在DebConf上采访Mark Shuttleworth（2011）

阅读的博客 拉斐尔 我遇到一个 访问 他做了什么 Mark Shuttleworth，我真的推荐面试，因为关于马克的事实很有趣，还有他的想法以及他的未来。 典范 y Ubuntu，以及您对当前世界的移动方式和方向的看法。

我把这次采访的译文留给你，是我父亲（aka Yuri516）因此，没有必要对其进行复习，他比我知道的英语要多得多，所以不会有任何错误。

您可能不必介绍Mark Shuttleworth……他在1999年将Thawte卖给Verisign后成为百万富翁时，他已经是Debian开发人员。然后在2002年，他成为第一个进入太空的非洲人（也是第一个Debian开发人员）。 2年后，他发现了另一个值得追求的伟大项目：通过称为Ubuntu的新替代操作系统结束Microsoft的垄断（请参见Bug＃1）。

我在墨西哥Oaxtepec的Debconf 6会议上认识了Mark，我们俩都在尝试寻找增加Debian与Ubuntu之间合作的方法。 我至少可以说，马克很固执，但通常任何领导者都可以，尤其是自我任命者！ 🙂

请继续阅读，以了解他对Ubuntu-Debian关系的看法以及更多。

拉斐尔： 你是谁？

马克： 从本质上讲，我是一位探险家，发明家和战略家。 技术，社会和商业的变化令我着迷，我几乎所有的时间和财富都在推动变化，我朝着希望改善社会和环境的方向发展。

我今年38岁，我在开普敦大学学习信息系统和金融。 “我内心的家”是开普敦，我住在那里，星城和伦敦，现在我和女友克莱尔（Claire）和14只早熟的鸭子一起生活在马恩岛。 我大约在1995年加入Debian，因为我当时正在帮助为尽可能多的团体设置Web服务器，而且我认为Debian的打包方法非常完善，但没有为Apache打包。 在那些日子里，NM过程要容易一些😉

拉斐尔： 7年前决定创建Ubuntu时，您最初的动机是什么？

马克： Ubuntu旨在实现变革梦想。 人们相信免费软件的潜力将对软件及其技术的经济产生深远的影响。 显然，Linux，GNU和自由软件生态系统对技术界产生了重大影响，但是软件的经济性本质上仍然相同。

在Ubuntu之前，我们有一个两层的Linux世界：曾经是您自己支持的社区世界（Debian，Fedora，Arch，Gentoo），还有RHEL和SLES / SLED的限制性商业世界。 虽然高度重视社区分配，但它们不能也不能够满足整个社会的需求； 您找不到预安装的平台，无法获得认证并在他们周围建立职业，也无法指望一所学校来扩展一个不受各种机构欢迎的平台。 而且社区分布无法创建机构来解决这一问题。

Ubuntu通过商业版本（继承Debian的优点）将这两个世界作为一个整体，可以免费获得，但也得到机构的支持。

实现这一梦想的关键是经济方面，以及一如既往的经济方面的变化。 对我来说很明显，围绕个人软件的资金流将从许可（“购买Windows”）转移到服务（“为Ubuntu ONE上的存储付费”）。 如果这种变化即将到来，那么一个机构可能有一个真正免费，自由的软件发行空间，该机构可以做出与商业Linux世界相对应的所有折衷方案。 那将是一生的成就。 因此，我决定将自己的一生奉献给尝试，而我发现了几位出色的人，他们分享了帮助尝试的愿景。

在我看来，把Debian包括进去是很有意义的。 作为用户和成员，我都非常了解它，并且我相信它永远是社区分发中最严格的。 我分享Debian的价值观，这些价值观与我们为Ubuntu设定的价值观兼容。

作为机构，Debian本身不能成为行业或商业的合作伙伴。 这些都是出色的，但是设计一个独立的机构需要成为一个坚决的决定性对口，或合同提供者。 在设计用于中立性，公正性和独立性的机构中，要实现预安装，认证和对第三方硬件和软件的支持的目标，基本上是不可能的。

但是，两个互补的机构可以涵盖这个硬币的两面。

因此，Ubuntu是完整的Debian-Ubuntu生态系统的后半部分。 Debian的优势补充了Ubuntu的优势，Ubuntu可以实现Debian无法做到的事情（不是因为其成员没有能力，而是因为该机构选择了其他优先事项），相反，Debian提供了Ubuntu无法做到的事情，不是因为其成员没有能力，如果不是，因为它选择其他优先事项作为机构。

许多人开始理解这一点：Ubuntu是Debian的箭，Debian是Ubuntu的弓箭。 除了在人类学博物馆中，这两种工具本身都不是特别有用😉

因此，最糟糕和最沮丧的态度来自那些认为Debian和Ubuntu竞争的人。 如果您关心Debian，并希望它与Ubuntu进行各个级别的竞争，那您将很痛苦。 您想让Debian失去一些最好的品质并改变一些最重要的做法。 但是，如果您将Ubuntu-Debian生态系统视为一个连贯的整体，那么您将庆祝两者的优势和成就，更重要的是，您将致力于使Debian成为更好的Debian，使Ubuntu成为更好的Ubuntu，而不是希望Ubuntu更像Debian，反之亦然。

拉斐尔： 最初，Ubuntu与Debian的关系有些紧张，“成熟”花费了几年的时间。 如果必须重新开始，您会做一些不同的事情吗？

马克： 是的，有一些经验教训，但没有一个是基础的。 某些紧张局势是基于真正无法改变的人为因素：Canonical和Ubuntu的DD最严厉的批评家是申请但未被选为Canonical职位的人员。 我不能改变它，我也不会改变它，并且我理解后果从情感上讲是什么。

但是，明智地对待人们对某些方法的反应方式会很高兴。 我们出奇地去了阿雷格里港的DebConf 5，闯入会议室。 那里有一扇敞开的门，很多人都陷入了困境，但是我认为那里的那些不阴谋诡计的人令人生畏，这个故事被排除在外。 如果我们想独占we头，我们将无处可去！ 因此，如果我知道这个故事将被用来消极地描述《 Canonical》的次数，那时候我会更加努力地将其弄清楚。

至于与Debian的对抗，我认为情况是跌宕起伏之一。 作为注册，通常可以与任何Debian维护者在共同关心的问题上进行合作。 有一些例外，但是这些例外在Debian内部和在Debian与外部人员之间一样麻烦。 作为受害者，由于机构的设计，不可能与Debian作为机构合作。

为了合作，双方必须做出并遵守承诺。 因此，尽管Debian开发人员和Ubuntu开发人员可以相互做出个人承诺，但Debian无法对Ubuntu做出承诺，因为没有任何人或实体可以以任何敏捷的方式代表该机构做出这样的承诺。 GR不敏捷；-)。 我并不是说这是对Debian的批评。 记住，我认为Debian做出了一些非常重要的选择，其中之一是完全独立于其开发人员，这意味着他们没有义务遵循其他人的决定。

了解协作和团队合作之间的区别也很重要。 当两个人拥有完全相同的目标并产生相同的结果时，那就是团队合作。 当两个人有不同的目标并提出不同的产品，但仍然找到改善彼此产品的方法时，那就是协作。

因此，要在Ubuntu和Debian之间建立良好的合作关系，我们需要首先相互认识到方法差异的价值和重要性。 当有人批评Ubuntu是因为它存在，或者因为它做事的方式与Debian不同，或者因为它没有以改善Debian的主要目标来构建每个进程的方式而受到批评时，这是可悲的。 我们之间的差异是非常宝贵的：Ubuntu可以将Debian带到Debian不能去的地方，而Debian的首次亮相为Ubuntu带来了完美的质量。

拉斐尔： Debian最大的问题是什么？

马克： 由于Debian的愿景和目标的内部紧张关系，很难创造一个和谐的环境，而由于不愿审查破坏性行为，这一情况变得更加复杂。

Debian是否通过安装数量来衡量其成功？ 通过多少维护者？ 凭多少次战争？ 靠多少包？ 通过通讯组列表的邮件数量？ 因为Debian政策的质量？ 因为包装的质量？ 因为包装的“新鲜”？ 对于发布的持续时间和质量？ 是由于释放的频率还是频率不高？ 因为导数的振幅？

其中许多指标与其他指标直接相关； 结果，不同的DD优先考虑所有这些（和其他目标）的事实使辩论变得有趣……这种辩论之所以持续不断，是因为每个人都有不同的目标时，无法在目标之间进行选择。 你知道我想说的那种辩论🙂

拉斐尔： 您认为Debian社区在过去7年中有所改善吗？ 如果是，您是否认为与Ubuntu的竞争部分解释了这一点？

马克： 是的，我认为与我有关的某些领域已有所改善。 这很大程度上与时间有关，这使人们有机会从不同的角度考虑一个想法，也许是从成熟中受益。 时间也可以使思想流传，当然也可以吸引新人。 现在已经有很多DD是在Ubuntu诞生后才制成的，所以这并不是说这个新的超新星突然在你的银河系附近爆炸了。 由于Ubuntu，其中许多成为DD的。 因此，至少从Ubuntu-Debian关系的角度来看，事情要健康得多。

我们可以做得更好。 现在，我们已经按半年的进度按计划连续四个Ubuntu LTS发行了，很明显，如果我们共享一个冻结日期，我们可以精湛地合作。 Canonical愿意在此基础上为Squezze提供帮助，但是，机构承诺的恐惧感加剧并终止了这种恐惧。 并建议将Debian的第一个计划中的冻结恰好在Ubuntu LTS周期的中间，我们的利益一致将是最小而不是最大。

拉斐尔： 您对不想加入Canonical并希望获得报酬来改善Debian的人们（例如我）有什么建议？

马克： 我们共同解决这个问题； 我想获得酬劳以改善Ubuntu，但这也是一个长期的梦想😉

拉斐尔： 如何使用休眠的Ubuntu基金会的收益来资助一些Debian项目？

马克： 如果Canonical无法确保已知的承诺（例如LTS维护），基金会就在那里。 希望他们会永远睡觉

拉斐尔： Debian管理员手册的众筹活动仍在进行中，我简要地介绍了创建Ubuntu管理员手册的可能性。 您如何看待这个项目？

马克： 众筹是免费软件和开放内容的惊人结合，​​所以我希望对您来说很好。 我还认为，他们会为Ubuntu图书找到更大的市场，这不是因为Ubuntu比Debian更重要，而是因为它对那些更倾向于购买或下载图书而不是书本的人来说很有吸引力。

同样，这是关于理解受众的差异，而不是判断项目或产品。

拉斐尔： 您对Debian上的人敬佩吗？

马克： Zack是1995年以来最好的DPL。 他凭着优雅和与众不同的态度处理这项工作是不可能的。 希望我的称赞不会损害您在该项目上的声誉！

感谢Mark花费的时间回答我的问题。 希望您喜欢阅读我的回复。

翻译：Yuri516

一千感谢 拉斐尔 真的很适合面试

问候和...有趣或不有趣？ 🙂