Jo no sóc gaire de fer articles de opinió doncs prefereixo fer posts més tècnics, no obstant vull compartir en aquest post una 'postura' o opinió que sempre he tingut.
Sempre ens estem debatent (amb usuaris d'altres OS o entre nosaltres mateixos) que si els usuaris de Linux som només l'1% (clarament erroni), que si la nostra quota de mercat és poca (cert) … i aquí és on entro jo al debat: «necessitem que linux tingui milions d'usuaris més«
No estic en contra de massificar l'ús de Programari Lliure, al contrari, però el meu problema (i pregunta) és la següent: «de debò necessitem 1.000.000 usuaris que no aportin pràcticament res?» Sempre he pensat que és millor 10 que siguin útils, a 1000 que no ho siguin, és a dir, de què ens val tenir 1.000.000 usuaris nous si aquests són del tipus d'usuaris que no llegeixen manuals, exigeixen que els ajudin però ells mateixos no s'ajuden (llegint, buscant, documentant-se, provant), ia més són usuaris que poc els importa col·laborar o ajudar la comunitat?
Si aquesta és la situació, prefereixo només que tinguem 100 nous usuaris a Linux, si aquests 10 nous usuaris seran dels que reporten bugs, dels que abans de preguntar primer es llegeixen el man, busquen a Google, proven i experimenten intentant donar-los mateixos amb la solució al seu problema, i en cas que no aconsegueixin resoldre'l per si mateixos, quan demanen ajuda la demanen, no l'exigeixen… ia més… comparteixen logs d'errors o una cosa semblant per facilitar-nos a nosaltres els que intentem ajudar, facilitar-nos la feina.
És just el que vaig dir al títol del post, almenys jo senyors.. almenys jo prefereixo Qualitat abans que Quantitat, prefereixo pocs útils que molts… no útils.
Això és referint-me única i exclusivament al comportament dels usuaris, la utilitat que pot o no tenir cada usuari amb la comunitat global, ja que si entrem al tema dels fabricants, suport, drivers és una altra història completament diferent.
No és un secret que com més usuaris tingui Linux llavors, per lògica, millor suport ens hauria de donar AMD i Nvidia amb els seus drivers per al nostre OS, i … repeteixo, hauria!. Tenir un alt % del mercat (o almenys no una minúcia) pot tenir beneficis, estem veient-los en notícies per aquests dies amb tot allò relacionat amb jocs per Steam, potser creuen que si només fóssim 1000 nerds o sysadmins els que fem servir Linux els de Steam haguessin pensat en nosaltres?
Com veieu, tot té els seus pro i els seus contres. D'una banda si tenim molts usuaris que usin Linux, fins ara he pogut veure que la majoria d'aquests usuaris exigeixen que els ajudin, tenen pèssims modals, són realment ganduls i no volen 'embrutar' les mans amb una terminal, mentre que un menor % són els que es preocupen per col·laborar, per intentar resoldre el seu problema, intenten, experimenten, volen aprendre. Mentre que per altra banda, serà veritablement necessari tenir un gran % al mercat perquè els fabricants es fixin en nosaltres?
Quantitat o Qualitat …. aquesta és la qüestió! … tu què en penses?
Penso que no tothom, li interessa la informàtica per llegir-se un man, només volen alguna cosa que faci un document, o un full de càlcul, per a la resta trucar un tècnic. Sempre serà així.
Per desgràcia, molts tècnics que hi ha al país on visc (Perú), no els interessa solucionar problemes amb GNU/Linux, ja que «no hi ha gaire demanda».
La veritat és que és força genial GNU/Linux, però m'hauria agradat que almenys hi hagi un interès real per l'ús de GNU/Linux per part dels linuxers peruans.
A mi m'interessa força la informàtica (estudi ing en inf), he fet tutorials que ja segur no serveixen, també he desenvolupat programes lliures que ningú ha usat i ja segur no funcionen, he ajudat en un fòrum a gent que al final no es sap si els ha estat útil, però avui ja no em sembla bona inversió de temps i vista… (tret del currículum vitae), també he fet servir distros (gentoo, arch) i he après bastant, però una vegada que has après (que era el que m'interessava), i ara en valorar més el meu temps i vista, no desitjo seguir perdent temps i esforç en això prefereixo tot llest sense complicacions i concentrar-me en altres coses. No sé, a mi ja no m'interessa tant de linux… encara que m'agrada el puteri que provoca.
No és que no m'interessi tant, és que no val la pena desaprofitar el nostre temps en algunes coses.
Doncs no és que hi hagi "molta" qualitat amb els que tenim tampoc ehh.., no veig cap diferència entre la nostra comunitat, o la d'apple o les de microsoft-eros xD
Doncs, ni em diguis. Amb el que em trobo a FayerWayer, és més que suficient perquè qualsevol que hagi de comentar per allà surti disparat per l'horda de comentaristes mediocres que hi ha.
Chw és molt pitjor, entre la quantitat de fanboys de windows i amd.., i en genbeta més del mateix, però aquí es barregen linuxers i windowsers xD.
Doncs deixa'm dir-te que, gràcies a l'ús negligent de Disqus, hi ha usuaris que realment fan llàstima la seva manera de comentar >> http://imgur.com/a/qRlWm
Jeje que riu amb aquest tipus.
@cookie:
Doncs aquest individu té una pinta de ser un fanboy de UNIX. I per cert, després d'una bona baralla al galliner, aquí n'hi ha una bona resposta.
Completament dacord amb tu. És més, és força freqüent trobar-te amb persones que es creuen la divina pomada i que realment es posin a trollejar com si fos el més normal del món. Un exemple d'això, és aquest post de FayerWayer sobre l'espionatge de la NSA, el qual hi ha un parell d'usuaris que són uns autèntics dèspotes (perdonin pel Bitly, però ho faig servir per comoditat i perquè fa vergonya aliena posar el link complet).
Perdonin per l'enllaç, però em va sortir malament. Aquí està enllaç.
No sóc programador. No sóc tecnic dordinadors. Llegeixo els manuals quan cal. M'encanta “toquetejar” els programes fins a ajustar-lo a les meves necessitats. Per això ultimo i per la seva estabilitat és que m'agrada Linux. Però no crec ser un usuari que pugui aportar alguna cosa a la comunitat perquè no llegeixo logs o bugs o aquestes coses. Sí que llegeixo gairebé tots els blocs de Linux en anglès i espanyol perquè crec que llegint és que s'aprèn. Però fins ara no he aportat res.
Doncs, moltes vegades es contribueix a aspectes com la interfície visual i/o identitat visual d'una aplicació (per exemple, Mozilla Firefox amb la interfície experimental Australis).
La veritat és que hi ha molts programes que són genials, però el que es demana a crits és a un dissenyador dinterfícies dusuari que faci el programa més pràctic a nivell gràfic.
I és fàcil aprendre això?, dic, què necessito saber?… M'agradaria molt contribuir en aquests aspectes on en tocar no faig rebentar la PC…
En molts casos, amb enviar suggeriments n'hi ha prou. No és obligatori que hagis d'aprendre C++ i ser un beta-tester.
Se m'acaba d'ocórrer alguna cosa… Partint d'això, ajudar una cosa tan gran de granit en granit sembla insignificant, potser aquí concordo amb KZKG, en el fet que pocs col·laboren en relació amb allò que exigeixen. M'imagino que això va voler donar a entendre. Veureu com ajudo una mica.
Salutacions ...
PD: Gairebé em vola el cap en llegir C++ XD …
L'objectiu del projecte GNU/Linux és oferir un SO que respecti les llibertats de l'usuari.
Això ja ho podem cridar i donar-ho com una cosa feta.
Algunes distros com a projectes a part, no s'interessen en el mínim per tenir més usuaris, d'altres en canvi, tenen entre els seus objectius assolir la major quota d'usuaris possible (que siguin GNU no és mútuament excloent amb aquests objectius), ja sigui per diners o pur amor propi.
Aquestes ultimes i els més fanboys d'elles, són els que fomenten aquestes idees, basats principalment en la pressa que tenen que passi.
Obliden que projectes comunitaris (per una raó o una altra) avancessin més lent que els privats.
Així doncs, no és una qüestió de més quota per a aquests SOs, el que es busca és un interès més gran de la gent per la seva llibertat.
El problema rau en el fet que hi ha un cercle viciós que no permet aquest interès, és com el sobrepès en alguns països.
Hi ha gent esportista i saludable que es queixa de la poca gent activa, de les poques opcions d'aliments saludables a les botigues.
Però el problema és que a la gent no li importa la seva salut, i compren el que no els beneficia, generant amb això, més oferta d'aquests productes, més desinformació sobre els avantatges d'una vida saludable i altres coses, que al final generen més gent amb sobrepès.
«Serà veritablement necessari tenir un gran % al mercat perquè els fabricants es fixin en nosaltres?»
Sí, com més demanda major oferta.
+1
Els de Steam (Valve) no han pensat realment en nosaltres. Han fet el seu propi SO usant GNU/Linux i trauran les consoles amb aquest sistema, per la qual cosa evidentment necessiten que els seus jocs funcionin sobre Linux.
Uff però hi ha cada usuari avançat que és més troll XD
El comentari anterior no anava per a vós era en general, i això de Steam és cert, òbviament no ho van fer pels usuaris de linux ( no tindria sentit econòmicament)
És aquí on jo crec que ubuntu fa una bona feina en aïllar-se de la comunitat. Per a tota la resta tenim les altres distros.
LoL deixi el useragent switcher arrestat
La demanda mou els mercats, i amb això la necessitat informar-se i progressar. A tall d'exemple, si en una ciutat s'usés només Windows… quin SO estudiarien els tècnics? Exacte. La qualitat no necessàriament serà present en tots els actors, però quan hi ha demanda aquesta no trigarà a aparèixer.
Per mi és millor que Linux aconsegueixi més popularitat simplement per la realitat que això incentivarà els fabricants i desenvolupadors i sortiran distros més cuidades i accessibles. És una ximpleria proposar que seguim en aquesta situació només perquè la domines, estàs content i no t'agraden els usuaris tipus windows. No tots els usuaris tenen temps o afició per posar a punt una distribució…. però sí que tenen el mateix dret a utilitzar Linux. Per altra banda, la filosofia GNU estic convençut que construiria un món millor, més igualitari.
Serà per això que preferim 10 programadors de C que 1 milió d'usuaris de *buntu, però en fi seria bo arribar a la gent que sàpiguen almenys que existeix un món enrere de la finestra.
Per als usuaris més comuns que van comprar l'ordinador amb el Windoor pre-instal·lat i creuen que no existeix una altra cosa, està naturalitzat que el món es vegi així i sigui així sempre, tothom ho fa servir i vull el que té tothom, us instal·les un debian amb tots els drivers i queda el sistema perfecte però ells no volen això, volen jugar CoD, Battlefield, etc i instal·lar-ho com fa «tothom».
El cas dels tècnics, estudiants de programació o carreres afins és el més patètic de tots, perquè no només tindrien avantatges practiques com la documentació disponible, sinó també el codi font i tots els llenguatges de programació que ofereix tota distribució de gnu/linux
El programari lliure i l'educació – Richard Stallman
http://www.youtube.com/watch?v=aRvorE9PJso
kaze, un consell no es pot ser més papita que el papa, per tant no tots els que usen linux poden ser perfectes, tant de bo tot fora omo dius que desitges, però no ho és, així que paciència.
Penso que tens i no tens raó en allò que planteges, m'explico; és cert que l'actitud (o més aviat, la mala actitud) d'una part dels usuaris ens fa preferir la qualitat abans que la quantitat, ja que els que no aporten, no llegeixen ni investiguen ia més exigeixen de males maneres que els resolguin els seus problemes, es converteixen en una molèstia i acaben denigrant la resta dels usuaris de GNU/Linux. Basats en aquest factor, és fàcil dir que és millor pocs usuaris de qualitat abans que milions d'usuaris sense coneixements ni intencions d'adquirir-los.
Ara bé, com sempre dic, recorda que la immensa majoria de les persones que utilitzen un ordinador (i aquí incloc qualsevol dispositiu similar com telèfons intel·ligents, tauletes, etc.), només ho considera una eina més a la seva vida diària, igual que un forn de microones o un acte, o sigui, que l'únic que els interessa és que funcionin i facin el que se suposa que han de fer, de manera que oblidin d'«aprendre», «cooperar», etc., així que és millor adaptar-se a aquesta situació sense fer-nos mala sang. D'altra banda, aquesta massa d'usuaris (majoritària) és la que estimula el desenvolupament de la «usabilitat» dels sistemes, equips, etc., ja que els fabricants es veuen obligats a polir les interfases d'usuari, fer-les més intuïtives, simplificar els passos, etc., de manera que de manera indirecta contribueixen al desenvolupament del SL. Si algú ho dubta, mirin el desenvolupament de Firefox i d'Android, amb quotes de mercat guanyades significatives, aconseguides a partir, precisament, d'aquests milions d'usuaris suposadament «inútils».
Hi ha un proverbi força vell que podem aplicar a aquesta situació, que diu: «si no serveix de gaire, almenys serveix de mal exemple»
Molt bon article, KZKG^Gaara.
Personalment, coincideixo completament amb Charlie-Brown.
Estic dacord que a la gran majoria dusuaris no els importa gens ni mica el funcionament del seu programari. Hi ha molta gent que, per exemple, no distingiria un Android d'un Firefox OS si tots dos tinguessin Whatsapp. Per ells simplement seria més o menys bonic. És això dolent? Depèn.
D'una banda, sota el model de desenvolupament de programari lliure on el reporti de bugs dels usuaris, així com la capacitat d'aquests en detectar-los, és una font molt valuosa per millorar aquest programari doncs sí. No obstant això, vegem això en perspectiva: quan el teu frigorífic es fa malbé, quanta gent decideix aprendre sobre el seu funcionament i intentar arreglar-ho pel seu compte? Es truca a l'expert i aquest ens ho arregla. Fi de la història. És trist però en tots els aspectes de la nostra vida funcionem així i el programari n'és un més. El programari lliure intenta canviar aquesta mentalitat, però no tothom està decidit a acceptar-la.
D'altra banda, tenim l'exemple de moltes distros «user-friendly» l'objectiu de les quals no és més que acostar GNU/Linux a la gent menys experimentada, o que simplement no vol aprendre com funciona tot això i simplement volen que un SO els permeteu connectar-vos a Facebook, obrir documents d'ofimàtica i navegar per internet. Distros com buntu, LinuxMint, Manjaro, etc. busquen oferir això, i els seus desenvolupadors busquen la major quantitat dusuaris a més de lús més comú de GNU/Linux.
Almenys en la meva experiència, la instal·lació de Xubuntu a familiars i amics m'ha servit per ensenyar-los com un ordinador vell pot tornar a la vida i fer que se sentin bé treballant amb el PC. Necessiten trucs de terminal? No. I en el cas que els necessitin, estic encantat d'ajudar-los i explicar-los què estic fent. Això millora la meva qualitat com a usuari intermedi.
En fi, com sempre, crec que tots estem d'acord que la llibertat exigeix una responsabilitat que no tothom està disposat a assumir. I passa així en molts aspectes de la vida.
Una salutació!
Molt, molt dacord amb els dos Charlie i tu. Pràcticament em van treure les paraules de la boca.
Fa 4 anys que faig servir GNU/Linux i BSD passant per ubuntu, opensuse, fedora, FreeBSD i quedant-me al final amb Kubuntu, mai he aportat res a la comunitat sóc un inútil Gràcies…
Hi ha moltes maneres de contribuir, com per exemple, enviar suggeriments perquè millorin tal cosa o una altra. En fi.
Completament d'acord amb tu KZKG^Gaara, prefereixo una comunitat «petita», encara que no és petita, que un gran nombre d'usuaris que ja no només no aporten res (cosa que puc entendre si no se'n tenen coneixements), sinó que a més exigeixen ser atesos sense llegir ni buscar res abans, ia sobre amb exigències.
Salutacions.
Soci, no pots pretendre que tothom sigui com tu, o que tothom que faci servir Linux tingui coneixements avançats, i et puc donar un parell de motius:
1- El fet que GNU/Linux ens agradi, ens impulsi a aprendre ia adquirir més coneixements, és una cosa que tu i jo valorem, però la resta no ho ha de fer. Com bé va dir Charlie Brown al seu comentari, per a molts un ordinador no és més que una eina que només ha de funcionar i ja.
2- No pots pretendre que a tots els agradi allò que a tu t'agrada. Tu ho veus com que allò que t'agrada és el millor, però estàs equivocat. Tot depèn del punt de vista de cadascú. T'agradaria que una Comunitat de cantants de Salsa et critiquin o diguin que no ets una persona de «qualitat» perquè no escoltes la seva música? És el mateix.
El punt és, si esperem tenir només usuaris de Qualitat, això als fabricants els importarà una merda. El que volen és «Quantitat» per poder vendre més.
Més encertat no hi pots ser, @elav. La veritat és que els fabricants els agrada omplir-se d'estampetes verdes de Benjamin Franklin per vendre més.
I si bé a molts no els agrada el GNU/Linux, és per motius que molts desconeixem. La veritat és que és força genial el món del programari lliure que t'omples de persones que realment tenen gustos diferents, i tot i així, amb molt més obertes que aquelles que usen altres SO's com OSX i/o Windows.
I per cert, aquí us presento un cas realment impressionant que l'ús de la pedanteria d'un comentarista anònim que s'escuda a l'anonimat d'Internet >>
aquí està. Perdona si no va sortir l'«àlbum de pantalles», però això és el cas més recent que vaig trobar.
Ja li vaig deixar el meu comentari al passerell aquell que es fa anomenar Win.. http://i.imgur.com/lpT6NKj.png
exploti, èpic JAJAJAAJ
Per desgràcia, t'ho van esborrar en un sanitamén. Pel que sembla, els admins de FayerWayer que gestionen els comentaris de Disqus els agrada el tema de tema.
De la mateixa manera, usant un altre àlies que tinc a Disqus, li vaig donar una resposta mostrant que és un complet animal a l'hora de llegir un comentari irònic. De totes maneres, em fa la impressió que Laura Bozzo s'escuda a l'anonimat per abocar pesta on sigui.
Bé, el comentari estava en moderació, potser no ho han aprovat.
Amb alls i cebes t'ho esborren immediatament.
No és per això, Eliot, perquè jo tmb he comentat aquí (li llenço molt a apple, i és ben sabut el fan boys que són a FW, tant els admins com diversos usuaris), i no m'han esborrat comentaris.
Jo crec, i remarco CREO, que va ser per fer servir la paraula «put» que es va retenir per moderació aquest comentari….encara que com és Disqus, no m'estranyaria que fos per fer servir la paraula «talibans» xD
Ai la verge.. de veritat, se'm va anar el Puto aquest jajaja..
Bé, el que es refereix @DanielC és la manera com un manifesta aquesta resposta amb Management by Perkele. Ja m'imagino @Tina Toledo amb un bon sermó que ens faci entrar en raó.
I per cert, l'estocada final.
En lloc de salsa haguessis posat reggaeton perquè s'armi el flame :p Ja sencer, la veritat és que estic molt d'acord amb el que dius +1.
Pel que fa a l'article, crec que qualitat i quantitat no són conceptes que estiguin barallats, de fet, per la manera com es desenvolupa el programari lliure, crec que quantitat implica qualitat (almenys probabilisticament parlant). Salutacions.
Ups! corregint…
fet:= fet i assumpte arreglat 😛
Qualitat abans que Quantitat? És que vols que tots els users de linux siguin sysadmin? Doncs perfecte però comença la teva eliminant tota la manera gràfica del teu ordinador.
Estic 100% dacord. Has donat justament en un punt que tinc clar des de fa temps. A mi m'és igual que GNU/Linux tingui molts usuaris mentre segueixi sent-hi perquè ho fem servir els que ho apreciem. Prefereixo mil vegades compartir sistema operatiu amb usuaris que tinguin prou cervell per saber què és el que estan fent servir o que tinguin curiositat i ganes d'aprendre'l. No vull usuaris que quan els diguis la primera paraula tècnica et mirin com si haguessis baixat d'un plat volador.
Penso que realment de vegades obliden que vostès els usuaris professionals , els que tenen coneixements .. etc..etc..etc.. són majoria..
Greu error!!
Al meu pare li regali la meva antiga netbook amb fedora. computadores amb les fitxetes aquestes o alguna cosa així hahah xD )
Jo tinc curiositat i li dono part del meu temps,, i fins i tot he après molt,.. però encara no sóc un usuari que diguem amb els coneixements suficients per recolzar-me en tot això.. la veritat depenem molt del que els que són caritatius ens ensenyin.
ara per aquí arriba lei.. li proposito del projecte gnu/linux és un sistema operatiu funcional i lliure.
i és part del món utopico aquest món ..
però no tots sabran i encara així no és tampoc la seva olbigacion saber.. és l'olbigacion dels que sabem poder ensenyar-los el que puguem ..
Tot i així es necessiten persones que «facin bola», entre més siguem més empreses donaran suport a algunes aplicacions com els drivers que tant necessitem, però tenim distros que s'estan encarregant de portar les masses a GNU i aquesta és ubuntu, ús fedora però de de cara a un usuari final ubuntu guanya per molt
Vet aquí la idea principal que vinguin més.
Hola! KZKG^Gaara estic parcialment d'acord amb tu, he de reconèixer que al dia d'avui les comunitats de Gnu/Linux són molt amigables i ajuden de manera justa i precisa a l'usuari novell cosa que en apple i microsoft no és així, en diverses ocasions veig com confonen més l'usuari en lloc d'ajudar-ho tot perquè comenten sense fonaments. Però on no estic d'acord amb tu és en el punt de fer esment a certs usuaris com a no útils, Gnu/Linux és lliure i amb la idea que tota persona el pugui fer servir és per això que moltes distribucions sempre busquen fer les seves tasques cada vegada més fàcils i intuïtives, has de ser tolerant ja que tals vindran usuaris sense coneixements informàtics, persones com els nostres germans, mares, pares els quals nosaltres portem a aquest àmbit però desconeixen molts dels punts i no per això són usuaris inútils, vaja!! tan simple com si a mi m'agraden els vídeo jocs però no per això he de ser desenvolupador dels mateixos. Respecte amic meu.
Jo sóc linuxer des de fa més de 7 o potser 8 anys, no sóc programador, ni dissenyador ni sysadmin, només faig servir linux perquè vaig voler oblidar-me dels problemes de virus que tenia, i la veritat és que tampoc he vist de quina manera es pot col·laborar amb la comunitat quan la gent que si sap programar o que té coneixements tècnics més avançats, ni tan sols pren en consideració el que puguis aportar, fent que et «de pena donar una idea» o suggerir alguna cosa perquè algú més et dirà que estàs malament. Als fòrums t'etiqueten de «nou» «novell» etc, per no tenir aquests coneixements tècnics al mateix nivell, després de 8 anys ja no sóc nou, però tampoc m'he dedicat a «destripar» el sistema.
Un exemple clar, jo sóc nou usant Manjaro ia G+ vaig reportar/vaig preguntar si algú havia tingut algun problema instal·lant la versió KDE perquè quan jo la vaig instal·lar, tot i haver baixat la iso KDE d'haver verificat els sha1sum etc (insisteixo ja no sóc nou, sé el que he de fer), al moment de reiniciar el sistema no hi era el KDE; estava instal·lat XFCE!!!!! per a mi això és un bug, però ningú va fer cas al meu comentari, no vaig rebre cap resposta, fent que a la propera ja no vulgui reportar res.
Crec que hauríem de deixar de banda aquesta supèrbia i aquests fanatismes i tornar a aquells temps en què era molt agradable entrar als canals d'IRC, on entraves per una consulta i acabaves fent amics.
Disculpa'm per no aporta en linux, vaig pensar que amb tan sols utilitzar linux és més que suficient
És la meva opinió, molt particular he d'assenyalar, que per aquest tipus d'actituds en què es menysprea l'usuari comú, aquell que com jo arriba a linux buscant alternatives però sense ser un docte en tema, és que se'ns allunya de la comunitat per temor a sentir-nos «tontos».
La meta dels sistemes linux no hauria de ser la de formar-se un nucli d'usuaris altament capacitats i saberuts, més aviat hauria de ser arribar fins al més «ximple» de nosaltres.
La veritat NO estic d'acord, no podem deixar la resta d'usuaris en el seu món d'ignorància només perquè no aportaran res d'utilitat.
Si alguna cosa m'ha agradat sempre de Linux és que funciona! fa el que ha de fer sense «formatar» ni comprar «aplicacions bàsiques», per a mi no és qüestió de «gustos» pel que fa a quina plataforma fer servir, sinó que sistema operatiu és el millor per fer les coses bé. Tant se val si només uns quants utilitzarem Linux si quan anem a una altra empresa o al mateix supermercat ens trobem que els seus sistemes van caure perquè usaven aquestes escombraries de microsoft, això tard o d'hora ens afecta a tots d'una manera o d'una altra.
No es tracta que només uns quants gaudim del que pot fer Linux, sinó que TOTS ens beneficiem de quelcom que en realitat funciona. Així que entri més quantitat, millor.
Esteu de broma, no?
Per què està fet un SO GNU Linux, perquè tots puguin beneficiar-se d'una millor tecnologia i una millor experiència amb el seu hardware o perquè uns quants «reportin bugs» i «col·laborin»?
No és que Linux necessiti «usuaris» sigui el que sigui això, necessita que la humanitat ho faci servir. I sí, això inclou gent que no té NPI de programari ni dutilitzar una consola ni falta que li fa, repeteixo NI FALTA QUE LI FA.
Qui decidirà qui pot ser usuari de linux? Tu KZKG^Gaara? I als que no puguin què? els cosiràs una estrella groga al pit oa la màniga?
Jo faig proselitisme amb Linux i dono la llauna a amics, coneguts i desconeguts sobre com és de bo poder gaudir, sí, gaudir del SL. I després vaig i els ajudo a instal·lar una distro ia més intento ajudar-los amb els seus dubtes. Fa anys altres ho van fer amb mi.
I tu véns a dir-me ara que els cosa una estrella groga al pit als que tenen males maneres o als que no saben o als que no volen aprendre o no volen ser més que mers usuaris de pc's amb Linux?
Aquests no tenen dret a res que no sigui Micro$oft o Apple…?
A veure si pensem les coses abans d'escriure-les, perquè de vegades es corre el risc de deixar un tuf feixistoide que estira les espatlles.
No ho sé però jo ho veig d'una altra manera, l'adopció de la dupla Gnu/linux és cada vegada més gran en una immensa quantitat de dispositius, encasellar-se en l'adopció en desktop i laptop és complexa, hi ha juga, més els monopoli, la propaganda i el fanatisme.
Per què moltes volen que els usuaris de PC (del SO que sigui) volen que tingui certes habilitats tècniques?
Hi ha usuaris que, per la raó que sigui és igual de vàlida (o no és el vostre o no els interessa), no tenen l'habilitat d'usar un PC més enllà de navegar, crear/editar documents, o fer ús d'un programari que ocupen al seu ofici. I si tenen falles, amb la bronca que això representa, encara donar-se el temps d'estar reportant el bug en lloc que el SO en tingui un recol·lector per fer el reporti automàticament.
La informàtica encara que a molts no els agradi, és menys essencial a la vida que fer de menjar. Ja m'imagino un xef dient que necessitem més cuiners innovadors que aportin fent noves receptes i no simples comensals que només demanen els seus platets de certa manera.
Estic d'acord que és preferible qualitat abans que quantitat, i que no necessitem precisament milers de milions d'usuaris fent servir GNU/Linux. Però discrepo «a mitges» en la manera de considerar els usuaris que no aporten res com a «usuaris no útils».
No crec que el món del programari lliure hagi de ser una competició per aportar el més i millor possible, i titllar la resta com a «no-útils». Hi pot haver gent que, simplement, faci servir GNU/Linux per als seus propis assumptes i aprofiti les bondades que ofereix aquest món. I no necessàriament aquesta gent que es limita a simplement utilitzar-lo han de ser els típics pesants o noobs que exigeixen ajuda de males formes i que no es molesten a llegir manuals, provar, experimentar i aprendre pel seu propi compte. No tota la gent que no hi aporta res són «usuaris que sobren» o que «molesten». A mi m'encanta la música lliure, i no per no ser músic i no fer ni compartir música pròpia sóc un «usuari no útil» al món de la música lliure, per exemple.
Al meu entendre, un dels principals motius pels quals no convé que el programari lliure (a més d'altres bones i ètiques causes) sigui una cosa majoritària és la possibilitat que aquest perdi la part ètica i la qualitat. Quan alguna cosa bona «es massifica» o passa a ser una cosa «per a tots els públics» sol passar molt això. Un clar exemple el tenim amb l'internet en si, que amb la moda de les xarxes asocials s'està convertint en una xarxa massiva de xafarderia i rotllos personals que no aporten res i que han fet perdre la privadesa, quan anys enrere se centrava més en informació i contingut útil. També hi ha molta gent que lloa Android perquè és una cosa suposadament «lliure» encara que la major part del que es fa per a ell sigui privatiu i fins i tot comercial. No m'agradaria que d'aquí uns anys passés una cosa semblant amb el món GNU/Linuxer en general.
I per això és que sóc a Diaspora*, perquè al massificar Facebook, s'ha desordenat TOT l'ordre social (imagina't) que trobo comentaris realment insuportables.
Emm, no, completament en desacord. Els que «es preocupen per col·laborar, per intentar resoldre el seu problema, intenten, experimenten, volen aprendre» no vol dir que implícitament tinguin modals o no siguin ganduls, o vulguin embrutar-se, o tantes coses que esmentes. Hi ha gent bona i dolenta dins dels «novats» i «avançats». Només n'hi ha prou amb un exemple que vostès coneixen: Un fòrum de gent capacitada en debian que baneja un país sencer (una falta de respecte), només per prejudicis, i vagància de no voler moderar. Volen qualitat i no quantitat, però això els va portar a tenir prejudicis i discriminar. Crec que aquestes coses cal millorar en els usuaris avançats, ja que ningú neix sabent, preguntant se n'aprèn, i tots som molt diferents. Salutacions
Un tema interessant i complex.
Partint de la base que un sistema operatiu, sigui quin sigui, el seu objectiu és ser usat, no és lògic pensar en un nombre reduït dusuaris, col·laborin, o no.
La col·laboració i el coneixement són qüestions voluntàries, una altra qüestió són les exigències, això, per cap de les parts.
Fem una feina i ningú ens obliga, és veritat que de vegades se'ns exigeix, com si estiguéssim obligats a resoldre tota mena de problemes.
En principi, no m'agrada el concepte d'un nombre reduït d'usuaris, transmet la sensació que el GNU/Linux és complex, un tòpic desfavorable, una idea equivocada que mirem de desmentir.
Salutacions.
Molt interessant, potser crec que una cosa no va amb l'altra… des de cert punt de vista quan un demana una solució la rep però després la transmet (i vós diràs però no sempre), jo pregunto l'únic canal de comunicació és algun posteo o internet per ser més genèric?. No també hi ha l'aire o millor dit el de boca en boca, quant ens millora això a la comunitat? jo crec que molt. Cal millorar l'educació dels usuaris (això no es discuteix) jo diria que l'educació de tota la població, però hi ha alguna cosa que no es pot treure del focus i és que els SOL són la opció real de canvi davant els SOP que forcen al comportament amoral i antitètic. Els sistemes operatius oberts/lliures que es basen sobre el nucli de Linux (perquè crec que ningú no ha desenvolupat un altre nucli) dipositen el seu matrix en la solidaritat i en la llibertat; Els valors humans no es refreguen a la cara dels altres no són medalles o trofeus, en canvi són entelèquies, aspectes de la vida que ens omplen, ens complementen és per això que som més que simples conjunts atòmics factibles de ser analitzats enginyerilment.
Com diria Fito Paez:
«Donar és donar
i no fixar-m'hi
i la manera d'actuar».
(se'm va fer llarga la reflexió jajajajaja)
SOL: Sistemes Operatius Lliures
SOP: Sistemes Operatius Propietaris
Sí, la manca dinformació i deducació és el gran problema.
Ets l'exemple típic de perquè la gent no vol aquest sistema, a l'usuari no se'l jutja ni està obligat a contribuir res.
A més, es nota que ets d'aquella gent que es creu superior per dominar una cosa que a ningú més li importa un xiulet.
Per cert el teu lloc està mal fet perquè ús Opera i ho identifica com a Chrome:
«Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/29.0.1547.76 Safari/537.36 OPR/16.0.1196.80»
Has de prendre la part final, programadors com tu no poden parlar de qualitat.
Uyy, que faig arribar ofenent sense ni tan sols saludar. Així que el lloc està mal fet perquè uses Opera i t'identifica com a Chrome?
1- Què et fa pensar que aquest lloc té la capacitat de modificar el teu User Agent?
2- Sabies que Opera ara fa servir Chromium/Chrome com a base? Bé, veient el teu comentari no crec que ho sàpigues.
3- El plugin que mostra el navegador que uses no el creem nosaltres.
Però a més Quin User Agent és aquell que vas posar al comentari? Tornaries boig a qualsevol lloc, perquè hi tens 3 navegadors: Chrome, Safari i finalment OPR. WTF
No li facis cas, a vegades aporta i altres vegades no importa… Jo crec que aquestes característiques no són exclusives.
L'agent d'usuari està bé. El que passa és que el plugin no reconeix aquest d'agent d'usuari com d'Òpera, sinó com de Chrome.
En altres pàgines com HTML5 test ho reconeixen com a tal.
Gràcies Hèctor! Ets l'exemple típic de l'ignorant agressiu. Em ve de perles per citar a la xarxa.
Fantàstica resposta Elav!
Típic d'Hector ¬¬ …
Això és completament cert. A html5tests.com, l'Opera 16 ho identifica normal. El problema és el plugEs és completament cert. A html5tests.com, l'Opera 16 ho identifica normal. El problema és el plugEs és completament cert. A html5tests.com, l'Opera 16 ho identifica normal. El problema és el plugEs és completament cert. A html5tests.com, l'Opera 16 ho identifica normal. El problema és el connector.
Jajaja WTF Eliot?
@Cookie:
Això em passa quan comento des d'Opera Mobile.
Tornant al gra, a HTML5 Test.com identifica l'Opera 16 com a tal. El problema és a la configuració de detecció del navegador sobre la base del d'agent d'usuari.
No calia revisar tot això, n'hi ha prou de veure el seu pebre de agent d’usuari.
Doncs el de Chromium/Chrome és gairebé igual que el de l'Opera 16, només que no t'apareix la part de OPR[…]. Res de l'altre món.
«We need to teach people to refuse to install non-free plug-ins; we need to teach people to care more sobre la seva llarga durada interest of freedom than their immediatament desire to view a particular lloc.» I aquesta és la tasca, no només instal·lar linux a qui fa servir windows, sinó ensenyar-li (i fins i tot als linux experts ja que molts sembla que encara no ho saben) que el que està en joc no és el «bonic» i estable del sistema operatiu, sinó la llibertat.
Simplement com més millor. Tant se val si aporten alguna cosa a la comunitat o no, potser creus que la majoria dels usuaris de windows aporten alguna cosa a la comunitat? …. i no obstant és el sistema més usat i que més suport té per part de desenvolupadors.
Jo puc fer servir el sistema pel que em doni la gana: treball, jocs….. i llest, necessàriament no tinc cap obligació d'aportar res, ara, si tots aportem alguna cosa doncs lògicament millor.
Com més massa de gent usi linux serà millor per al sistema perquè les empreses, exemple valve i el seu steam, us prestaran més atenció.
Per cert, a veure si canviem el sistema de comentaris actual perquè és PENÓS. Ho haurien de mostrar tot en una sola pàgina com fan en moltlinux per facilitar la navegació o fer servir paginació com en els cercadors. El sistema actual és un conyàs quan hi ha molts comentaris.
Estic d'acord en part amb l'entrada del bloc, a la part que discrepo és que si som més usuaris, encara que molts no siguin útils (entre els que crec que em trobo, encara que intento resoldre els problemes per mi mateix) aquests usuaris faran més soroll i més desenvolupadors es veuran «forçats» en certa mesura a portar les aplicacions a linux
Em sembla que és un tema una mica sensible… Qui determina aleshores que un usuari és «de qualitat»? Em sembla que és molt positiu que molts siguin els usuaris de programari lliure. Crec que com més usuaris hi hagi, millor és la comunitat, potser no tots siguin els que hi contribueixen activament. Però com més usuaris hi hagi, més necessitats hi haurà. I per tant podem esperar que de poc siguin més els que es vagin sumant a donar aquestes solucions.
És veritat que de poc serveixen aquells que esperen tenir-ho tot servit en safata, i que moltes vegades un peca d'«elitista» per ser usuari d'una cosa que no molts coneixen.
Però em sembla que així com un té la llibertat de fer-lo servir, de tenir dubtes i de preguntar. Altres tenen la llibertat de no fer-ho, de no respondre-hi cap dubte.
Jo a diferència de l'autor, sí que considero que més és millor. Almenys, pel que fa al Programari Lliure.
Una Abraçada!
Molt bon article.
El sistema operatiu és el mitjà, no la fi. Un usuari normal només necessita ser productiu, i per això que triï les opcions que ho faci més efectiu, i això inclou des de que marca de sabates se li acomoda millor fins que SO fa servir a la pc.
Penso que és erroni creure que tots els usuaris han d'aportar coneixement nou a la comunitat, ja que la gran majoria són només usuaris, i no addictes a la tecnologia (com la majoria que llegeixen aquest bloc)
jo crec que el millor per a tots és que siguem molts més independentment que aportin o no aportin. Estic en desacord amb la teva opinió. la gent comuna té altres coses a fer. Prefereixo que un doctor sàpiga curar-me i jo l'ajudo amb la compu.
Fa més de 10 anys que treballo amb linux, mai he fet una aportació tècnica, no en penso fer cap, els meus interessos són uns altres, linux per a mi és només una eina. no obstant això, estic convençut que el sol fet d'usar linux, ja és una aportació,
No crec que hi hagi usuaris de segona o tercera categoria o útils i inútils, com tu suggereixes, crec que com tu, molts tenen interessos diferents i per concloure, si hi haguessin només usuaris premium i útils com tu, linux fa estona que ja no existiria, hauries d'agrair-li el teu oci o feina als usuaris inútils
Jo no tinc ètica geek encara que m'apassionin els ordinadors. No vaig aprendre programació perquè m'agradara codificar sinó perquè em vaig ficar de bolut a la universitat a ser enginyer de computació. Ara estic gairebé per rebre'm i sé un munt de coses que no em treia el somni no saber-les, però que vaig aprendre igual. Usar linux va ser una d'aquestes coses. És hiper recomanable per desenvolupar en molts llenguatges que estan de moda……..però a mi em falta l'espurna per desenvolupar, cosa que sorgeixi espontàniament del cap i que ho vegi com una necessitat per posar fil a l'agulla i donar una mica de dedicació perquè la gent vegi del que sóc capaç.
Mentre no tingui l'espurna, desenvolupament per diners perquè els diners són el meu amor.
Mmmhhh… Ni molt, ni tan tan. Una cosa són els usuaris, una altra cosa els trolls. Més usuaris, diguem-ne, 5 milions? Sí. Qui fa servir GNU/Linux de poca cosa s'acostumen a una filosofia en què el coneixement ha de ser compartit ja que és patrimoni de la humanitat, i no d'una empresa. Això crea sinergia. Necessiten saber fer servir la consola? Mwwweeee… no ho sé. Avui es pot fer Gairebé tot des de GUI. Windows té una consola, i pràcticament ningú la fa servir, no perquè no sigui necessària, sinó perquè no saben. I no es moren. I si un treballa de debò amb Windows, val més que sàpigues fer servir la consola cmd, per la qual cosa estem gairebé en la mateixa que amb GNU/Linux. Aquests 5 milions han d?aportar? No tots els feligresos d'una església són diaques. L'important del feligrès és que estigui disposat, i si hi col·labora, millor.
Trolls? N'hi ha per tot arreu; a aquests, ningú no els necessita.
Obvi q quantitat, perquè si hi ha més usuaris hi haurà més jocs, més programes privatius(adobe, autocad, etc).
Lamento dir-t'ho amic però Adobe i autocad no arribaran a Linux, almenys passaran uns 10 anys o més perquè passi.
Prova Gimp, Krita com a alternativa a Photoshop i DraftSlight o LibreCad com a alternativa a librecad, el que necessitem és donar suport més als desenvolupadors de programari lliure, reportant bugs o econòmicament perquè ens donin programes que estiguin una mica més a l'alçada dels privatius .
hola bon dia el teu plantejament em sembla molt semblant al dels fansboys d'apple amb el tema de l'«exclusivitat» encara que el teu té fonament penso que la cosa és simple és un SO i aquesta fet perquè ho faci servir la gent llavors mentre més gent la fa servir millor i si més gent ho fa servir hi ha més probabilitats que el facin servir més usuaris «qualificats» però un sistema que no és massiu simplement mor i es queda enrere recordant el Symbian OS per a mòbils però aquelles persones que tu dius que no ens ajuden si ho fan donant «publicitat» com ho fa qualsevol usuari contribuint a que es massifiqui el programari lliure com va succeir amb android (basat en linux) amb els telèfons mòbils el iOS semblança indestructible però el robot verd va venir i el desbanc a causa de la seva flexibilitat i ala «quantitat» de terminals i usuaris mentre apple deia això de l'«exclusivitat» sense deixar de ser un SO mòbil de qualitat per a mi el millor disponible avui en dia i millora dia a dia a més d'això els usuaris «ganduls» si anomenats al teu post ajuden a veure com tornar més intuïtiu el sistema perquè recordem que molts li «temen» l'aparell amb teclat qwerty i tocar una terminal en un sistema super obert la gent «tem» fer alguna cosa que destrueixi el sistema i gran part de la culpa la té microsoft ja que en lliurar una plataforma tan tancada acostumo a l'usuari a no poder fer gairebé res i passar-hi no és fàcil per als que vénen de Windows que com sabem són la majoria i ni et dic els usuaris de Mac OS ells molt menys és a dir podem tenir qualitat i quantitat alhora més ulls veuen més problemes que uns quants
No es tracta de qualitat o quantitat, sinó de mantenir ferm un propòsit «Evolucionar com a usuaris»
Quan vaig conèixer Linux era un usuari més de Windows XP, ignorant totalment amb el programari lliure, si bé coneixia alguna cosa d'Opensourse, em vaig avançar amb Ubuntu, els seus usuaris «Oh si uns flamants genis plens de saviesa i coneixements tan grans com Dennis Ritchie» O això és el que ells pensen….
Només esmentant-los paraules com Windows, Microsoft, Adobe, es posaven com plenes, llançant-me insults per tot arreu, jo el que demanava era ajuda no insults, vaig pensar que tot era així i vaig tornar a Windows.
Després d'uns mesos, el meu germà em va mostrar Linux Mint i la seva grandiosa comunitat, aquí hi havia preguntes i respostes amenes i una gran amistat, la satisfacció més gran és quan fas alguna cosa només sense ajuda i sense Google per més mínim que sigui el teu descobriment et sents gran .
Avui dia m'he adonat que alguns seguidors de Stallman semblés que Albergan odi o un sentiment similar a la seva ment i cor i la passen criticant a Microsoft. En lloc de centrar-se en allò que els interessa, Linux.
Per qüestions d'aquesta societat Monopolitzada tinc a veure equips amb Windows diàriament però, faig servir Linux a casa meva i em va genial sense problemes, he après a valorar el treball dels desenvolupadors lliures com a privatius, sense tenir preferència sobre un o altre sistema.
Sempre hi haurà un Linuxer que es creu Déu, que no va fer servir una mica més enllà de Win XP, que mai ús anivirus i si ho tenia era d'adorn i que instal·lava quanta toolbar pogués al navegador i aquests són els mateixos que viuen pendents de els moviments de Microsoft.
Fins i tot gent que critica altres distros sense parar, amics Linux és per compartir, gaudir i descobrir, l'important és que visquem en un ambient agradable i si els privatius no volen fixar-se al nostre món, ells s'ho perden.
Completament d'acord amb tu. A casa meva, tinc un Dual Boot Windows Vista Ultimate SP2 amb Debian Wheezy de 32 bits. No tinc cap problema amb IE9, però la veritat és que amb prou feines ho tinc de guarniment i ús Chromium per navegar i el Firefox per provar el seu acompliment en el pitjor dels casos.
Doncs considero que és com una escola pública bàsica «És necessari fer escoles per a persones que NO SÓN PRODUCTIUS, QUE IGNOREN GAIREBÉ TOT ?»
ensenyar i aprendre són coses molt difícils, però és la base de la humanitat.
Bones!
Jo crec que t'has precipitat una mica. En algunes coses estic a favor teu. Però jo per ara no sóc un gran contribuïdor a Linux i ho porto utilitzant personalment des de molts anys, encara que sí que és cert que comparteixo tot el que es per fòrums. Però per exemple, jo instal·li fa poc a un amic la distro de Xubuntu i ell realment no contribueix de cap manera, al que vull arribar, pedra a pedra fem paret.
Salutacions
Hola que tal,
Sí clar, no em refereixo que tots hàgim d'aportar (encara que sí que hauríem d'aportar encara que sigui una mica en alguna cosa), sinó més aviat a la manera com moltes vegades usuaris novells exigeixen ajuda.
I sí amic, pedra a pedra fem una paret però, què tan sòlida pot ser la paret si les pedres són febles? 🙂
Fins a quin punt pots considerar algú “útil”? jo sóc útil? la meva mare que només fa servir el PC per al feisbu i el yutú, és útil? ens hauríem de tornar a Windows perquè no aportem a la comunitat?
No tots poden o tenen ganes de caminar ficant mà al sistema, llegint els man, reportant bugs (això últim hauria de ser automàtic si m'ho pregunten), etc.
El meu padrastre, que arriba de la feina, sopa en 5 minuts, després se'n va al mestratge i arriba a les 10 de la nit, tindrà ganes de caminar llegint sobre el sistema? per descomptat que no, per a ell -i la majoria de les persones al món- lordinador és només una eina igual que el cel lular, la TV, el microones, i això està perfectament bé.
Per què no tots dos?
100% d'acord amb el meu germà.
No tots tenim les ganes o el temps per reportar bugs o cooperar en algun fòrum.
El poc temps que tinc ha fet que no contribueixi al grup de traducció de Fedora i molt menys publicar al meu bloc. 🙁
No tots poden tenir temps d'estar revisant mans, fer cerques a Google, experimentar… ok cert, però sí que poden tenir temps per a altres coses (com posar fotos a Facebook) i després exigir en fòrums de suport que altres persones els resolguin ELS SEUS problemes ? O_O
La meva intenció no és lluitar, sinó més aviat fer entendre als usuaris que les maneres moltes vegades són les que determinen si algú més t'ajuda o no. Per exemple, jo llegeixo en un fòrum el dubte d'un usuari, aquest usuari indica que té X problema, va intentar solucionar-lo de diferents maneres però no ho va aconseguir, diu que va buscar a Google i que tampoc va poder, al final demana ajuda i deixa un log de l'error … DÉU, a aquest usuari vull jo anar en persona a casa, resoldre-li el problema i fins a donar-li el meu número de telèfon per cada vegada que tingui un problema em truqui i jo ajudar-lo.
Mentrestant, que si trobo un altre usuari que diu tenir X problema… i ja, zero logs, zero cerca a Google, zero tot, ia més EXIGEIX que l'ajudin perquè en cas contrari abandona Linux, saps què em donen ganes de fer-lo a aquest usuari? 😀
Sí, sí, hi estic totalment d'acord amb tu.
Potser simplement no vas escollir les paraules correctes per al post.
Cert, sembla que mal vas interpretar un dels meus comentaris a MuyLinux, checalo 😉
Sí que ho vaig revisar, les meves disculpes pel malentès 🙂
Una de les notes més ximples que he llegit. NO crec que s'apunti a massificar el programari lliure només per «guanyar més gent», ni perquè reportin bugs, ni res del que anomenaràs. El que és important del programari lliure és que trenca amb monopolis, amb l'explotació, i proposa un tipus de relació no mercantilista. I es relaciona amb molt més que Linux.
La teva opinió em sembla, senzillament, la d'un d'aquests usuaris de linux que es creuen la gràcia de déu.
+ 1000
ja, no havia vist els comentaris abans d'escriure. Ara que els vaig llegir, doncs… contestada la teva qüestió. Ets de l'altra banda del pou xipollejant (per sort).
Per cert, molt bo el bloc! jeje.
Bé, aquest és un tema complicat ia mitjans del segle passat algú va pensar el mateix a Alemanya, al final es va muntar una grossa.
No acabo d'entendre la segmentació que fas, a tot hi haurà gent amb més coneixements i una altra amb menys. Això no li concedeix més valoració a un o resta a altres, és així.
El fet que hi hagi una base d'usuaris més gran afavorirà l'efecte de xarxa sobre linux, de manera que hi haurà més contribucions, per contra tinc seriosos dubtes que més usuaris impliquin un nombre més gran de consultes, al contrari és més que probable que es resolguin més bugs. El que sí que crec probable és que determinades distribucions destaquin sobre altres per nombre d'usuaris, i els problemes d'aquestes són els primers a resoldre's.
Com a mostra, veuràs que a final del 2014 Steam OS està entre els 10 SO més utilitzats i entre les 5 distribucions de linux més instal·lades.
Van veure el repost http://www.muylinux.com/2013/10/02/cuantos-mas-seamos-mejor/ ?
Crec que tens una part de raó. Però la quantitat dusuaris pot ser important perquè per exemple es pugui competir amb formats propietaris que creen estàndards així com perquè els fabricants de maquinari tinguin en compte linux. Per al desenvolupament en si mateix del programari lliure com bé expliques la “qualitat és més important que la “quantitat”.
iiiaa Gaara, prepara't que alguns ja van començar a encendre les torxes.. jaja..
És broma.. encara que hi ha resposta a Molt Linux: http://www.muylinux.com/2013/10/02/cuantos-mas-seamos-mejor/
Sí ja vaig veure… el que cal llegir en aquests comentaris, LOL!!
Aquest article m'ha semblat el més frívol i egoista del que mai podia esperar d'un usuari de Linux.
El simple ús d'una distro Linux ja és una aportació, incrementar el nombre d'usuaris comporta més suport dels fabricants, i no estem sobrats precisament en aquest sentit. Linux, a l'escriptori, encara es queda curt, la cosa no està per menysprear el suport que puguin brindar els fabricants.
Sento vergonya aliena amb aquest article.
El simple ús no és una aportació, perquè no aporta absolutament res a ningú més que a vós. Linux mai no va depender del suport dels fabricants ni hauria de dependre mai perquè la dependència posa en risc la llibertat, no sé que es queda curt segons vós, per a mi és massa llarg el marge d'avantatge que els porta als altres.
no aporta absolutament res? vés a popcon.debian.org popcon.ubuntu.com i fixa't com a simples dades estadístiques aportades per «usuaris» influeixen en quins paquets s'instal·len per defecte, com l'ordre que seguiran als CDs/DVDs. Debian no segueix un líder amb decisions inapel·lables com ubuntu (que va decidir fer servir unity i botons a l'esquerra perquè és l'amo), necessita usuaris per prendre decisions.
També firefox recava telemetria per saber com fem servir el navegador (així és com van eliminar el botó «Mostrar imatges» «Activar Javascript», coses que no em van agradar).
Pel que fa al post:
Al final sembla que vols que hi hagi més usuaris “utils”, o que pertanyi a una elit. Aleshores tanquem tot, perquè fem festivals d'instal·lació de SL si no és per difondre la població en gral?. Potser els usuaris que vinguin no aportin de forma activa (o tornin al seu windows), però ningú els va obligar a venir, ells tenen interès a aprendre i dins d'aquest grup hi pot haver un a qui has obert els ulls i despertat la consciència, i qui sap, un dia serà el proper Stallman (Icaza era aquesta promesa, no sé que li va passar). El fet que una persona voluntàriament (i tenint windows gravat des de petit) hagi decidit interessar-se a Linux/GNU/SL em sembla destacable. Destacable perquè entre els usuaris de PC hi ha moltíssima gent que no coneix ni tan sols què és Windows realment.
«no sé que es queda curt segons vós, per a mi és massa llarg el marge d'avantatge que els porta als altres»
En aplicacions potser?
Siguem realistes, Linux com SO és infinitament molt millor que Windows i OS X, però li falten aplicacions, moltes per a Linux sigui realment productiu en molts entorns descriptori tant dusuaris particulars com empreses.
El que passa és que hi ha una minoria que es creuen Déus pel sol fet d'utilitzar Linux, i avorreixen que gent sense coneixements utilitzin aquest SO, perquè se'ls acabaria la seva exclusivitat.
Molta gent vol un SO per al seu dia a dia, sense importar-li els aspectes tècnics, em sembla increïble que abandereu la llibertat del programari i després coarteu la llibertat d'un usuari per decidir quin SO utilitzar.
Perdonin per l'Off-Topic, però sembla que els de FayerWayer van fer un Rèquiem sobre els 30 anys de GNU >> http://www.fayerwayer.com/2013/10/gnu-y-su-influencia-en-los-ultimos-30-anos/
Això no és un requiem sinó un recompte de la història de la vida del GNU que és més viu que mai.
Quan vaig dir Requiem, em referia al lloc. GNU és més viu que mai (encara que talibanejant).
Em sembla que dir «per què tenir un milió d'usuaris que no hi col·laboren» és una manera de discriminar. Entenc el teu punt de vista, perquè molts desenvolupadors van alliberar el codi perquè entre tots el millorin, però la majoria de les persones usen el PC com a eina de treball o lleure.
D'altra banda pot ser una oportunitat per als qui coneixen bé a fons el sistema, de tenir un negoci com a tècnics, ja que qualsevol neòfit en informàtica pot no saber com instal·lar un programa, fer-lo servir o solucionar problemes.
A més sempre hi haurà usuaris que vulguin col·laborar d'una manera o altra com ho vénen fent fins ara.
De part meva, puc dir que em sento molt satisfet amb el sistema i en especial amb la idea darrere del Programari Lliure. És una cosa que s'ha de donar a conèixer
sense importar gaire quants usuaris hi hagi, però sens dubte un creixement important milloraria el problema del maquinari.
El primer error de base a l'article és pensar que un usuari ha de ser més que això.
L'usuari compra un producte, perquè li sigui útil, i serveixi per fer la feina per a la qual està destinat.
I dic bé «compra», encara que el preu sigui 0.
Un altre problema diferent és que els sistemes operatius vinguin incorporats amb la màquina i no se'ns permeti la seva elecció.
Jo penso honestament i sense ànim d'ofendre que no vas entendre res de què es tracta el programari lliure.
Explica'ns, si us plau.
jajaja… quina resposta! just gran part del que critica la nota! una mica de coherència! Potser llegint els comentaris et pots fer una idea. Sinó, seguint l'orientació de la nota, podries fer servir el cercador.
Vaja, cadascú té una opinió formada, però de debò, la lectura que fan del programari lliure va deixar molts més que perplexos. Sembla que l'única cosa que entenen per lliure és «ús de molts», sense veure, com he dit abans què implica això.
No cal que expliqui res. En aquest bloc ja ho han explicat molt bé, diverses vegades, no sé xq el camarada KZKG^Gaara haurà sortit amb un planteig tan esbojarrat i incorrecte.
Encara sort que no va fer ús del Management by Perkele.
A la meva manera de veure no és absurd en absolut, només que potser no em vaig explicar del tot bé o no se'm va entendre el que vaig dir.
Com vaig dir en un altre comentari a sota:
En efecte, la idea és contribuir en allò que cadascú pugui, la meva 'negativa' o 'crítica' va dirigida (si vols veure-ho així) als usuaris que (novats o no) s'acomoden, prefereixen preguntar-li a qualsevol i exigir que li solucionin el seu problema, prefereixen fer-ho en comptes d'intentar ells mateixos resoldre el problema.
Crec que difondre linux i fer-la créixer com a comunitat també és important i es fa necessari créixer
és bo creure-li a algú que es creï un personatge d'animi…
no crec que la diferència la facin 1.000.000 més o 1.000 menys.
la idea és contribuir en allò que cadascú necessita, jo sóc usuari tipus del sistema perquè em vaig avorrir de pagar llicència (encara que mai ho vaig fer) per alguna cosa que en un altre costat ho trobava de forma gratuïta…
més respecte amb els nous usuaris del sistema, ja que ells busquen el mateix que tu alguna vegada vas buscar. perquè no crec que sempre vas usar linux, si vas estudiar administracio de xarxes vas haver haver començat amb windows server.
i no crec que algú alguna vegada t'hagi dit que no t'havies de canviar a linux, perquè ells preferien algú que aportés.
Creure a algú que es creu un personatge animi?
Aleshores tu et creus un pallasso pel teu avatar? 0_oU
En efecte, la idea és contribuir en allò que cadascú pugui, la meva 'negativa' o 'crítica' va dirigida (si vols veure-ho així) als usuaris que (novats o no) s'acomoden, prefereixen preguntar-li a qualsevol i exigir que li solucionin el seu problema, prefereixen fer-ho en comptes d'intentar ells mateixos resoldre el problema.
Per cert, jo no vaig estudiar administració de xarxes ni em vaig especialitzar a la universitat en alguna cosa ni de bon tros, tot el que sé ho he après llegint, man, articles en espanyol i anglès, experimentant i per sobre tot, intentant arreglar jo mateix els meus problemes , així és com s'aprèn, o em diràs que estic equivocat?
M'agrado el post, pel que fa a la pregunta trio consciència, calen usuaris conscients de les seves accions, el que no necessitem són simples «consumidors» que volen posar-se potochop i oficce.
La inconsciència sé a carregat moltes coses chidas i convertir GNU en androide no és una cosa que m'agradaria veure
Hola,
«es necessiten usuaris conscients de les seves accions»
Més o menys va la cosa.
Salutacions 🙂
La immensa majoria dels usuaris utilitza el PC per a allò quotidià: enviar un mail, escriure alguna cosa, fer uns comptes, escoltar música, veure algun vídeo, participar a les seves xarxes socials, etc. I si el seu PC funciona per això poc li importa el SO i segur no cercarà «bugs»….. En canvi, si el SO que utilitza és Linux, amen que segurament el seu PC sigui més estable, més segur, més personalitzable (?), etc, més atenció us posaran els fabricants de maquinari a satisfer les necessitats d'un mercat més gran.
@KZKG^Gaara: «Quantitat o Qualitat …. aquesta és la qüestió! … tu què en penses?».
El que penso és que no hauries de prendre tant de cafè abans d'escriure un article. Imagina't que el teu text estigui com a «benvinguda» a les pàgines de totes les distribucions. Ningú faria servir Linux després de llegir això, perquè és més o menys com dir-li «Si no saps ni tens temps per aprendre, no instal·lis aquest SO». La veritat és que si vas voler fer referència a certs usuaris ganduls, d'aquells que li pesen els dits per fer servir el cercador, vas encarar de manera força desagradable la qüestió.
Res personal ok?, però estic totalment en desacord amb la teva opinió.
Salutacions
Com ja he dit abans, no et preocupis, no passa res. No hi estàs d'acord i estàs en tot el teu dret.
Repetiré el que vaig dir en un altre comentari:
La idea és contribuir en allò que cadascú pugui, la meva 'negativa' o 'crítica' va dirigida (si vols veure-ho així) als usuaris que (nous o no) s'acomoden, prefereixen preguntar-li a qualsevol i exigir que li solucionin el seu problema (estil “linux és una merda, si no m'ajuden em torno a windows”), prefereixen fer-ho en comptes d'intentar ells mateixos resoldre el problema.
Potser t'estimo Lol. Només intenta posar una mica d'humanitat en aquest tipus d'articles. Jo t'entenc, diverses vegades envia Google a diversos usuaris, però vaig tractar i tracto -és difícil de vegades perquè de vegades són densos- de fer-ho d'una manera el més amable possible.
De vegades la humanitat no és la meva principal virtut jajajaja, visc en un país on de vegades jo podria convertir-me en un supervilà (amb els mitjans apropiats) i intentar destruir el món JAJAJAJAJA.
Bromes a part, jo igual intento ajudar a usuaris siguin novells o no (déu, que juntament amb elav i altres amics som els líders del moviment de SWL a Cuba!), però tant usuari vague, exigent, descortès i fins i tot maleducat moltes vegades posa a prova la nostra paciència 🙂
Que un usuari exigeixi la resolució del problema, dóna per pensar. Tenen o creuen tenir dret a NO tenir el problema. I en part probablement tenen raó SALVO que les distros com tot el SL ve sense garanties… En aquest sentit no hauries de molestar-te perquè algú exigeixi alguna cosa, li remet a la llicència del programari lliure, corresponent que l'accepto en utilitzar el programari.
Gràcies pel teu comentari.
El «problema» (si es pot anomenar així) és que l'usuari exigeix ajuda, exigeix que altres li resolguem el seu problema (moltes vegades causat per desconeixement) i en cas de no poder ajudar-lo (o no tan ràpid com ell volia), després va per aquí afirmant que Linux és una brossa, etc etc.
Estic d'acord i això que sóc algú que amb prou feines estic entrant al món Linux. La veritat jo no aporto gaire (o més aviat res) però vull aprendre més per aportar. El que sí que faig és buscar a la xarxa i preguntar a coneguts que en saben més. També tens raó a les maneres d'alguns als fòrums.
Moltíssimes gràcies pel teu comentari.
En efecte, no sóc un anti-novat ni de bon tros, de fet sóc el primer que intenta posar-se al lloc d'un usuari novell per poder ajudar millor, només que aquest és el problema, els modals d'alguns en fòrums són sincerament decebedors 🙁
De nou, moltes gràcies pel teu comentari
Em sembla increïble el que acabo de llegir… i més increïble que un administrador d'un dels llocs més vistos de parla hispana plasmi d'una manera tan leninista, com han de ser els usuaris d'un sistema operatiu… que dir-te que no t'hagin dit… simplement que sóc un usuari novell i normal, sense coneixements tècnics, i no deixaré de ser un usuari de linux perquè a vós t'incomoden les preguntes d'usuaris com jo, però no et preocupis, ja que amb el que vas escriure molts de nosaltres , usuaris inexperimentats als teus ulls, deixarem de rondar per aquest, EL TEU lloc… et deixo un tip, perquè no prens examen a aquells usuaris que es vulguin registrar, d'aquesta manera t'assegures que estaràs interactuant amb usuaris al teu nivell, capaç que aquesta pàgina et serveix perquè els que l'aprovin es registrin http://www.daypo.com/test-gnu-linux-2007.html Bona vida Sr KZKG^Gaara.
Si t'has sentit ofès encara quan no et vaig esmentar a tu en particular, bé, és cosa teva. Si a més, t'has sentit ofès perquè no vas saber interpretar correctament el que vaig dir (o jo no em vaig fer entendre), bé…
En cap moment vaig dir que calgui fer un test a cada usuari nou ni de bon tros, quina idea més desgavellada O_O … tampoc tinc RES, repeteixo, RES contra els usuaris novells:
La idea és contribuir en allò que cadascú pugui, la meva 'negativa' o 'crítica' va dirigida (si vols veure-ho així) als usuaris que (nous o no) s'acomoden, prefereixen preguntar-li a qualsevol i exigir que li solucionin el seu problema (estil «linux és una merda, si no m'ajuden em torno a windows»), prefereixen fer-ho en comptes d'intentar ells mateixos resoldre el problema.
De la mateixa manera si desitges o no deixar de llegir aquest lloc, és la teva decisió, només et faré una pregunta, has llegit algun altre tutorial o post fet per mi?
Et recomano que revisis els articles que he escrit, ja després em diràs si sóc un antinovat o no… ¬_¬
https://blog.desdelinux.net/author/kzkggaara
A veure si aconsegueixo fer les cròniques de trolls al fòrum (si ho poso al bloc, s'armaria un flame).
Em sembla com diuen anteriorment, que el post no és gaire indicat, i menys si apareix en primer lloc dels llocs que parlen de linux. Jo porto provant amb linux des del 2009, que vaig començar amb Mandriva. He provat Ubuntu, Mint, Arch, Xubuntu, Mageia (la meva preferida i el meu sistema principal actual). He visitat llocs, he exposat problemes, i he aportat alguna solució. M'agrada la informàtica en general. En aquest cas he de retreure una falta de tacte cap als nous usuaris linux que hauries de corregir. Jo he instal·lat Mageia a diverses persones que usen el sistema per a allò quotidià, i no han tingut cap problema, si és cert que m'han preguntat diverses cosetes, però res fora del comú, ja que com estarem tots d'acord, linux a avançat molt pel que fa a experiència dusuari. Hem de tenir en compte que qui utilitza el sistema per a ús quotidià, ha d'aprendre necessàriament (si se li instal·la alguna cosa que no ha vist), per molt poc que sigui, d'algú que l'hagi manejat, i això és independent que busqui per internet, tutorials, errors, etc., doncs no tots els usuaris, tenen temps de buscar i indagar per la web. Exemple més clar, Mageia 3 instal·lat a un familiar, em pregunta diverses coses, que simplement es diferencien amb Windows en què….no apareixen de la mateixa manera…
Hola,
Potser (crec jo) el problema és com s'ha interpretat el post.
Com he dit ja en més de 10 comentaris, la meva crítica va dirigida als usuaris que no tenen precisament bons modals quan demanen ajuda, que exigeixen de forma autoritària que se'ls solucioni el seu problema, quan… és en efecte, EL SEU problema i ells mateixos ni tan sols han intentat solucionar-los per si mateixos.
Salutacions
Portant l'article al món fora de la informàtica, l'autor es podria preguntar si no sobren humans que no aporten res al planeta. Potser seria bo exterminar uns quants milions de persones, total són incultes ignorants.
Crec que tots aportem alguna cosa, i no podem culpar els HOYGAN per ser incultes i irrespectuosos sense donar-los almenys una oportunitat que aprenguin.
Portant el post fora de la informàtica, no, no és que hi hagi humans que sobrin (encara que… bé… LOL!), és que hi ha persones que lluny d'aportar alguna cosa que beneficiï el planeta, la comunitat, el país, lluny d'això només molesten i ens perjudiquen. Per exemple, violadors de nens, assassins serials, aquest tipus de persones si «sobren» o no seria un debat on alguns podrien comentar basant-se en una falsa ètica, i altres no, però el punt és que persones com les abans esmentades no creus que mereixen estar en no-llibertat?
Ara et pregunto jo a tu, sobren o no sobren determinades persones en aquest món? 😉
Portant l'article fora del món de la informàtica és com es crea un off-topic inútil que no té res a veure.
ho sento KZKG^Gaara però no estic d'acord amb tu. els usuaris nous sempre hi estan aportant. la majoria de les distros per no dir totes tenen (com tots saben) un sistema per a notificació d'errors el qual serveix als desenvolupadors per resoldre bugs, així que els nous usuaris estan ajudant indirectament a la seva correcció. d'altra banda les vostres preguntes sempre ens ajuden, recorda que una pregunta té com a conseqüència una resposta i aquestes respostes ens han salvat més d'una vegada la pell. així que un missatge per a tots els usuaris nous, «pregunteu tot el que vulgueu, les vostres preguntes ens ajuden i són ben rebudes»
No et preocupis, és el teu dret no estar dacord amic 🙂
Pel que fa al reporti de bugs, no sé fins a quin punt sigui cert o no, estic força segur que un enorme per cent d'usuaris òbvia o tanca la finestra que diu «Enviar reporti de bug» ja que els recorda a «Enviar o no enviar informe» de WindowsXP, això o que simplement no saben què fer-ne.
En fi, moltes gràcies pel teu comentari, és molt agradable llegir respostes així d'educades, de debò, moltes gràcies.
Sou una mica extremistes. El que he pogut entendre del post és que Gnu/Linux no ha de convertir-se en windows, que no necessitem fer que cadascun dels usuaris windows es passin a Linux. Simplement Linux és una alternativa, oberta a tothom que vulgui fer-la servir, però sense lluites a caserna per guanyar usuaris.
Si no ho he interpretat malament, estic d'acord amb KZKG Gaara
ídem
A més, crec que els usuaris de Linux hauríem de preocupar-nos més per fer el nostre propi camí en lloc de tractar d'imitar les tendència que imposen altres.
El que necessitem és que el faci servir més gent, perquè gent com amd no segueixin fent drivers tancats tan dolents com els que estan fent.
La decisió de fer millor o pitjors drivers NO la prenen la gent de la comunitat, no la prenen els usuaris, la prenen els directius d'AMD. què els impedeix fer millors drivers per a 1000 usuaris i no esperar que n'hi hagin 1.000.000? …
Gràcies, MIL gràcies *-*
És MOLT però MOLT agradable saber que algú m'entén, aquesta frase teva és meravellosa: «Gnu/Linux no ha de convertir-se en windows, que no necessitem fer que cadascun dels usuaris windows es passin a Linux.»
Jo solia recomanar Linux, però em van trencar tant les boles amb preguntes d'instal·lacions, configuracions (webcam, flaix, àudio, skype, netflix, etc). Que ara segueixo usant Debian però els recomano Windows7+antivirus i llest.
Google utilitza el Kernel Linux i crea el seu propi sistema de vídeo – sense aixecar cap enrenou com Mir – i té Android el SO més usat en dispositius mòbils i Chrome OS que ha recuperat el portàtil barat – i bé – aquest segment que ASUS va desaprofitar en treure el seu Linux – Xandros – i ficar-li un MS WOS capat en un dels pitjors negocis de la companyia per més que MS li pagués.
D'altra banda el car Ultrabook de MS WOS 8 fracassa i els futurs híbrids MS WOS 8 fracassaran A què espera Intel per vendre'ls amb Tizen – un altre linux – pre instal·lat?
L'usuari normal estima Linux però no ho sap,
Si una empresa li empaqueta i ven bé queda satisfet Xandros, Android, ChromeOS + Crouton, I els futurs FirefoxOS Tizen o salfish, i espero que Ubuntu phone que promet molt, tingui una ACL – capa de compatibilitat Android – de fet no entenc que no existeixi una ACL per a lescriptori Linux encara – no hauria de ser difícil fer una mena de Crouton amb Android X86 per poder jugar amb el teclat + ratolí en els nostres ordinadors descriptori –
Ubuntu està començant a ser pre instal·lat massivament a Àsia, Amèrica del Sud és un altre mercat molt interessant pel seu creixement econòmic, però encara sota poder adquisitiu comparat amb USA, i no només s'estalvia al SO, també en paqueteria i l'assistència tècnica és millorant l'economia.
Jo em quedo amb Manjaro, encara en beta, quan sigui estable no tindrà competència per als que vulguem una ARCH fiable i ben preconfigurada
La qüestió és que, Ale, de vegades tens menys tacte que jo, i això que jo acostumo a ser aspre.
El teu plantejament, de certa manera no està malament, també cal veure que a la comunitat hi ha una quantitat ingent de senyoretes sorrenques que, a qualsevol comentari merament raspós, salten a plorar. Com també n'hi ha d'altres que realment no estan d'acord amb el teu comentari i t'ho diuen com és, sense enrabiar.
Què opino jo? Per als meus usuaris «útils o inútils» no existeixen, simplement uns que saben més que altres ia Linux tenim més dels «que no saben» dels que saben, i molts ni tan sols volen saber, això no importa.
El meu punt és, primer, que si es necessita més gent perquè el sistema creixi i persones que saben com tu i molts d'altres, puguin fer servir aquests coneixements en un mercat ple de (sense ofendre, però és el terme correcte) ignorants, com passa amb Windows o OSx, on els que saben, cobren pel que saben.
Per tant, en aquest tipus de casos, la quantitat beneficia la qualitat 😉
Més enllà d'això, que el teu comentari va sonar sectari? A la merda, aquest és un lloc lliure on un pot expressar-se sempre que no toqui certs temes no acords a la temàtica del bloc.
No home en absolut, la qüestió no és que tingui poc o molt tacte, la qüestió és que es llegeixi (i entengui) bé el que dic, vaja, això crec no?
No estic dient que aula! anem a exterminar els principiants ni molt menys (en realitat i encara que ara molts no ho creguin, sóc dels que més defensa els principiants), sinó estic simplement dient que els usuaris haurien de mostrar potser, una mica més d'interès a resoldre problemes propis. O sigui, és molt bonic exigir ajuda i dir que «si no m'ajuden deixo linux, linux és una merda» … o una cosa així, la idea és que cadascú intenti resoldre el problema, en cas que no pugui llavors clar, demanar ajuda està bé.
En fi… m'a penes llegir molts comentaris (inclusivament a MuyLinux alguns em diuen feixista, WTF!), honestament… decepció és el que sento quan llegeixo alguns comentaris… 🙁
Aquesta no és la comunitat que vam començar fa dos anys Alexandre, ara tenim una barreja de 80% idiotes i 20% gent, i que em cremin si els dóna la gana, perquè abans jo no em veia en la necessitat de repartir putejades o enviar la merda gent, abans podia seure i tenir un fil de discussió real, força fort i fins i tot flamejat, però mai, mai havia arribat a punt d'ofendre.
Les coses han canviat, sempre ho dic i ho saps, ara tenim una quantitat de gent amb un «renovat sentit del que és correcte» que s'ofèn per qualsevol sandez que llegeix i es creu guerrer del que és moral, del que és políticament correcte… abans jo podia dir «al carall tot» en un article i ningú no s'ofenia, tots simplement entenien que no era una vulgaritat ni una ofensa, sinó un simple col·loquialisme, una expressió.
Ahora, Jah!, ahora digo «joder» en un artículo y todos brincan a decir cosas como «ay dios pero que bajo ha caído DesdeLinux»...
Ja no som la comunitat seriosa que sabia interpretar les diferents expressions dels qui escrivien, pocs quedem que realment llegim el que s'escriu i no passem els ulls i saltem al flam sense pensar-ho dues vegades.
La comunitat, dolgui-li a qui li faci mal, es va saturar d'imbècils, i no vull dir que tots ho són, però que n'hi ha, n'hi ha, i en major mesura que abans.
He dit.
Per desgràcia, sempre hi haurà aquest tipus d'energúmens que vénen a parlar llampants com si fossin la divina pomada. Realment causen llàstima.
Si realment volguessin fer un bon discurs, ho farien. Òbviament, això no és ni FayerWayer ni cap altre lloc que depèn moltíssim de l'AdSense ni de publicitat de tercers (i menys de redactors que els agrada fer flames perquè guanyin més visites), per la qual cosa m'hauria agradat que qualsevol comentari abocat aquí ( incloent-me) estigués sota moderació. Si fos editor en cap, ho faria de gust, però com que estic com a contribuïdor mitjà, no tinc més opció que entrar al debat.
El més trist d'estar en un fòrum d'energúmens és que sempre s'escudaran en atacs Ad-Hominem i com els agrada atacar, és millor deixar-los que facin el ridícul (o almenys, si un s'arrisca, que simplement trollejar-lo de la forma més intel·ligent possible i que quedi com un gran idiota).
En fi, aquells que es dediquen a generalitzar els linuxers hispans titllant-nos d'energúmens, simplement és un altre energumen més.
Nano, no vagis a cometre tu ara la supèrbia (i l'error) de creure't en el 20%… que sembla que a qui li dóna l'enrabiada és a tu 😉 Tingues en compte que la gent té dret a ser gilipolles ia deixar de ser-ho , i tots entrem a la paraula gent.
Fa temps que vaig dir a elav que aquestes coses no es podien evitar si la comunitat de lectors augmentava, i és que és inevitable. Voleu una comunitat ben avinguda sempre? Aleshores us tocarà tancar-la i quedar-vos els que éreu… el que a mi també em sona excloent.
Una salutació!
I… vell, passa q és mig passat el teu post. Primer, demano disculpes pel rude del meu primer comentari, però aquí el q es tracta és de lluitar per alliberar els usuaris del jou del soft privatiu, no de crear una bella secta de hackers.
Mirarà si Fidel hagués dit «prefereixo lluitar amb un bon grapat de guerrillers experts que amb milers de pagesos poc entrenats»… la història hauria estat una altra.
Crec que cal tenir bé en clar el nostre objectiu.
Potser no hauria guanyat i no estiguessin tan sumits en merda.
La cosa és que tampoc no cal «lluitar contra un jou» perquè no existeix tal cosa. A diferència del que molts pensen, ningú t'obliga a fer servir Windows, en qualsevol moment pots canviar de sistema operatiu, i si no ho fas és purament perquè no vols.
Com per exemple, en aquests moments estic usant Chromium Nightly a Windows 7 (Per desgràcia, no és el meu PC).
No és això a allò que em refereixo.
El jou de no poder fer servir un programa com vós vulguis.
El jou de no poder saber com funciona un programa ni quines coses fa.
El jou de no poder modificar aquest programa perquè funcioni com vullgues.
El jou de no poder distribuir aquest programa com se't doni la gana.
Coses molt sabudes aquí, però q no està de més tornar a escriure.
La veritat, que crec nois, que de debò, no tenen ni idea del que és Programari Lliure. I crec que aquest és l?error gruixut del post. I després ara, en els comentaris ho han portat a alguna cosa com «no hem de copiar windows»?? I després han titllat qui deixa comentaris de troll i no sé què. I la veritat que jo no he llegit mala llet als comentaris. Excepte en els de vosaltres que titllen de troll i de flammer, i d'«explica'm tu que saps» (és a dir arrogants al pet).
I això per on ho porten als comentaris de Windows és una falsedat. Saben quantes vegades anomenen Windows o Microsoft a la nota? 0 (zero) Ni una… així que crec que el millor és tenir una mica d'autocrítica, o simplement reconèixer que es va escriure malament una nota i es va entendre una cosa que no es va voler dir. Però portar ara això de Windows és una ouada. Salutacions
KZKG^Gaara, jo només et puc dir que no pretenia armar un flam a costa teva, entre altres coses perquè no ho necessito; armar un flam és realment senzill. De fet, he fet una ullada per aquí i hi ha comentaris tan o més durs que els que et dediquen a MuyLinux. Per cert, ningú no et diu feixista, anomenen feixista aquesta opinió concreta que exposes, que no és el mateix. I la veritat és que aquesta opinió és excloent.
Ja sé que no dius res d'exterminar ningú, sinó que advoques perquè la gent es comporti i prengui una mica de responsabilitat, en allò que estic d'acord seria l'ideal, encara que també crec que no és realista (tot això ho explico a la meva rèplica) ).
Després de llegir les teves explicacions, a mi em fa la sensació que no vas escollir bé les paraules, cosa que ens pot passar a qualsevol. Però això:
en-realitat-necessitem-milers-de-milions-d'usuaris-en-linux-qualitat-abans-que-quantitat
Personalment crec que la idea que transmeten aquestes paraules és totalment contrària al moviment del programari lliure.
En fi, una salutació ia trampejar el temporal, que passa ràpid 😉
Home clar que no, sé que no pretenies armar un flam a la meva costa.
Exacte, el que intento és dir que tots s'han de saber comportar, que si tens un problema a Linux primerament és EL TEU problema, si tu mateix no poses el més mínim esforç a intentar-ho solucionar, amb quin dret exigiràs que altres t'ho solucionin ?
Sí, potser no vaig escollir bé les paraules doncs… no ho sé, potser peco en aquest món actual de ser massa sincer, massa honest, avui dia qualsevol s'insulta o ofèn per qualsevol cosa a internet, després volen venir amb la seva falsa ètica i la seva falsa moral a voler ser els més socialment/políticament correctes… O_O…
Sobre el temporal, ja avui… avui, tant me fa 😀
Jo seguiré compartint tutorials avançats i no tan avançats, tips, consells, coses interessants… que de moment, és molt més del que fan altres persones que es creuen amb el dret de, sense haver interpretat correctament el que vaig dir (o almenys , sense donar-me el benefici del dubte), es creuen amb el dret de criticar-me com vulguin.
Estic totalment d'acord que hi ha multitud d'usuaris que només comportarien problemes si es donés una migració massiva a GNU/Linux.
En el meu cas sóc assessor de suport tècnic i diari he de bregar amb persones que no saben ni què és un navegador web, que fins i tot ho confonen amb Google el cercador (aquest no és tant el problema doncs els puc explicar); però sorgeix quan si saben ser imprudents per demanar ajuda. Usen males maneres, males paraules i fins i tot es posen histèrics perquè no funciona una cosa que ells mateixos foten.
També crec que existeixen per altra banda, molts gurus de GNU/Linux que arribat el moment de tenir cert nivell, es tornen arrogants, grollers i patans. No poden entendre que no tothom té l'habilitat de comprendre certs aspectes de la tecnologia i que si no volen respondre, almenys haurien de ser educats.
De vegades els problemes són més d'actituds que de manca de coneixements.
Salutacions!
«A vegades els problemes són més d'actituds que de manca de coneixements.»
AMEN!!
+1!… Per mi és més fàcil desidiotitzar, que abaixar els fums als arrogants i aquí es produeix un xoc de caps buits vrs caps que no volen deixar sortir el seu coneixement… Tema de mai acabar…
Crec KZKG^Gaara que el problema no està en el contingut del teu article, sinó en la manera com el presentes
En alguna part del teu article esmentes que t'estàs «referint únicament i exclusivament al comportament dels usuaris», i crec en la meva oposició que aquest ha degut ser el títol d'aquest article
Perquè com molts usuaris de Linux, en algun moment vaig ser un novell ignorant, però a diferència d'altres, vaig tenir l'actitud per voler aprendre, dia a dia, sobre linux i així sortir de la meva ignorància
Lamentablement aquesta no és l'actitud de la majoria, i com en tot en aquesta vida, sempre et trobaràs en el teu camí amb aquests paràsits que mai no volen fer res per si mateixos ni aporten alguna cosa positiva a la resta
Estic molt agraït per usuaris com tu i Elav que dediquen part el seu valuós temps a compartir els seus coneixements al món Linux
Salutacions
Hola,
Sí, crec que tens raó, la gent (com he vist) ha llegit el títol de l'article i hala, la resta del post l'ha llegit gairebé pre-disposats.
Jo igual que tu, igual que tots he estat un novell (doncs no vaig néixer amb la felicitat de saber-ho tot des del ventre), i reconec que moltes vegades quan feia alguna pregunta en algun fòrum la meva ortografia no era la millor, la informació que aportava (logs) era gairebé nul·la a l'inici, però mai, repeteixo, MAI no vaig exigir ajuda i molt menys vaig tenir males maneres.
Jo encara que em critiquin, encara que em puguin trucar com agradin… continuaré aportant el que sé, amb tutorials avançats i no tan avançats, tips, etc, doncs algú ho ha de fer no? 😀
Salutacions i gràcies pel teu comentari
A l'Amèrica Llatina, especialment l'educació bàsica està abandonada, els plans d'estudi no arriben a desenvolupar-se a l'ésser humà. L'aparició de la xarxa ha permès tancar una mica la bretxa entre els que saben, dominant només una mica l'espanyol. Només seran les ganes d'aprendre un nou llenguatge. En anys anteriors només podies accedir a linux mitjançant subscripcions a revistes on venia una òrfena distribució, però amb les tecnologies ja no cal aquesta pràctica. Tant GNU/Linux com Microsofot tenen la quantitat i qualitat d'usuaris que es mereixen sense caure en fanatismes, sense més ni més aquesta és la seva realitat. Però així com hi ha bons i mals elements humans també hi ha bons i mals blocs, amb temes repetitius, participant les mateixes persones, igual també sense assenyalaments puntuals. Salutacions
No estàs sent una mica radical, EM sembla que et vas passar en aquesta, l'objectiu de Soft lliure, al final és llibrerar a aquell que no té com pagar una llicència, recorda't d'això, .>>> salu2s el meu major respecte, sempre llegeixo els teus articles
Hola,
L'objectiu del SWL és alliberar aquell que vol ser alliberat, no té o no amb què pagar una llicència.
No intento excloure en realitat ningú, ni principiants ni altres, només intento que tots tinguin consciència i entenguin que PODEN intentar solucionar els seus propis problemes, que Google és un amic per déu, i que (sobretot), en cas de no poder solucionar el seu problema ells mateixos, han de demanar ajut en fòrums i comunitats sí, però amb educació, cortesia, etc.
Òbviament que hi hagi molts usuaris de programari lliure sí que té influència en el futur del programari lliure.
Com més siguem menys força tindran els estàndards tancats de fitxers (doc, xls…) de manera que puguem utilitzar per ex. lliureoffice sense que et posin pegues perquè ets dels pocs que usen aquests formats lliures.
Com més siguem més proclius seran els fabricants de maquinari a programar drivers per a la nostra plataforma. I el mateix per al programari; si valve o steam estan pensant a gastar pasta a donar suport a gnu/linux és perquè s'ha aconseguit (o volen que així sigui) certa quantitat d'usuaris, maldestres o no, gurus o newbies. I això beneficia tothom.
Com més siguem més protegida estarà la nostra llibertat, perquè és més efectiva i resistent a atacs del món privatitzant si en gaudim tots.
salut!
Crec que estic d'acord amb tu i no ho estic. M'explico: estic d'acord que, tenint en compte la qualitat de la comunitat a linux (probablement perquè cal bregar amb alguns problemes, sobretot si t'agrada «tocar» i provar coses) té a veure amb la participació dels fòrums i de les solucions que s'hi donen. Així doncs, sobretot interessa que la gent que vingui «aporti» al màxim i «distregui» el mínim. Crec que molta gent t'ha malinterpretat: no és que els principiants (en què m'incloc fins a cert punt), ja que és bo que la gent pregunti, però s'ha de fer de la manera adequada, després de buscar-ho tu als manuals (estimat man!), intentant posar el màxim de les especificacions, etc. Així, la comunitat serà més fluida, eficient i de qualitat.
Dit això, no estic d'acord a dir «els que no ho facin que es quedin a Windows, encara que en siguem pocs». I no ho estic perquè no veig Linux com un fi (o no només almenys) sinó com un mitjà. M'interessa que la gent entengui i visqui la filosofia del programari lliure, m'interessa que la gent aprengui a buscar una característica o solució al manual, m'interessa que la gent sàpiga com preguntar i ho faci amb educació. Així doncs no em serveix del tot que hi hagi molta gent que no ho faci i es quedi a Windows, ja que el meu objectiu més gran és que la gent utilitzi millor i amb més ètica el seu ordinador. Evidentment m'agrada que Linux vagi millor, tingui més suport, etc. Però és un objectiu secundari (més pragmàtic i fins a cert punt egoista).
És el camí difícil, però el que et porta al millor port al final :).
Hola,
«és bo que la gent pregunti, però s'ha de fer de la manera adequada»
Exactament el que volia dir.
No podeu estar més d'acord amb el vostre comentari.
Potser (com vaig dir en altres comentaris) no em vaig fer entendre bé jo, la idea no és fer un test a tots els que vulguin fer servir Linux, i els que no ho aprovin que es quedin a Windows (com va esmentar un altre usuari), sinó que tots (novats, avançats, etc) entenguin que Linux és una forma de vida, una filosofia, que tots han de fer el màxim esforç per aportar, ajudar, contribuir, i en cas de no poder ajudar de cap manera (cosa difícil… però bé…), que almenys no exigeixin que altres inverteixin temps en resoldre els seus problemes, que no amenacin amb «o m'ajudes o deixo linux»… És normal tenir problemes, és encara més normal no saber resoldre determinada situació però, el que no és normal (o no ho hauria de ser) és exigir ajuda sense ni tan sols tenir ni una mica d'educació 🙁
La idea d'aquest post és només una: 1. Crear consciència en els usuaris, que tots o ajudin o almenys tinguin la decència i educació per ajudar altres que els ajudaran
Sí sí… una mica embolicat de llegir LOL!
Gràcies pel teu comentari amic
Bon article, convida a la reflexió. És bo pensar a retribuir una mica de tot el que rebem. Salutacions
El problema és que com més usuaris usen el sistema millor serà el suport per al nostre maquinari.
..I jo que pensava que amb tan sols unes linux(kubuntu) ja ajudava en alguna cosa..
corregint , vaig voler dir.
I jo que pensava que només fent servir Linux (Kubuntu) ja ajudava en alguna cosa….
jo no programo , la meva professió és una altra , ús linux destorb?
lol
Hola, Gaara. Fa molt que no comento a la pàgina.
Jo em sento com un usuari intermedi entre els que descrius. Jo no sóc dels que reporti logs de bugs, dels que escriguin articles per explicar com fer alguna cosa, dels que corregeix errors de programació, dels que proven les betes, ni res d'això. Però tampoc sóc dels que s'enfaden contra GNU/Linux quan no poden resoldre alguna cosa, ni dels que exigeixen ajuda als fòrums.
En mi experiencia con GNU/Linux desde 2010, ha habido momentos frustrantes, pero la mayoría de las veces he resuelto el problema. Nunca he participado en un foro, me da pereza inscribirme (lo hice en el de DesdeLinux por un problema difícil, pero olvidé volver por ahí). Yo siempre he buscado y buscado hasta que he encontrado. También he aprendido mucho probando y ensayando. Estoy muy contento con GNU/Linux y, aunque no soy un experto ni sé programar, ya puedo hacer todo lo que necesito para tener un sistema trabajando perfectamente y sin problemas.
Una característica de este usuario intermedio que soy, es que quisiera aprender más: me gustaría hacer todo eso que tú comentas que no hacen los usuarios que «no aportan nada». Observo que el problema en algunos tutoriales y artículos es que se dirigan a usuarios con conocimientos y, por tanto, dan por hecho muchos conceptos y conocimientos de los que carecen los principiantes. En muchas lecturas de artículos, siempre tengo que acudir a búsquedas en la red para ubicarme mejor en el contexto y entender de qué están hablando. Hace dos años, cuando empezó DesdeLinux, siempre pedía que consideraran eso.
Bé, només volia deixar una opinió. Penso que encara que hi hagi usuaris dels que «no aporten res», Linux continuarà creixent.
Completament dacord. si bé jo mateix em califico com un nou usuari… ja que per més que fa al voltant de tres anys estic amb linux, sempre que he tingut un problema faig el que us comentes: busco, investigo, m'enrosco amb la terminal… m'agrada. però he notat que a mesura que hi ha més gent usant linux, l'ajuda és més preada que l'or i no gaires l'ofereixen… JO SI DIGO QUALITAT ABANS QUINA QUANTITAT, després de tot aquesta és una de les bases d'on va néixer linux
Si esta bé que molts usuaris hagin de saber certs conceptes bàsics d'informàtica. Fa anys una persona que s'instal·lava el sistema per si mateix era considerat un hacker per la majoria de la gent o un Geek empedreït. Però Avui dia això ho fa qualsevol pel mètode d'assaig error sigui quina sigui la distro per la quantitat d'informació que hi ha a internet. Fins i tot de distros avançades només els usuaris que aporten més a nivell de projectes i desenvolupament són considerats hacker o avançats.
Qualsevol que sàpiga certs conceptes del sistema pot arreglar certes coses de manera efectiva ja sigui el grub o el tema gràfic default. Són aquests usuaris els aptes per reportar bugs efectivament. Això ajudaria molts desenvolupaments.
Les distros sempre posen als seus repos molts projectes que encara que no tinguin pagina o siguin tan vistosos són d'utilitat per a algú i per descomptat estan llicenciats sota gpl o similar. Si tots fóssim sysadmin molts professionals d'aquesta àrea no tindrien feina. Molts experts en informàtica són especialistes en alguna cosa.
Si GNU/Linux tingues més usuaris el profit seria per als més acostem ja que tindríem controladors lliures i més desenvolupadors en programes nadius. Com també més interpolaritat d'estàndards lliures.
El món privatiu es veuria tan ben beneficiat, però aquest és un altre assumpte.
El que importa és que més usuaris sempre és beneficiós. Hi ha distros per a tots els gustos i usuaris per a qualsevol distro. La qüestió seria guanyar guanyar.
Els que som avui dia experts o destres amb les nostres distros seriem beneficiats de moltes maneres. Sempre va ser la idea del projecte GNU a tenir el meravellós disseny i filosofia de Unix a l'abast de tot sempre lliure. No per res si veiem més enllà del desktop el model del sistema que domina és GNU/Linux.
Fa uns quants anys que utilitzo Linux, la primera distribució que vaig instal·lar al seu moment va ser Conectiva Linux. Particularment jo resolc els meus problemes amb aquest sistema als fòrums però no preguntant sinó llegint respostes que han donat a altres usuaris amb els meus mateixos problemes. He llegit molts usuaris de Linux «avançats», no sé pel que fa a què, amb molt mala predisposició i una insuportable fanfarroneria al ridícul punt que perquè jo sé tipejar «suo apt-get install cosme-fulanito» ja es creuen «desenvolupadors de programari» i l'altre és un imbècil infradotat. Això és el que em va portar a fer reticent de participar en fòrums i aquest tipus d'opinions no hi ajuda.