在DebConf上採訪Mark Shuttleworth（2011）

閱讀的博客 拉斐爾 我遇到一個 訪問 他做了什麼 馬克·沙特爾沃思，我真的很推薦這次採訪，因為裡面有關於Mark的有趣事實，以及他的想法，未來的 典範 y Ubuntu，以及他對世界目前如何以及向何處發展的看法。

我把這次採訪的譯文留給你，是我父親（aka Yuri516）所以連複習都不需要，他英語比我懂得多，不會有錯誤哈哈。

您可能不必介紹Mark Shuttleworth……他在1999年將Thawte賣給Verisign後成為百萬富翁時，他已經是Debian開發人員。然後在2002年，他成為第一個去非洲旅行的非洲人（也是第一個Debian開發人員）空間。 2年後，他發現了另一個值得追求的偉大項目：通過名為Ubuntu的新替代操作系統結束Microsoft的壟斷（請參見Bug＃1）。

我在 Oaxtepec（墨西哥）舉行的 Debconf 6 期間遇到了 Mark，我們都在努力尋找加強 Debian 和 Ubuntu 之間協作的方法。 我至少可以說，馬克很固執，但任何領導者通常都是如此，尤其是自封的領導者！ 🙂

請繼續閱讀，了解他對 Ubuntu-Debian 關係的看法以及更多內容。

拉斐爾： 你是誰？

馬克： 本質上，我是一名探索者、發明家和戰略家。 技術、社會和商業的變化讓我著迷，我幾乎投入了所有的時間和財富來推動變革，朝著我希望改善社會和環境的方向發展。

我今年38歲，我在開普敦大學學習信息系統和金融。 “我內心的家”是開普敦，我住過那裡，星城和倫敦，現在我和女友克萊爾（Claire）和14只早熟的鴨子一起生活在馬恩島。 我大約在1995年加入Debian，因為我當時正在幫助為盡可能多的團體設置Web服務器，而且我認為Debian的打包方法非常完善，但沒有為Apache打包。 在那些日子裡，NM過程要容易一些😉

拉斐爾： 7 年前，當您決定創建 Ubuntu 時，您最初的動機是什麼？

馬克： Ubuntu 旨在實現變革的夢想； 相信自由軟件的潛力將對軟件經濟及其技術產生深遠的影響。 顯然，科技世界受到 Linux、GNU 和自由軟件生態系統的巨大影響，但軟件的經濟學本質上仍然是一樣的。

在Ubuntu之前，我們有一個兩層的Linux世界：曾經是您自己支持的社區世界（Debian，Fedora，Arch，Gentoo），還有RHEL和SLES / SLED的限制性商業世界。 儘管社區分配受到高度重視，但它們不能也不能夠滿足整個社會的需求； 您找不到預安裝的平台，無法獲得認證並在他們周圍建立職業，也無法指望一所學校來擴展一個不受各種機構歡迎的平台。 而且社區分佈無法創建機構來解決這一問題。

Ubuntu 將這兩個世界作為一個整體結合在一起，提供了一個商業級版本（繼承了 Debian 的優點），該版本免費提供，但也得到了機構的支持。

實現這一夢想的關鍵是經濟方面，以及一如既往的經濟方面的變化。 我很清楚，圍繞個人軟件的資金流將從許可（“購買Windows”）轉移到服務（“為Ubuntu ONE上的存儲付費”）。 如果這種變化即將到來，那麼一個機構可以為真正免費的開源軟件發行提供空間，該機構可以做出與商業Linux世界相對應的所有折衷方案。 那將是一生的成就。 因此，我決定將自己的一生奉獻給嘗試，而我發現了幾個與之分享幫助嘗試願景的出色人。

對我來說，將 Debian 納入這一願景是有意義的； 作為用戶和成員，我都非常了解它，並且我相信它將永遠是最嚴格的社區發行版。 我分享 Debian 價值觀，這些價值觀與我們為 Ubuntu 設置的價值觀兼容。

Debian 本身作為一個機構，不能成為行業或公司的合作夥伴。 這些細節很出色，但設計一個獨立的機構需要成為一個困難的、決定性的交易對手或合同提供者。 在一個中立、公正和獨立的機構內，基本上不可能實現對第三方硬件和軟件的預安裝、認證和支持的目標。

然而，兩個互補的機構可以涵蓋硬幣的兩面。

因此，Ubuntu是完整的Debian-Ubuntu生態系統的後半部分。 Debian的優勢補充了Ubuntu的優勢，Ubuntu可以實現Debian無法做到的事情（不是因為其成員沒有能力，而是因為該機構選擇了其他優先事項），相反，Debian提供了Ubuntu無法做到的事情，不是因為其成員沒有能力，如果不是，因為它選擇其他優先事項作為機構。

很多人開始明白這一點：Ubuntu是Debian的箭，Debian是Ubuntu的弓。 除了在人類學博物館之外，這兩種儀器本身都不是特別有用。

因此，最糟糕和最沮喪的態度來自那些認為Debian和Ubuntu競爭的人。 如果您關心Debian，並希望它與Ubuntu進行各個級別的競爭，那您將很痛苦。 您想讓Debian失去一些最好的品質並改變一些最重要的做法。 但是，如果您將Ubuntu-Debian生態系統視為一個連貫的整體，則將慶祝兩者的優勢和成就，更重要的是，您將努力使Debian成為更好的Debian，使Ubuntu成為更好的Ubuntu，而不是希望Ubuntu更像Debian，反之亦然。

拉斐爾： Ubuntu-Debian 的關係一開始有些不穩定，花了幾年時間才“成熟”。 如果你必須重新開始，你會做一些不同的事情嗎？

馬克： 是的，我們吸取了教訓，但沒有一個是根本性的。 一些緊張局勢是基於無法真正改變的人為因素：對 Canonical 的 DD 和 Ubuntu 最嚴厲的批評者是那些申請了 Canonical 職位但沒有被選中的人。 我無法改變這一點，也不會改變這一點，而且我明白，從情感上來說，後果就是如此。

但是，明智地對待人們對某些方法的反應方式會很高興。 我們出奇地去了阿雷格里港的DebConf 5，闖入會議室。 那裡有一扇敞開的門，很多人都陷進了頭腦，但是我認為那裡的那些不陰謀詭計的人令人生畏，這個故事成為了排斥的故事之一。 如果我們想獨占we頭，我們將無處不在！ 因此，如果我知道這個故事將被用來消極地描述《 Canonical》的次數，那時候我會更加努力地將其弄清楚。

關於與Debian的對抗，我認為形勢是有起有落的。 作為註冊，通常可以與任何 Debian 維護者就共同感興趣的問題進行合作。 也有例外，但這些例外在 Debian 內部和 Debian 與外部之間一樣存在問題。 由於機構的設計原因，不可能與 Debian 作為一個機構進行合作。

為了合作，雙方必須做出並遵守承諾。 因此，儘管Debian開發人員和Ubuntu開發人員可以相互做出個人承諾，但Debian無法對Ubuntu做出承諾，因為沒有任何人或實體可以以任何敏捷的方式代表該機構做出這樣的承諾。 GR不敏捷；-)。 我並不是說這是對Debian的批評。 記住，我認為Debian做出了一些非常重要的選擇，其中之一就是完全獨立於其開發人員，這意味著他們沒有義務遵循其他人的決定。

了解協作和團隊合作之間的區別也很重要。 當兩個人有完全相同的目標並產生相同的結果時，這就是團隊合作。 當兩個人有不同的目標並生產不同的產品，但仍然找到改進彼此產品的方法時，這就是協作。

因此，要在Ubuntu和Debian之間建立良好的合作關係，我們需要首先相互認識到方法差異的價值和重要性。 當有人批評Ubuntu是因為它存在，或者因為它做事的方式與Debian不同，或者因為它沒有以改善Debian的主要目標來構建每個進程的方式而受到批評時，這是可悲的。 我們之間的差異是非常寶貴的：Ubuntu可以將Debian帶到Debian不能去的地方，而Debian的首次亮相為Ubuntu帶來了完美的質量。

拉斐爾： Debian最大的問題是什麼？

馬克： Debian 願景和目標的內部緊張使得創建和諧的環境變得困難，而不願意審查破壞性行為則使情況變得更加複雜。

Debian 是否通過安裝數量來衡量其成功？ 按維護者的數量？ 按火焰戰的數量？ 按包裹數量？ 按通訊組列表的消息數量？ 因為 Debian 政策的質量？ 因為包裹的質量？ 因為包裝的“新鮮度”？ 通過版本維護的持續時間和質量？ 按發布的頻率還是不頻繁？ 因為導數的幅度？

其中許多指標與其他指標存在直接衝突； 因此，不同的DD 對所有這些（和其他目標）的優先順序不同，這一事實使得辯論變得有趣……這種辯論會一直持續下去，因為當每個人都有不同的目標時，就無法在目標之間進行選擇。 你知道我指的是那種辯論🙂

拉斐爾： 您認為 Debian 社區在過去 7 年裡有進步嗎？ 如果是，您認為與 Ubuntu 的競爭部分解釋了這一點嗎？

馬克： 是的，我認為與我有關的某些領域已有所改善。 這很大程度上與時間有關，這使人們有機會從不同的角度考慮一個想法，也許是從成熟中受益。 時間也可以使思想流傳，當然也可以吸引新人。 現在已經有很多DD是在Ubuntu誕生後才製成的，所以這並不是說這個新的超新星突然在你的銀河系附近爆炸了。 由於Ubuntu，其中許多成為DD的。 因此，至少從Ubuntu-Debian關係的角度來看，事情要健康得多。

我們可以做得更好。 現在，我們已經按半年的進度按計劃連續四個Ubuntu LTS發行了，很明顯，如果我們共享一個凍結日期，我們可以精湛地合作。 Canonical在此基礎上提出要幫助Squezze，但機構承諾的恐懼感卻煙消雲散。 並建議將Debian的第一個計劃中的凍結恰好在Ubuntu LTS週期的中間，我們的利益一致將是最小而不是最大。

拉斐爾： 對於那些不想加入 Canonical 並希望通過改進 Debian 獲得報酬的人（比如我），您有何建議？

馬克： 我們共同面對這個問題； 我希望通過工作來改進 Ubuntu，但這也是一個長期的夢想 😉

拉斐爾： 使用休眠的 Ubuntu 基金會的收益來資助一些 Debian 項目怎麼樣？

馬克： 如果 Canonical 未能確保這些承諾（例如 LTS 維護）為人所知，基金會將介入。 他們將永遠樂觀地睡著😉

拉斐爾： Debian 管理員手冊的眾籌活動仍在進行中，我簡要地瞥見了創建 Ubuntu 管理員手冊的可能性。 您覺得這個項目怎麼樣？

馬克： 眾籌是自由軟件和開放內容的驚人結合，​​所以我希望這對您來說非常有利。 我還認為他們會為 Ubuntu 書籍找到更大的市場，不是因為 Ubuntu 比 Debian 更重要，而是因為它可能對那些更傾向於購買或下載書籍而不是深入研究源代碼的人有吸引力。

再次強調，這是為了了解受眾的差異，而不是評判項目或產品。

拉斐爾： 您對Debian上的人敬佩嗎？

馬克： Zack 是自 1995 年以來最好的 DPL； 他以優雅和出色的方式處理了這項不可能完成的工作。 我希望我的讚揚不會損害您在該項目上的聲譽！

感謝馬克花時間回答我的問題。 我希望您像我一樣喜歡閱讀他們的答案。

翻譯：Yuri516

一千感謝 拉斐爾 真的很適合面試

問候和...有趣或不有趣？ 🙂