Y sin embargo es libre… El problema de Fedora en los países con embargo.

Los comentarios en esta entrada han sido cerrados debido a que el tema de conversación fue desvirtuado totalmente, cayendo la mayoría de los comentaristas en insultos y discusiones fuera de lugar que no llevaban a ninguna parte.

Pueden continuar la conversación en el foro, pero favor de centrarse en el tema y no desviarse a asuntos políticos:

http://foro.desdelinux.net/viewtopic.php?id=2149

SynFlag en su blog acaba de tocar un tema sensible. Para ser lo más neutral posible, dejaré que el propio sitio de fedora lo cuente.

https://fedoraproject.org/wiki/Fedora_Channel_FAQ#Support_for_US_Embargoed_Nations

If you are from a nation that is embargoed from the US embargoed nations, you should note to the channel that you are in one of those nations. Some helpers may choose to not provide you support for legal or ethical reasons. Others may choose to do so. While you are welcome to ask your questions in #fedora, you may get better support in a region specific channel. See communicate international for a list of such channels.

Dejando de lado el deadlock producido entre los deseos de democracia en Cuba y los deseos del fin del bloqueo (y digo deadlock porque es yo haré tal cosa si tu haces tal otra y el otro dice lo mismo)…….acá se trata de soporte para software libre. Y el software libre en si va mas allá de cualquier restricción económica ¿verdad?. Así que ¿que es eso de que haya ayudantes que puedan negarte el soporte, por razones legales o éticas, sólo por ser cubano o iraní o norcoreano?

Bueno, al menos tienen la decencia de lamentarse de que ocurran cosas así.

https://fedoraproject.org/wiki/Embargoed_nations

The Board finds it unfortunate that these embargoes prevent a true open and free exchange of and participation in the community. It is difficult to reconcile the values of a community that uses, develops, and promotes free and open source software and content with these legal prohibitions, especially in light of Fedora’s core values, especially Freedom.

The Board recognizes that significant portions of our community may be discontent with these embargoes. Nevertheless, it is our responsibility to ensure that the Fedora Project continues to serve the wider open source community as effectively as possible within the bounds of applicable law, including seeking ways to promote useful change.

Pero no la suficiente como para explicar que ofrezcan software libre y que a la hora de descargar pongan esto

https://fedoraproject.org/get-fedora

By clicking on and downloading Fedora, you agree to comply with the following terms and conditions:

By downloading Fedora software, you acknowledge that you understand all of the following: Fedora software and technical information may be subject to the U.S. Export Administration Regulations (the “EAR”) and other U.S. and foreign laws and may not be exported, re-exported or transferred (a) to any country listed in Country Group E:1 in Supplement No. 1 to part 740 of the EAR (currently, Cuba, Iran, North Korea, Sudan & Syria); (b) to any prohibited destination or to any end user who has been prohibited from participating in U.S. export transactions by any federal agency of the U.S. government; or (c) for use in connection with the design, development or production of nuclear, chemical or biological weapons, or rocket systems, space launch vehicles, or sounding rockets, or unmanned air vehicle systems. You may not download Fedora software or technical information if you are located in one of these countries or otherwise subject to these restrictions. You may not provide Fedora software or technical information to individuals or entities located in one of these countries or otherwise subject to these restrictions. You are also responsible for compliance with foreign law requirements applicable to the import, export and use of Fedora software and technical information.

SynFlag también menciona que esto también ocurre en medidas menores con OpenSuse, y muy menores con Debian y Mozilla, pero se trata en esos casos de exportaciones. De ahí a que puedan no darte soporte………

Antes de hacer este artículo, le pedí la opinión a Elav y me dijo que lo están discutiendo en la GUTL. Seguro que van a decir algo con respecto a esto.


215 comentarios

  1.   eldragon87 dijo

    Pero no sé ingles T_T


    1.    diazepan dijo

      http://www.saberingles.com.ar/
      esto te puede ayudar


      1.    eldragon87 dijo

        Estoy de joda, sí se ingles, pero estaría bien una traducción para otros n_n


      2.    Isaac dijo

        Te estás mofando de un lector. No estaría nada mal una traducción.


        1.    diazepan dijo

          http://blog.desdelinux.net/la-crisis-de-la-linuxfera-hispanohablante/

          Despues de leer los comentarios, se me quitaron las ganas de traducir.


  2.   Marzas dijo

    Si está detrás el imperialismo, que quiten la palabra “libre”.


    1.    Yohan Graterol dijo

      Que tal Marzas, usas Chrome y Android, propiedad de Google… Con sede en USA… Creo que hay que cortar la torta por igual.

      Saludos!


      1.    3ndriago dijo

        +1


      2.    SalesMan dijo

        Típico comentario pro-imperialista, si vas encontrar de estados unidos, a vestir con un saco de patatas y vivir con cabras.
        Y luego a llorar con guerras que promueve USA, el caso es amar a estados unidos y llorar solo si la television dice que lo hagas.

        Ahora vivo en España, pero adoro como es Cuba, tengo familia que ha vivido allí, volvio y ahora se arrepienten.

        Hay que dejar de vivir con tanta hipocresia, la mayoria de enemigos de USA no son tan malos como los pita los medios de comunicacion.


        1.    Pavloco dijo

          Y tampoco los estadounidenses son tan malos como los hace ver la izquierda. Todos tenemos cosas buenas y malas.


    2.    3ndriago dijo

      El Imperialismo? Yo pense que en este blog no se trataban temas politicos!!! Creo que Elav y Kzkg van a tener un prolongado dolor de cabeza con los comentarios que se van a dar aqui!


      1.    eliotime3000 dijo

        Malentendidos, malentendidos everywhere.


      2.    nano dijo

        Y por qué la opinión de un solo usuario debería reflejar la del colectivo que mantiene el blog?


        1.    3ndriago dijo

          Y quien dijo semejante cosa?


      3.    kondur05 dijo

        Hijo creo que estas entendiendo mal, según lo que entiendo es que aunque no tengas nada que ver con que dos gobiernos no se lleven bien , tu como usuario de Linux te ves perjudicado solo por que unos burócratas le importa un pepino lo demás que no sean tus intereses, y eso si me parece injusto y causa de lucha por que son cosas totalmente opuestas, Por desgracia el Gobierno Gringo es megalómano (ojo el gobierno el pueblo es otra cosa), y es tema para otro sitio. saludos


  3.   Federico Antonio Valdés Toujague dijo

    Fedora software and technical information may be subject to the U.S. Export Administration Regulations (the “EAR”) and other U.S. and foreign laws and may not be exported, re-exported or transferred (a) to any country listed in Country Group E:1 in Supplement No. 1 to part 740 of the EAR (currently, Cuba,….

    “E pur si move”… Y sin embargo, se mueve.

    Fedora acepta que “tal vez no pueda ser exportado, re exportado o transferido a cualquier país que se encuentre en la lista de países del Grupo E:1 en el suplemento No. 1… Cuba “. Opino se trata de una declaración explícita de que Fedora se adapta a esas leyes legisladas de un solo lado.

    Sin embargo, el Software Libre se Mueve en Cuba al igual que en el resto del planeta tierra. No se puede tapar al Sol con un Dedo.

    Menos que mal existen otras distribuciones!!!.


    1.    dhunter dijo

      Hay como le voy a dar cuero a los fans de Fedora aquí en el trabajo, a lo mejor y me traigo el repo de Wheezy para captar arrepentidos…. (evil plan) XD

      Y ni hablar de Ozkar cuando se lea esto, es probable que le haga un rm -rf fedora_repo….


  4.   eliotime3000 dijo

    Si no te cae bien Fedora por las razones que se han mostrado aquí, usa CentOS.


    1.    gato dijo

      U OpenSuse 😀


  5.   Yohan Graterol dijo

    Soy lector desde hace meses de este blog… Pero, veo que tocan un tema que es controversial… Que sucede? Fedora en si no limita eso porque le da la gana, o porque las personas que usan Fedora no quieren dar “soporte” a estos países, sino que Red Hat, Inc el principal sponsor de Fedora esta ubicado en los Estados Unidos de allí se hereda esa limitación de no poder ofrecer la distro a estos países embargados. No deben generalizar, ni criticar de tal manera a los miembros de Fedora (Soy uno de ellos), porque es algo que se escapa de las manos a la comunidad, que, aun manteniendo toda la distro, se debe regir por las legislaciones del país donde se encuentra, ya es mas tema legal que ético…

    A veces hay leyes absurdas, pero, la ley es la ley… Así como la licencia GPL tiene sus clausulas y deben ser respetadas, así deben ser respetadas las leyes del país que sea.

    Saludos!


    1.    ramurl dijo

      En el caso de las cuestiones de exportación, estoy de acuerdo, es la ley. Pero ahí mencionan también el soporte. Es decir, quien descargue Fedora, según los términos que mencionan, tiene prohibido darle información técnica a personas de esos países. Y en cuanto al soporte, ahí mismo dice que por cuestiones éticas te lo pueden negar. Eso es ridículo, y no tengo conocimiento de una ley que permita proporcionar ayuda, de forma voluntaria y no comercial, entre particulares.

      Si tú eres miembro de Fedora y decides negarle ayuda a un particular, con la pena, pero eres un discriminador. A menos que puedas mencionar cuál ley prohíbe eso.


      1.    Pavloco dijo

        Hay que recordar que Red Hat es una empresa americana y el bloqueo que existe sobre Cuba es “Económico” es decir, tanto servicios como productos. Por lo tanto tienen prohibido dar soporte en forma comercial.


        1.    ramurl dijo

          Y dale… A ver, más claro. El acuerdo que se lee al descargar Fedora, le prohíbe a quien lo descargue (tú, yo, o quien sea) brindarle soporte a alguien de esos países. En ningún lado especifica que sea comercial. El acuerdo es para cualquiera que lo descargue. Es decir, si tú bajas Fedora, tienes prohibido ayudar (aunque sea de forma voluntaria) a gente de esos paises. ¿Cuál ley avala eso?


          1.    Pavloco dijo

            En cuanto al soporte e información tecnica, obviamente se refiere al soporte que te da Fedora (Wiki, manual de referencia etc.) Este no lo puedes compartir con esos paises, pero tus conocimientos propios claro que puedes. Tus conocimientos no estan sujetos a licencia.
            Ahora, si la diferencia es que tu lo tienes prohibido en virtud de que la licencia de Fedora lo prohibe, mientras que ellos tienen esa licencia en atencion a las normas de su país.
            Saludos.


        2.    SynFlag dijo

          Pavloco,

          Exacto, pero el soporte en Fedora no es comercial porque no es una distro comercial.


      2.    Chaparral dijo

        La ley es la ley y hay que respetarla. Pero la ley debe ser igual para todos. Da lo mismo que seas cubano,argentino o español. No estoy para nada de acuerdo, con que los cubanos no tengan derecho a tener Fedora en las mismas condiciones que cualquier otra persona del globo terráqueo. Cuando una ley no es justa es que hay que cambiar esa ley.


        1.    Sebastian dijo

          “Cuando una ley no es justa, lo correcto esviolarla”. Lo real es que si Fedora no estuviera de acuerdo con esas leyes cambiar el domicilio legal es muy sebcillo, antes que verse obligados a no dar soporte a usuarios que son crminalizados por los EE.UU.


        2.    Pavloco dijo

          Cada país tiene sus leyes, incluso la garantía de igualdad que mencionas varía de país a país (no en todos los paises existe).


    2.    usemoslinux dijo

      El problema es que hay muchos de los que mantienen y leen el blog que viven en Cuba. De ahí que les preocupe.
      Saludos! Pablo.


      1.    Pavloco dijo

        Como menciono mas arriba, el soporte al que se refiere es al soporte que proporciona directamente Fedora (manuales , guias, etc.) tus conocimientos puedes compartirlos siempre y cuando no sea ilegal en tú país.


        1.    nano dijo

          ¿Y por qué diablos sería ilegal que yo compartiera mis conocimientos? Quizá si hablamos de secretos de estado, pero, “Sé como programar un for, pero es ilegal que lo enseñe” … ah?


          1.    kondur05 dijo

            Por que en el fondo pavloco es microsoft jeje


          2.    Pavloco dijo

            Porque nuestros gobernantes sufren retraso mental profundo. Snowden compartió información y es el enemigo número 1.
            Jajaja no soy Microsoft, y estoy totalmente a favor de la información abierta, pero soy abogado y comprendo como funcionan las leyes.
            Las leyes son muchas y todas tienen una razón en particular, el problema es que mientras son útiles para una cosa, pueden ser estorbosas para otra.


  6.   Andrelo dijo

    A ver muchachos ¿la culpa es de Fedora? , en algun lado dice ¿que no daran soporte?

    No … Sencillamente no, ademas dentro de todo tienen la decencia de explicartelo, que debido a las leyes de exportacion, “ALGUNOS”, podrian darte o no, soporte


    1.    eliotime3000 dijo

      Pero el soporte de Fedora se da principalmente a través de repos, y con un ancho de banda que nos recuerda a los primeros días de Internet, es bastante entendible que no haya mirrors de repos de Fedora (hasta mirrors.facebook.com tiene el suyo pero igual algunos no se les pega la regalada gana de dar soporte a Fedora o no les facilitan la labor de hacer repos en la intranet cubana).


    2.    diazepan dijo

      Si pero, ¿que tienen que ver el software libre con las leyes de exportación de EEUU? eso es sólo aplicable para el hardware, pero no para el software libre.


      1.    AMÉRICAnoEsSoloUSA dijo

        muy cierto, y es estupido eso porque dicen que los q descarguen dicho software desde esos paises no podran tener soporte tecnico y no deberian descargar dicho software, Y bueno la política esta en todos lados, el gob de Usa tiene bloqueo y base infernal en cuba, ya le ha aplicado bloqueo a Iran por medio de sus socios aliados europeos y a NorCorea ni hablar, en fin Son un egoísmo gigante, no aceptan que otros paises puedan escoger sus propios miodelos políticos, que estén y sean libres de acerlo, no reconocen la soberania de muchos paises!. De paso no estoy usando Google Chrome sino CHROMIUM!, falla el icono!.


        1.    eliotime3000 dijo

          Fíjate el user-agent que tiene el navegador, además que el user-agent se puede modificar.


        2.    gato dijo

          El bloqueo económico y el boicot empresarial siempre han sido tácticas de los Estados Unidos de McDonald para mantener su hegemonía en el planeta… y si aún les sigues dando pelea, o te invaden o se coordinan con la derecha para provocar un golpe de estado.


        3.    nano dijo

          Jejeje macho, Chromium, por mas libre que sea, le pertenece a Google 😉

          No entiendo cual es el afán enfermizo por odiar a estados unidos o sentirse mal por usar cosas que vengan de ahí, es ridículo … solo para joder un poquito, Firefox y Mozilla, efectivamente, vienen de USA :3


          1.    SynFlag dijo

            Iron Browser, el fork de Chromium, no, viene de Alemania, pais actualmente espiado por la NSA, y, se considera el Browser mas seguro y libre de seguimiento que existe, y no entremos en cosas como elinks, lynx, etc, sino graficos.

            Dado que posee todo lo de Chrome pero con una enorme limpieza


      2.    3ndriago dijo

        Tal vez esta relacionado con la afiliacion de Fedora con Red Hat:

        “Fedora is sponsored by Red Hat.

        © 2013 Red Hat, Inc. and others.”

        Red Hat es una compañia. Fedora Linux es un producto. Las leyes del embargo se refieren a compañias americanas y sus productos. La relacion esta clara.

        El software tambien es un producto, no solo el hardware lo es. Por ejemplo: si mañana Motorola empieza a regalar sus telefonos (se convierten en free hardware, cierto?) estos aun estarian sujetos a las leyes del embargo.


        1.    diazepan dijo

          No señor. La filosofía del software libre implica que este no sea tratado como un producto. El software es inmaterial.


          1.    eliotime3000 dijo

            El primero que se le ocurrió tratar el software como un producto es Bill Gates. El resto es historia.


          2.    3ndriago dijo

            Y desde cuando producto es sinonimo de material? El software, libre o no, es un producto. Pero si se requiere ser mas tecnico aun, el producto no material se denomina servicio, y las leyes del embargo tambien prohiben que empresas Norteamericanas provean servicios a los paises bloqueados. Nada, amigo, que me parece que los chicos de Fedora/Red Hat no estan haciendo mas que repestar las leyes del pais donde residen.


          3.    nano dijo

            Pero respetar una ley implica que se deba romper una licencia y por ende, una ley …

            ¿No se especifica que software libre (osea, con licencias legales) tiene como principal directriz poder ser utilizado libremente por cualquiera, sin importar nada? Lo digo por el simple hecho de que bajo estas premisas, Fedora permite y apoya la negación de soporte y en caso de todo, de que no pueda exportarse fedora a Cuba, Iran, o lo que sea, estaría causando lesiones a licencias libres, cosa que repito, es romper la ley también.


        2.    SynFlag dijo

          La ley del embargo no aplica al IRC en soporte, por eso dice, PUEDEN O NO PUEDEN darle soporte. A lo que voy con esto, es a que, hay unos cuantos que niegan soporte, los he visto, a gente de paises arabes por sobre todo, y con esta regla, que yo desconocia, les dan la excusa perfecta para que si les abren un ticket, no pase nada, porque “no se señor, esta en las reglas”


      3.    Andrelo dijo

        Saca la palabra libre, ya que no importa si el software es libre o no , si es una ley afecta a todo el software , sea libre o no, habría que hacer una traducción y no dar a entender cosas que no son… eso pasa porque muchos quieren tener visitas en los blogs, y en vez de analizar las cosas, agarran, postean y entienden las cosas a medias.


        1.    3ndriago dijo

          Exacto. Las leyes se aplican a toda clase de productos: software, hardware, materias primas, combustibles, alimentos, etc. etc. etc.
          Y como bien dices, ya sean libres, gratuitos, o comerciales.
          Por lo tanto, por suerte o por desgracia, las leyes del embargo tambien se aplican en este caso!


      4.    DanielC dijo

        No, diazepan, ya lo mencionaron y volvieron a mencionar, productos y servicios, no hay por qué buscarle 3 pies al gato.

        El soporte, así sea de manera sin cargos económicos (sea libre o no el software), no deja de ser un servicio, y en el caso de Fedora es una comunidad que crea un producto y otorga patrocinado por una empresa gringa (RedHat). No entiendo en dónde está la dificultad de comprender eso.


      5.    Pavloco dijo

        Todo esta sujeto a las leyes. El software es considerado un producto, en EEUU, en Cuba y estoy seguro que en el 99% de los paises del mundo.


      6.    kondur05 dijo

        crees que en esas leyes locas de eeuu no están metidas manos pro microsoft?


    3.    ramurl dijo

      Sí. ¿En serio leíste este artículo antes de escribir? Claramente lo dice el texto que se muestra en la página de descarga de Fedora: “Al descargar el software de Fedora, usted acepta que comprende todo lo siguiente: (…) Usted no puede proporcionar (…) información técnica a individuos o entidades localizadas en estos países.”

      Ahora, dime tú cuál ley le prohíbe a individuos como yo, proporcionarle ayuda de forma voluntaria a algún otro usuario particular.


  7.   3ndriago dijo

    He ahi el por que de cada vez que me hablan de “libre” o “libertad” (tecnologica, politica, sexual, religiosa, etc.) le recuerdo a quien sea que NADIE NI NADA ES ABSOLUTAMENTE LIBRE. Vivimos, cuando mas, en la ilusion de la libertad.
    Parece que hay que repartir pildoras rojas por el mundo… Wake up, Neo!


  8.   AMÉRICAnoEsSoloUSA dijo

    Eso si que esta mal. y es de esperarse eso que distros que esten hechas en USA y que sus servidores estén allá tambien o en otros paises aliados donde las leyes serian parecidas para al fiinal dañar a los usuarios, que lastima haber leido eso. ¿Pero por qué no incluyen en esa lista a Rusia o a China o a Venezuela?, ¿por qué no le hacen bloqueos Economicos-financieron a mencionados paises???, ¡NO LES CONVIENE A LOS USIANOS HACERLO!. Poco a poco irán saliendo más nuevas distros creadas en paises verdaderamente LIBRES, DEMOCRÁTICOS Y PACÍFICOS y con sus servidores alojados en ellos mismos.


    1.    eliotime3000 dijo

      En China está Kylin y Ubuntu-Kylin, así que no hay problema. Relájate y prueba con Debian.


    2.    3ndriago dijo

      America No Es Solo USA… no, USA es solo como un 99% de ella… 😛


      1.    nano dijo

        Ese comentario solo busca problemas, no tiene razón de ser, 3ndriago y, de hecho, geográfica, demográfica y económicamente no es ni cerca, el 99% de América como continente, abstente de comentarios tan frusleros.


        1.    3ndriago dijo

          Perdona Nano, pero he visto muchos comentarios antes y despues del mio que sí son insidiosos. El mio solo pretende ser preciso geográfica, demográfica ni económicamente; solo pretende ser sarcastico: tan expandida es la presencia de los EE.UU. – le guste o no a la mayoria- que los servidores que alojan a este blog estan localizados en USA…
          Ahora, si me quieres bannear, pues hazlo, estas en tu derecho (no sera el primer blog del que me banean!) pero ya me gustaria ver como explicas que me exijas a mi abstenerme de hacer comentarios frusleros o frivolos y dejas que otros escriban sandeces como que en USA te meten un chip y una escucha en el ano.
          Saludos!


          1.    3ndriago dijo

            corrijo un typo arriba: ” El mio NO pretende ser preciso geográfica, demográfica ni económicamente; solo pretende ser sarcastico…”


          2.    nano dijo

            Sí, pero el sarcasmo no es bien visto por muchos que se vuelven niñas cuando les llevan la contraria, entonces, es mejor simplemente ser muy claros, porque luego arrancan los problemas por “malos entendidos” (que para mi son solo ganas de llorar) pero bueno.

            ¿Banearte? Nah, hasta que no vea un verdadero comentario ofensivo o algo que realmente se vaya del tema, no tengo razón ni necesidad siquiera de moderar uno de tus comentarios.

            Por cierto, hacerle comentarios de ese tipo, a usuarios claramente fanáticos de algo, es solo una provocación para peleas, no pienses que la tengo agarrada contigo, solo quiero evitar que se suelten mas idioteces en este hilo, que bien que ha crecido.


      2.    pandev92 dijo

        América en si no existe, existe norte América y sur América, son dos continentes distintos. 🙂 No comparten ni la misma placa.


        1.    Pavloco dijo

          Diras Latinoamerica y america anglosajona, donde nos dejas a los mexicanos 😀


        2.    nano dijo

          A veces me dan ganas de pegarte, tarado xD

          Esas son REGIONES de América, osea, partes de un mismo continente.


          1.    pandev92 dijo

            @nano, eso no es tan así, la división de los continentes a día de hoy aún está en discusión, para más información:

            http://es.wikipedia.org/wiki/Continente

            Ve al apartado de modelos continentales y verás que hay muchos modelos xD.


      3.    kondur05 dijo

        ay ay otro que se paso dos o tres pueblos, compa piense lo que escribe


  9.   shini-kire dijo

    Estados unidos siempre encontra de la libertad :/ mas rabia me da es que estos medios dependan de estados unidos, sabiendo que hay otras maneras ¬¬! pero nooo, se diesen llamar software libre, se dice que es para todo, cuando no es así :/ me gustaría ver que piensa richard stallman sobre esto…


    1.    shini-kire dijo

      me refiero a fedora,, debian, y a esas distribuciones con limitaciones :/ archlinux no tiene problema?


      1.    eliotime3000 dijo

        Arch no es una distro comercial. Es una distro comunitaria.


        1.    Juan Carlos dijo

          Y además es canadiense.


          1.    shini-kire dijo

            entonces hay que escoger distribuciones no comerciales :/


          2.    nano dijo

            En general casi ninguna distro es comercial, el problema es si están radicadas en USA, y de hecho no es problema, ya explicaron que Debian no adolece de esta penosa situación, ellos solo se refieren directamente a hardware que lleve Debian adentro.


          3.    kondur05 dijo

            los canadienses son demasiados tranquilos, que extraños jeje es solo broma


      2.    SynFlag dijo

        ArchLinux no tiene problemas porque su origen es Canadiense, asi que las leyes no aplican, asi como Mageia (francia), Ubuntu (Canonical UK), y unas cuantas mas.


  10.   BenPaz dijo

    Lo siento “Fedora Yankee” ):


    1.    Yohan Graterol dijo

      Cito un comentario de Alejandro Perez [0] en otro post:

      “Las restricciones existen para todas las distribuciones que tengan enlaces legales en US. Esto incluye a software creado por FSF http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html#exportcontrol, Suse por su lado tambien http://www.novell.com/company/policies/trade_services/ Debian igual https://wiki.debian.org/USExportControl Mozilla http://hecker.org/mozilla/eccn Al final le podemos repudiar todo a los gringos y a US, pero las mayoria de las distros se basan en US y tienen que cumplir las leyes. Igual si existiera (No conosco una por eso lo escribo de esa forma) una distribución basada en Cuba seguro no se podria exportar a US. ”

      [0] http://hackingthesystem4fun.blogspot.com/2013/08/discriminacion-etnica-en-fedora.html


      1.    Pavloco dijo

        Así es, no es cosa de las empresas, la ley es la ley.


      2.    nano dijo

        Es lo mismo que discutíamos en el foro, lo de la ley patriota que obliga a las empresas a someterse al estado si este les pidiese una mamada.

        Y no digo que solo los gringos hagan eso, pff, en China lo hacen, en Venezuela ni siquiera piden permiso, solo acceden si les interesa.

        La cuestión no es que la ley sea la ley, sino cuán práctica sea … y sobre todo, cuánto le importe a las empresas luchar contra eso, porque sino, simplemente se someten porque nada pierden.

        En fin, ya pasa del tema hablar de esto


        1.    Pavloco dijo

          En eso estoy de acuerdo, esta clase de leyes son de pesimo gusto, a lo que yo voy es que no es culpa de las empresas, no hay que satanizar a fedora o a mozilla, es culpa de los paises (todos tienen leyes estupidas, solo hay que voltear a ver a España que siendo un país de “Primer Mundo” ha estado sacando leyes de propiedad intelectual que de verdad dan pena ajena.


        2.    David Gómez dijo

          Nano, de este tipo de discusiones se aprende si se sabe tomar con seriedad y responsabilidad. Los malos comentarios simplemente se ignoran, pues no merecen siquiera una respuesta, en cambio los inteligentes contribuyen al crecimiento de la discusión.

          No se trata de imponer ideologías, sino de compartir formas de ver la vida.


      3.    SynFlag dijo

        Mira lo que le respondi a Alejandro perez, sabes que pasa?, muchos valoran mas las fiestas pagadas por Red Hat en las fudcon o linuxcon o Flock, en hoteles 4 estrellas, que sus principios, son jovenes y creo que nunca han militado politicamente. Yo he trabajado gratis en ONG de centro izquierda de ayuda social, donde el director es premio nobel de la paz aca en Argentina, por eso estas cosas, me sacan y me joden muchisimo.

        La pregunta a Ale perez y otros mas seria “que preferís?, hotel 4 estrellas, comida, fiesta o solamente principios?”


        1.    nano dijo

          ajajaja no Synflag, ya estás apelando al “lado correcto” del ser humano xD, el 99% de las personas se van por la comida, la fiesta y el hotel, es más, hasta muchos de los mas “izquierdistas” se van también xD


  11.   AMÉRICAnoEsSoloUSA dijo

    Esto molesta ya que el conocie¿miento deberia ser compartido, así deberia ser el Software libre-codigo abierto, Sino estarias siendo “Egoísta”. entonces molesta que pase esto con naciones hermanas o soberanas; porque simplemente nos podria estar pasando a los demas. Es decir TODA EMPRESA Y SERVIDORES SITUADA EN USA ESTÁ BAJO PRESION DE SUS LEYES MACABRAS. This page addresses restrictions on embargoed nations, groups, and individuals as a result of US federal law. The legal risks and responsibilities of the Fedora Project are assumed by Red Hat, Inc. as our primary sponsor. Because Red Hat is a US-based commercial entity, it must abide by all laws and regulations of the US, along with its other responsibilities. Therefore, the Fedora Project is bound by these laws and regulations as well.


    1.    diazepan dijo

      No confundamos términos. La palabra correcta no es egoista sino codicioso.


      1.    gato dijo

        En realidad sería imperialista.


    2.    nano dijo

      Perdona pero estás tornándote demasiado sectario, demasiado “antiimperialista” y eso no va con el blog, si sigo viendo comentarios así, con ese lenguaje tan politizado y obviamente idealizado, voy a tener que volverme de nuevo un maldito y empezar a joder.

      A todo el que lea esto, el tema se basa en Fedora y su acate a la ley de embargos, no sobre si USA es bueno o malo, egoísta, imperialista, o lo que sea.


      1.    David Gómez dijo

        Lo que pasa Nano es que el tema vas mucho más allá de Fedora, aquí estamos tratando con temas relacionados con la libertad no sólo del software sino también de sus desarrolladores y usuarios.

        No le tengan miedo a este tipo de discusiones, si se tiene el cerebro suficiente, se puede aprender bastante de ellas.


  12.   phenobarbital dijo

    Veamos las dos caras de la moneda:
    Creo que antes de hablar de “Fedora Yankee” o “Imperialista”, recuerden, intenten instalar una empresa en USA y traten de operar sin seguir las leyes del país, es “para esa razón” que se crean divisiones en otros países, para “evadir” las legislaciones específicas de USA, por ejemplo, retomando Fedora y “re-ensamblandolo y re-distribuyendolo” en otro país que si pueda transferir tecnología y conocimiento a Cuba.
    El otro lado de la moneda es la hipocresía del “bloqueo”, Cuba vende a través de sus empresas de tecnología software tan privativo como Oracle y Microsoft que consigue a través de sus relaciones con terceros países (ej: Venezuela), incluso tiene convenios con Gemalto de Francia a través de México, entonces ¿por qué Fedora Project no podría entrar a través de terceros? …


    1.    eliotime3000 dijo

      Eso también me pregunto. Además, distros como CentOS son la verdad más liberales en ese aspecto, pero no creo que tengas que depender necesariamente de Fedora.


    2.    Juan Carlos dijo

      Fedora no puede entrar a través de terceros porque las restricciones incluyen la reexportación. Según esas restricciones vos, viviendo en X país, te podés bajar una *ISO de Fedora, pero no podés enviarle (legalmente) esa imagen a ninguna persona que habite en Cuba, ni darle soporte.


      1.    gato dijo

        En ese caso Fedora no sería software libre, ya que niega una de las libertades la cual es la de redistribuir el software… solo sería Open Source.


        1.    Pavloco dijo

          Exacto, hay un dilema, fedora esta violando claramente la GPL. Si su país no le permite cumplir la GPL entonces no deberia usarla.


          1.    nano dijo

            Eso lo dije mas arriba, para cumplir una ley hay que romper otra … y la GPL está contemplada como documento legal.


          2.    kondur05 dijo

            el dilema es cual de las dos leyes tiene mas peso para fedora?


    3.    SynFlag dijo

      Hay muchos comentarios encontrados y en su mayoria veo que se van del tema.
      Primero que nada les diría que lean la nota original, donde mas alla de los tintes pasionales mios, van a ver otros datos, como que Debian medio que hace caso omiso, y la FSF medio que trata de que se ignore esto. Al marge de ello, aca el problema es:

      Vieron el abogado del diablo?, cuando le dice: Mira pero no toques, toca pero no tragues, etc?.

      Bueno aca el tema es que Fedora dice “Amigos, Comunidad, Libertad”, por un lado y por el otro dice (segunda contradiccion), que estan MUY apenados por esto, pero entonces?, porque el Board que es quien permite o no esto, deja librado a quien quiera tomarlo o dejarlo (en ese momento es claro que no es una ley dado que, una ley no es al azar) el tema de negar o no soporte a naciones embargadas?.

      Entonces, descartado el tema legal, que es obvio, sino no lo dejarian librado al azar, debemos decir que apoyan que por razones eticas algun helper niegue soporte, pero como? (mas contradicciones), no se trata de libertad, amistad?, entonces, porque le das una excusa a algun xenofobo o a algun racista/tonto/mal educado a que tenga una excusa valida para negar soporte siendo helper y teniendo OP (pudiendo banear al usuario) ?, son muchas contradicciones en esa regla, que, suena mas a “me lavo las manos y lo que realmente me importa es no tener problemas con mis helper, que trabajan gratis y me sirven, asi que por otro lado me disculpo para no quedar tachado de que prepondero la conveniencia laboral y de dinero por sobre la etica”.

      Espero que sepan comprender el texto.


      1.    nano dijo

        En un comentario muuuuuuuuucho mas abajo lo dije, no es que lo nieguen por “respetar la ley” o porque alguien los vigile, sino porque es algo puramente de ellos, de ese cierto fanatismo gringo de “no te ayudaré, comunista de mierda y aquí dice que me puedo reservar el derecho”


  13.   cookie dijo

    Me parece que están haciendo una tormenta en un vaso de agua.
    Fedora está afiliado con Red Hat la cual tiene su sede en USA y está sujeta a las leyes de ésta última, al igual que sus productos.
    Ya sé que el software no se puede clasificar como producto, pero tampoco es sólo idea, a mi parecer es algo intermedio.
    Sobre lo del soporte, a mi entender se refiere a que algunos miembros de la comunidad puede que no te quieran dar soporte ¿no ha sido siempre así?


    1.    eliotime3000 dijo

      Pues es cierto, ya que he investigado que en Cuba casi no hay mucho soporte técnico para Fedora en cuanto a repos, y viendo el blog personal de @elav, la verdad es que lo entiendo cuando quiso probar Arch.


  14.   David Gómez dijo

    A mi la verdad no es que me gusten mucho las leyes de EEUU, pues en muchos aspectos no estoy de acuerdo con ellas (inmigración, defensa, políticas internacionales). Sin embargo, como desarrollador, también tengo problema con que países comunistas se vean favorecidos con mi trabajo, y no hablo específicamente de la gente, sino de su gobierno y su economía.

    Pues por más que algunos defensores de estos gobiernos hablen de libertad y de democracia, un país que reprime a todo aquel que no esta de acuerdo con su ideología, marginandolo y señalándolo, no es ni libre, ni democrático, pues los derechos deben ser aplicables para todos, no solo a los amigos del gobierno.

    En cuanto a las leyes creo que todo ha quedado muy claro, el software es un producto, por más libre que sea, y lastimosa o afortunadamente, se ve atado a las leyes y regulaciones de los países que lo producen.

    Ahora viene mi flame… Yo me pregunto si todos los que defienden el comunismo a capa y espada son tan hipócritas como el gordo ese de Korea del norte que disfruta de su conexión a Internet de banda ancha en su brand new iMac?


    1.    eliotime3000 dijo

      En la mayoría de casos, son así (por lo menos, los fanáticos de Debian que hay en esDebian).


      1.    dhunter dijo

        La última vez que intenté, esdebian estaba bloqueado para Cuba… creo que radica en Miami su creador.


    2.    Juan Carlos dijo

      David, esto no se trata de defender al comunismo, se trata de que se discrimina a las personas que viven en esos países, nadie les dio a legir dónde nacer, el tema de los gobiernos es otra cosa. Yo te hago una pregunta ¿le negarías un vaso de agua a un iraní que se está muriendo de sed porque nació en Irán?


      1.    David Gómez dijo

        Si ese iraní está de acuerdo con discriminar a las personas por su religión, si esta de acuerdo en asesinar mujeres a pedradas porque otro tipo abuso de ellas o las miro como no debía, si esta de acuerdo en que unos tengan menos derechos que otros solamente porque no piensan igual si lo dejaría morir de sed.

        Y aclaremos algo en torno a esa pregunta… Dejarlo morir de sed no es lo mismo que matarlo, es simplemente elegir no ayudarlo.

        Y eso, es precisamente lo que sucede en el caso del IRC de Fedora, los usuarios simplemente eligen no ayudar a los usuarios de la distro que son de países que violan constantemente los derechos humanos de sus propios ciudadanos (sin decir que EEUU o mi propio país no lo hacen). Y lastimosamente es muy difícil saber a quien estoy ayudando exactamente, así que todos los ciudadanos de estos países sufren las consecuencias.


        1.    Juan Carlos dijo

          “Dejarlo morir de sed no es lo mismo que matarlo, es simplemente elegir no ayudarlo.”

          Por favor, pensá la frase que escribiste.

          “Y lastimosamente es muy difícil saber a quien estoy ayudando exactamente, así que todos los ciudadanos de estos países sufren las consecuencias”.

          Es decir, no lo ayudás por las dudas…ya veo por donde vas.


          1.    diazepan dijo

            creo que dijo matarlo en el contexto de “matarlo con un arma”


          2.    Juan Carlos dijo

            @diazepan: “creo que dijo matarlo en el contexto de “matarlo con un arma””. Es exactamente lo mismo, no le das el agua sabiendo que se está por morir si no le das agua, o le pegás un tiro. Es lo mismo.


          3.    David Gómez dijo

            Bueno, creo que el que tiene que pensar la respuesta eres tu, porque no es lo mismo ni por asomo.

            Yo mi vida no la llevo basado en preceptos morales impuestos por el gobierno o el sacerdote de turno y estoy convencido que hago más daño ayudando a ese tipo de personas (que dañan a los demás por ideas políticas o religiosas), que dejando de ayudar a los que no tienen nada que ver en eso.

            Sin embargo respeto la decisión de aquellos que elijan ayudarlos por una u otra razón.


          4.    David Gómez dijo

            No es ni por asomo lo mismo Juan Carlos, y no hay necesidad de pensarla, pues los preceptos morales que tu uses para regir tu vida no necesariamente tienen que ser los mismos que yo uso (y eso no hace que tu o yo estemos mal, simplemente nos hace diferentes).

            Desde mi punto de vista, haría mas daño ayudando a una persona así que dejando de ayudarla. Concepto que también se aplica en el caso de ayudar a personas (siempre y cuando no las conozca) que son de países con los cuales no estoy de acuerdo desde el punto de vista político, pues estas personas pueden usar la ayuda que yo le doy para reprimir y alienar aún más a la población de dicho país.


        2.    x11tete11x dijo

          claro, mientras tanto les explicamos como optimizar la base de datos de todos los cadáveres de Guantanamo, para que las consultas SQL de cuantos son los muertos se hagan mas rápido… por favor… es una doble moral y un prejuicio tremendo…


          1.    David Gómez dijo

            Efectivamente es una doble moral (de ambas partes), por eso no estoy de acuerdo que se venga a criticar en este caso a Fedora porque supuestamente atenta contra la libertad.


        3.    staff dijo

          El primer comentario solo me dio un poco de comezón, por la muestra de desconocimiento sobre términos como socialismo y comunismo, pero esto, esto esta de remate, quiero creer que solo es resultado de una terrible ceguera.
          Date cuenta que dejarías morir a un hombre por sus ideas, las cuales curiosamente son las mismas de dejar morir a otros que piensan distinto a el, así que no habría mucha diferencia entre ese iraní y tu.

          Y por lo que se lee, no es que los usuarios de Fedora “elijan” no ayudar, sino que se les impone, basado en un embargo comercial, que poco a nada tiene que ver con los derechos humanos los ciudadanos de esos países. De hecho la ONU ha condenado en reiteradas ocasiones el embargo a Cuba.

          Así que a las cosas por su nombre, el comunismo ni el capitalismo existen hoy en día, en China hay escuelas privadas y en USA seguridad social. Ya lo de hoy, es decir que son de centro-izquierda, centro-derecha…

          Fedora se alinea del lado de RH por que le conviene, no por otra cosa. Pues bien podrían tomar una postura como la de CentOS, y no escudarse en la falacia de que el software libre es un producto.


          1.    David Gómez dijo

            Date cuenta que dejarías morir a un hombre por sus ideas, las cuales curiosamente son las mismas de dejar morir a otros que piensan distinto a el, así que no habría mucha diferencia entre ese iraní y tu.

            Se nota que tienes serios problemas de comprensión de lectura, pues yo en ningún momento hablo de dejar morir a un iraní que deje morir a alguien, sino de un iraní que haga daño a alguien (incluso asesinar) basado en ideales políticos y/o religiosos, que al final de cuentas no son más que ideas impuestas o prestadas, porque la mayoría de estos personajes extremistas no tienen el cerebro suficiente para incubar sus propias ideas.

            Por otro lado, con que derecho condenas a Fedora por aliarse con Red Hat incluso si es por conveniencia? Acaso no es así como funciona el ser humano, las sociedades, los mismos países? Todos estamos al lado de lo que nos conviene y nos hace crecer.


        4.    ridri dijo

          Tengo amigos en Iran y he estado en Iran el año pasado y te puedo asegurar que la gran mayoría de la población está en contra de todo lo que supones en el primer parrafo. Eso si, existe una minoría fanática que es la que mantiene el regimen por la fuerza y se benefician de ser declarados miembros del eje del mal y estar bajo el punto de mira de Israel para seguir en el poder. Y es poco probable que algún miembro de esa minoría fanática sea amante del software libre.


          1.    David Gómez dijo

            Yo estoy hablando de un iraní en particular, del mismo que propuso Juan Carlos. No se de donde has sacado que estoy hablando de todos los iraníes.

            Solo te falta decir que estoy condenando a los musulmanes.


        5.    gato dijo

          Lo que tú dices tiene un tinte algo xenofóbico, a los usuarios que se les impide el acceso es solo por culpa del bloqueo económico.


          1.    David Gómez dijo

            Xenofobia: miedo, hostilidad, rechazo u odio al extranjero

            Aquí estamos hablando de política, libertad y derechos humanos…


        6.    dhunter dijo

          Porque claro para ti todo Iraní que vive en Irán está de acuedo con sus sistema, y si no lo estuviera tiene completa libertad para decirlo en internet, que el país esté monitoreado hasta los huevos no importa, que el por hacerte feliz y caerte bien te dirá que está en contra de todo.

          Sigue durmiendo de ese lado…


      2.    kondur05 dijo

        Buen punto señor Juan Carlos


    3.    Chaparral dijo

      Yo te lo puedo explicar, David Gómez, y sin ánimo de polémica, mis disculpas por ello. Verás; existen dos tipos de países: Los que legislan para los ricos que es el caso del Imperio y sus países satélites y los que legislan para los pobres que es el caso de Cuba y los países afines a su credo ideológico. O lo que es lo mismo, hay dictaduras que son de izquierdas y que trabajan para los que menos tienen y hay Imperialismo que trabaja y legisla para los ricos, los grandes negocios, los bancos, los truts etc.etc. Me excuso por este post, pero no he podido reprimirme a la hora de leer tu comentario.


      1.    gato dijo

        9 de cada 10 políticos roban, da lo mismo el color político… no creo los Chávez o los Castro vivan en chozas de adobe


      2.    David Gómez dijo

        No hay problema Chaparral, estoy abierto a toda discusión. Sin embargo, yo no estoy hablando del punto de vista económico que seguramente nos llevaría a una discusión mucho más larga.

        Yo estoy hablando de represión hacia los que no comulgan con las ideas del gobierno, estoy hablando de no permitir que el ser humano se desarrollo y viva su vida como mejor le parezca, estoy hablando acerca de impulsar e imponer una idea de igualdad (atentando contra los derechos del individuo) cuando precisamente la diversidad es la mayor grandeza de la raza humana (y se debe promover la igualdad de derechos, de oportunidades para tener de una mejor vida… No de una forma de pensar o comportarse).

        Te recomiendo leer 1984, es un muy buen libro.


    4.    pandev92 dijo

      Yo he llegado a pensar que sinceramente a los países industrializados nos debería importar madre lo que hagan los países comunistas o otros países árabes etc…, si se quieren joder allá ellos.Están en su soberanía nacional de decidir. En cuba hay una dictadura y? los culpables son los mismos cubanos, anda que no hemos tenido países con dictaduras derribadas por los mismos ciudadanos, un claro ejemplo, sino me acuerdo mal , hace pocos años Portugal.


      1.    dhunter dijo

        Usted verá que con estos comentarios me bloquean DesdeLinux y la madre santísima…

        A veces me gustaría hacer un intercambio neutral con gente de todo el mundo, algunos tienen una realidad distorsionada, otros saben más de mi país que yo. Ces’t la vie..


      2.    dhunter dijo

        Y por cierto me quedó la espinita… los tuyos botaron a Franco o tuvieron que esperar? Uhhh low punch…


        1.    nano dijo

          En donde quedó la neutralidad que acabas de comentar, dhunter?


          1.    David Gómez dijo

            En el estomago de pandev92 xD


      3.    3ndriago dijo

        +1


  15.   Jorge dijo

    Fedora es una de las las pocas 100% estadounidenses, y esta sujeta a leyes de ese país, que estan por encima de cualquier licencia o ciudadano de éste, no es culpa de ellos… debian, ubuntu, opensuse son mas globales, asi que pueden escapar de restricciones de este gobierno o de otros (ubuntu por algo esta radicado en la Isla de Man y no Sudáfrica o UK). De todas formas esto se trata de una limitacion política mas que técnica… aqui ni Stallman o algun lider del SL pueden hacer algo… se les escapa de sus manos.


    1.    Juan Carlos dijo

      Fedora se puede abrir de RedHat tranquilamente, no lo hacen por conveniencia.


      1.    Jorge dijo

        No pasa por pertenecer a Red Hat o no, sino ser una persona juridica estabecida en Estados Unidos… si se fuesen a la Isla de Man como el tio Mark otra sería la historia.
        Agrego más a mi otro comment.. no es la primera vez que veo estas restricciones fedorianas… a veces asustan hasta a los que quieren poner un mirror y les sugieren hacer sub replica no de los servidores en USA sino de paises latinoamericanos (ahi no seria una exportación directa :P) https://lists.fedoraproject.org/pipermail/users/2012-July/422362.html


      2.    DanielC dijo

        Se quedan sin servidores y medio staff para desarrollar el sistema base, ademas de trabas para usar gnome que está manejado por RedHat, etc etc

        Creo que es mejor así como están, con las cuentas claras: Fedora es el campo de pruebas para RHEL y ya, quien quiera usarlo, adelante.


  16.   Juan Carlos dijo

    Yo compartí este tema en la comunidad Fedora de G+, a la vez que hice mención a mi desconfianza en SELinux, y recibí comentarios varios, muchos de ellos bastante estúpidos, otros, los menos, más pensantes. Lo cierto es que acá el problema principal está en la discriminación que se hace en el IRC de Fedora, y algo que le remarqué a Synflag, el tema de la reexportación del código, que es en definitiva parte de la “podredumbre” que lleva la restricción.

    Alguien por allí dijo que Debian tiene las mismas condiciones, y eso no es así, Debian refiere al hardware con Debian instalado, no al SO, cosa muy inteligente de parte de esa comunidad, ya que la diferencia es significativa.

    Yo le envié al staff de este Blog este asunto, no sé si lo habrán tomado en cuenta y por eso lo publicaron. ¿Porqué se los envié? por el hecho de que esto hay que darlo a conocer. Una distribución cuyo su eslogan principal es “Fedora es cien por ciento libre para disfrutarlo y para compartirlo” no debería apegarse a estas restricciones, porque viola los preceptos basamentales del Software Libre. Me dirán “pero depende de RedHat y deben cumplirlas porque están en USA”. Pues la solución es dejar de depender de RedHat, separarse de la empresa y hacer que la distribución sea realmente libre, cosa que no hacen por conveniencia, y eso los hace una filial de RedHat. La comunidad Fedora es bastante grande como para hacerla realmente libre y utilizar servidores ubicados en otras regiones no restrictivas. ¿Que Linux Torvalds usa Fedora?, pues conociendo esto puede agarrar su famoso dedo y sentarse sobre él por un largo rato.

    Yo he sido un usuario incondicional de Fedora, con ella aprendí Linux, y mucho, y debo confesar que nunca le había prestado atención a estas restricciones, es más, ni siquiera las leí, pero esta situación, además de mi PERSONAL desconfianza con la implementación de SELinux, y si alguien realmente sabe como funciona quizás me de la razón, me hicieron descartarla de plano.

    Por ahí van a decir “mirá lo que dice y está escribiendo desde Windows 8”, pero hay una gran diferencia, todos conocemos las restricciones de Microsoft, y como muchos estoy obligado a usar productos de Microsoft por mi trabajo. Lo de Fedora, y si quieren meter a Suse también, es HIPOCRITA. Uno no puede llenarse la boca dando a conocer los basamentos del Software Libre, no incluyendo en la distribución software privativo porque no se condice con la ideología Linux, y después decirle a un usuario que no le va a dar ningún soporte porque vivís en Cuba.

    Me podrán decir “bueno, me la descargo igual y busco los “comos” en Internet, pero esa no es la cuestión, la cuestión es la actitud discriminatoria, es una cuestión moral y de principios, algo que de alguna vez tendríamos que imbuirnos todos.

    Estas son algunas de las razones por las que difundí el artículo de Synflag, y en algunos sitios casi me crucifican. Si Linux es LIBRE es LIBRE y punto, y esta es la razón por las que a quién pueda hacerlo le aconsejaré no descargar ni instalar Fedora. Hay muchas distribuciones libres de verdad, y entre ellas se encuentra Ubuntu (y no soy ubuntero, aclaro, antes de que algún descosido empiece con la de siempre), que no impone ninguna restricción para descargarla, darle soporte, distribuirla, reprogramarla, etc, etc., a pesar de tener su base en el Reino Unido, miembro de la OTAN.

    Y esto, lo aclaro porque también leí cosas estúpidas al respecto, esta posición mía no tiene nada que ver con que “sean gringos”.

    Saludos, y perdón por haberme ido tan largo.


    1.    diazepan dijo

      Yo mismo lo consulté con elav. Me dijo que posteó el link al artículo en el GUTL y que estaban debatiendo. Que mientras, puedo hacer el artículo yo, lo menos sensibilizado posible.


      1.    Juan Carlos dijo

        Muy bien por elav, no se puede esperar otra cosa de él, máxime cuando su patria es una de las damnificadas.


    2.    eliotime3000 dijo

      Concuerdo completamente con lo que dices, además que la verdad es que por eso es que me gusta Debian, Slackware y CentOS (RHEL no me gusta mucho por los blobs que hacen de la distro un trialware y para mí, eso es inconcebible).

      Como dije en un comentario anterior, si no te simpatiza Fedora, usa CentOS. No porque sea simplemente más estable que Fedora, sino que realmente es una distro comunitaria muchísimo más abierta que Fedora y RHEL. CentOS se basa en RHEL, pero eso no quiere decir que tenga que estar haciendo semejantes declaraciones triviales como lo ha hecho Fedora.

      Me agrada CentOS porque es la mejor distro que sabe sacarle el jugo al sistema de paquetes .RPM, además, la que demuestra mayor flexibilidad a aquellas personas que quieren usar CentOS como si fuese Fedora.

      Por el lado de Debian y Slackware, es un partido aparte, son distros comunitarias ya globalizadas y no son de apoyarse de la política estadounidense, por lo que ambas distros me gustan más que CentOS (sobre todo, la primera), y la verdad es que ésto no es nada más ni nada menos que una escaramuza que hace que el software libre tenga más simpatizantes, porque no se vende como un producto como sí se lo hace con el software propietario.

      Si me ven comentando desde Android, es porque tengo un smartphone Android. Si me ven comentando desde cualquier versión de Windows, es porque estoy haciendo un trabajo de mantenimiento de una PC que es ajena (XP/7/8), o porque estoy trabajando con software propietario que me obligan a usar como el Premier o el 3D Studio Max, o simplemente estoy actualizando la base de datos del antivirus que tengo instalado en mi PC como desgracia adicional (Vista).


    3.    cookie dijo

      Pero en realidad la discrimanción depende de cada usuario independientemente de la distro que use. Fedora no puede obligar a sus usuarios a darte soporte como tampoco puede obligarlos a no dártelo.


      1.    cookie dijo

        Ups *discriminación.


      2.    David Gómez dijo

        Acaso eso no es Libertad también?


        1.    cookie dijo

          Exacto, eso era lo que quería dar a entender.


        2.    Juan Carlos dijo

          Es que no es ese el tema. Yo también le puedo enviar la *ISO de Fedora a elav y explicarle como configurar su sistema Fedora para que reconozca su gráfica. La cuestión es la actitud de los helper de Fedora y los lineamientos a los que están sujetos. Como dije, es una cuestión moral como integrante de la comunidad.


          1.    AMÉRICAnoEsSoloUSA dijo

            Buen comentario Juan Carlos. Yo uso fedora pero con esa actitud y la obligacion por parte de ellos de ser manipulados por dichas leyes federales provoca desintalar la distro y pues seguir usando las demas buenas distros.

            Nota del editor: el contenido restante del comentario fue sancionado por desvirtuar el tema y dirigir comentarios partidistas, políticos e innecesarios, que nada tienen que ver con el hilo del tema


          2.    nano dijo

            Derecha fascista de Venezuela, macho, te acabas de ganar la moderación de tus comentarios, ya basta, este no es un debate político ni mucho menos campo para expresar tus opiniones partidistas.


          3.    kondur05 dijo

            nano tendrás que abrir una pagina de política que cosas no


    4.    x11tete11x dijo

      tremendo comentario, totalmente de acuerdo


    5.    pandev92 dijo

      Que Linux sea libre, no significa que pueda ser anarquico y no adaptarse a las leyes.Tu eres libre de usar fedora, nadie te lo prohíbe, el soporte es otra cosa.


    6.    platonov dijo

      Juan Carlos,
      estoy 100% de acuerdo con tu comentario. Uso Linux por principios y para mi Fedora es una distro que no la pienso usar ni recomendar a nadie. Como dices “Si Linux es LIBRE es LIBRE y punto”. No puedo usar una distro que discrimina a la gente con la excusa ..” es que me ha dicho Red Hat que lo haga, es la ley”, pues no cuela. Es una cuestión de principios.


  17.   MoDeM dijo

    Pero esto da para hablar mucho, algunos se van por lo político y la discriminación, todos o la gran mayoría estamos pasando por U.S.A. a Internet, usamos los productos de Google y blablabla… Ahora como usuario Fedora me molesta claramente unas declaraciones asi, pero no afectan en nada mi uso y espero poder algún dia ayudar a la comunidad sin importar su país de origen o residencia.


    1.    eliotime3000 dijo

      Sí, pues. No obstante, este tema se vuelve cada vez más cansino que de costumbre, así que no te amargues la vida y ♫let’s sing in the rain…♫


  18.   mmm dijo

    Leyes en EEUU ¿?¿? Un chiste patético. EEUU es el páis más hipócrita que ha existido. Que libertad… y te meten chips y escuchas hasta por el culo. Que países terroristas y matan a miles a diestra y siniestra… Que armamento nuclear… y ES EL ÚNICO PUTO PAÍS QUE HA TIRADO UNA BOMBA ATÓMICA! Asco entre los ascos… ojo! no confundir ese país aterrador con su población… porque ese sería un error digno de yankees…………… 😛
    Salutes.


    1.    3ndriago dijo

      Hombre, pues acabo de salir del baño, me he revisado el culo y no he encontrado nada ahi… sera que a mi no me instalaron el chip y las escuchas? 🙁
      A proposito, los servidores que alojan este blog estan en USA, tal vez deberias no pasarte mas por aqui, no sea que te “inoculen un virus” por el IRC…

      Saludos!


      1.    nano dijo

        No hables sin saber, están en Argentina.


        1.    Manuel de la Fuente dijo

          No, sí están en USA; concretamente en Atlanta, Georgia: http://gnutransfer.com/centro-de-datos/


          1.    mmm dijo

            gracias por el dato y la aclaración… aunque…. nada tiene que ver EN SI con mi comentario.


            1.    Manuel de la Fuente dijo

              Porque no estaba respondiendo a tu comentario sino al de nano. 😛


          2.    nano dijo

            entonces el arenoso me mal informó … e.e


            1.    Manuel de la Fuente dijo

              Jaja, échale la culpa al arenoso. 😀

              Está bien que normalmente él tiene la culpa de todo pero en esta ocasión es tuya por no leer: http://blog.desdelinux.net/el-blog-desdelinux-abandona-hostgator-y-pasa-a-gnutransfer/


        2.    3ndriago dijo

          Sí sé de lo que hablo Nano, sí sé… 😉


      2.    mmm dijo

        jajaja, me pregunto para qué contestás la parte verborrágica o menos relevante? Me refería a la NSA, etc., etc. etc. etc. O será que te habían dado ganas de hurgarte el culo? La cual, por supuesto, respeto. Será algo también de esa doble moral yankee?
        Para la próxima fijate si no aprendés a leer un poco y a encontrar lo relevante en un texto, en internet hasta te pueden ayudar las mayúsculas que puse!!! para interpretar.
        Cualquier otra ayuda no dudes en plantearla, te puedo dar soporte.


        1.    3ndriago dijo

          Si, amigo, tal vez mis tres años de experiencia como profesor de Literatura no me alcancen para comprender tan profundo comentario planteado mas arriba por ti. Igual, quiero decirte que he vuelto a chequear y sigo sin tener ningun cuerpo extraño alojado ahi. No será tal vez que tu tienes tu propia cabeza inmersa en tu recto, y esa incomodidad te hace creer que es un implante del gobierno?
          Saludos!


  19. Este tema va para largo hace poco lo vi en una comunidad de +google y no es que este en pro de ese tipo de practicas pero asi son los gringos, se creen dueños de todo :/


    1.    Juan Carlos dijo

      Jajaja, fui yo el que lo metió en la comunidad de G+. Todavía me estoy sacando las espinas que me tiraron….


      1.    pablox dijo

        lol


  20.   usemoslinux dijo

    Ahora, habiendo leído el post, me pregunto Red hat está haciendo algo efectivamente para que en Cuba, Irán, etc. no se use Fedora?


    1.    Andrelo dijo

      No creo, solo es una Advertencia, que dice , que algunos usuarios , o mejor dicho , desarrolladores, no “podrian” (queda a eleccion del propio desarrollador, si hacerlo o no)darte soporte , y que fedora “podria no” ser exportado, a esos paises: Fedora podria haberse echo la tonta y no decir nada de esto, y todos seguirian diciendo , uh que distro “cool” .
      Yo estuve en cuba un mes, si bien es cierto lo del bloqueo, tambien es cierto que la medicacion que usaba mi madre la llevaban de MIAMI. Es un tema complejo, pero hacer un post de esto lleva muchas visitas, a el blog que lo postee


      1.    x11tete11x dijo

        y porque no hacer como Debian? o la misma FSF, que hacen mención de esa ley en cuanto a la importación de hardware o software, pero en ningun caso niegan el soporte a usuarios….

        y cual es el motivo para no darte soporte?, te pasaste por el IRC? leiste la nota de synflag?, el esta muy metido en Fedora.. y en el foro cuenta un par de cosas mas, bastante “turbias”

        en serio la ley te PROHIBE darle soporte a un usuario?


      2.    nano dijo

        ¿Osea que tu te agarras solo del supuesto de que esto se publicó “solo para tener mas visitas”? Porque lo has venido repitiendo desde hace muchos comentarios acá.

        Mira, sí, en efecto, todo lo que aquí se publica es para obtener visitas, no seamos idiotas, que sin ellas nada tiene sentido.

        Pero de ahí a decir que “este artículo se hizo solo para atraer visitas y crear flame” bitch please, ¿Sabías que primero se publicó abiertamente la fuente en el foro y se habló sobre si publicar esto o no? El mismo Synflag comentó el post, Elav dijo que se estaba discutiendo sobre eso en una comunidad cubana …. sobre tus opiniones respecto a las posiciones de Fedora, tienes buenos puntos, sobre lo de las visitas, estás meando fuera del pote


    2.    SynFlag dijo

      No venden software ni nada relacionado que contenga partes criptograficas, de eso habla la ley usemoslinux.

      Si entra un Cubano en #fedora, te aseguro que al menos 2 nick que conozco van a negarle el soporte, y, estan en su derecho, Red Hat les da una regla para excusarse.

      Lo mismo a todos los paises que estan en el embargo, no es solamente Cuba.


      1.    nano dijo

        Mi pregunta es ¿Como lo saben? ¿Cómo saben que son de esos países? ¿Acaso miran primero de donde son antes de atender? :/


  21.   tannhausser dijo

    El problema no son las normas de importación/exportación que es una ley y las empresas están obligados a poner esa cláusula legal…Lo que es una infamia por parte de Fedora, es limitar el apoyo a usuarios de determinados países …máxime cuando se apela a motivos éticos y les dicen que poco menos que se busquen la vida…

    Motivos éticos que no se mencionan en el caso de paises que ejercen el espionaje masivo en la red o incluso la tortura como el propio USA…ni dictaduras amigas como las de Arabia Saudi y otros paises arabes (y no arabes)… nada respetuosas con los derechos humanos!

    Si esto lo llega a hacer Canonical (nada fan por cierto!)….
    Fedora tu antes molabas!


  22.   lordSaeron dijo

    Imperialismo capitalista americano.
    Como español me siento avergonzado, de que los políticos de mi país(que no he votado) , hagan lo que les diga estados unidos.
    Viva cuba libre 🙂


    1.    pandev92 dijo

      Si, cuba libre de dictadores.


    2.    nano dijo

      Es oficial, este es el comentario que gana el premio al mas pendejo de todos en el hilo, te condecoro!

      Cuba libre… sí, el trago con coca y ron…


      1.    pandev92 dijo

        Ahahahaahhahaa XD


      2.    Yukiteru dijo

        @nano no quiero arruinar el flame war del tema, pero creo que hay problemas con el foro, porque al menos yo no puedo acceder sin me que pete con un 502 Bad Gateway.


        1.    x11tete11x dijo

          se están haciendo los misteriosos, algo se traen entre manos xD


          1.    Yukiteru dijo

            Su misterio me trae suspicacias 😀


        2.    eliotime3000 dijo

          Sí, es cierto. Es más, mira ésto:

          http://i.imgur.com/9nug1t5.png


          1.    Yukiteru dijo

            Al menos ya se que no soy el único que tiene el problema, ya me parecia raro, por eso probe la cosa por medio de un VPN y me paso lo mismo.


          2.    eliotime3000 dijo

            Espero que el foro mejore o se preparen para la oleada de comentarios trolls y off-topics que se avecinan.


        3.    nano dijo

          Ya está reportado a los cumbanos, recuerda que no tengo acceso al servidor


      3.    eliotime3000 dijo


        Barman: ¿Qué trago desea tomar?
        Cubano: Deme un "Ja, Ja, Ja", por favor
        Barman: ¿Qué es eso del "Ja, Ja, Ja"?
        Cubano: Ése trago que mezcla Coca Cola con ron
        Barman: ¡Ah, ya! ¡Cuba Libre!
        Cubano: Ja, ja, ja.

        Aquí está el chiste original (¿o no?).


  23.   Chaparral dijo

    No pienso utilizar Fedora mientras tanto no exista soporte para esta distribución en Cuba.


  24.   diazepan dijo

    Soy el comentario 100, ¿quier ha escuchado el nuevo disco de Gloria Estefan?


    1.    nano dijo

      No ._. apenas descubrí el disco “Electric” de Broken Teeth! xD


  25.   Canales dijo

    Una de las misiones mas prioritarias de los poderosos para seguir manteniendo el sistema desigualitario que existe en el mundo es dividir a los pueblos, con el miedo, con el odio, con el patriotismo, con cosas como estas… ellos lo saben muy bien… divide y vencerás. Intentan cabrearnos para que peleemos entre hermanos. No sigamos dando esa satisfacción a los magnates… cubanos, españoles, argentinos, chilenos… seamos de donde seamos, todos nosotros somos hermanos obreros. Debemos respetarnos y ayudarnos para equilibrar la balanza mundial.

    No le demos más vueltas, si Fedora quiere cerrar los ojos a los hermanos de paises comunistas que así sea, escojan otra distribución de GNU/Linux que hay cientos y a volar.

    Paz y respeto por favor.
    Salud-


    1.    gato dijo

      Eso es lo que me gusta de GNU/Linux, -en general- todos se ayudan y comparten conocimientos, no hay cabeza, es un sistema anárquico perfecto.


  26.   Carlos dijo

    Este blog siempre lo estoy leyendo para mantenerme informado. Pero hoy es mi primer comentario y de un tema no menor.

    En tanto al tema, red hat como fedora está en una encrucijada por respetar una ley propia de los u.s.a. y al respetar dicha ley viola uno de los términos del Software Libre que no se puede discriminar su uso a las personas de cualquier índole (raza, nación, religión, etc). Además ellos se hacen llamar los líderes en SW Libre lo cual no es así al violar dicho principio.
    La única salida que veo es simplemente dejar de usar herramientas GNU o cualquier otra de SW Libre y crear sus propias herramientas con otro tipo de Licencia en la cual si puedan discriminar a personas, naciones, etc.


    1.    pandev92 dijo

      Yo creo que no están violando nada :), el violar implicaria que no te permitiesen bajarte la iso de la distro. Pero en el caso del soporte, pueden hacer lo que le da la gana, de echo hasta podrian no darle soporte a nadie, no tienen ninguna obligación.
      Sobre el SL y la ley, la ley está por encima desgraciadamente.


      1.    eliotime3000 dijo

        O peor aún, que no te permitiesen bajarte el código fuente de la distro, ya que iría en contra de las “4 libertades” del software libre.


  27.   Dragnell dijo

    Gente calmaos en Cuba se sigue usando SFL sin importar que… eso es lo bello de GNU/Linux-SFL siempre hay de donde escoger. Saludos


  28.   Rainbow_fly dijo

    Traduccion por favor, no todos tenemos tu nivel de ingles


    1.    gato dijo

      …Traducción hecha con mi mediocre nivel de inglés (no es literal, así que no me pidan mucho):

      1) “Si perteneces a un país que está bajo embargo económico por parte de los EEUU, deberías ir a canales IRC pertenecientes a esos países. Algunas personas podrían decidir no ayudarte por razones éticas o legales, otras sí. A pesar de que eres bienvenido a consultar tus dudas a #fedora, tú podrías recibir mejor soporte en canales pertenecientes a esas regiones. Ver ‘comunicación internacional’ para obtener una lista de esos canales.”

      2) “Consideramos lamentable que estos embargos impidan un verdadero intercambio abierto y libre, y la participación en la comunidad. Es difícil conciliar los valores de una comunidad que utiliza, desarrolla y promueve el software libre y de código abierto y el contenido de estas prohibiciones legales, especialmente a la luz de los valores fundamentales de Fedora, especialmente la libertad.

      Reconocemos que una parte significativa de nuestra comunidad puede estar en descontento con este tipo de políticas. Sin embargo, es nuestra responsabilidad asegurar que el Proyecto Fedora continúe sirviendo a la comunidad de código abierto en general, de la manera más eficaz posible dentro de los límites de la legislación aplicable, incluida la búsqueda de mecanismos para proveerle métodos de ayuda.”

      3) “Al descargar Fedora, usted debe estar al consciente acerca de los siguientes términos: tanto Fedora como su documentación pueden estar sujetas a las Regulaciones de Administración de Exportaciones de los Estados Unidos (EAR) y a otras leyes estadounidenses y extranjeras, y no pueden ser exportadas, reexportadas o transferidas a (a) cualquier país que figure en el país del Grupo E: 1 en el Suplemento No. 1 parte 740 de la EAR (en la actualidad, Cuba, Irán, Corea del Norte, Sudán y Siria), (​​b) a cualquier destino prohibido o usuario final al que se le ha prohibido participar en transacciones de exportación de los Estados Unidos por cualquier agencia federal del gobierno de los EE.UU., o (c) para uso en relación con el diseño, desarrollo y producción de sistemas de armas nucleares, químicas o biológicas, cohetes bélicos, vehículos espaciales, cohetes de sondeo, o sistemas de vehículos aéreos no tripulados. Usted no puede descargar software o información técnica de Fedora si se encuentra en uno de estos países, o de otra manera sujeto a estas restricciones. Usted no puede proporcionar software de Fedora o información técnica a las personas o entidades situadas en uno de estos países, o de otra manera sujetas a estas restricciones. También es responsable de cumplir con los requisitos de la ley extranjera aplicable a la importación, la exportación y el uso de software e información técnica de Fedora.”


  29.   VaryHeavy dijo

    Pero según tengo entendido en Cuba hay elecciones democráticas, sólo que en lugar de participar partidos con listas cerradas lo hacen personas a título individual, y cualquiera puede presentarse. No como en las pseudo-democracias liberales donde hay que pertenecer a alguno de los dos partidos hegemónicos y tener un enchufe en la cúpula.

    Por otro lado, pienso yo, en lugar de bloquear a toda la población de un país, que no tiene por qué ser “culpable” de las actitudes de unos gobiernos con otros, ¿por qué no bloquear, según sea el caso, solamente determinados dominios o direcciones IP?


    1.    pandev92 dijo

      Si si..muy democraticas. Primero me documentaria bien sobre como es el proceso. En las pseudo democracias como tu las llamas, el partido te lo puedes crear tu , nadie te lo impide.


    2.    pandev92 dijo

      Para más información:

      http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/945905/elecciones-en-cuba-una-farsa-sin-emocion


      1.    VaryHeavy dijo

        Pff… y la fuente que me das para demostrarlo es ese “panfleto fascistoide” de La Razón? ¿el mismo “periódico” que defiende a capa y espada la política de “casino” del Partido Popular?

        ¿Sabes cual es la mejor dictadura, amigo Pandev92? La que no lo parece a ojos publicos.
        Claro, puedes crear mil partidos si así lo deseas, pero de verdad piensas que aunque tu partido se ganara una importante masa social te dejarían gobernar? A menos que te integres en el juego de los que mandan, no será así, porque ellos controlan los medios de comunicación, y se encargarán de que tu opción partidaria no pase de ser minoritaria.


        1.    eliotime3000 dijo

          STAHP!


        2.    pandev92 dijo

          Mira, hijo mio, soy mitad cubano, mi madre es comunista de pura cepa :), mi abuela también era comunista y una gran desencantada de fidel castro, ya que se vendió por una cosa que la final no fue. A mi no me vas a vender la falacia de que cuba es una democracia, he estado casi 3 meses en el año 2004. Me he encontrado con un chivato gringo de la cuadra, al que nadie trataba por miedo a que dijese algo de ellos, me he encontrado con unos ladrones en el aeropuerto que nos obligaron a darles dinero para salir del país, me he encontrado que unos ladrones vigilantes de tráfico que nos pararon a mi y mis familiares, simplemente porque iba un yankee( y eso que no soy yankee) en el coche, así poder multarlo sin ningún motivo y quedarse con el dinero. Me he encontrado con que yo podía entrar en todos los hoteles, pero mi madre no por tener nacionalidad cubana, me he encontrado con que no se puede decir nada malo del régimen sempiterno establecido( que no es más que otro franquismo, también con franco habían elecciones). Me he encontrado con funcionarios comunistas que trabajan en altos cargos, funcionarios de la embajada, deportistas de la época en que mi mamá jugaba a voleybal, que parecían los más grandes comunistas del mundo, y a la primera de cambio se fugaron del país, eludiendo los altos controles del gobierno. Si esa es democracia, te la regalo y te puedes ir a vivir allí, mira que España es un país de corruptos y ladrones, tanto políticos como civiles, pero cuba no se queda atrás en nada. Y lo digo a mi dolor.


  30.   nano dijo

    Señores, se está llegando al punto en el que esto deja de ser objetivo y todo el mundo quiere equiparar lo que piensa de USA con “X” o “Y” partido de su nación o ideal político, de ahora en mas, me reservo el derecho de moderar cualquier comentario partidista que nada tenga que ver con el punto exacto del tema, que es la posibilidad de negar el soporte en el IRC de Fedora debido a leyes de exportación y bloqueo norteamericanas.

    Entrando en el tema y desde mi punto de vista muy particular, todo eso me parece una idiotez de proporciones bíblicas, por el simple hecho de que realmente, a ninguno de esos moderadores los van a sancionar por darle soporte a un cubano, o a un iraní, o a un latino, ¿Por qué? Porque el soporte de Fedora, es un soporte gratuito comunitario VOLUNTARIO, osea, no es en cuestión, parte de un servicio pago.

    Esto se resume a que todo gira en torno a tecnicismos y fanatismos estadounidenses en donde dicen una cosa y hacen otra, algo como “no te doy soporte, es ilegal” cuando es realmente “no te lo doy porque no quiero y me puedo reservar el derecho, maldito comunista” … las cosas como son, ya que, si fuese por quebrantar la ley, y si lo hiciesen justamente por ese hecho de “soy un ciudadano obediente, la ley es la ley”, me encantaría saber, ¿Cuantas veces no se ha cruzado una luz roja, un pare, ha bebido siendo menor de edad? … ¿No es eso quebrantar la ley? ¿Qué excusa tiene? … hjejeje, es que nadie lo vió, y lo que no se ve no se siente :3

    Puede tranquilamente aplicarse al IRC de Fedora ¿Qué ente de la justicia los vigila para saber si ayudan a alguien que esté bajo un bloqueo? … es más ¿Como diablos saben que esa persona es habitante de un país bloqueado? ¿Primero miran de donde vienes antes de contestarte? ¿Eso es ético? … da para pensar.


    1.    eliotime3000 dijo

      El siguiente comentario ha sido descartado por el autor debido a que incluye bases políticas, y por precaución, no se ha publicado en este párrafo.


  31.   Brizno dijo

    ¿Y quién, aparte de dhunter, usa Fedora? La distro es el patio de pruebas de RedHat, no da para mucho y aparte se autocensura. Que la usen los que no la conozcan bien o a los que les guste la mediocridad.


    1.    SynFlag dijo

      El problema no es si la usan o no… el problema es que pase esto en el software libre, y te cuento, muchos la usan, y no va en este post el porque, que ventajas tiene y que de hecho muchos la usan para estar al dia con el proximo RHEL por cuestiones laborales.


  32.   SynFlag dijo

    Que tal, agradezco que hayan publicado el articulo y todos pensarán, porque le genera trafico poniendo la fuente, y no, no es asi.
    Me interesa antes que nada que esto no solo se sepa, sino que se pueda cambiar.
    Ya envia mail al Fedora Board, se abrio un ticket en el IRC de un embajador en Brasil sobre el tema, se hablo con miembros de Red Hat pero no del Board, y exceptuando 2-3 personas, todos estan de acuerdo con que la ley no es extensiva al IRC y es ademas de ironico y contradictorio el lema de Fedora con esas reglas, le da un soporte o excusa valida a cualquier helper xenofobo o con problemas con algun pais, cuando, el software libre no es eso, y si ese fuera el caso, ese helper deberia ser user y no helper, en fin, como lei muchos comentarios desviando el tema, les comento que en su mayoria en #fedora-social, sobre todo los no US, opinan como yo, pero, remarcan que es una batalla grande, no chica. Aun asi mi idea es ganarla, porque para ser sincero y creo que lo dije mas de una vez, me gusta el rpm, yum es mi gestor preferido luego de zypper, y me gusta que los bug en fedora son resultos e incluso meten sugerencias que he dado en ciertas partes de la distro.

    Asi que, amigos latinoamericanos, dejen de pretender ser diferentes, porque ante los ojos del Tio Sam, somos todos iguales, no somos nativos ciudadanos de US, y si el dia de mañana su pais es embargado por el motivo que sea, cosas asi, les va a caer mal, ademas, es un tema de principios y etica sobre el software libre, que en este tema, no pienso darme por vencido ni mucho menos aceptarlo.

    Saludos desde Argentina.


  33.   SynFlag dijo

    Para los que comentan sobre que como van a saber si es de un pais u otro, les comento que los helper poseen una gran avidez sobre IRC, y suelen mirar la IP de los que preguntan y ver el pais, y no es necesario abrir un navegador, con el comando solo geoip en consola que tengo yo y poniendo /exec -o geoip IP en xchat sale el resultado.

    Muchas de las personas con nick nuevos o que no saben del tema, no piden un cloak y sale cantadisimo de que pais y hasta region son. Y creanme que lo hacen…


  34.   3ndriago dijo

    Solo quiero decir, como testamento cibernetico en caso de que algun editor quiera bloquearme, que desde ahora cambio mi Kubuntu por Fedora… 😉

    Saludos!


    1.    eliotime3000 dijo

      Mejor usa CentOS, ya que es como Red Hat pero con un repo que lo puedes usar para toda la vida.


    2.    x11tete11x dijo

      despues de ver todos tus comentarios mejor quedate en metro….


      1.    eliotime3000 dijo

        O en aero de Windows Vista.


        1.    gato dijo

          La persona a la que va dirigido el comentario usa Windows 8


          1.    eliotime3000 dijo

            De cualquier forma, el Aero sirvió de base para la interfaz Metro. Igual, como dijo Tete, que se quede en Metro.


          2.    gato dijo

            Eso no es cierto, Modern UI se desarrolló desde cero y el proyecto es tan antiguo como Aero.


  35.   eliotime3000 dijo

    Iba a lanzar un comentario demasiado político, pero veo que @nano está desenvainando su guadaña por el off-topic y flamewar que se desató.

    Si saben que Fedora no les simpatiza por los helpers, usen CentOS u otra distro que no sea de RedHat. No le den más inspiración a los creadores de South Park, por favor.


  36.   indiolinux dijo

    Mal paso da Fedora….la filosofía del software libre es de las pocas (la única?) cuasiutopía que pervive en el mundo…tantas utopías ha perseguido el ser humano pensante y pensar que de las pocas que ha podido permitirse está precismente en este ‘mundo digital’……siempre sentí curiosidad por saber en que momento los gobiernos empezarían a desvirtuar la idea del SL….digo los gobiernos ya que las empresas de ‘reconocida reputación’ lo vienen intentando desde que notaron que el SL les quitaba cuota de mercado…………leer este artículo me genera una duda mayor: ¿puede el gobierno de U.S.A a través de su Tribunal para la Vigilancia de la Inteligencia Extranjera (p.ej) decirle a tal o cual ciudadano de su país: mira, como tu eres nuestro ciudadano entonces en ese software que estás desarrollando debes incluir este procedimiento que me permite a mi obtener cierto dato, si no lo haces, estás en desacato civil? si eso le es posible a un gobierno entonces pueden acabar con el SL……si se acepta cierta restricción (como lo hizo Fedora) entonces pueden terminar aplicándose más….que creen uds? podría el gobierno de U.S.A. acosar a los desarrolladores de su país con sus ‘democráticas’ leyes de tal forma que no solo se termine comprometiendo el soporte, sino el software en sí mismo?


  37.   2 dijo

    por eso yo no utilizo ninguna distro que prohiba su uso en algunos países
    ej: fedora, centos (me parece que esta hace lo mismo) etc


  38.   elav dijo

    Es increíble como para hablar de política todos si quieren comentar. Nunca he estado de acuerdo con artículos de este tipo en DesdeLinux precisamente por esto, porque ahora salen a relucir los de derecha, izquierda, el norte y el sur.

    Es cierto, Fedora tiene que acogerse a las leyes de Estados Unidos. Debian también, Mozilla por el estilo y sin embargo no lo hacen, o lo hacen entre comillas. El punto es que, no puedes decir que estás ofreciendo un producto Libre, Gratuito, Comunitario para todos, cuando te estás rigiendo por leyes como las que aplica el embargo. Resulta muy contradictorio.

    Como dije en una ocasión, Fedora tiene la opción de montar su SEDE, afuera de USA, pero vamos ¿Quién se cree que van a hacer eso? ¿Acaso creen que los países que están en la lista negra de USA son prioridad para ellos? No lo son. Por lo tanto, como se tiene que ajustar a las leyes (y hay que respetar y entender eso), yo no la uso y punto. Alternativas tenemos: ArchLinux, Mageia, LinuxMint, Ubuntu… etc.

    NOTA: En DesdeLinux nos importa un carajo que seas de derecha, izquierda, arriba o abajo. Aquí no se viene a hablar de política barata, porque si hay una ecuación que nunca falla es: POLÍTICA + POLÍTICOS = MIERDA APESTOSA. En DesdeLinux sin importar raza, color, sabor, preferencias sexual o lo que sea, lo único que tenemos en común todos es el OpenSource, GNU/Linux y todo lo que nos reporte satisfacción derivado de estos.


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