افتح الرسالة إلى esDebian.org

A enDebian.org:

بادئ ذي بدء ، يجب أن أقول إنه يحزنني أن أكتب شيئًا كهذا ، علنًا ، عندما أشعر بمودة خاصة تجاه هي دبيان وبعض مستخدميها الذين ساعدوني في شكوكي والذين شاركتهم معهم لفترة طويلة.

ومن المؤسف أن بالكامل القرن الحادي والعشرون أنت لا تزال ترى أشياء لم يسمع بها من قبل مثل الرقابة التي فرضها المسؤولون عن هذا المجال على المستخدمين الكوبيين لدرجة أن موقعهم لا يمكن الوصول إليه منذ أكثر من 5 أشهر بالنسبة لنا. بالإضافة إلى kubuntu-en.org وغيرها ذات الصلة هي دبيان.

نحن نعرف السبب ولسنا غافلين عنه. منذ بعض الوقت الوسطاء EsDebian بدأت في الشكوى علنا ​​، لأن بعض الناس على اتصال من كوبا استخدموا المنتدى بغرض العثور على شريك أو أصدقاء ، ونشروا مقالات لا علاقة لها بالهدف الاجتماعي للمنتدى. منذ ذلك الحين ، بدأ إنشاء تعليقات ومنشورات معينة على مدونات هي دبيانالذي هاجم المستخدمين المذكورين ، بل وأهانهم.

أتعس شيء في كل هذا هو أنه بسبب القليل ، ندفع جميعًا. في مرحلة ما ، كان سوء معاملة هذا النوع من المستخدمين كبيرًا لدرجة أنني شعرت أنا نفسي ككوبي بالإهانة. في أكثر من مناسبة ، تمت تجربته (وحاولت) شرح أسباب هذا السلوك ، ولكن على ما يبدو ، كان من الأسهل فرض الرقابة وإغلاق كل الوصول بدلاً من إنشاء آلية ضبط جيدة ضد هذا النوع من المستخدمين.

إنهم يحرموننا من المعرفة الجيدة التي في هي دبيان يمكن شراؤها وبقدر ما أفهم أنهم لم يقدموا تفسيرًا علنًا. إذا فعلوا ذلك ، فمن الواضح أنني لم أتمكن من قراءته. في الأمور الفنية أفهم أنه من الصعب تحديد الاتجاهات من أي اتجاه IP يأتي المستخدمون لأننا نعلم جيدًا أنه يتعين علينا استخدام وكلاء ، لنفس العنوان IP الآلاف منهم يخرجون.

أنا شخصياً لا أهتم إذا تم رفع القيود أم لا ، لأن هذا الموقف أعطاني مقياسًا لنوع الأشخاص الذين يديرون هذا المشروع. بصراحة لم أعتقد ذلك ارييل (زعيم هي دبيان) اتخاذ مثل هذا القرار الجذري والعبثي بعدم قدرتك على التحكم في موجة المستخدمين الذين هاجموا الموقع بمواضيع غير مناسبة.

نأمل يومًا ما أن يجدوا طريقة أسهل وأكثر عملية لحل هذا النوع من المشاكل. لا أستطيع أن أشعر بخيبة أمل أكثر ، وكل التقدير الذي كان لي هي دبيان وللأشخاص الذين شاركوا معرفتهم معي ، سأضطر إلى الاحتفاظ بها في درج كتذكار حتى يجعلني الغبار أنسى وجودها.

بدون الكثير لإضافته:

إيلاف


اترك تعليقك

لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها ب *

*

*

  1. المسؤول عن البيانات: ميغيل أنخيل جاتون
  2. الغرض من البيانات: التحكم في الرسائل الاقتحامية ، وإدارة التعليقات.
  3. الشرعية: موافقتك
  4. توصيل البيانات: لن يتم إرسال البيانات إلى أطراف ثالثة إلا بموجب التزام قانوني.
  5. تخزين البيانات: قاعدة البيانات التي تستضيفها شركة Occentus Networks (الاتحاد الأوروبي)
  6. الحقوق: يمكنك في أي وقت تقييد معلوماتك واستعادتها وحذفها.

  1.   انهيار قال

    نجاح باهر !! لم يكن لدي أي فكرة عن هذا التقييد ، لقد كنت من مستخدمي esDebian لفترة طويلة وهي بالنسبة لي واحدة من أفضل الصفحات أو أفضل مرجع لمجتمع دبيان باللغة الإسبانية. إنه لأمر مخز أن يدفع الصالحون ثمن الخطاة. لا بد أن اتخاذ مثل هذا القرار الجذري كان بمثابة فوضى كبيرة ، لكن ألا يستطيع أحد من كوبا الوصول إليه؟

    1.    elav <° لينكس قال

      ترحيب انهيار:
      حسنًا ، نعم ، إنه عار كما قلت في المقال. أعلم أنه من خلال العديد من الشبكات في كوبا ، لا يمكنك الوصول إليها. لا أعرف ما إذا كان التقييد يؤثر على 100٪ من عناوين IP الكوبية ، لكن هناك العديد من المستخدمين غير راضين عن هذا.

      تحياتي 🙂

    2.    KZKG ^ Gaara <"Linux قال

      لتتمكن من الوصول من IP الكوبي ، سيكون من الضروري استخدام برنامج تصفح مجهول ... لسوء الحظ ، يكاد يكون من المستحيل بالنسبة لنا استخدام هذه الأساليب.
      لا يوجد شيء أكثر إزعاجًا من إجراء بحث في Google لأن لديك مشكلة X ، حيث تخبرك Google أن الحل موجود ، في رابط Y من esDebian ... لكن لا يمكنك الدخول 🙁

      1.    الهراء قال

        وباستخدام شبكات Tor ، هل يمكنهم تصفح الصفحات المحظورة؟
        يمكنهم محاولة استخدام متصفح Tor.

        1.    elav <° لينكس قال

          افترض أنك إذا استطعت (وهو ما أشك فيه) فإننا في النهاية ندخل غير مرحب به ..

          1.    KZKG ^ Gaara <"Linux قال

            +1

        2.    KZKG ^ Gaara <"Linux قال

          هل هذا يمنعنا مزود خدمة الإنترنت من الوصول إلى Tor و JAP و Vidalia وما شابه

          1.    الهراء قال

            elav ، نعم جيد ولكن الفكرة هي أنه يمكنك على الأقل الوصول إلى نطاق أوسع من المعلومات ، أما الباقي ، سواء استقبلوك أم لا ، فهو ثانوي.
            هل يمكنني استخدام VPN للاتصال بالمواقع المحجوبة؟ أفهم أن المجهولين يستخدمون هذه الخدمات كوكيل ، ولا أعرف ما إذا كانت تعمل أيضًا في حالتهم.

    3.    ناياربال قال

      أنا مسجل ، وكوني يوم السبت 16-01 -16 ، لا يمكنني الوصول باستخدام أي متصفح.
      انا لاأعلم ماذا يحدث. في بعض الصفحات يضحكون ، لكن هذا سيكون مصيبتهم الدائمة. على أن ص.
      يقولون DEP ، لكنني أقول RIP ، بسبب عنوان URL هذا.

  2.   الشجاعة: قال

    أعتقد أنه من الأفضل أن ترسل لهم الرسالة وإلا فلن تكون ذات فائدة لك.

    كان الحل هو حظر IP ، وهو ألم في المؤخرة ، حسنًا ، اللعنة ، هذا ما هو عليه

    استخدم بعض الأشخاص المرتبطين من كوبا المنتدى للعثور على شريك

    إذا لم يفوتني أي شخص بهذا الموضوع الصغير ، عندما أقول أن هناك شيئًا سيئًا فهو كذلك ، فأنا المضيف لذلك هاهاها

  3.   إدوارد 2 قال

    لطالما قلت أنه في esDebian ، 90٪ من المستجيبين فظ وغير محترمين ، لا أفهم إذا كنت تحب دبيان كثيرًا ، فيجب عليك إنشاء cuDebian لنفسك.

    1.    elav <° لينكس قال

      بالطبع ، كما لو كان من السهل جدًا بالنسبة لي إنشاء المجالات التي أريدها. ¬¬

      1.    إدوارد 2 قال

        حسنًا ، المدونة التي تتحدث فقط عن دبيان حيث يمكن لأكثر من عاشق لهذا التوزيعة الممتازة الكتابة إذا كان في متناول يدك ، فإن الرجل يتمتع بمكانة الصعوبات التي تعترض طريقه. (هيا ، أنا لا أتعامل مع هذا ولا مع عنصر elementaryOS ، على الرغم من أن إجاباتي تبدو مزعجة ، إلا أنني بطبيعتي هكذا)

  4.   يويو قال

    لقد كنت من مستخدمي esDebian لفترة طويلة ولم أكن أعرف أي شيء عن هذا O____0

  5.   إدوارد 2 قال

    بالمناسبة ، هناك مشاكل شائعة في العديد من التوزيعات ، وعمومًا في منتدى archlinux تحصل على حلول للمشكلات التي تعمل في توزيعات أخرى ، أعلم أنها ليست هي نفسها وأنه ربما لن يعمل كل شيء من أجلك ، ولكن يجب أن تنظر في منتديات archlinux وحتى الويكي ، فهي جيدة جدًا ويمكن الوصول إليها.

    1.    elav <° لينكس قال

      هذا ما أعرفه. ربما يكون Arch Wiki هو الأكثر شمولاً الذي رأيته. أعتقد أن الشيء الوحيد المتبقي بالنسبة لي هو تنزيل المصادر التي تم استخدامها لتجميعها في Arch ومحاولة تثبيتها في دبيان. لكني لا أعرف أين توجد هذه المصادر ، ناهيك عما إذا كان لدي وصول إليها. هل يمكنك مساعدتي في ذلك؟

      1.    إدوارد 2 قال

        مصادر Ehm مأخوذة من المشاريع ، الحزم المجمعة مسبقًا محسّنة لـ arch linux ، لم يتم تجميع aur مسبقًا ، إنه نص يسمح لنا بتنزيل التطبيق وتجميعه وتثبيته. لم أسأل نفسي مطلقًا عن كيفية تثبيت حزم القوس في توزيعات أخرى ، ولكن من الناحية الفنية يجب أن تكون قادرًا على الانتقال إلى صفحة AUR والوصول إلى المصادر وفي نفس الصفحة تظهر لك التبعيات.

        كشيء نادر ، تخضع صفحة AUR للصيانة الآن.

        https://aur.archlinux.org/

        تحتوي الحزم المجمعة مسبقًا على امتداد .pkg.tar.xz ، لذلك يجب أن تكون هناك طريقة لتمريرها إلى tar.xz وتكون قادرًا على تنفيذ ./config make make install ، المشكلة هي أنه بدون pacman والنصوص يجب أن تفي بالاعتماديات a يد صغيرة.

  6.   تروكو قال

    لقد هاجرت مؤخرًا إلى GNU / linux (Kubuntu) يوميًا ، وتحققت من Kubuntu-es و Esdebian ، لقد ساعدوني كثيرًا ، العديد من الأشخاص على استعداد لمساعدتك ، لكن يجب أن تحترم القواعد واللوائح ، أرى ذلك صحيحًا جدًا. إذا وصلوا إلى هذا الموقف الذي لم أكن أعرفه ، فيجب أن يكون لديهم أسبابهم

    1.    elav <° لينكس قال

      أعلم أنهم صارمون في قواعدهم ، لكنهم طبقوا هذا الإجراء على الجميع ، سواء أولئك الذين يمتثلون لها أو الذين لا يلتزمون بها.

  7.   ديبيش قال

    هل أنت متأكد مما تقوله؟ هل أنت متأكد تمامًا من أن عدم القدرة على الاتصال بـ esdebian ينبع من رقابة متعمدة من قبل المسؤول (آرييل) وليس من أي سبب آخر؟

    الاتهام خطير للغاية ، ضع ذلك في الاعتبار.

    1.    elav <° لينكس قال

      مرحبا بكم في debish:
      كما قلت في الرسالة ، إذا كشفوا في esDebian أسباب عدم تمكن الكوبيين من الوصول إلى الموقع ، فعندئذ لا يمكنني (ولا أستطيع) قراءته. إذا لم يكن آرييل هو الذي نفذ هذا الإجراء ، فيجب أن يكون شخصًا فوضه بهذا العمل. ومع ذلك ، إذا كنت مخطئًا وكنت محظوظًا ، فربما يترك لي آرييل نفسه تعليقًا على الموقع يوضح الأمر برمته. وأكرر ، ليس لدي أي شيء ضده أو ضد أي عضو آخر في esDebian ، لا يبدو لي أن الإجراءات المتخذة هي الأفضل.

      1.    ديبيش قال

        في esdebian لا يوجد شيء منطقي حول ذلك. في الواقع ، من المحتمل جدًا ألا يكون المسؤول على دراية بما يحدث. ما هو أكثر من ذلك ، إذا كنت أتذكر بشكل صحيح ، فإن المستخدم كيتي هو أيضًا كوبي ويدخل بانتظام إلى الموقع. ومن هنا قلت لك أنه مع مراعاة خطورة الاتهام ، يجب أن تكون على يقين تام من أن ما تقوله يرجع إلى الأسباب التي تكشفها وليس لأي شيء آخر.

        1.    إدوارد 2 قال

          مهلا!! هل يمكن أن تكون كوبيًا وتعيش في بلد آخر؟

          1.    الشجاعة: قال

            هاها جيد جدا

        2.    elav <° لينكس قال

          هاهاها المشكلة أن المستخدم و كيتي الثمينة لم يعد يعيش في كوبا .. لكنك ششش ، لا تقل شيئاً .. 😀

          1.    ديبيش قال

            حسنًا ، هذا ليس مثالاً. ليس لدي أي طريقة منطقية لمعرفة ذلك ، لكنني أصر على أنه عند مواجهة مثل هذا الاتهام ، يجب أن يكون المرء متأكدًا مما يقال.

            كما أنني لست في وضع يسمح لي بمعرفة ما إذا كان المستخدمون الكوبيون يخضعون للرقابة أم لا ، لذلك للأسف لا يمكنني وضع نفسي. نعم ، أعترف أنه سيبدو غريباً بالنسبة لي ، لكن عندما يكون في شك ...

          2.    elav <° لينكس قال

            في القائمة البريدية لمجموعة مستخدمي التقنيات الحرة (GUTL) في كوبا ، تم التطرق إلى هذا الموضوع على وجه التحديد لأن معظم الشبكات الكوبية لم تتمكن من الوصول إليه. صدقني ، أعرف ما أقوله.

    2.    إدوارد 2 قال

      يعتقد رجال esDebian أنهم آخر فحم الكوك في الصحراء. يمكن أن يكون مرجعًا جيدًا من حيث التقنية ، ولكن في 90٪ من الإجابات يبدو أنهم عنيدون في معاملة الشخص الذي يفعل شيئًا سيئًا بالنسبة لـ x أو y ، حتى لو كانت هذه هي المرة الأولى أو كان مستخدمًا جديدًا ، أعتقد أنه يجب عليهم البحث عن واحد امرأة وتحضر دروسًا في إدارة الغضب ، لأنهم يصبحون عصبيين على الإطلاق - ربما هم مهووسون يعتقدون أنهم متفوقون ، أو ربما كما قلت إنهم بحاجة إلى امرأة جيدة.

      1.    أوسكار قال

        Eduar2 ، أوافق تمامًا ، لقد توصل العديد من الأعضاء إلى الاقتناع بأنهم كائنات متفوقة ، وأنهم ولدوا وهم يعرفون كل شيء ، لذلك يجب علينا ، نحن أبناء الأرض الفقراء الجهلة ، أن نخضع لغطرستهم ، لقد وضعوا القواعد ، بالنسبة لنا ، لأن بعض الحاشية اغتصبوها وذهبت تحت الطاولة. أنا عدو معلن للرقابة ، إذا انتهك أحد القواعد التي تعاقبه ، لكن في تطبيق القواعد يقيسون الجميع وعندما أقول إن الجميع لديهم نفس المعايير.

      2.    الشجاعة: قال

        امراة؟ هراء ، اثنان من المضيفين الموفرين هم الأفضل ، وأكثر من نساء اليوم حزينين

      3.    ديبيش قال

        من الغريب أنه في الإدخال الذي يتم فيه انتقاد تمييز عام مزعوم (بسبب القليل ، يدفع الجميع ، وفقًا لـ Elav بالطبع) تعليقات يتم فيها مهاجمة "أنواع esdebian" بطريقة عامة وهذا أيضًا الهجوم مدعوم من قبل عدة مستخدمين.

        يُرى أن التعميم يصح على أي شيء صحيح؟

        لقد تعاونت كثيرًا في esdebian وليس لدي اهتمام خاص بمعاملة أي شخص بشكل سيء ، ولا أنا عصبي ، ولا أحتاج إلى التحكم في غضبي. ومع ذلك ، فأنا أتعاون مع المجتمع والمجتمع ، وبالتالي فإن أي مشاركة مفتوحة يتم الرد عليها لا تساعد المجتمع (إما بسبب التكرار أو نقص البيانات ، وما إلى ذلك) أو أنها تتطلب بوضوح خدمة فنية فردية ومجانية ، يتم تجاهله تلقائيًا. ما يفعله الاعتدال هو ببساطة منع المنتديات من امتلاء مثل هذه المشاركات ، والتي تهدد المجتمع بدلاً من إثرائه. الأشكال دائمًا قابلة للنقاش ، لكن بالطبع ليس بقدر ما ترسمها ، لقد كنت لفترة طويلة ولم أتلق أبدًا استجابة سيئة.

        قال يبقى.

        تحياتي ، ويرجى تجنب ألسنة اللهب غير الضرورية.

        1.    elav <° لينكس قال

          أول شيء يمكنني أن أخبرك به هو أنه مع Eduar2 والشجاعة لن تعرف أبدًا متى تكون جادًا أم لا ، لذلك لا تهتم. الآن ، ما قاله العديد من المستخدمين هنا صحيح جزئيًا ، أخبرك من تجربتي الشخصية. منذ أن دخلت esDebian ، اتبعت القواعد بنسبة 100٪ ولم أواجه مشكلة مع فريق الإشراف الذي أتذكره ، ولكن صحيح أنه مرات عديدة يدخل المستخدم ويرسلونه على الفور إلى Google ومحرك البحث esDebian وأشياء من هذا القبيل ، شيء إنها خطوة منطقية يجب على كل مستخدم اتخاذها قبل السؤال وأحيانًا لا يكون الاستقبال هو الأفضل.

          ولكن نفس الشيء الذي تقوله عن المستخدمين هنا ، يمكنني إخبارك عن بعض المستخدمين على esDebian الذين قال لهم كوبان: ابي امول أو انا مخطئ؟ في أحد الموضوعات التي نوقش فيها هذا ، دافعت نصف عن هؤلاء المستخدمين ، ليس لأن ما كانوا يفعلونه كان جيدًا ، ولكن لأنهم لم يعرفوا ماذا يفعلون. لن أكرر الأسباب مرة أخرى ، يمكنني تلخيص ذلك كله بسبب الافتقار إلى الثقافة ، لكن "Amol daddy" انتقل من التعليقات إلى المقالات على مدونات esDebian الشخصية وعلى الأقل أزعجني كثيرًا.

          أكاد أستطيع أن أخبرك أنني شعرت بالاستبعاد ككوبي. بدا الأمر شيئًا عنصريًا وآمل أن يكون هذا الشعور مجرد شيء من خيالي ، لأنه لا يوجد شخص ولد مع جهاز كمبيوتر وإنترنت ، يعرف كيف تعمل المنتديات ، irc وغيرها ، له الحق في الإساءة إلى أولئك الذين ، بسبب إمكانياتهم ، إنهم لا يعرفون حتى مكان وجود كل حرف على لوحة المفاتيح.

          أتمنى أن تفهم موقفي ، وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فأنا أفهم ذلك جيدًا.

          1.    الشجاعة: قال

            دعونا لا نفسد الأمر ، فأنا لا أعرف es Debian ولا أتطرق إلى ما لا أعرفه حتى لا أفسد الأمر. كان التعليق لـ Eduar2 ويشير إلى أفضل طريقة لتعليم ما هو موجود ، المضيفين

        2.    إدوارد 2 قال

          أنت تعلم أنه عار ، كنت أبحث عن المنشور الذي رأيته حيث قام شخص بطرح سؤال يمكننا تسميته غبي ، دخل شخص ما عدا عدم إعطائه الحل عمليا ، ووصفه بأنه غبي وأرسله لقراءة قواعد المنتدى (احترس من القراءة القواعد ليست كثيرًا أبدًا) ، وهكذا في العديد من المنشورات ، لكن الغريب أنني لا أستطيع العثور عليها ، حسنًا ، هذا عن 2008-2009 دخلت فيه لأول مرة ورأيت أنني لا أريد إدخال المزيد.

          أردت أن أدحضك بالأدلة ، لكني لم أحصل على المنشورات ، لكنني أعرف ما رأيته ، أنا لا أقوم بتوجيه المدفعية إلى مكان بدون سبب ، لقد قلت دائمًا أن دبيان هي واحدة من أفضل التوزيعات الموجودة هناك. لكن الطريقة التي أهانوا بها المستخدمين الجدد وتجاهلوها (لا أعرف حتى الآن) على esDebian كانت مثيرة للاشمئزاز. وإذا كنت تعرف esDebian ، يجب أن تعرف ما أعنيه ، لأنني لم أكن هناك منذ فترة طويلة. مع الحقيقة لا أخاف ولا أسيء.

          1.    elav <° لينكس قال

            أنت على حق جزئيًا. لقد رأيت أيضًا أشياء من هذا القبيل ، لكن لا شيء ، لقد كنت على esDebian لفترة طويلة لمعرفة ما إذا كان يتم الحفاظ عليها ، على الرغم من أنني أشك في ذلك.

  8.   لويدز قال

    أنا مع رفاقك ، الرقابة دائمًا عبثية ، بل أكثر من ذلك للشعب الكوبي ، الذي يتعرض للأسف للقمع الشديد. اشعر بالدعم والتفهم ، حتى أكثر إن أمكن في مجتمع مثل هذا ، حيث المشاركة هي الأساس. الشجاعة والمقاومة ، الأصدقاء. لست وحدك. 1 عناق للجميع

  9.   دارزي قال

    رقابة بلد بأكمله؟
    يبدو لي مقياسًا فظًا إلى حد ما. لم أدخل موقع esDebian مطلقًا ، لكن من الصحيح أنني توقفت عن النشر في المنتديات لأن التسامح تجاه أولئك منا الذين ليسوا علماء كمبيوتر ، تجاه أولئك الذين يواجهون صعوبة أكبر في إيجاد حل للمشكلات البسيطة يتضح بشكل متزايد من خلال غيابه.

  10.   ميتكويس قال

    يتخطى برنامج Cocoon ، وهو امتداد لفايرفوكس ، geoip ، وهو أسهل بكثير في التثبيت من tor ، كما أنه غير معروف أيضًا ، لذلك لا يزال غير مغطى.

    عند استخدام نظام Linux ، يمكنك إرسال الحزمة أو امتداد p2p إليك أو عبر البريد الإلكتروني.

  11.   aBuSiViT قال

    OO elav ، لقد اكتشفت هذا للتو.

    في الواقع لا أعرف ما إذا كان بإمكان أرييل اتخاذ هذا القرار ، نظرًا لوجود أعضاء بارزين (أنت ، على سبيل المثال ، و LuCaS_) ، لكن حظر بلد بأكمله ، أعتقد أنه تم سحبه ...

    دعونا نتحرى ، ولا تغضب بهذه السرعة. أنني حصلت على نفس الخطأ ، ودائمًا ما أغلق عنوان عقدة Pinar الصفحة بهذه الطريقة. أنا لا أقول أن المشكلة موجودة ، فلنتحقق ولا نتهم 😉 (recontra español yo xD!).

    حسنًا ، أتمنى أن تتمكن من الوصول إلى esDebian مرة أخرى ، أقول وداعًا.

    PDTA: أعرف ما هذا ، لا تقلق. 🙁

    1.    elav <° لينكس قال

      عزيزتي aBuSiViT:
      الى متى هاه؟ مرحبا بك في Desdelinux. حسنًا، حتى لو كنت لا تصدق ذلك، فأنا لم أحاول الاتهام دون وجود أدلة على الأقل. أنت أفضل من أي شخص آخر تعرف كيف يعمل الاتصال هنا. نحن منقسمون إلى شبكات مختلفة: الصحة والتعليم...إلخ، أليس من قبيل الصدفة أن جميع مستخدمي هذه الشبكات لديهم نفس المشاكل؟ هل تعتقد أن جميع مسؤولي تلك الشبكات قاموا بحظر موقع esdebian.org في نفس الوقت؟ لا أعتقد ذلك، وأتمنى أن يكون كل ذلك خطأ أو شيء مؤقت، ولكن لا أعتقد ذلك.

      على أي حال ، سأكون ممتنًا حقًا إذا اكتشفت ذلك ، فقط لمعرفة ما يدور حوله ...

      تحياتي واتمنى ان اراك هنا اكثر

  12.   سيدهارتا قال

    مرحبًا إيلاف ، لقد مررت بالمرصاد لأحييك ، وأعتقد أن هذا هو أكثر ما يهم في تعليقي هذا.

    العديد من التعليقات التي قرأتها تبدو خاطئة بالنسبة لي ، والعديد من التعليقات الأخرى لا تفعل ذلك. لا أخوض في تفاصيل أي منها وأيها ليس كذلك ، لأنني لا أحب القتال على الرغم من أنني أرغب في الجدال. أنا أقول بشكل تقريبي أنني لا أحب أن يتم تعميمه ، لأنه يبدو لي أن القليل من الأشياء في الحياة هي حقائق مطلقة. أطبق هذه الفكرة على التعليقات المنقسمة التي قرأتها حتى الآن ؛ يبدو لي أن هذه الفكرة فعالة في المواقف المختلفة.

    مرة أخرى ، مررت لأحييك وأعتقد أن هذا هو أكثر ما يهم في تعليقي هذا.

    التحيات،
    سيد.

    1.    elav <° لينكس قال

      مرحبا بكم سيدارتا:
      بادئ ذي بدء ، ممتن للتحية ، يسعدني أن تكون هنا. بطريقة ما أنا آسف جدًا لكل ما يحدث ، لأنني أصبحت أقدر الكثير من المستخدمين في esDebian ، بشكل لا يصدق ، جميع الوسطاء تقريبًا 🙂 وبالطبع تم تضمينك.

      تحياتي

  13.   رالسا قال

    قواعد المنتدى ، في es-Debian ، في Kubuntu-es.org وفي جميعها تقريبًا ، هي جزء من نموذج التسجيل الذي توافق فيه على قراءتها والالتزام بها عند التسجيل فيه ، لذا فإن قراءتها ليست كذلك أكثر من اللازم ولكن جزء أساسي من أن تصبح جزءًا من المجتمع كما تم التعبير عنه في "أقبل". وهذا لأن التعليم يجب أن يمر أيضًا من خلال كونه متسقًا وصادقًا مع ما يُقال أنه قرأته وقبوله أمام المجتمع الذي سيكون جزءًا منه.
    ألاحظ.

    1.    elav <° لينكس قال

      مرحبا رالسا:
      لا أعتقد أن أي شخص هنا قال خلاف ذلك. هذا هو الغرض من قواعد أو قواعد أي منتدى ، للامتثال لها.

    2.    إدوارد 2 قال

      عندما أقوم بالتسجيل في منتدى ، فأنا أقبل القواعد ولا أقرأها ، ولكن حتى إذا لم أقرأها ، فأنا أعلم أنها شائعة ، ولا تكتب بأحرف كبيرة ، ولا تهين ، وعناوين دقيقة ، واستنفد محرك البحث قبل فتح موضوع ، عدم وجود بريد مزعج ، كن مهذبًا في حد ذاته ، ومن الواضح أنه يتعامل مع الموضوعات المتعلقة بموضوع المنتدى المحدد أو المنتدى الفرعي. وبالتالي سيكون هناك الكثير ممن لا يقرؤون القواعد أيضًا ، ولا يعرفونها ، ويبدأون في التعليق بشكل يائس بحثًا عن حل ، وقراءة القواعد ليست كثيرًا أبدًا ، ولكن الدخول إلى الموضوع الذي يفتحه المستخدم لمجرد إرساله لقراءة القواعد دون مساعدته وعمليًا كما أن إهانته ليست مؤدبة للغاية.

      1.    elav <° لينكس قال

        نفس الشيء حصل لي. لم أقرأ القواعد مطلقًا في المرة الأولى لأنني أعرف بالفعل كيف أتصرف. وإذا فعلت ذلك ، فإن الأمر يتعلق بمعرفة ما إذا كان الموقع / المنتدى / irc به شيء إضافي لا أعرفه.

  14.   القطب الشمالي قال

    خير

    أنا أزيل الشكوك المحتملة. نعم ، كانت النية هي حظر جميع عناوين IP من كوبا.

    تحياتي

    1.    elav <° لينكس قال

      ترحيب القطب الشمالي:
      يسعدني أن تكون هنا. أشكركم على توضيح شكوكنا (وإن لم يكن لدي أي شكوك) .. يبدو أن هذا القرار سيبقى بالتأكيد ساري المفعول ، أليس كذلك؟

      1.    القطب الشمالي قال

        مرحبا 🙂
        نعم ، بقدر ما أعرف نعم. إنه قرار غير محدد.

        1.    aBuSiViT قال

          القطب الشمالي ، أكثر سيدة خفية قابلتها على الإطلاق 😛

        2.    elav <° لينكس قال

          حسنًا ، إنه عار. سيكون لحركة مستخدمي دبيان في كوبا مكان أقل جودة للوصول إليه. على أي حال.

          شكرًا مرة أخرى arctica وللتسجيل بأنك من بين المستخدمين الذين أقدرهم في esDebian 😀

  15.   إدوارد 2 قال

    اذهب هاهاهاها هذا القرف مع الضحك.

    http://www.esdebian.org/foro/45773/foro-poco-amigable

    هناك بلا شك أشخاص مغرورون بالغرور هناك ، وأعتقد أن البعض يحاول الإخلاء فوق فتحة الشرج.

    1.    الشجاعة: قال

      يجب علينا جميعًا الامتثال للقواعد ، عندما تسجل في المنتدى ، فأنت تعلم أنها موجودة وأنها هي التي تحكم المجتمع. هنا توجد فلسفة عدم إعطاء السمك بل تعليم كيفية الصيد.
      من ناحية أخرى ، ليس في نيتي ، هذا شخصي ، ولا أعرف الكثير من السوابق ، تعميم دبيان ، إن لم يكن استخدامه يوميًا

      أعتقد أنك قلت هذه العبارة أكثر من مرة

  16.   ألفريدو_9172 قال

    مرحبًا إيلاف ، لم أكن لاعبًا نشطًا جدًا في المنتدى ، حيث كان هناك أشخاص يتمتعون بالكثير من المعرفة في esdebian ، وأنت واحد منهم.

    نظرًا لوجود العديد من الشكاوى حول موقف أولئك الذين يشكلون المنتدى ، فقد تم تخفيف الانضباط ولم يعد المنتدى كما كان من قبل.

    أنا لا أؤيد الاستخفاف ، ولم أر ذلك مطلقًا في المنتدى ، لقد رأيت مطلبًا للامتثال للقواعد ، ولكن هذا ما يفعله الناس ، ويطلبون منا الامتثال ونشعر بالهجوم ، هكذا نحن.

    هنا سأواصل قراءة مقالاتك.

    تحياتي

    1.    elav <° لينكس قال

      مرحبًا بـ Alfredo_9172 😀
      حسنًا ، فاتني ذلك الجزء من الانضباط الذاتي في es Debian .. لذا لا أعرف ماذا أقول لك 😀

      يسعدني أن تكون هنا.

  17.   شكل كيتى قال

    أعتقد أنه كان ينبغي اتخاذ الإجراءات قبل الوصول إلى هذا الحد. هناك العديد من المستخدمين في كوبا مهتمون بالتعلم ، وفي esDebian لم يجدوا المساعدة فحسب ، بل وجدوا أيضًا أصدقاء (لا أوافق على أنه مكان "للقاء"). لكن على أي حال ... تحياتي إيلاف ... أشكرك على الشيء الثمين: 3

    1.    elav <° لينكس قال

      مرحبا كيتي:
      إنه لمن دواعي سروري أن تكون هنا ... علاوة على ذلك ، أقدم لكم:سيداتي سادتي !!! معنا ، تملأ هذا الموقع بالجمال ، سيدة أحلامي مهووسة ، إنها جميلة ، تحب جنو / لينكس ، أجمل فتاة دبيان في العالم…. KIIIITTTTYYYYYYYY !!!!! هههههه لا بجدية ، أنت تعلم أنك جميلة .. لم أسمع من أخيك منذ فترة طويلة ، فأنت تحيه من أجلي عندما تتحدث معه.

      ونعم ، من العار أنهم اتخذوا تلك الإجراءات .. لكن ماذا سنفعل؟

      1.    الشجاعة: قال

        أنا لا أرى فضل هذا الهراء ، توقف عن البحث عن صديقات افتراضية وابحث عن صديقات حقيقيات هاها

        على محمل الجد ، لا أعتقد أننا نعطي صورة جيدة مع الكثير من خارج الموضوع

  18.   شكل كيتى قال

    لا تجعلني استحى XD
    أعتقد أنه يوجد في كوبا صفحات Linux ... وإذا لم يكن كذلك ... حسنًا ، فقد تم إنشاؤها =)
    تحيات!

    ملاحظة: أخي في هافانا.

    1.    elav <° لينكس قال

      XD لكن كيف متواضع ، أليس كذلك؟ لا تقل لي أن لوكاس الوقح في هافانا؟ ولكن هل هو متصل بالإنترنت في مكان ما؟

      إذا كانت لدينا صفحات Linux ، مثل تلك الموجودة في جوتل لكنه لا يزال بحاجة إلى النمو قليلاً .. 😀

      1.    شكل كيتى قال

        انها ليست على الانترنت ، ولكن هناك "النقر" هاهاها. لقد رأيت تلك الصفحة بالفعل ، أوصى بها أخي =)
        جربها ، إنها جيدة جدًا!

        1.    elav <° لينكس قال

          هذا ما نفعله ، نضع الكثير من الرغبة عليه ولا شيء جميل ، عندما تتحدث معه ، قل له أن يحاول التواصل حتى من خلال إشارات الدخان ... حسنًا؟ كيسيس كيتي: - *

          1.    شكل كيتى قال

            حسناً دقي! اعتن بنفسك! : 3 يوم آخر نقرأ هناك

            1.    elav <° لينكس قال

              هنا ستجدني كل يوم تقريبا .. لذلك نقرأ 😉


          2.    الشجاعة: قال

            هذا ما نفعله ، نضع الكثير من الرغبة 😀 ولا شيء لطيفة

            قابلها وتحدث عن سبب عدم كون هذه مدونة مواعدة

            1.    elav <° لينكس قال

              ومن قال لك إنني أبحث عن شريك ذكي؟ حقيقة أنك لا تستطيع رؤية امرأة أو في الصور لا تعني أن الكائنات الطبيعية الأخرى التي تعيش على الأرض تعاني من هذا الشر. بالإضافة إلى ذلك ، فقد سلطت الضوء على هداياها فقط ، ومن السهل جدًا التحدث إليك لأنك لم ترَ كيف أن كيتي لطيفة وجهها <3

              هاهاها


          3.    الشجاعة: قال

            أشك بشدة في أن أي شخص لديه ذوق أفضل مني.

            هذا لعنة ، لا أعتقد أن المدونة التي أنشأتها هراء ، لأنه من الأفضل أن تفتح منتدى وتضع قسمًا خارج الموضوع.

            لا يمكنك رؤية امرأة أو في الصور

            متى أقول أن؟

  19.   سيركاري قال

    مرحبا ايلاف
    إنه حقًا ما يحدث الانكماش. من الصعب أن نصدق أنه من إيسديبيان فقد مثل هذه "خيبة الأمل". أكثر من ، على وجه التحديد لأن مستخدمي البرمجيات الحرة وديبيان على وجه الخصوص "نظام التشغيل العالمي" يعتبرون المعرفة تراثًا للإنسانية ، ونحن نهدف إلى مشاركة ذلك ، والآن هذا ... أعيد رسم كل هذا.

    يمكنهم إنشاء منتدى منفصل ، وهناك صفحات لإنشاء منتديات مجانية ، إلا أنهم يضعون بعض الإعلانات مثل forumactivo.com على سبيل المثال. أنا أسجل للتعاون في هذه الحالة.

    تحياتي ونجاح.

    1.    elav <° لينكس قال

      مرحبا بك sercari:
      يسعدني أن تكون هنا. بادئ ذي بدء ، شكراً جزيلاً لك على مساعدتك. نحن نتخذ الترتيبات لمعرفة ما إذا كنا سنحصل على استضافة أفضل وإذا حدث ذلك ، فسنقوم بتضمين منتدى ضمن خدماتنا. على أي حال ، شكرًا جزيلاً لك على تقديمك ، إذا احتجنا إلى شيء فسنعلمك لمعرفة ما إذا كان بإمكاننا الاعتماد على مساعدتك 😀

  20.   كوناندويل قال

    مرحبًا Elav ، لقد كنت في هذه الصفحة لفترة من الوقت ولم أكن أعلم أنك تشارك هنا ، مرات عديدة في esDebian لقد تلقيت مساعدتك ومن المؤسف أن المجتمع يفتقد إلى أشخاص مثلك لديهم معرفة كبيرة والذين يرغبون في مشاركتها مع الآخرين ، أعتقد أن ما يتم الترويج له دائمًا هو حرية المعرفة وبهذه الطريقة تحرم الكوبيين وهو أمر غير مقبول ، إذا كان هناك مستخدمون ينتهكون القواعد المحظورة عليهم ومستعدون لذلك ، فهذه وظيفتهم ، نعم المنشور لا يساهم بأي شيء ، يجب إزالته وجاهزيته ، وليس القيام بأسهل شيء وهو حظر نطاق IP ، وهذا يدل على الرغبة الصغيرة في الاعتدال ، وليس على الجميع أن يدفع مقابل القليل أعتقد أن الحل معتدل وليس خاصًا! !! إيلاف القوة بالتأكيد نحن كثيرون ممن يؤيدون رسالتك !!
    تحية.
    كوناندويل

    1.    elav <° لينكس قال

      مرحبا بكم في كوناندويل:
      هذا بالضبط ما يؤلمني أكثر ، ويبدو أن ما لديهم هو القليل من الرغبة في الاعتدال كما تقول. أدرك أن عمل الإشراف يعتمد على وقت كل مشرف ، ولكن إذا لم يتمكنوا من التعامل مع المهمة ، فعليهم التخلي عنها ، أليس كذلك؟ لكن لا شيء ، هذا هو الحال. شكرا لدعمك.

      1.    كوناندويل قال

        إنه إذا لم تتمكن من ترك المكان لآخر أو إضافة أشخاص يرغبون في القيام بذلك ، فمن السهل أن يكون هناك دائمًا العديد من الأشخاص الذين يرغبون في المساعدة. مع تحياتي.

  21.   القطب الشمالي قال

    الاصدار

    صدقوني أنه لو كان للمشرفين لما حدث هذا المنع. ما أردناه هو التمسك "بالطريقة القديمة". ولكن هذا هو الحال ...

    1.    الشجاعة: قال

      يتم إلقاء اللوم على المسؤول هنا ، وليس الوسطاء

      1.    elav <° لينكس قال

        بدلاً من ذلك ، القرار ، حيث كان يمكن اتخاذه من قبل المسؤول أو المشرف أو أوبي وان نفسه.

    2.    elav <° لينكس قال

      وثق بي أنا أفضل الطرق القديمة. لمن لا يتصرف معه سابلزوس .. هههههههه

  22.   القطب الشمالي قال

    تعال ، لا تنظر إلينا كمحرضين على الحظر الضخم ...

    1.    aBuSiViT قال

      بالنسبة لي ، اشترت القطب الشمالي منجل Parkus الضخم لعام 2012 😀

  23.   القطب الشمالي قال

    تضمين التغريدة

    لنرى ... لقد قرأت للتو «إذا كان هناك مستخدمون ينتهكون القواعد ، فهم محظورون ومستعدون لذلك ، فهم مشرفون ، فهذه وظيفتهم ، إذا لم يساهم المنشور بأي شيء ، فيجب إزالته والاستعداد لعدم القيام بأسهل شيء وهو حظر نطاق IP ، هذا يدل على قلة الرغبة في الاعتدال ، فليس على الجميع أن يدفع مقابل القليل أعتقد أن الحل معتدل وليس خاصًا !!! » ضمن أشياء أخرى.

    الشيء الوحيد الذي قلته (أبلغت به) ليس أن الوسطاء لا يريدون الاعتدال ونحن نفضل هذه الطريقة.

    1.    الشجاعة: قال

      هذا خطأ في elav لأن الوسطاء غالبًا لا يستطيعون الحظر

      1.    القطب الشمالي قال

        ما نفعله نظريًا هو طلب الحظر. لكن بشكل فعال ، لا يمكننا الحظر

  24.   القطب الشمالي قال

    ليس لدي الوقت أو الرغبة في مناقشة هذا .. أنا فقط أقدم معلومات xDD

    1.    كوناندويل قال

      لم يقل ذلك أرتيكا بنية الإساءة إلى الوسطاء ولكن يجب على المسؤولين السماح بالاعتدال وليس الحرمان هو ما قصده.

      1.    القطب الشمالي قال

        لا تقلق ، أنا لست مستاء 🙂 🙂
        نعم ، هيا ، هذا ما أردناه. لكن على اي حال…

  25.   فروجي (رودريجو) قال

    تحيات إيلاف

    أنا آسف على ما يحدث ، بصراحة لم أكن أعرف شيئًا عن هذا الموضوع ؛ من الغريب قراءة أشخاص مثلك ، aBuSiViTo ، macondo ، من بين آخرين في المجتمع.

    القليل الذي يمكنني فعله من أجلك هو إرسال معلومات (وثائق) إليك ، عبر البريد أو بعض الوسائل الأخرى ...

    تحياتي
    رودريغو (فروجي)

    1.    elav <° لينكس قال

      مرحبا بكم Froggy (رودريجو):
      شكراً جزيلاً لك على المساعدة المقدمة ولا تقلق ، لم أنشر التعليقات الأخرى التي أرسلتها 😀 أنت ثاني شخص يعرض إرسال المعلومات إلينا عبر البريد الإلكتروني ، شكرًا على ذلك. بمجرد أن نحتاج إلى مساعدتك ، سنخبرك بذلك.

  26.   ببغاء Palotes ، من الكبار قال

    أنا آسف بشكل خاص لما حدث للكوبيين.

    لم أكن أدرك تمامًا أن جميع عناوين IP من كوبا قد تم حظرها ، ويبدو لي أنها طريقة أنيقة لحظر جميع عناوين IP (الطريقة السهلة ، أو إدارة الغموض) ، لكنني أختلف في النماذج ، بدلاً من نشرها على محمل الجد اكتشف يتم في السر ، مع ليلي وخيانة.

    صحيح أن دبيان ليست ديمقراطية ، ولهذا السبب فهي ليست مجتمع المستخدمين. إذا لم يتمكن المستخدمون من تشكيل المجتمع الذي يشاركون فيه ، فهو ليس مجتمعًا ، وفي أحسن الأحوال هو مجرد خدمة مجانية عبر الرسائل ، لذلك يمكن استخدام الخدمات الأخرى بدون الكثير من "التسمية" و "القاعدة التلقائية" ويبقى واحد مريح جدا.

    هكذا أصبح دبيان اليوم ، موقعًا سهل الإدارة والاعتدال ، وصفر للباقي.

    فيما يتعلق بسوء معاملة الكوبيين في منتديات esDebian ، هذا صحيح بشكل عام ، هناك استثناءات واضحة ، لكن للأسف المتوسط ​​كان مؤلمًا. ومع ذلك ، فأنا أرى أن الاختراق الجيد هو دواء أفضل من الحظر العشوائي.

    ربما يجب أن نعيد التفكير في فكرة امتلاك موقع Debian الخاص بنا من أصل إسباني ، وأعني موقعنا ، وليس واحدًا وأربعة علامات (أو مائتان لم يتم نشرهما على الإنترنت في العقد الماضي). مكان حيث يمكن ممارسة كلمة المجتمع بالكامل.

    لأنه يتعلق بممارسة دبيان. لا؟

    1.    elav <° لينكس قال

      مرحبا بكم في Perico palotes ، من كبار:

      هههههه انا مضحك جدا بخصوص نكك .. على كل حال. فكرة إنشاء مجتمع دبيان ليست سيئة ، لكني أقترح شيئًا أكبر. ماذا عن مجتمع مستخدمي GNU / Linux و Unix وأي نظام مفتوح المصدر؟ بالطبع ، ستكون هناك مساحات محددة لكل توزيعة ..

      <img draggable="false" class="emoji" alt="" src="https://s.w.org/images/core/emoji/2.2.1/svg/1f600.svg">

      1.    ببغاء Palotes ، من الكبار قال

        كنيتي هي الحفاظ على الغموض وبعض الآمال الزائفة ... 🙂

        شيء من هذا القبيل واسع جدًا لم أفكر فيه أبدًا. أنا أفضل شيء أصغر ، وبأسعار معقولة ويمكن التحكم فيه لعدد قليل من البشر.

        1.    elav <° لينكس قال

          يا رجل ، أود أيضًا أن أفعل شيئًا من أجل دبيان ، لكنني أعتقد أنه سيميز ضد أصدقائي وقراء هذه المدونة الذين يستخدمون توزيعات أخرى. إذن فكرة شيء أكبر .. لكن على أي حال. دعونا نرى ما يمكننا القيام به.

          1.    إدوارد 2 قال

            شيء مثل Debian LA؟

            1.    elav <° لينكس قال

              وبعد ذلك سيتم استبعادك .. 😛


          2.    إدوارد 2 قال

            لدي Archwiki أيضًا ، بصرف النظر عن apt-get أو aptitude ، فإن العديد من حلول المشكلات شائعة في التوزيعات (من الواضح تلك التي لم يتسبب فيها مطورو نفس الشيء).

  27.   زينبار قال

    مرحبا إيلاف ، لا تحزن. Esdebian يحتضر وبفضل أحد الخيوط ما زال على قيد الحياة. لذلك أشكرك.

    لقد صادفت أن أقول مرحبا.

    ملاحظة: بالنسبة لأولئك الذين يعتقدون أن تسميات esdebian "رائعة وغير سارة" ... كبر ولا تحكم دون السير في طريق المعرفة والخبرة.

  28.   كوندور05 قال

    elav الذي يبدو كإجراء اتخذه شخص من الكنسي.

    أقول إذا كانت المشكلة هي أن هناك تعليقات في غير محلها ، فما فائدة الوسطاء؟

    1.    ببغاء Palotes ، من الكبار قال

      هذا كل شيء أكثر أو أقل ... إدارة صفرية ، تطبيق صفر ، محتوى صفري ...

    2.    القطب الشمالي قال

      نحن في الأساس أكثر زخرفة مما كانت عليه قبل xDD

      آسف للكتابة بعد شهرين.

      الصحة

  29.   أي واحد قال

    لقد تحولت دبيان أساسًا إلى هراء عالق على عصا. مستوى المستخدمين أقل من الصفر وهذا الوحش لم يعد مجتمعًا منذ فترة طويلة.

  30.   الف قال

    لوقت طويل رأيت أن الخيط الأكثر استخدامًا في esdebian هو ماذا تفعل؟

  31.   سيرجيو قال

    لم أكن أعرف حقًا ويبدو أنه موقف فظيع من مجتمع دبيان.

  32.   بيركاف_TI99 قال

    بالصدفة منذ 55 يومًا في البرنامج التعليمي لتخصيص كيدي (Bespin + EyeCandy) ضمن تعليق أدليت به على x11tete11x وضعت هذه الأسطر:

    "هذه مدونة رائعة منذ بعض الوقت وأنا أقرأها وتقدمت كثيرًا ، بصرف النظر عن معاملة المستخدمين الجدد بشكل جيد للغاية ، وهو ما لم أره في منتديات دبيان الأخرى."

    بعد الإدلاء بهذا التعليق شعرت بالذنب إلى حد ما لأنني فعلت ذلك دون مبرر حيث أنني كنت أزوره دائمًا كقارئ وعلى الرغم من وجود معاملة سيئة لبعض المستخدمين، إلا أنني اعتقدت أنه لا ينبغي علي أن أقول ذلك لأنه قد يكون مجرد تقديري، بصرف النظر عن ذلك. لا، لقد حددت على وجه التحديد المنتدى الذي كنت أتحدث عنه. لقد صادفت اليوم هذا المنشور وأرى أنني لم أكن مخطئًا. في الوقت الحاضر، المنتدى esdebian ليس هو نفسه، إنه عار. ولكن لا يهم بعد الآن لأن هذا المنتدى «DesdeLinux»هناك الكثير من المعرفة وليس فقط حول توزيعة واحدة، لدرجة أنه المنتدى الوحيد الذي قمت بالتسجيل فيه بسبب صداقته الحميمة. تحيات!!!

    1.    إيلاف قال

      شكرا جزيلا لتعليقك .. حقا 🙂

    2.    KZKG ^ جارا قال

      مثل زميلي ، شكرًا جزيلاً لك على تعليقك ، فهو يشجعنا حقًا على مواصلة العمل لتحسين 🙂

  33.   ببغاء Palotes ، من الكبار قال

    حسنًا ، يبدو أنهم قتلوا esDebian.org.

    دقيقة صمت من فضلك ...

    RIP / DEP +

    1.    أي واحد قال

      هذا يبدو ... عار.