Com ja sabem, Debian 7 ha de venir amb Xfce com entorn d'escriptori per defecte, ia hores d'ara, veient els avenços que van tenint Gnome y KDE em pregunto si seria una bona idea.
El meu dubte part de el fet que per Debian 7 és possible que la versió de Xfce que tinguem sigui la 4.8. Sabem que els nois de Debian aposten per l'estabilitat, i això sempre ha estat un punt a favor, però en aquest cas tinc el meu recel a l'respecte.
Fa mesos ja que Xfce va ser alliberat sota la versió 4.10, I fins al moment, aquesta versió ha estat el més estable i nou que aquest entorn d'escriptori ha tingut. es van afegir moltíssimes millores per a l'usuari final, però, Debian encara ho manté en Experimental, de manera que segur no serà afegit a Wheezy.
¿Convé llavors incloure Xfce 4.8 com escriptori per defecte en un Sistema Operatiu modern? D'acord, això significa estabilitat i tot el que vulguin, però siguem sincers. Els que fem servir Debian com Servidor no fem servir entorn gràfic (En general), i els que el fem servir com SO de capçalera, agrairíem tenir una millor experiència amb l'escriptori.
KDE y Gnome pesen molt per ser inclosos en el CD d'instal·lació. És per això que es recorre a Xfce, Però des de la meva humil opinió, no faran servir la versió ideal per a aquests temps que corren. A més, Xfce ha servit de refugi a moltíssims usuaris descontents amb Gnome Shell, Ja que recorda molt a el vell Gnome 2.
Llavors jo pregunto ¿Hauria de ser Xfce l'escriptori per defecte de Debian? Crec que si, però no en la seva versió 4.8. Què creuen vostès?
En el meu opinion hauria de venir amb lxde per defecte però amb Thunar o spacefm com a navegador d'arxius.
Dubte: ¿Que gestor d'arxius fa servir per defecte lxde? (Vaig creure que era spacefm) (m'agarro nostàlgia: '()
Fes servir PacManFM.
Aguanti LXDE!
Tens raó, vaig llegir tan ràpid el comentari que vaig creure que deia PacManFM.
M'agrada la idea que sigui XFCE, em vaig emocionar quan vaig llegir això. I doncs això de la versió 4.8 sempre es pot actualitzar no ?, val que és només un poc de temps extra però val la pena si és això el que volem ...
llevat que canviïs a la branca experimental, testing, el compiles o li afegiu el repo xfce, en launchpad.net en el nou debian 7 no es podrà i el que es vol és que vingui per defecte.
Si fins ara capti, bé vaig oblidar les branques de Debian 😀 (disculpes) ... Si és així ILAV té raó, potser no escoltaran els anomenats els de Debian? ...
El motiu que mou a Debian a no incloure programari nou encara que sigui molt estable, com per exemple Xfce 4.10, és el de «desconfiar» de tot el món. Sona estrany, però és així, m'explico:
Quan es va congelar Debian Squeeze, s'havia alliberat no feia gaire KDE 4.5, estant en Debian Squeeze la versió anterior, KDE 4.4. Des de l'equip del KDE es deia que la versió KDE 4.5 era merament una versió majoritàriament de correccions en massa de la versió anterior. No obstant això, malgrat les peticions de moltíssima gent, els nois de Debian no ho van incloure i es van quedar amb el KDE 4.4. Una cosa semblant està passant ara amb Xfce 4.10.
Això és degut al fet que per molt estable i robust que els usuaris i desenvolupadors d'un entorn diguin que és, Debian desconfia d'ells en certa manera i fins que aquest entorn no passa pel seu filtre de qualitat, és a dir, primer a experimental, després en Sid i després en Testing, no es publica oficialment aquest programari.
En el cas del KDE els va sortir el tret per la culata, perquè el KDE 4.4 estava molt verd quan es va alliberar Squeeze, i no va ser mitjanament usable fins a la primera revisió, Debian 6.0.1. Si haguessin inclòs des del principi KDE 4.5, és molt probable que Squeeze s'hagués alliberat amb molts menys errors i això podria haver estalviat molta feina als nois de Debian.
Però bé, així és Debian, per al bo i per al dolent 🙂
Jo més aviat crec que el problema és que els mantenidors de Xfce en Debian no tenen el temps suficient o no els dóna la gana de passar Xfce pel filtre, perquè home, tampoc és que Xfce tingui centenars de paquets com KDE ni de bon tros. . però en fi ..
Doncs si, jo ja tinc xfce en tots els meus debian però la veritat és que haurien saltar a la versió 4.10 que ja és molt estable
Vaig entrar a dir justament això. La 4.10 va de meravella. Demorar a treure-la i va quedar un producte molt estable. No entenc per què haurien de triar la 4.8 sobre la 4.10.
Ummm! això de l'estabilitat sempre ho he vist com un ganivet de doble tall en Debian, ja (i com assenyales en el cas de Xfce), que ha aplicacions actualitzades que gaudeixen d'una estabilitat major a les versions incloses en cada llançament de Debian el que des de cert punt de vista posaria a aquesta distribució a la cua darrere d'altres grans que posseeixen programari estable i actualitzat (encara que no és aquest el punt). Jo per exemple ... no sóc un usuari avançat i m'agradaria que la distribució que utilitzi tingui un equilibri entre estabilitat i l'actual ... doncs com bé assenyales per a un servidor d'acord, però per a un usuari del carrer com és el meu cas i amb certes prestacions decents en el meu equip m'agradaria tenir aquest equilibri abans esmentat.
Fins i tot la nova versió de Slackware ve amb xfce 4.10. És llavors Debian mes estable que Slackware?
Gràcies per la informació.
XFCE rulez hauria d'arribar per quedar-😉 \ m /
Que tal.
XFCE és en la seva instal·lació per omissió o default és increïblement FEO. És clar és al seu torn tan personalitzable que pot quedar bonic (com el conte de l'aneguet lleig). He provat tant la versió 4.8 com la 4.10 i la veritat encara que hi ha millores en les prestacions, a l'hora de posar-ho davant d'un usuari comú això no té un gran impacte. Per exemple, l'hi he posat a la meva petita filla (les 2 versions) i encara que és molt curiosa i el mou tot el que pot a l'preguntar-li si ha notadeo cap diferència em respon que és mínima. També he efectuat l'exercici amb la meva dona i algunes amistats i el resultat és pràcticament el mateix.
Crec més aviat que havien de ha decidit jugar amb una versió mes estable i fiable donat la quantitat de plataformes que suporti i això implica moltíssim treball. A més també cal esmentar que l'equip de desenvolupament de XFCE té la disjuntiva respecte a portar-a GTK 3.
Com ja ho esmento, havien de decidir jugar a la segura per molts factors i donada les seves polítiques d'alliberament no hauria de sorprendre a ningú.
Doncs encara que aparentment no tingui canvis visuals (que si els té), no tot és l'aparença, sinó el rendiment i les correccions d'errors de versions prèvies.
A més, Xfce inclou coses per facilitar-te la vida que no existeixen en la 4.8, com per exemple, una opció per configurar el Touchpad.
100% d'acord, no he provat XFCE 4.10, però si és tan estable i ràpid com diuen, hauria de venir per defecte.
Jo tinc en el meu PC, un disc SSD amb Debian Wheezy + KDE i corre molt bé.
També tinc un HDD, amb Debian Wheezy + XFCE, i corre tan bé com KDE, la qual cosa el fa molt usable a les persones que no tenen una gran màquina.
Pd. Vaig instal·lar la imatge de cd que ve amb XFCE per defecte.
El problema per no posar xfce 4.10 a testing, és que en estable tenim 4.6, i la transició de 4.6 a 4.10 (saltant-la 4.8) dóna molts problemes. Per això, per evitar rotllos, volen fer una transició senzilla en stable (la 4.6 -> 4.8) i deixar per a la pròxima la 4.8 -> 4.10. Ho diuen per aqui:
http://lionel.lefolgoc.net/blog/article89/status-of-xfce-in-debian-ubuntu
Entenc. Però és que no li veig el problema. Pot ser, que algú actualitzi de stable a stable i potser això sigui un problema, però en general, moltes persones el que fan és instal·lar des de zero (em refereixo a usuaris finals, no a entorns de treball com a servidors i similars). Per molt que hagin canviat paquets o llibreries, de debò no crec que una transició de Xfce 4.6 a Xfce 4.10 sigui tan complicada. Una mica d'això van fer amb KDE, que és molt més gran, i tot camina a el 100% amb aquest entorn d'escriptori.
A més, seria anar a la 4.8, i després, anar a la 4.10 i per quan això passi ja estarà Xfce 4.12 ... No sé, em sembla que és molt més treball corregir la transició de la versió 4.6 a la 4.8 i després, tornar a corregir la transició de la 4.8 a la 4.10 .. Però no sóc qui per jutjar l'esforç dels desenvolupadors.
No em molestaria que també hi hagi una versió encara més lleugera que amb XFCE i LXDE.
Darrerament vaig haver de provar Debian en un Celeron 667 amb 256 Mb, i tant amb LXDE com amb XFCE eren inusables, però amb icewm caminava bé i no es veia per res lletja, tot i que calia tunejar bastant.
Hi ha Distribucions basades en Debian que usen icewm i ROX i són boniques i usables, concretament em refereixo a Galpón minino i antiX.
Un CD de Debian amb LXDE o amb XFCE, però que de l'opció de posar IceWM configurat com aquests altres entorns o el més còmode possible, seria molt benvinguda.
Més que preocupar-se per triar escriptori per defecte, per a mi haurien de seure amb algun artista i millorar la imatge de la distribució. ¿Perquè Linux es veu tan lleig en la majoria de distribucions? Els temes per defecte són horrorosos, res cures, res integrats, el renderitzat de fonts pitjor no pot ser, cal buscar alguna cosa estètic també si volem que Linux es popularize.
Exemples de bon fer tenim: SolusOS, elementaryOS, Ubuntu, etc ...
Aquest tema dóna per a molt ...
Per començar, la «excusa» de no cabre en un CD és d'allò més absurd que conec. El CD fa temps que pràcticament està en desús. Aquests motius mai m'han convençut.
D'altra banda, tots sabem que Debian estable és molt estricte en els seus paquets, sempre ha estat així i té les seves raons.
Per finalitzar els diré que particularment em dóna el mateix que escriptori vingui per defecte, jo seguiré fent servir KDE, un escriptori que vinc fent servir des de l'any 2002 i no veig cap motiu per canviar-lo.
Salutacions.
S'escriu «excusa», amb ics.
Doncs es pot escriure de dues formes. El tema és una cosa «confús» perquè segons el diccionari de la RAE:
En excusa 1. diu: 2. f. Motiu o pretext que s'invoca per eludir una obligació o disculpar una omissió.
En excusa 2. diu: 1. f. excusa. 6. f. Acció i efecte d'amagar (‖ ocultar).
Canvia lleugerament el significat. És possible que en el meu cas el més correcte sigui excusa.
Salutacions.
És possible que en el meu cas el més correcte sigui excusa, però es pot escriure de dues maneres, canvia lleugerament el significat.
El tema és una cosa «confús», perquè segons el diccionari de la RAE:
En excusa 1. diu: 2. f. Motiu o pretext que s'invoca per eludir una obligació o disculpar una omissió.
En excusa 2. diu: 1. f. excusa. 6. f. Acció i efecte d'amagar (‖ ocultar).
Salutacions.
debian és massa tradicional per a ser usat a dia d'avui a escriptoris personals, llocs on s'innova molt ràpid i tot des de l'arrel és inestable, i les actualitzacions q li van arribant ajuden a resitir fins que es publica una nova versió, debian és per servidors i empreses, per a la llar distros basades en .deb
Jo ús i he fet servir Debian a l'escriptori des de fa molt, molt de temps. És cert que no té res innovador com Unity, però té KDE, Gnome-Shell (Cinnamon pròximament), Xfce, LXDE, i tots els WM que se't passi utilitzar. Per tant, si crec que Debian pot ser usat en el dia a dia.
Això de xfce 4.8 és debatible i penso que van haver de posar la 4.10, però estàs oblidant que hi ha diferents perfils d'usuari.
Vaig deixar d'usar distros amb els últims paquets bastant assetjat, i vaig provar Squeeze en la meva llar. Ara tinc LibreOffice 3.6, acabo de canviar iceweasel 15 per la 10 (que és de llarg suport) i també un parell de programes més que estan en els backports. La resta de sistema em ve molt bé i et seré molt honest a el dir que no desitjo canviar de distro novament excepte per actualitzar a Wheezy el 2013. Debian no està enfocada en ser fàcil, però tampoc és complicada i ara tinc una distro que em dóna gairebé tot el que busco, així com a tu te la donen els seus distros derivades.
si vols un sistema operatiu modern, oblida't de debian
a mi personalment, si m'agrada xfce com escriptori per defecte
i si vull novetats, estic en testing, ja arribés 4.10, temps a el temps
debian mai va ser una distro per a impacients
És bastant seriosament la manera en què treballa Debian amb els seus repositoris per mantenir-los de manera estable, penso jo que si haurien d'incloure XFCE 4.10 ja que és molt però molt estable, aquest escriptori és molt bo, però l'organizacion i regles de Debian és realment un dilema pel que fa a les seves decisions són tant bones i dolentes per dir-ho així a el mateix temps, però és per això que a Debian la fan una gran distribució mare sense molts problemes com de vegades el presenta el mateix Ubuntu que està en constant evolució. com va dir el gran Linus Torvalds Ubuntu va fer un Debian fàcil d'utilitzar.
Debian és un sistema tant per a servidors com per a llars, partim d'això, amb el plus de ser una de les distribucions més estables .Ara bé, si tenen XFCE 4.8 com el seu WM per defecte, han hagut de passar gairebé immediatament a 4.10 per les millores prestacions que ofereix enfront de l'4.8, en això de vegades, no entenc a les persones que manegen els repositoris, i si es van a demorar en fer aquest canvi, millor que distribueixin Debian en DVD amb el KDE 4.9.
KDE.
La resposta a tot 😀
i quin és el problema ?, m'imagino que per a l'usuari serà tan fàcil com actualitzar a la 4.10 i ja, o m'equivoco ?, salutacions 🙂
Crec que va ser aquesta la raó deixi Debian em encreuament a Archlinux per tenir un sistema actualitzat a la fi jo crec que els de Debian han de posar la 4.8 ja que aquesta més que testejada comparada la 4.10, per ells cal respectar la seva filosfía i acceptar-la, per alguna cosa hi ha moltes distro cadascuna amb el seu cap ia propòsit i cal donar-li a l'Cèsar el que és de l'Cesar i en estabilitat Debian mai m'ha defraudat.
Jo vaig fer servir molt de temps Debian, i segueix sent unes de les meves distros favorites.
Però per a mi (opinió personal i molt poc objectiva i informada) li donen tanta importància a la branca Stable que la Testing deixa molt a desitjar. No és gens estable, i el pitjor està molt desactualitzada pel que és. I no crec que sigui culpa de l' «congelació» de la branca, això ho noti des de la primera vegada que ho vaig instal·lar.
Només és una petita critica una de les distribucions (perquè es mereix totes les lletres) més importants que la humanitat coneixerà (encara que de moment em quedo amb el «camaleó» 🙂)
Jo crec que mes que el que els usuaris poguéssim pensar, les decisions les basen en la seva filosofia, com ja aquesta esmentat més amunt.
Desconec l'ús de Debian d'empreses ja sigui aqui a Mèxic com fora, tant a Amèrica com a l'altre costat de l'Atlàntic, però tenint en compte l'ús per a empreses, dubto que facin cas als comentaris / peticions.
Però tot pot passar.
Salutacions
Els usuaris de Debian fan olor de naftalina 😛
Si bé els nois de Debian s'acuren mes per l'estabilitat ja que veig que seria bona idea incloure-ho, total, la versió 4.8 resulta molt nova i útil també a l'igual que la 4.10.
Salutacions!
Que tal.
Debian és en el personal per a mi una de les distros (juntament amb Slackware i Arch) de les mes fiables que pot haver-hi.
Els desenvolupadors i taula directiva de la fundació, segueixen una política que molts critiquen i és la de ser massa conservador a l'hora de publicar versions i és comprensible donada la quantitat d'arquitectures que suporta. A l'igual que José Miguel, l'assumpte de el CD és més una excusa que una raó de fons i considero que van decidir per la 4.8 per estar mes provada i depurada que la 4.10.
I a l'igual que José Miguel, comets l'error d'escriure «excusa» amb aquest.
No arriba amb dir que X versió de programari és més estable que una altra, ha de demostrar-se i això requereix d'un període de testeig que Xfce 4.10 encara no té. La política de Debian està per sobre de les decisions personals dels desenvolupadors, i està bé que així sigui.
Perquè un paquet entri en debian wheezy ha de tenir, a l'hora de l'alliberament, 0 bugs oberts, la qual cosa no vol dir que a futur no s'obrin altres. Avui dia ja estem en el període de congelació de la branca de testing, per la qual excepte algunes excepcions, no ingressessin noves versions.
PRIMER debian wheezy ve amb gnome 3 com CD1 confirmat per Stefano Zacchiroli
* Pro cert ningú de l'bloc es va fer càrrec de rectificar la falsa notícia que havien de vènia amb xfce per defecte
SEGON si volen a xfce es descarreguen el CD1 amb xfce i llest
Debian no és ubuntu ni mint nois
Personalment penso que és bo que al menys vingui amb Gnome 3.4 i no amb la 3.6, de manera que conservem a Nautilus encara sense mutilar.
Quan vaig escoltar la notícia que es canviava a xfce per default no em va agradar, però el saber que era perquè «no cabia en un CD» oferir la distro amb gnome es em va fer una justificació ... estúpida, per no dir-pitjor, ja que amb xfce també depassa la capacitat d'un CD.
Ara bé, en el cas de l'aspecte, amb qualsevol DE es pot aconseguir alguna cosa comode, també aquesta justifcante queda descartada.
Si el que es busca és tenir una major capacitat d'acoblament amb un D'i el programari (i llibreries) per treballar, sens dubte tot s'ha de reduir al GNOME o KDE, no trobo justificació REAL per canviar a xfce excepte la reducció de recursos ... .Encara també és relatiu perquè avui el consum d'un xfce, en comparació d'alguna cosa mes pesat com KDE i GNOME no dista mes enlla de 150 MB, el consum fort ve amb el programari a l'aplicar-se, i aquest és molt similar a qualsevol dE.
Doncs jo faig servir 4.8 i encara no li he trobat cap error, suposo que a la fi i al el cap cadascun posem l'escriptori que ens dóna la gana si ho treuen amb xfce 4.8 sempre es pot pujar a 4.10 a 1 min, si opten per xfce 4.8 és perquè alguna cosa ha 4.10 que no els quadra de el tot d'acord amb la seva finalitat: ESTABILITAT