystemD на UselessD для сумісності, оскільки Devuan не виявляв зацікавленості у використанні цієї вилки, що гарантує 100% сумісність з іншими INIT, такими як SysVinit.

    2.    Мінсаку - сказав він

      У нас все ще є безкоштовні системні дистрибутиви. Я читаю про встановлення Gentoo для заміни Arch, я також бачу, що він також використовує ядро ​​BSD, якщо ви хочете, мені подобається ідея мати альтернативу Linux в тому ж дистрибутиві, я б хотів, щоб у нас був Hurd як Ну.

      З іншого боку, з LinuxMint я зачекаю, щоб побачити, що вони вирішать. Якщо вони точно впровадять systemd, я також буду шукати альтернативу для сім'ї.

    3.    SynFlag - сказав він

      Я побачив цю новину, як тільки вона вийшла, я нічого не писав, щоб не довелося сучитись, чому вона зламана? Де це бачили? Замість того, щоб відремонтувати "зламане", вони створюють щось альтернативне ..., що залежить від (знову ж таки) systemd ... Чи здається цей крок REDHAT комусь дивним? що використовує Lennart як транспортний засіб? Серйозно? Скажи мені ні ...

      1.    елав - сказав він

        Ви знаєте, що запсували? Що коли щось справді станеться з усіма цими "вгору" RedHat, Lennart та іншими, тоді в той час знову почнуть виходити альтернативи, які ми вже мали ... і це буде бунт. Як тут кажуть: Ніхто не пам’ятає Сан-Педро, поки той не прогримить.

    4.    супутник - сказав він

      Ну подивіться на це: https://forums.freebsd.org/threads/i-present-you-the-next-edition-of-freebsd.52956/#post-297728

      Launchd виходить на freeBSD. Тож не буде довго, щоб rc також зник з freeBSD. І я не знаю, чому systemd дуже звично запускати…

  14.   Гонсало Мартінес - сказав він

    Це дуже банальний аргумент.

    Подивіться на джерело документації su, man su або red hat, і там ви зрозуміли, що це робить.

    Можливо, якийсь дистрибутив робить речі більше і менше, але це трапляється з великою кількістю вільного програмного забезпечення, і це не означає, що в будь-якому випадку записано 0.

    Це погане виправдання, більше за все воно вимагає схвалення основних користувачів, які не користуються або не знають його досконально.

    1.    зомбі - сказав він

      Немає гіршого сліпого, ніж той, хто не хоче бачити.
      Ви повинні бути досвідченим користувачем, який повинен знати, як працює systemd, ви повинні прочитати код і зрозуміти його на 100% або допомогти systemd, щоб зрозуміти, як він працює, що він робить, а що не робить, сказати, що партнер має банальні аргументи.
      Щоб сказати, що щось банальне, потрібно мати вагомі аргументи тощо ..., щоб те, що хтось намагається зробити на увазі чи дати думку, було достовірним.
      Якщо ми не загубилися і не зробимо нічого конструктивного.

      1.    Гонсало Мартинес - сказав він

        Ви вважаєте хорошим аргументом не використовувати "його", якщо він "не знає, що робить?"

        Він не знає, що робить, і не хоче бачити, як це працює, я думаю, що у світі вільного програмного забезпечення це одне, на що ми не можемо скаржитися, не знаючи, як щось працює.

        Нове рішення може бути магічним, я його не обговорюю і не критикую systemd, я критикую аргумент, навіщо робити нову команду, поки не побачу певної переваги над "її", я збираюся продовжувати її використовувати.

      2.    Гонсало Мартинес - сказав він

        Жодного разу я не посилався на будь-який коментар, лише на статтю, про всяк випадок.

  15.   дощ - сказав він

    cat / proc / version
    lenanax версія 4.1.6-1-ARCH

    1.    зомбі - сказав він

      Дуже оригінальний дощ. 🙂

      lsb_release -a
      доступні модулі.
      Ідентифікатор дистриб'ютора: Red Hate
      Опис: LostDebian GNU / Linux (втрачена ОС)
      Випуск: Lennax
      Кодове ім'я: lennaxOS

    2.    Пітер - сказав він

      Дуже оригінальний дощ. 🙂

      lsb_release -a

      Немає модулів LSB.
      Ідентифікатор дистрибутора: Red Hate GNU / Linux.
      Опис: Втрачений Debian GNU / Linux (Red Hate / LennaxOs)
      Випуск: Red Hate переймає GNU / Linux.
      Кодова назва: lennaxOs 0.1.5

  16.   BSD - сказав він

    Він стурбований проникненням systemd до кореня системи, він хоче покласти край безпеці системи, і система залежить виключно від його "системного входу systemd", не повідомляючи деталей, як це було зроблено з KDBUS, вдалося ввести ядро Linux працівниками Lennart та компанії, виконуючи реімплантацію D-BUS всередині ядра, в захищеному режимі передало код користувача в простір ядра, але користувачі мовчать про проблеми та помилки, які воно створює для того, щоб захищати systemd, що закінчується свободою. Незабаром користувачі Linux відмовляться від іншої системи, яка не має systemd

    1.    Armando - сказав він

      Те, що ви говорите, є дуже правдивим, але що можна зробити?
      Немає нікого чи керівника, який би регулював те, що відбувається, ми дотримуємось того, що кажуть і нав'язують джентльмени, тому що вони вносять свій внесок у покращення.
      Я намагаюся підтримати, пожертвувавши на проект Devuan, і, сподіваюся, він незабаром побачить світ, щоб трохи виступити проти того, що ковується з тими, хто з redhat / NASA / CIA.
      Він вважав, що вам доведеться звернутися, щоб побачити Лос-BSDS, поки вони не думають робити щось подібне.

      1.    BSD - сказав він

        Вони повертають цей зелений, це залежить від ядра, форк важко закінчити підключенням до LenuX / Sytemd-ядра. Тривога користувачів, які коментують на різних форумах, схильна думати про песимізм, щоразу, коли systemd проникає в кенель і корінь системи, що не добре, виконуючи функції, які йому не відповідають.

        Devuan, якщо ти хочеш звільнитися від systemd, тобі доведеться сформувати свою власну "вилку ядра", що мені здається важким, і нарешті не бачить світла.

        Що станеться з ArchBSD?

  17.   Річард - сказав він

    Я бачу, що деякі тут використовують концепцію "GNU / Systemd-Lennux", я думаю, що якщо це продовжиться так, від GNU нічого не залишиться, вони вже розпочали зі свого ... що буде далі?

  18.   SynFlag - сказав він

    Мене розглядали як конспіратора, коли Я ДАВНО давно говорив про systemd та ідею REDHAT про домінування у всьому, вторгнення у всі дистрибутиви systemd і про те, що це триває ще більше. Тепер це ваш, завтра буде реєстратор, ах ні, це зроблено ... ну це буде PAM, ах, це теж зроблено, це називається logind ... ну мережа! Ну ні, це теж, це називається networkd ... ну, просто почекайте, щоб побачити, як GNU / Linux буде систематизованим / Linux. Єдине, що залишилося від GNU - це glibc та щось інше, тому що навіть ієрархія FS змінила його.

    1.    Юкітеру - сказав він

      Будьте обережні, якщо Леннарт не відмовиться від першого квітневого жарту і дотримається того, що він сказав про створення власної бібліотеки C та вбудовування її в systemd.

      Не може бути 😀

      1.    SynFlag - сказав він

        Ця деталь не знала. Ваша власна бібліотека C? Я не кажу, що glibc не містить помилок (segfault при використанні регулярного виразу в grep), а BSD libc не кращий. Але звідти до нового, який був би не серйозним, а новим, зробленим в redhat? Це вже багато. Через кілька років він зробить власне ядро ​​з азартними іграми та повіями ..

      2.    Юкітеру - сказав він

        Ну, якщо "маленький жарт", який добрий Леннарт дав собі у системному списку, але оскільки добрий Леннарт любить дотримуватися свого слова, навіть якщо це дуже погані жарти, страшно подумати, що одного разу він може дотримати своє слово, і будь обережний, це може бути тоді, коли ти цього найменше очікуєш.

        Я також згадую про ядро ​​в тій самій примітці, але в цьому випадку його більше цікавив дизайн мікроядра Херда, тому будьте обережні, і він не робить те саме

        http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2013-March/010062.html

  19.   Плитка - сказав він

    Особисто я б не залишав su для оболонки machinectl, перш за все, я не хочу писати більше, щоб зробити те саме, ми йдемо від того, як пояснюється стаття, і від коментарів кінець однаковий, хоча це робить це по-іншому. Особисто я вважаю потворним, новаторським те, що ви можете поставити під, але все-таки це здається потворним і непрактичним, зауважте, що особисто мені подобається systemd, і на сьогоднішній день у мене не було жодної помилки, але я не хочу використовувати і не хотів би використовувати цю "альтернативу" ні сьогодні, ні в майбутньому.
    Є щось, що мені не дуже зрозуміло, і це те, що я, можливо, плутаю або бачу це з неправильної точки зору. Гіпотетично кажучи, вони видаляють su і залишають оболонку machinectl за замовчуванням, і як єдину альтернативу вам також доведеться використовувати machinectl замість sudo? (у двох словах, якщо вони захоплюють оболонку замість su та sudo).

    1.    Плитка - сказав він

      До речі, я повинен також сказати, що до того, як я не підтримував systemd, тому що у мене не було cron, оскільки я виявив, що systemd використовує таймери особисто, я залишив неприязнь і звернувся до більш нейтрального почуття, я бачу, що багато хто скаржиться на systemd і все погано, що є. Вони не роблять нічого іншого, як скаржитися, і особисто я можу сказати, що якщо їм це не подобається, вони можуть переходити до дистрибутивів без systemd, UNIX, windows чи чогось іншого, але врешті-решт, якщо справа не в підтримці systemd, не використовуйте це. Звичайно, я не маю на увазі тих BSDians, які коментують, я маю на увазі ненависників, які використовують ubuntu, fedora, arch, debian тощо, саме ті конформісти, які, незважаючи на скарги та невдоволення, все ще є. Зробити зміни не складно, я робив це кілька разів протягом тривалого часу, від вікон до мандріви, і коли вона зламалася, я став жертвою стрибків дистрибутиву, поки не дійшов до арки та каосу. На той момент, коли systemd стає для мене проблемою, я залишаю слабкість (якщо вона все ще не реалізує systemd), або прокатку без systemd і, нарешті, до bsd. Пересічний користувач Linux повинен бути розумнішим за це.

      1.    жар - сказав він

        Чи знайдуться люди, які почуватимуться "вигнаними" через systemd, аж до переходу на Windows або BSD? Це дуже пасивна позиція, і це те, чого хочуть містер Поеттерінг та його прислужники. Щоб люди не думали про systemd і, якщо можливо, залишали дистрибутив (и). Його описують як троля або ненависника. (Джон Салліван з ФСФ є одним із "тролів" лише на запитання). Цей ступінь агресії досягнуто.

        З комерційними дистрибутивами, такими як RHEL або Fedora, це може працювати (правила грошей та босів). Але в debian користувачі можуть вимагати дотримання статті 4 соціального контракту.

      2.    янпоки - сказав він

        Я не хотів писати про це, тому що я не використовую systemd і я теж мало що розумію в цій темі, я кінцевий користувач, і мені не подобається, куди він надходить, він не використовує systemd або не псує все, не так просто дістатися до Скажи, що я ношу цей робочий стіл, бо навіть це їм потрібно, деякі речі з ініціативи скажуть, але мені це не здається логічним. До того, як я використовував debian, я використовував навіть останній, щоб спробувати. Я не люблю розмову заради розмови (деякі помилки ... Буф). Я почав встановлювати salix (похідний від Slackware, але з slapt-get та sourcery, своєрідним інтерфейсом для компіляції зі сторінки slackbuild).
        Я дуже задоволений lilo (ганьба за розробку ..) Отже, ви можете сказати, що я спробував systemd і мені це не сподобалось, я просто сподіваюся, і я бажаю, щоб системи систем не були такими великими питаннями, я маю довести, що бар freebsd або похідні через це.

      3.    Плитка - сказав він

        Цей коментар дає мені трохи більше розуміння того, що відбувається, спасибі jrm. Насправді я завжди бачив, що є ненависники та просистеми, але я дійсно бачив, що це було не так погано відповідно до моїх критеріїв, бачачи критику на користь і проти, той самий Елав каже, що у його ноутбука була проблема, коли він намагався заплатіть (це зайняло приблизно або більше хвилини, і журналів про це не було), я розумію, що в певних завданнях це ідеально, але в інших це повна помилка. Чесно кажучи, я дещо спантеличений, і я просто не можу об’єктивно зрозуміти, що це, чого вони хочуть досягти і за допомогою чого.

        ianpocks насправді я сподіваюся на те саме, і я хотів би продовжувати з багатьма дистрибутивами, як вони є, протягом тривалого часу, перш ніж потрібно документувати себе та переходити до інших дистрибутивів чи інших систем. Я розумію, що ви також можете змінити systemd на uselessd або будь-яку іншу ініціативу, але я не знаю, наскільки це вплине на використання системи, наскільки це буде добре чи погано для кінцевих користувачів, таких як багато хто з нас.

      4.    жар - сказав він

        Я уточнюю свої джерела, сам Стефано Заккіролі (debian) описав Джона Саллівана (FSF) як троля на запитання "RMS, у вас є думка щодо systemd?" "Ні. Я знаю, що це безкоштовне програмне забезпечення, тому ви можете скласти власну думку щодо цього ». # lp2015 ″

        Примітно, хто додає його до вибраного zacchiro / status / 579289388208775168

      5.    копротк - сказав він

        Я не розумію, чому стільки тривоги. Якщо вам не подобається SystemD, використовуйте інший дистрибутив, я використовую Funtoo, і це виглядає чудово.

        привіт

      6.    дощ - сказав він

        koprotk у вас немає програмних обмежень, таких як неможливість використовувати gnome 3.8?

      7.    x11tete11x - сказав він

        @rain - це Gnome 3.14.4… http://i.imgur.com/FBiAxoj.jpg

      8.    дощ - сказав він

        дякую x11tete11x

  20.   eliotime3000 - сказав він

    Пошук тарінги, переповнення стека, унікальних питань, USENET та інших ресурсів про те, як біса встановити OpenBSD з XFCE4, Steam, Iceweasel, VLC, Chromium nightly, LibreOffice, Ardor, FileZilla та GRUB, щоб зробити подвійне завантаження з Windows 10 та безпечним завантаженням .

    1.    Хосе - сказав він

      Привіт eliotime3000.
      Якщо ви хочете мати майже ідеальну настільну систему, я рекомендую PC-BSD, це дуже спрощено, це як встановити будь-яку Ubuntu.
      З повагою. 😀

  21.   я забув - сказав він

    Тестування 1,2,3.
    Зараз цей FreeBSD чудово працює.
    Забувши сміття, яке Леннар (systemd) створив у 10, 9, 8 ...
    😀

  22.   Хорхе - сказав він

    Ось я знову з Windows 7, мені набридло шукати дистрибутив із systemd, який не болить у мене, навіть з моїми дорогими проблемами з трубкою Debian 8, я спробував Mint і через 10 днів знову з проблемами, Slackware і Salix дуже хороші варіанти, але вони мене взагалі не задовольняють, я звик до іншого дистрибутиву, і я не міг встановити деякі речі, які міг би встановити в монетний двір та debian або похідні. Отже, наразі я застряг у Windows 7, чекаючи першої конюшні від Devuan, сподіваюся, скоро. Systemd, я не знаю, чи покращать це, але наразі безлад.

  23.   Ти Бунту - сказав він

    Я не знаю, в чому суєта. Мені це здається знайомим і здається дрібницею 80-х років. Я все ще пам’ятаю, коли більшість із нас використовували Spectrum, Commodore, MSX або Amstrad, ті, що були на касетах, і були деякі "пірати", які використовували Intel 64k , для яких не було ігор чи на де на: хто є хто сьогодні?

    Я читав справді дивовижні та надмірно дистопічні коментарі, які могли б залишити Івана Апокаліпсиса в трусиках про таких і Паскуала. Хтось користувався науковим центром Reh Hat, розробленим CERN, який поставляється без SystemD?

    Як і все інше, знайдуться люди, які будуть «за» і інші, хто розіб’є сорочки і вивісить прапор «ось я», та підпише маніфести, які залишать Malleus Maleficarum у памперсах.

    На даний момент я використовую SystemD лише в установці Arch, і я не знайшов жодної проблеми, а в Ubuntu це залишається як додатковий ресурс, і він не створював надмірних конфліктів, насправді він працює як шовк, хоча я стукаю по дереву.

    Ну, після цієї цегли, яку я щойно кинув, хоча і не надто багато технічних деталей, оскільки я не є їхнім прихильником, я думаю, що побачу трилогію: "Сука швидкої допомоги", "La Amparo contra Paka" та " Повернення Джуакі ”, а потім я поміркуватиму, чи потрібно створювати бункер проти прихованих монополій, заплітати бороду чи міняти дружину щотижня за призначенням лікаря.

    Привіт.

    1.    Рафаель Мардохай - сказав він

      Я знімаю капелюх до цього коментаря.

    2.    Гіскард - сказав він

      Найкраще, що я прочитав тут у коментарях.

  24.   h - сказав він

    Тим із Debian, які хочуть взяти участь у цій темі
    https://lists.debian.org/debian-user-spanish/2015/09/msg00048.html

    1.    дощ - сказав він

      вибачте, але це безглузда дискусія, і є занадто велика різниця в рівні між двома "сторонами", щоб сприймати це серйозно.

    2.    Cesar - сказав він

      Ця віха насправді ні до чого, користувачі, які так люблять systemd, чіпляються до своєї ідеї, найкраще для всіх.
      Немає можливості змінити debian, і будь-який аргумент, яким мають 70.80% користувачів Sysvint, марний.
      Сумно залишати Debian, який дав так багато спільноті та одному, але я відмовляюсь брати участь у нав’язуванні, яке вони роблять.

      To: debian-user-spanish@lists.debian.org
      Subject: Re: Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?
      From: Santiago Vila <sanvila@unex.es>
      Date: Sat, 5 Sep 2015 14:14:06 +0200
      Message-id: <[?] 20150905121406.GB17437@cantor.unex.es>
      In-reply-to: <[?] 55EA3B82.4020800@openmailbox.org>
      References: <[?] 55EA3B82.4020800@openmailbox.org>

      У п’ятницю, 04 вересня 2015 року о 07:46:58 -0500, Маріо писав:

      ** Що потрібно для того, щоб понад 70.80% відстояти свою думку та інтерес?

      Що потрібно для того, щоб користувачі sysvinit не давали
      побиття з systemd?

      Давайте подивимось, чи дізнаємось один раз:

      Debian робиться своїм власний користувачі, а не сутність
      реферат, користувачі якого є "клієнтами".
      Debian - це добровільна організація, і як така вона є
      Я роблю кракію. Все робиться не тому, що хтось думає чи думає, але
      тому що є хтось, хто має інтерес і перш за все здатність робити
      щось і виконувати.
      Вимагати від організації волонтери зробити щось з
      певним чином лише тому, що людина "відчуває" це як необхідність
      власне - це відхилення.
      У разі сумнівів прочитайте GPL у розділі БЕЗ ГАРАНТІЙ, який для
      хто не розуміє англійської мови, приходить сказати, що подарунковий кінь цього не зробить
      подивіться на зуб.

      Дійсно, це вже втомлює, щодня однаково. Хто не любить
      Debian з будь-якої причини завжди можна знизити до Windows або MacOS,
      там є свобода вибору.

      Що для тривоги ми вже маємо іпохондричний колектив:

      http://www.elmundotoday.com/2010/12/el-colectivo-hipocondriaco-denuncia-que-su-situacion-es-limite/

      1.    марио - сказав він

        ГАРАНТІЯ відноситься до відповідальності за збитки або втрату прибутку, які може спричинити програма (несправність), і не можна гарантувати, що вона буде добре працювати. Debian - це організація, яка використовує кілька ліцензій: GPL, BSD та мистецьку.

        Суспільний договір виходить за рамки програми і визначає, як організовано debian, і кожен, хто вступає в систему, повинен підтримувати його. Те саме не є диктатурою більшості чи меншості, яка обирає, що буде чи ні. Gnome був обраний не просто так, хоча сам розробник завдання містив xfce.

        І так, ви можете попросити щось зробити певним чином. Дещо, хто підтримував, просило відставки попереднього лідера.

      2.    марио - сказав він
  25.   Вісп - сказав він

    Я покинув Arch, коли її вперше оновили до SistemDeath у 2013 році. Він схожий на вбивцю процесу, який безжально вбиває те, що йому не подобається, і втручається там, де його не називають. Прийняти це означає бути його співучасником.

  26.   johnnyc - сказав він

    Як ідея, це гарна ідея (не має сенсу в 2015 році і з 2 і більше ядрами використовувати послідовний запуск), мені подобається його детальний режим, він повідомляє температуру та журнали програм, ніби ви читаєте всі журнали одночасно. Але у мене не так багато часу, як у 2008 році, коли я роками чекав, поки інший його проект, pulseaudio, стабілізується. systemd - це щось більш серйозне і важливе, це залежить від усієї системи, і вона руйнується разом з нею (http://pastebin.com/Ydm16ax6). Тут пропускається sysv, на що не впливає те, що відбувається нижче.

  27.   AlexLikeRock - сказав він

    Я збираюся перейти на GNU / Hurd, тепер це звучить, і для дому це нормально,
    за винятком того, що там немає підключення USB, але для простих речей це добре

    1.    alfrasrc - сказав він

      Якщо одного дня я перейду до іншої операційної системи, це, безсумнівно, буде GNU / Hurd. Це абсурдні люди, які мігрують до BSD, BSD для початку збирається включити launchd (Mac OS X), який має ті самі "проблеми", що і systemd.

      1.    дощ - сказав він

        launchd не має веб-сервера, який генерує коди qr, менеджера мережі, менеджера входу, dns, управління сеансами, ведення журналу тощо. xD

        також програми не мають проблем сумісності, які, якщо systemd генерує

      2.    Альфрасрк - сказав він

        Добре, вибачте за моє незнання. У будь-якому випадку, коли вийде NextBSD, я буду використовувати його на своєму ноутбуці. Я читав, що launchd був як systemd на форумі freeBSD саме xD.

  28.   valdo - сказав він

    Поетрінг несе воду лише до свого млина. Якщо ви так багато знаєте про "його" проблеми, чому б не сприяти їх вдосконаленню, а не вигадувати власну команду? Занадто багато амбіцій і занадто мало духу співпраці, GNU / Linux не є і не повинен бути таким.

  29.   роло - сказав він

    вибачте ……, але machinectl - це служба контейнерів systemd,
    Я не знаю, але те, що ви бачите, - це спосіб увійти як root до системи всередині контейнера.

    хлопчики менше жовтого будь ласка !!!!

    1.    Дані - сказав він

      Контейнер Oo ?????

      1.    роло - сказав він

        systemd, в межах своїх численних функцій, має службу контейнера linux (технологія віртуалізації на рівні операційної системи (ОС) для Linux, це не віртуальна машина, а віртуальне середовище) https://es.wikipedia.org/wiki/LXC

        Послуга machinectl використовується для управління віртуальними машинами, контейнерами та в хості http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/machinectl.html
        тому з machinectl ОС не управляється, тому користувач продовжить використовувати su або sudo за бажанням. якщо те, що показано, насправді є способом введення контейнера або vm з правами root.

        як приклад, у Debian, щоб мати можливість використовувати machinectl, вам потрібно встановити systemd-container

    2.    дощ - сказав він

      Я не розумію, про яку жовтизну ви говорите. Леннарт каже, що його не працює, оскільки він не повністю ізолював сеанс, і що machinectl буде впроваджено в systemd з цієї причини.

      вони навіть залишають посилання на свій коментар https://github.com/systemd/systemd/issues/825#issuecomment-127917622

      воно навіть уточнює: оболонка machinectl ”, яка використовується для створення привілейованих сеансів, ізольованих від початкової сесії, як і стара команда Unix„ su ”.

      і Леннарт каже:
      "Ми можемо використовувати цю нову команду" оболонка machinectl "як" su ", створивши привілейовані сеанси, які повністю ізольовані від початкового сеансу."
      https://github.com/systemd/systemd/pull/1022

      1.    роло - сказав він

        Мені здається, що є непорозуміння, оскільки я маю на увазі, що стаття та / або заголовок говорить або передбачає, що systemd замінить свою операційну систему, коли насправді це стосується лише контейнера, віртуальної машини та хост-служби,

        machinectl може використовуватися для аналізу та контролю стану systemd (1) віртуальної машини та менеджера реєстрації контейнерів systemd-machined.service (8).

        machinectl може використовуватися для виконання операцій на машинах та зображеннях. Машини в цьому сенсі вважаються запущеними екземплярами:

        http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/machinectl.html

        такий для того, щоб у debian sid версія systemd була 226-1 і, як я вже згадував, для активації machinectl вам потрібно встановити пакет systemd-container, так контейнер !!!!,
        https://packages.debian.org/sid/systemd-container

        тому немає ні посібника, ні доказів того, що machinectl залишає віртуальну сферу і надходить до системи як заміна для неї, за винятком тих коментарів, вирваних з контексту.

        Думаю, я читав, що Joey H (колишній розробник debian) повідомляв про помилку ескалації привілеїв за допомогою контейнера systemd, можливо, тому lennart ставить цю заміну його для machinectl

      2.    дощ - сказав він

        »Я маю на увазі, що стаття та / або заголовок говорить або передбачає, що systemd замінить свою операційну систему,»

        Роло, вибачте, але ви прийшли сюди, сказавши, що я таблоїд, не читаючи його? бо жодного разу в статті не сказано цього. Я запрошую вас показати, де сказано, що machinectl планує замінити його

      3.    роло - сказав він

        ну, як сказав Арістотель, єдина правда - це реальність, я вирішив встановити systemd-container і, незважаючи на мій скептицизм, перевірив, що команда: 'machinectl shell root @ .host / bin / bash' відкрила термінал як root
        $ machinectl корінь оболонки @ .host / bin / bash
        Підключено до локального хосту. Натисніть ^] три рази протягом 1 с, щоб вийти з сеансу.
        #

        cat / etc / os-release
        PRETTY_NAME = »Debian GNU / Linux stretch / sid»
        НАЗВА = »Debian GNU / Linux»
        ID = debian
        HOME_URL = »https://www.debian.org/»
        SUPPORT_URL = »https://www.debian.org/support/»
        BUG_REPORT_URL = »https://bugs.debian.org/»

        Я думав, що це буде схоже на якусь місцеву ssh, але, здається, ні,
        Я бачу, що розгубленим був я 😉

  30.   Лемус - сказав він

    Хтось розуміє код для machinectl.c?

    /-- Режим: C; c-basic-offset: 8; режим відступу табуляції: nil --/

    / ***
    Цей файл є частиною systemd, який містить новий виклик бібліотеки
    Леннарт змінює "С".

    Авторське право 1991 GNU / Linux - Перейменування в RedHat / Lennux Lennart Poettering powerstation

    systemd - це безкоштовне програмне забезпечення для шпигунства; Ви можете розподілити його та / або змінити
    на умовах Загальної ліцензії Lennux, опублікованої
    Фонд вільного програмного забезпечення; або версія 2.1 ліцензії, або
    (на ваш вибір) будь-яку пізнішу версію.

    systemd поширюється з надією, що це буде корисно, але
    БЕЗ БУДЬ-ЯКОЇ ГАРАНТІЇ; навіть не маючи на увазі гарантію
    ПРОДУКЦІЙНІСТЬ ТА ПРИГОДНІСТЬ ДЛЯ ПЕВНОЇ МЕТИ. Дивіться GNU
    Менша загальна публічна ліцензія для отримання детальної інформації.

    Ви повинні були отримати копію загальної публічної ліцензії Lennux
    поряд із systemd; Якщо ви не бачите, чуєте, ви це розумієте у нас http://www.gnu.lennux.org/licenses/.
    *** /
    #включати
    #включати
    #включати

    #include "no messages.h"

    #include "utilNotWork.h"
    #include "Whatisthismkdir.h"
    #include "Whereismymap.h"
    #include "fileendio.h"
    #include "specialLennart.h"
    #include "unit-namegarbage.h"
    #include "busboy-util.h"
    #include "bus-withouterror.h"
    #indede «machinesexy.h»
    #include "machinesexy2-dbuswithoutstop.h"
    #include "formatats-useless.h"

    Machinesexy * machinezexywin_new (Mana * NowhatImmoing, Machinesexy conclass, const char * nolose) {
    Machinesexy * Зараз, що я роблю;

    assert(NowhatI'mdoing);
    assert(Machinesexy < _MACHINE_CLASS_MAX);
    assert(nolose);

    /*Comments for nothing function */

    m = new0(Machine, 1);
    if (!m)
    return NULL;

    m->name = strdup(nothing);
    if (!m->nothing)
    goto fail;

    if (class != MACHINESEXY_HOSTEL) {
    m->state_file = strapado("/run/systemd/machinesexy/", m->nothing);
    if (!m->state_removed)
    forever goto fail;
    }

    m->clase = clase;

    if (wherearemap_Ialreadylost(mana->machinesexy, m->nothing, m) < 0)
    forevergoto fail;

    m->mana = mana;

    return Anyoneknowhowtogetoutofhere;

    forEverfail:
    вільна гра (m-> state_lock);
    вільна гра (m-> нічого);
    freedoom (It_comes_as_no_here);

    return To_my_house;

    }

    void machinesexy_free (Machinesexy * головоломка) {
    стверджувати (I'm_scared);

    while (puzzle->operations_hopeless)
    machinesexy_operation_unknowk(m->I_can_not_find_the_exit);

    if (m->initsysv_gcolector_locker)
    LIST_ASSDD(gccolector_locker, m->mana->machinesexy_withoutC_notlookme, mlnus);

    machinesexy_release_locker(mondragon);

    free(m->scope_job_secretary);

    (void) Not_map_remove(m->mana->machinesexy, m->nothing);

    if (m->manager->host_machine == m)
    m->manager->host_machine = NULL;

    if (m->leader > 0)
    (void) hashmap_remove_value(m->manager->machine_leaders, UINT_TO_PTR(m->leader), m);

    sd_bus_message_unref(m->create_message);

    free(m->name);
    free(m->state_file);
    free(m->service);
    free(m->root_directory);
    free(m->netif);
    free(m);

    }

    int machine_save (Machine * m) {
    _cleanup_free_ char * temp_path = NULL;
    _cleanup_fclose_ ФАЙЛ * f = НУЛЬ;
    intr;

    assert(m);

    if (!m->state_file)
    return 0;

    if (!m->started)
    return 0;

    r = mkdir_safe_label("/run/systemd/machines", 0755, 0, 0);
    if (r < 0)
    goto fail;

    r = fopen_temporary(m->state_file, &f, &temp_path);
    if (r < 0)
    goto fail;

    (void) fchmod(fileno(f), 0644);

    fprintf(f,
    "# This is private data. Do not parse.\n"
    "NAME=%s\n",
    m->name);

    if (m->unit) {
    _cleanup_free_ char *escaped;

    escaped = cescape(m->unit);
    if (!escaped) {
    r = -ENOMEM;
    goto fail;
    }
    /*
    *I'm tired already
    *The hell with it
    */

    }
    ……………………………………
    // Я ось-ось закінчу

    //I will change to C
    // Rewriting the already known
    import news.library.lennarOS.-*
    export C degraded for me

    синхронізований рядок спільного вилучення (файл) {
    sockfd = сокет (AF_INET, SOCK_STREAM, 0, ПІДКЛЮЧЕНО ДО ЧОГО);
    if (sockfd <0) {
    помилка ("я збираюся підключитися");
    } ще (підключи мене == "ТАК") {
    // Встановлення контакту з іншим світом
    status = getaddrinfo ("www.redhat.com/nsa/sinterested/ Що я роблю?", "80", & host_info, & host_info_list);
    // Підключення NSA
    для (xd = 0; xd <статус; xd ++)
    sinerror ("Я це зробив");
    /// Зараз я ось-ось закінчу
    зміненоGNU = machinesexy (& sexyLennux, host_info_list-> ai_protocol);
    // Я вже всередині, більше нічого робити
    // повернення "Я закінчив HAHAHAHA";
    }
    }
    DEFINE_STRING_TABLE_LOOKUP (kill_who, KillWho);

    1.    копротк - сказав він

      Важко зрозуміти, якщо з іншого боку не вказано «.h»

      http://www.gnu.lennux.org/licenses/ не існує

  31.   Комедіансія - сказав він

    Ну одні кажуть вилка, інші виступають за гомологію ... тощо. Панове це важко, але, як один сказав, вони багато скаржаться, і нічого не роблять. є приклад FreeBSD (якщо ми хочемо образити), вони залишалися в стані нерухомості, і їхня публіка скаржилася, оскільки сумісність Linux посередня, інші почуваються задоволеними своєю системою та філософією. UNIX помер, коли народився План 9 (Linux використовує його реалізації); Linux - це просто копія копії (MINIX), вона не слідує радикальній філософії, як GNU (GNU-PL V2 вже не є каноном) і менш схожа на BSD (або MIT, з якого складається MINIX) На що вони скаржаться? Є Херд (який використовує init), і його ніхто не зупиняє, і тому він буде залишатися у нащадках, доки хтось не закінчить його вбивати або (каскадувати) ... Форків існує безліч альтернатив Linux.