Linux桌面已失效,第2部分。

写一篇关于 Miguel de Icaza 和他的话,不会让人发芽。 我能做的就是向您展示最近在Google +聊天中发生的事情。

第一 拉姆克里希纳(Sriram Ramkrishna) 他在个人资料上发布了Miguel de Icaza关于以下内容的链接: “桌子的死亡”。 在提及接下来的内容之前,有一段指出 多功能软件:

“尽管Linux是低级内核,但几年前拒绝了对设备驱动程序的二进制支持时,Linux为社区定下了基调。 内核人员将有一些正当的理由,他们将迫使该行业按其规则行事,但台式机人员不具备内核人员所具有的能力。 但是我们确实保持了态度。”

对Sriram帖子的第一个回复是 艾伦·考克斯:

“问题的第二个方面是,没有两个Linux发行版就使用哪个核心系统组件达成共识。”

那使我发笑。 曾经有一个KDE,然后Miguel来创造了他正在引起的混乱。 这也是迫使人们吞下CORBA的关键因素,而当时的CORBA必须缓慢退出导致Gnome 2.x毁灭并占用大量开发时间的灾难。

他说的很对,Gnome不仅破坏了与应用程序的兼容性,而且破坏了UI,配置(与Gnome 1.x相比现在还差!)等等。

但是,它不是开源疾病,而是某些项目,例如Gnome疾病-我的3.6rc内核仍然运行1992年编译的Rogue二进制文件。X与早于Linux的应用程序兼容。

我对音频感到愤怒,我将其归咎于Lennart Poettering(PulseAudio的创建者)8)-内核音频没有破坏兼容性,它甚至具有Linux支持音频原理的OSS兼容性层。 事实上,怪罪于Pulseaudio也很糟糕(但是怪罪于Lennart很有趣,这就是它的存在)-它具有旨在运行旧应用程序的兼容性功能8)

Gnome无论如何都不是台式机-它是一个研究项目。

第二个答案来自 Linus Torvalds的:

侏儒人说 yo 我将引起问题的“态度”标记为搞笑。

关键的内核规则之一总是 从来没有 您必须破坏外部接口。 该规则从第一天开始就已经存在,尽管仅在最近几年才变得更加明确。 我们破坏接口的事实 国际交流 用户看不到的那些完全无关紧要,红色鲱鱼。

德谢厄 侏儒们已经了解了内核内部的真正规则。 就像“永不中断外部接口”一样,“我们需要做才能使事情变得更好”并不是借口。

还是“不同的用户有不同的需求”。 内核一直很乐意支持两款具有数千个SGI风格CPU的机器以及嵌入手机和路由器的供应商。 他们有不同的需求的事实是 明显。

就我个人而言,我认为Linux内核如此成功的原因之一是,我对强制人们前进的方向并没有抱有太大的期望。 当然,我想要“ unix”,并且有几个非常高级的概念(fork,exec,file等),但是我不想从这种非常通用的模式中强加特定的观点。

实际上,Linux已经实现了我在1991年首次发布时所设想的。 所有 后来的发展是由外界对他人需要或想要做什么的想法所驱动的。 这并不是因为人们对事物“应该”去向有一些内在的看法。

这与“我们最了解”的心态正好相反,“无论您是否愿意,我们都会强迫您强行吞噬Corba / .NET,如果您抱怨,那将与进步背道而驰,您可以“不要改变”。

侏儒中的一些人似乎完全否认他们的问题是什么。 他们会怪除了他们以外的所有人。 本文似乎是一个完美的例子。

第三个答案来自 Miguel de Icaza:

Linus,我与Gnome的合作在5年前就结束了,由于我使用Gnome作为用户,并且我们正在构建使用Gnome库的C#程序,所以我只是处于边缘。 因此,对于Gnome员工在项目中添加我的职位是不公平的。 我已经很长时间没有与他们交谈了,我也不知道他们是否同意我的看法。

即使您对内核二进制接口有一个严格的政策,这是值得称赞的,并且我赞扬您将该案例放在邮件列表中的那篇文章,但我认为内核开发人员的态度影响了社区的方式。 FOSS构建软件。

关于二进制驱动程序的问题,以及为什么您认为破坏这些接口是公平的游戏,已经进行了全面的讨论和激烈的辩论。 问题不在于您是否正确,而普遍的情绪是“我们不留垃圾”。

您拥有坚强的性格,周围的许多人以及您坚强的性格,无论您是否喜欢,都会影响人们的态度。

一个例子就是内核列表中的幽默(我记得是1999-2000年)。 我的部分是您聪明,聪明,有趣,并且您也可以变得刻薄和严厉。 许多人都试图模仿你,但是他们既不聪明,也不聪明。 他们变得刻薄和苛刻,这种态度在邮件列表中传播开来。

因此,大多数人听到的信息是,即使我们破坏了软件,我们也做了正确的事情。 他们做到了。

从API到打印子系统,音频系统,引导守护程序,总线系统,对堆栈的所有细微更改都为希望支持Linux桌面的独立第三方软件供应商带来了问题。

对于专有软件开发人员而言,支持Linux桌面的成本非常高,而且市场规模很小,而且分散程度很高。

我个人希望在Gnome上进行一些更改,并且我也同意您对Gnome Shell的一些抱怨。 但是他们没有像你那样困扰我。

您正在四处奔走,我想向您保证,没有人会强迫任何人吞下任何东西。

关于CORBA,无论是KDE员工还是我们,我们都出于天真的想法而接受了CORBA,以解决我们认为本来会遇到的,但最终没有的一系列问题。 由于当时捍卫我的错误选择,请随意批评我。 最聪明的人占了上风,CORBA走出了窗外。 我能说什么呢,我还很年轻,KDE也很年轻。 在这两种情况下,该错误均已修复,并且没有CORBA可供您使用。

您也不必担心.NET。 Mono不是Gnome的一部分,并且没有Gnome应用程序使用它,所以您很安全。

艾伦(Cox,回答第一个答案),我也爱你。

我很惊讶您不记得自己参与了启动Gnome,您鼓励我们在LinuxNet上开发Gnome,像我们一样遇到了Qt许可证问题,您为Gnome做出了贡献,甚至参加了第一次会议。 IPO前的Red Hat中的Gnome。

而且我厌倦了翻译:我将离开该职位,以查看原始评论以及更多内容
https://plus.google.com/115250422803614415116/posts/hMT5kW8LKJk

奖励轨道:给您带来娱乐的时刻


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  1.   103

    闲话更多,八卦,八卦和“发抖”。 因为一个人发表评论或公开看待事物的方式,我们不必担心。 正如Miguel明确指出的那样,该条目不再与GNOME或Linux有任何关系,让他继续其项目并说出自己的话,完全不会杀死GNOME或Linux。

  2.   VICKY

    今天,我从一个非常有趣的博客中阅读了一篇文章。 在谈到开发可在所有发行版上运行的应用程序安装程序时,作者说,这对于Linux的未来以及对商业应用程序的支持至关重要。
    它还讨论了自从开始开发应用程序以来linux的发展方式。
    我发现它非常有趣,并且以某种方式与linux中桌面的消失有关,因为情况一直在变好,如果有希望,这里是链接(英文)

    http://blog.tenstral.net/2012/09/listaller-project-to-infinity-and-beyond.html

  3.   艾琳克斯

    嘿嘿,视频很有趣!

    关于答案,我们可以看到辩论仍在继续,关于评论,事实是我不知道这件事将在哪里结束,如果我知道侏儒在没有伊卡萨的情况下可能会继续前进,那该怎么办,因为他喜欢用户就像我们每个人一样都有自己的品味,如果他喜欢C#.NET并为他很好地迁移到MAC,每个人都可以根据我们的需求自由选择工具!

    的问候!

  4.   罗洛

    除了所有的闲言闲语,我认为他们讨论并在阳光下把这些衣服拿出来是一件好事。 Linus n子在nvidia,现在他们提供了更好的支持。 谁知道,也许这有助于改善情况。 也许侏儒人掌握了它(尽管我知道问题是那些把钱花在了钱上并且不想让ubuntu人在决策中有发言权的redhat人)

  5.   塔沃

    在辩论开始时,我读了整篇文章和真相,但我不同意Miguel de Icaza,但这一段引起了我的注意:

    您拥有坚强的性格,周围的许多人以及您坚强的性格,无论您是否喜欢,都会影响人们的态度。

    一个例子就是内核列表中的幽默(我记得是1999-2000年)。 我的部分是您聪明,聪明,有趣,并且您也可以变得刻薄和严厉。 许多人都试图模仿你,但是他们既不聪明,也不聪明。 他们变得刻薄和苛刻,这种态度在邮件列表中传播开来。

    而且我认为这种类比已经转移到许多参加某些论坛或irc的GNU / Linux用户中……只是这个短语对我而言是正确的

    另一个对我来说也很有趣,它可以识别错误,我们都会犯错误,但是我们当中有多少人承认呢?

    由于当时捍卫我的错误选择,请随意批评我。 最聪明的人占了上风,CORBA走出了窗外。 我能说什么呢,我还很年轻,KDE也很年轻。 在这两种情况下,该错误均已修复,并且没有CORBA可供您使用。

    1.    温杜西科

      从第一次约会起,我只知道Miguel de Icaza对于他感兴趣的事物很有影响力。 最后,这将是莱纳斯·托瓦尔德(Linus Tolvards)的错。

      至于第二个,您承认过去的错误,但没有意识到自己不断地反复跳过同样的石头。 人们相信宇宙的中心。

  6.   琳达

    …。»但是,这不是一种开源疾病,而是某些项目(例如Gnome疾病)的疾病-我的3.6rc内核仍然运行1992年编译的Rogue二进制文件。X与Linux之前的应用程序兼容。
    然后他说:“ Gnome无论如何都不是台式机,它是一个研究项目。”

    看完这些parafos,我一直没有停止嘲笑

  7.   杰明·塞缪尔

    只是哇...

    我无法承受压力,我直接去了Google+和puffffffffffffffffff,那里有100条评论xD ahahaha

    1.    我爱阿兰·考克斯

      艾伦·考克斯(Alan Cox)说:

      无论如何,Gnome并不是真正的台式机-它是一个研究项目。
      🙂🙂

  8.   九分

    单词有什么关系?

    他们只是话

  9.   阿尼巴尔

    我只是希望情况有所改善,听取用户的意见,并且每个人都站在同一边。
    为了Linux的利益

    1.    特鲁科22

      当他们将systemd全部统一在一起时,这就是我在gespada文章中所了解的(http://gespadas.com/archlinux-systemd)

  10.   特鲁科22

    莱纳斯(Linus)的言论总是很有说服力😀斯托曼(Stallman)的言论是有力的,使很多人把它当作一种气势,但他永远是对的(尽管这里什么都没看)。 艾伦·考克斯(Alan cox)很有意思😀现在,米格尔(Miguel)的我现在还不了解它们。 我不知道红鲱鱼这个词

  11.   尤约·费尔南德斯(Yoyo Fernandez)

    我在这个线程中。

    1.    地塞潘

      我真的没在那儿见到你。

  12.   朱利奥尔德

    我将安装GNOME来查看它的优劣。 我已经使用Lxde多年了。 但是对于许多Linux用户而言,桌面仍然可以使用各种各样的桌面,并且能够选择最适合我们需求的桌面。 在这种情况下,如果台式机死于Linux,我们仍然可以通过终端查看网页,听音乐,编程和管理设备。

  13.   Elendilnarsil

    我赞扬艾伦·考克斯(Alan Cox)的最后一句话:“地精是一个研究项目”。 我从未见过这样的情况,但是现在,它消除了我对Gnome 3的许多疑问……嘿。 毕竟,我不认为他们会迷路了。

  14.   Xtremox

    gnome不是唯一的linux桌面界面,对我来说他们所说的已死似乎是愚蠢的,因为linux openbox,fluxbox,e17,kde,lxde和long等环境很多。正如人们所希望的那样,gnome 3缺乏统一性,后者的界面确实适合上网本,但对于台式机来说却有些粗糙。

  15.   斋藤

    这么多的Gnome3屎我正在使用Xfce + Compiz,如果事情继续这样下去,我最终会对GNU / Linux感到沮丧,并且走到了黑暗的一面。 Linux,但他唯一的缺点是“ BSD”许可证,我不喜欢这种许可证。

    我会尽量忠实于GPL🙂

  16.   崔斯

    在所有这些陈述中,我只看到了伊卡萨(Icaza)的记忆和连贯性。 Linus和Cox似乎是他们放弃了Linux,而不是Icaza(正是后者)。

    问候。

    1.    战神

      事实是,谁知道他们是否也做了很长时间并且只能露面(因为Linux即使没有父母的要求也会得到广泛的宣传),至少Linus已经运行Mac很长时间了,当然,他他说他为他安装了一个发行版,人们相信他,但是谁知道他的机器上到底有什么。

  17.   战神

    我认为我的答案听起来不合时宜,但是一切都有其原因。

    艾伦·考克斯(Alan Cox)的回应简直令人失望,粗鲁和粗鲁。 尽管这受到了高度赞扬,因为他说了许多人“想听”的侮辱以及许多人想对Linux报仇的侮辱,但这并没有改变那不是一件可悲而谬误的“还有更多”直接进行无端和无礼的侮辱。 对于攻击无关紧要的事物免费,因为以同样的方式可以对Linux(内核)进行类似的攻击,并且同样有效。 让我们看看如果有人说例如会发生什么 “ Linux不是操作系统,它是由业余爱好者和无能力自己做事的团队在恒定beta中尝试的内核”,“ Linux是永久失败的永恒承诺,在20年内,它永远都无法实现他们也没有向迫切希望的桌面征服迈进了一步,现在他们别无选择,只能假装说他们真的“从未提议过”,因为我们没有内存“”,Linux是一个不完整的系统,对于除了极力的极客和程序员,或者像浏览之类的胡说八道的程序员之外,没有其他人可以替代,因为它缺乏实际的应用程序,只是尝试了无法与专业有用的选项相提并论的替代品»,«Linux仅是成功的在服务器上运行,是因为这是运行Apache的最便宜,最易访问的方式»,有些人说的比其他人多,有些比其他人更确定,有些比其他人更无聊,但是肯定不止一个被激怒了,它们似乎至少是不公平的,还有一些甚至使它们如虎添翼,因为在世界上Linux可以说任何话反对谁(即使它涉及的另一个项目等于或比内核更开放和更自由)并且可以不受惩罚,他们甚至可以为您鼓掌,但是针对Linux(内核)的事情是“不可原谅的”; 在后者的帮助下,我明白了为什么艾伦·考克斯(Alan Cox)的反应是粗鲁和可责备的,因为如果他的混蛋因为说Linux在台式机上失败而受到伤害,那么他不必来侮辱一个“朋友项目”,他是我为Linux工作的人,它填补了Linux的众多空白之一,因为如果不是GNOME之类的东西,Linux本身就毫无用处,而其他许多人却“努力”在其内核周围建立一个体面的生态系统要求任何回报Linux不会超过现在的百分之一。 什么 如果他们“知道很多” 好像使其他人失去资格并对那些帮助他们通过自己做事而不是仅仅制作一个内核(并且他们在一半的地球的帮助下)进行演示的人表示感谢,这已经是他们制作操作系统的日子完整的,因此他们将不再能够责备他人,因此,通过它们,他们将能够与MS和Apple平等地比较自己,他们确实独立开发了完整的系统。 他们不能争辩说他们没有资源,因为他们应该更加谦虚,没有,并且偶然地是因为他们得到了成千上万的志愿者的帮助,他们不必向他们支付工资或薪水,并且因为他们应该拥有赞成“集市的超级奇迹模型”,尽管我知道这是一个谬论,但他们还是把它卖了。

    我现在是什么,当有人对Linux说一些话时,我会认为他们应该得到应有的待遇,因为那些内核人员是最坏的一种,而且很糟糕,当涉及到不公平地攻击自己的“自己的一面”时,他们毫无疑虑。如果他们让其余的人死亡,请为他们辩护,对不起,他们的确死亡! 剩下的? 因为那些针对linux的侮辱没有 没有 与这些人的“自己的一面”不同。

    托瓦尔兹的反应像往常一样是虚伪的,是成熟的副词,最糟糕的是他发了野蛮人失败。

    简而言之,他们俩都以某种方式遮住了眼睛,都说“这是你的错,我们很好”,并说“但是如果Linux带来了奇迹,请不要反过来告诉我,我的现实很好,拉拉拉拉我什么也没听到。”

    另一件事是事实,尽管现在他们已经疯了,这是因为从OpenSource出售了范式,事情必须“依靠代码实现”,“为了代码的效率和卓越性”来完成。 现在,有了这些前提,如果现在因为要变得更好,更有效和更出色而不得不更改某些东西,是否自然应该这样做? 这样做是有义务的!这只是这些前提所带来的众多含义之一(伊卡萨所说的可能是另一种含义); 当然,20年后,当您不得不拿起眼镜时,托瓦尔兹和公司可能会疯狂并广为人知,并说“我们从没说过”,“我们总是知道如何做事”,当然,战后每个人都很普通,每个人他们都知道正确的事情,伊卡萨至少说“我们错了”,其他人则愤世嫉俗,以至于他们说“但我们一直都知道并告诉他们”。 但是,嘿,无论谁拥有使用它的记忆,他们都不能说不,因为他们厌倦了传讲这些思想,这是因为这些思想是开源的支柱,没有这些思想,他们将无处可逃,没有。 但是我们已经看到,在这个世界上,如果没有东西,它们是昂贵的。

    在失败的原因中,伊卡萨没有提到缺乏成熟和对自我批评的勇气,自欺欺人的程度以及对他人的不良态度。

  18.   MSX

    Miguel de Icaza:你里面有!!!

  19.   卡洛·文森特(Carlo Vincente)

    无论如何,Linux都是失败的,尽管可能不是由于Linux本身或与Linux世界有关的任何人。 使用4年后,我受够了。 通过在Ubuntu中“神秘地”删除了几份大学文件,给了我画龙点睛的一笔。 也许Icaza是对的,而Linux只不过是一片乌云。