Čtení části rozhovor s Clem lefebvre kde nabízí svůj názor na Mir, Začal jsem přemýšlet Do jaké míry nás může Mir ovlivnit?
Vezměme si jednoduchý příklad: LibreOffice. Mnoho distribucí přijalo tuto sadu Office, když se stalo to, co všichni víme, to však neznamená, že nemůžeme nainstalovat jinou alternativu, dokonce ani naši vlastní OpenOffice.
Debian například stále obsahuje Kancelář v jejich úložištích a můžeme si jej nainstalovat, pokud chceme Nebylo by to stejné s Mir? Ačkoli Kanonický přinést tento nový grafický server do všech variant ubuntu, neexistuje žádný důvod, proč byste měli odebrat z úložišť do Xorg o Wayland, takže zbytek * buntu stále mohou tyto grafické servery používat. Rozumíš mému názoru?
Pokud jde o tuto část, nemyslím si, že by to byl nějaký problém, a v to upřímně doufám. Již někteří vývojáři KDE přiznali, že neztratí své úsilí při podpoře Mir (pro teď), a že budou nadále používat Xorg o Wayland.
Proto Kubuntu mohlo by to běžet a nemuselo by jako základ používat jinou distribuci, jak někteří spekulují. I když na straně Xfce Neviděl jsem o tom žádnou poznámku, protože si myslím, že to samé se děje Xubuntu.
Já sám jsem si to myslel Kanonický stále více původního cíle pro kon ubuntuA to Mir Může to být další krok ve snaze vytvořit produkty, které mohou používat pouze oni.
Už se to stalo s Jednota, které jej instalují do jiných distribucí, i když to není nemožné, se ukazuje být na obtíž hlavně kvůli absenci knihoven, které neexistují v jiných úložištích, v Debian například.
Dobře, řekněme, že to bude takhle, co Kanonický se chce stát jablko del FLOSS, že chtějí vytvořit vlastní platformu a že jsou to oni, kdo rozhoduje o tom, co je pro uživatele dobré nebo ne. Mělo by nás to zajímat?
Pokud jste uživatelem ubuntu a možná se vám nelíbí linie, kterou tato distribuce sleduje, ale zbytek můžeme pokračovat v mírumilovném životě. I když je to hodně posraný, že si to mnozí myslí GNU / Linux es ubuntuTi z nás na tomto světě vědí, že to není pravda, a proto jsme zde, abychom objasnili každému, kdo má pochybnosti.
Sečteno a podtrženo: Nevím jak vy, ale Mir zvláště se mě to netýká. Pokud to nakonec bude možné použít ve zbytku distribucí, pak lépe, mnohem lépe .. pokud to nejde, tak Xorg pokračuje ve svém vývoji, který může být pomalý nebo cokoli jiného, ale nezemřel. Čemu věří?
Naprosto s tebou souhlasím, Elav. Osobně je to už dlouho, co jsem se vzdal Ubuntu, proto jejich rozhodnutí, když mi je přinesou. Myslím, že na Linuxu je to dobrá věc, je z čeho vybírat a jak se mi to stalo, pokud po dlouhé době, kdy jsem byl s Ubuntu a přestal jsem být přesvědčen o jeho rozhodnutích, nemluvím o kvalitě produkt, protože na to budou miliony názorů, protože nic pro druhého, že pro distribuce to nebude.
Pozdravy.
Nemyslím si, že Ubuntu odstraní Xorg ze svých úložišť .. ale hej, podívejme se, co se stane, každopádně kvůli nedostatku alternativ nepřestaneme používat GNU / Linux 😀
Na jedné straně jsou inovace dobré. Je pravda, že Xorg je grafický server, který je dostatečně starý a v moderních desktopových prostředích nefunguje optimálně.
Wayland vypadal jako odpověď, ale podle Canonical nesplňuje minimální požadavky pro Ubuntu + Unity.
Problém je v tom, že pokud Canonical vyvine Mir tak, že na něm běží Unity, předpokládám, že Unity nebude moci běžet na jiném grafickém serveru, protože by to bylo mnohem více práce a obtížnější ladění chyb.
Myslím, že optimální by bylo, kdyby Unity běželo pouze na Miru, ale mít možnost (jak je tomu dosud) použít jiná prostředí desktopu / grafického serveru s Ubuntu, pro které Unity není vhodná volba.
To je duch, který by Canonical měl respektovat, což odlišuje Linux od uzavřeného OS: svoboda volby pro uživatele.
Na druhou stranu se Mir může v průběhu času ukázat jako dobrá alternativa jako grafický server pro jiné distribuce a může být přenesen do těchto jiných prostředí a zařízení pro distribuci / desktop, protože hlavní motivací pro vývoj Miru je, že Ubuntu lze snadno portovat na mobilní zařízení (což se dnes jeví jako úspěch).
Opravdu splňuje požadavky. Je to otázka rozvoje, pro kterou si chtěli udělat vlastní cestu
http://www.muktware.com/5341/wayland-incapable-delivering-what-mir-can
Největším problémem je, že pro OpenGL pro práci s tabulkou jak v Waylandu, tak v Miru musí být LibGL přepsán, protože má závislost na X11, proto používají OpenGL ES, protože LibGLES není nový lib; V Waylandu plánují v budoucnu podporu OpenGL s WaylandGL, ale nejprve chtějí ukončit protokol; Proto, pokud jde o plochu, na chvíli existuje X.ORG a Valve, pokud se nemýlím, již řekl, že jejich hry budou záviset na X11, a oni neplánovali podporovat Wayland, protože uvidí mnoho dodatků v protokolu (viz odkazy) v budoucnu.
Wayland zatím funguje pouze pro vestavěné systémy
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMjQ
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMzI
Pokud vidíte, k tomu slouží šťastná fragmentace: v případě, že se distro otočí svým uživatelům zády, přejdeme k méně tyranovi 🙂
Podle mého názoru uděláte vážnou chybu, samozřejmě můžete i nadále používat xorg nebo wayland, ale nakonec s proprietárními ovladači záleží na tom, který server podporují! Nic jiného a mnoho lidí bude i nadále používat proprietární ovladače, což by na konci mohlo znamenat, že pokud je mir podporován nvidia a amd, je tento server používán všemi distribucemi.
Zdá se, že jsem někde četl (nepamatuji si, kam, takže nemohu vkládat odkazy), že Wayland byl přímo nebo nepřímo podporován RedHat, Intel a Samsung (možná kvůli problému Tizen).
Myslím, že tyto 3 společnosti mohou mít mnohem větší vliv na Nvidia a ATI než Canonical (s nebo bez Valve). Představte si, že by se Intel rozhodl do svých procesorů vložit firmware, který by je nekompatibilní s Mirem a povolil by pouze Xorg / Wayland (nevím, jestli je to možné, jsou to jen spekulace): jaké rozhodnutí by učinily ATI a Nvidia?
To znamená, že pokud Mir bude postupovat rychleji než Wayland, nebo bude lepší než Wayland, předpokládám, že bude nakonec široce adoptován. Pokud je to naopak, může Canonical dokonce zálohovat a připojit se k rozjetému vlaku Wayland; Celkově si to jindy rozmyslel.
Souhlasím s tebou Elav. Existuje mnoho distribucí, které budou rozhodovat o tom, zda použít Xorg, Mir nebo Wayland či nikoli.
Podle zkušeností, které chtějí svým uživatelům nabídnout.
Řekl jsem, že problémy Don Linus Torvads nebo Alan Cox Gnome nebo Kde jsou KERNELU mimozemské a tyto problémy spočívají ve vnější vrstvě.
...................................................................................................................
Torvalds a Alan Cox tedy kritizovali komentáře Miguela de Icazy
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Souhlasím s tebou Elav. Existuje mnoho distribucí, které budou rozhodovat o tom, zda použít Xorg, Mir nebo Wayland či nikoli.
Podle zkušeností, které chtějí svým uživatelům nabídnout.
Řekl jsem Don Linus Torvads nebo Alan Cox, že problémy Gnome nebo Kde jsou KERNELU cizí,
...................................................................................................................
Torvalds a Alan Cox tedy kritizovali komentáře Miguela de Icazy
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Ubuntu se stále více vzdaluje od uživatelů pro linuxu a přitahuje více nových, tedy uživatelů, kteří mají v počítači nainstalovaných 10000 XNUMX distribucí a jsou vášniví pokaždé, když kritizují a vzdalují se od Ubuntu, ale existují i jiné typy uživatelů, že jediná věc zajímají se o to, že mají stabilní operační systém, do kterého se Ubuntu zamiluje, říkám to z vlastní zkušenosti, přátelé a přátelé mě požádají o instalaci Ubuntu, kterému mají více přátel, než když vidí, že je na notebooku nainstalován Ubuntu žádají o jejich instalaci lol.
Tento komentář je založen na tom, co vidím, nic jiného, je to také můj názor, mimochodem, vynikající stránka a líbil se mi váš příspěvek elav
hoši, tolik bojování o to, zda je Mir dobrý nebo špatný nebo co; s nohama na zemi a objektivně, jak daleko jsme od toho, aby byl implementován na ploše? 13.10? 14.04? 14.10? pravdou je, že nikdo ani neví, kdy vyjde najevo, zda bude implementován, a pokud vím, nemáme ani přístup k kódu, abychom jej mohli jakýmkoli způsobem otestovat.
Trochu se uvolněte a počkejte, až vyjde, a pak se hádejte.
Nemám rád tolik slov s tučným písmem.
Nemám příliš dobré znalosti v oblasti grafických serverů, ale věřím v Darwinovu teorii přirozeného výběru; nakonec ti nejlepší přežijí.
Jeden bod, openoffice je pouze v úložištích debian squeeze, v pozdějších verzích debian neexistuje, jak si můžeme přečíst v jeho popisu:
-
Toto je přechodný balíček, který nahrazuje obal OpenOffice.org obalem LibreOffice.
Po upgradu jej lze bezpečně odebrat.
-
V testování Debianu:
sudo aptitude search openoffice
p docvert-openoffice.org
v libming-fonts-openoffice
p libopenoffice-oodoc-perl
p openclipart-openoffice.org
p openoffice.org
p openoffice.org-base
p openoffice.org-calc
p openoffice.org-common
p openoffice.org-dmaths
p openoffice.org-draw
p openoffice.org-dtd-officedocument1.0
p openoffice.org-emailmerge
p openoffice.org-evolution
p openoffice.org-filter-binfilter
p openoffice.org-filter-mobiledev
p openoffice.org-gnome
....
název balíčku existuje, ale není to samotný openoffice, ale má být předán libreoffice
z debian testování:
aptitude show openoffice.org
Balíček: openoffice.org
Novinka: ano
Stav: není nainstalován
Versión: 1:3.4.0~ooo340m1-7
Priorita: extra
Sekce: redaktoři
Vývojář: Debian LibreOffice Maintainers
Architektura: vše
Nekomprimovaná velikost: 121 kB
Závisí na: libreoffice
Popis: kancelářská produktivita
Toto je přechodný balíček, který nahrazuje obal OpenOffice.org
balení LibreOffice.
Po upgradu jej lze bezpečně odebrat.
Domovská stránka: http://www.openoffice.org
MMM. Je to pravda .. Moje chyba ..
http://packages.debian.org/wheezy/openoffice.org
Z toho, co jsem četl, jsem se podíval, že v tuto chvíli není skoro nic napsáno. Jinými slovy, Mir v podstatě neexistuje a jak říká autor tohoto blogu, neměli byste plakat po něčem, co ještě neexistuje.
http://shnatsel.blogspot.com.ar/2013/03/yet-another-opinion-on-mir-you-never.html
S největší pravděpodobností si kanoničtí lidé uvědomí nerealistické rozhodnutí, které učinili uprostřed silnice, a nakonec použijí Wayland nebo to, co používá Android (nebo jejich vidlice)
Mimochodem Zkoušel někdo wayland ??
Zde jsou pokyny pro arch linux
https://wiki.archlinux.org/index.php/Wayland
Zkuste to zkompilovat do čakry, ale pro weston je potřeba nová verze tabulky. Co mě zaujalo, bylo, jak malé balíčky byly. Zajímalo by mě, kolik prostředků utratí.
Android má vlastní grafický server pro spouštění aplikací a nikdo nic neříká.
Ubuntu chce, aby jeho aplikace fungovaly na mobilním telefonu ubuntu a na počítači ubuntu, takže vytvoříte aplikaci pro jeden z nich a protože oba používají mir, používají oba qt / qml, takže proces přenosu této aplikace mezi systémy je velmi zjednodušené.
Aby toho bylo dosaženo, nefunguje ani X.org, ani Wayland, takže logické je vytvořit si vlastní verzi něčeho. To je to, co se děje na tomto světě. Pokud se vám něco nelíbí, změňte to nebo to udělejte sami. To je to, co dělá Ubuntu a co dělají všechny distribuce.
Zdravím 🙂
Naprosto souhlasím, mají problém s telefonem Ubuntu, Xorgem, jejich ovladači a jejich pomalostí ve srovnání s Androidem, využívají dobro Androidu - a především ho činí kompatibilním s ovladači - dobro Waylandu a dělají něco, pro co funguje jim.
Ti z Waylandu, kteří jsou velmi pomalí, se rozzlobí, protože vidí, že sežere půdu pod nohama, zejména proto, že jsou kompatibilní s ovladači pro Android. Kdo chce investovat do dobrých ovladačů výhradně pro Wayland?
Pokud chce Wayland zvítězit nad Mirem, musí se také stát kompatibilním s ovladači Androidu nebo začít s velkou nevýhodou dokonce s Xorgem nebo být ďábelsky lepší než Mir, o čemž sami pochybují.
Na druhou stranu, stejně jako jsou nainstalovány mody Android, pokročilí uživatelé systému Linux nainstalují další distribuce, které využijí výhody telefonu ubuntu a světa GNU / Linux, pokud telefon Ubuntu zvítězí mezi širokou veřejností, což doufám bude být velkým příjemcem, i když se jedná o použití jiných distribucí, jako je Manjaro nebo Sabayon.
+1
elav nezveřejnil článek o výhodách a nevýhodách waylandu ve srovnání s xorg? Nemám o těchto problémech dostatečné znalosti a upřímně vím jen málo o důležitosti tohoto problému v budoucnu.
Ani o těchto problémech nejsem moc dobře informovaný .. Museli bychom se podívat ..
Waylandova architektura je mnohem jednodušší a méně chaotická než X11. Je to proto, že X11 byl považován za éru velkých počítačů (ne PC) pro více uživatelů, takže ve svém API přináší spoustu abstrakcí. Místo toho je Wayland navržen pro současnou éru, kde bude pouze jeden uživatel graficky komunikovat s PC.
To znamená, že v budoucnu je jednodušší tento kód udržovat a že obecně, protože v API je méně vrstev, je to o něco rychlejší.
http://wayland.freedesktop.org/architecture.html
Každý z nich zasáhne Ubuntu z jiného důvodu. V tomto konkrétním případě byla určitá strategická rozhodnutí společnosti Canonical a některá z jejich výroků spouštěčem tolik kyselé reakce ze světa F / LOSS - možná kdyby tuto otázku nastolili bez přílišné arogance, příběh by byl jiný.
Kromě toho, co se říká o Ubuntu, existuje objektivní a nevyvratitelná pravda: je to jediná distribuce, která může skutečně konkurovat Windows a MacOS, pokud jde o rozpoznávání hardwaru, periferie a zkušenosti OOTB (Mint se nepočítá, protože je to v zásadě vyladěný Ubuntu).
Dnes jsem pryč od profesionální činnosti spojené s adm. soustavy. Považuji za FRUSTRUJÍCÍ, že běh zařízení, jako jsou místní tiskárny nebo skenery - to znamená, že jsou připojeny přímo k počítači - nebo prostřednictvím sítě, je stále dobrodružstvím, jehož řešení vyžaduje hodiny zkoušek a omylů a technické čtení.
Potenciál GNU + Linux je působivý, ale pokud není ochota rozhodnout se vybudovat distribuci, která je USBLE OOTB, pak je to právě ten, velký potenciál, který lze v určitých mezerách využít.
Ubuntu je jediný distro, ke kterému mohu připojit cokoli a vím, že to rozpozná, i když chci propojit stroje v homogenním GNU + Linux nebo heterogenních sítích.
Dobře, extrémní jednoduchost aplikací GNOME je někdy frustrující, ale přinejmenším _work_.
Sancho štěká, signalizujte, že postupujeme!
Co je to však rozpoznávání hardwaru, že jádro? a tiskárny jsou manipulovány s kelímky. Řekněme, že to má s Ubuntu málo společného
Druhý den jsem si koupil tablet Wacom, připojil jsem ho k opensuse a ke kreslení ... Připojil jsem všechno (ovladač play2, multifunkční tiskárny 2 hp se skenerem, kytaru přes USB konektor ...) a jsem stále čekám na okamžik, který mě zklamal. Mohl bych říci, že k openSUSE mohu připojit cokoli a vím, že mi to rozpozná .. co ale nikdy neřeknu je, že to dělá jen distro, něco, co lidé, kteří používají Ubuntu, nepřestávají říkat, obvykle bez přispívat jakýmkoli testem (je to nejjednodušší, je to ten, který rozpozná nejvíce věcí, je to ten, který nejlépe pere moje oblečení ...).
Označuje váš komentář komplex druhé úrovně? Protože i když openSUSE funguje déle než Ubuntu, tato nejnovější distribuce je na rtech každého, zatímco openSUSE je ohraničen mnohem menším kruhem.
V reakci na váš komentář je openSUSE distro, které má také velmi dobrou HW a periferní podporu. protože se jedná o distribuci zaměřenou na podnikatelský sektor od začátku, kde vše musí fungovat.
Fedora v poslední době také udělala velké pokroky v oblasti tiskáren, přestože ještě musí přidat podporu pro mnoho dalších periferií.
Spíš ne. Pokud jste příliš líní na čtení příruček, jednoduše si stáhněte všechny distribuce, které najdete, a vyzkoušejte, kolik z nich „pouze jádro“ a „instalace šálků“ detekují vaše periferie.
No, myslel jsem si, že toho víš hodně, ale zdá se, že nevíš, že kompatibilita hardwaru závisí na jádře, ano, na jádře Linuxu, na kterém Ubuntu NEJMENUJE na svých webových stránkách a ke kterému přispívá trochu, ano, raději trochu upravte podle svých představ.
Mir je mrcha, měli byste si přečíst příspěvky významných vývojářů, jako jsou Aaron Seigo (na Google+) a Martin Gaëbler (na jeho oficiálním blogu), a diskuse mezi nimi a strýcem Markem.
A také bych vám doporučil přečíst „Ext4 Blog“, existuje příspěvek, ve kterém Malcer velmi dobře vysvětluje, co se děje s Mirem, vysvětlil bych to sám, ale raději se zastavte, podívejte se, co mi říkáte.
Otázka:
Pokud Ubuntu odstraní Xorg, jeho balíčky budou záviset pouze na Miru. Nyní, pokud někdo, kdo používá Debian, nebo selhal a používá Launchpad, GetDeb nebo jiná úložiště, měl by nainstalovat Mir? A pokud jej Debian nebo odvozené balíčky nezahrnují jako volitelnou závislost (samozřejmě by to narušilo závislost Xorg), nemůžete prostě použít tyto zdroje?
Nejlogičtější věcí je, že dělají warper nebo něco takového, aby zabalili Mir a učinili jej kompatibilním s X11 API. Ztráta zpětné kompatibility na ploše je hloupá. Je také zřejmé, že nasadili Mir pro mobilní trh, nemyslím si, že by uživatelé běžné verze pro PC nějak trpěli 😛
Je dobré, že „navzdory všem politováním“ existují alternativy a ti z nás, kteří nejsou závislí na tom, že Ubuntu bude dělat naše věci denně, očividně nejsme s Ježíšem v ústech. Nyní se ukázalo, že se všichni budeme muset vrátit k Ubuntu, aby věci fungovaly? Na zdraví
Gratuluji k příspěvku a všem za názory .... Myslím, že je to poprvé, co jsem o tomto tématu četl s trochou rozumu. Jak již bylo zmíněno, Ubuntu je zasažen každým, od té doby, co existuje, jsem slyšel stejnou přehnanou kritiku. Čas prokazuje kanonickou pravdu, je naprosto neuvěřitelné, kam dnes Ubuntu dorazil, zavřel mnoho úst, ale ostatní vždy vyjdou. Je absolutně historické, že prvním plně integrovaným operačním systémem mezi zařízeními je Ubuntu ... ani iOs ... ani Windows, ani na de na ... kdo nevidí, na co ubuntu ukazuje a samozřejmě celý svět zdarma software je, že to nedává pa vidět to a samozřejmě nebudou rozumět. Osobně jako milovník svobodného softwaru podle filozofie jsem nesmírně hrdý na to, čeho dosáhl Ubuntu díky svým nezpochybnitelným výsledkům ... Poté, co jsem se podíval na ubuntu mobile, řekl bych komunitě, že kdyby naslouchali více ubuntu, další kohout bude jim zpívat. Mnozí. Klobouk dolů před kanonickým a samozřejmě ať žije svoboda !!!
Jsou to různé aspekty: porovnávat software s infrastrukturou není totéž.
Problém MIR a Wayland je v tom, že aby se tyto zobrazovací servery mohly spustit, MUSÍ BÝT NA těchto serverech ZÁZNAMOVÁN veškerý software.
Problém, který by MIR mohl způsobit, je ten, že oba zobrazovací servery se začínají přijímat nezávisle a mezi stejnou platformou tučňáka začínají existovat nekompatibility.
V ideálním případě by se celá komunita sjednotila kolem Waylandu, aby nahradila Xorg.
hmm, bude to tak, že ubuntu nakonec přestane být linuxem ..... suspicius ... ....
Ne, museli by si vyvinout vlastní jádro a to se nikdy nestane
Nemožné, mělo by to začít od nuly a oni se jen stěží vzdají, protože pracují.