डेबोनफ़ (2011) में मार्क शटलवर्थ के साथ साक्षात्कार

का ब्लॉग पढ़ना Raphael मैं एक से मिलता हूं साक्षात्कार उसने क्या किया मार्क शटलवर्थ, मैं वास्तव में साक्षात्कार की सिफारिश करता हूं, क्योंकि मार्क के बारे में दिलचस्प तथ्य हैं, साथ ही साथ उनके पास मौजूद विचार भी हैं विहित y Ubuntu, और दुनिया वर्तमान में कैसे और कहां चल रही है, इस पर आपका दृष्टिकोण।

मैं आपको इस साक्षात्कार का अनुवाद छोड़ देता हूं, यह मेरे पिता द्वारा बनाया गया था (उर्फ यूरी 516) इसलिए, इसकी समीक्षा करना आवश्यक नहीं है, वह जितना जानता है उससे कहीं अधिक अंग्रेजी जानता है, इसमें कोई गलती नहीं होगी।

आपको शायद मार्क शटलवर्थ का परिचय देने की आवश्यकता नहीं है ... वह पहले से ही डेबियन डेवलपर था जब वह 1999 में थाविसाइन को बेचने के बाद करोड़पति बन गया। फिर 2002 में वह यात्रा करने वाला पहला अफ्रीकी (और पहला डेबियन डेवलपर) बन गया। स्थान। 2 साल बाद, उन्होंने पीछा करने के लिए एक और महान परियोजना पाई: उबंटू नामक एक नए वैकल्पिक ऑपरेटिंग सिस्टम के साथ माइक्रोसॉफ्ट के एकाधिकार को समाप्त करना (बग # 1 देखें)।

मैं ओक्सटेपेक (मैक्सिको) में डेबकोफ 6 के दौरान मार्क से मिला, हम दोनों डेबियन और उबंटू के बीच सहयोग बढ़ाने के तरीके खोजने की कोशिश कर रहे थे। कम से कम मैं कह सकता हूं कि मार्क जिद्दी है, लेकिन कोई भी नेता आमतौर पर है, और विशेष रूप से स्व-नियुक्त है! 🙂

उबंटू-डेबियन रिश्ते पर उनके विचारों के बारे में जानने के लिए पढ़ें और भी बहुत कुछ।

राफेल: तुम कौन हो

मार्क: दिल से, मैं एक अन्वेषक, आविष्कारक और रणनीतिकार हूं। प्रौद्योगिकी, समाज और व्यवसाय में परिवर्तन मुझे आकर्षित करते हैं, और मैं अपना लगभग सारा समय और धन उत्प्रेरित करने की दिशा में खर्च करता हूं, मुझे आशा है कि समाज और पर्यावरण में सुधार होगा।

मेरी उम्र 38 साल है, मैंने केपटाउन विश्वविद्यालय में सूचना प्रणाली और वित्त का अध्ययन किया। 'मेरे दिल का घर ’केप टाउन है, और मैं वहां और स्टार सिटी में और लंदन में रह चुका हूं, अब मैं अपनी प्रेमिका क्लेयर और 14 अनिश्चित बतख के साथ आइल ऑफ मैन पर रहता हूं। मैं 1995 के आसपास डेबियन में शामिल हो रहा था क्योंकि मैं यथासंभव अधिक समूहों के लिए वेब सर्वर स्थापित करने में मदद कर रहा था, और मैंने सोचा कि पैकेजिंग के लिए डेबियन का दृष्टिकोण बहुत ही अच्छा था लेकिन यह अपाचे के लिए पैक नहीं किया गया था। उन दिनों में NM प्रक्रिया थोड़ी आसान थी process

राफेल: जब आपने 7 साल पहले उबंटू बनाने का फैसला किया था तो आपकी शुरुआती प्रेरणा क्या थी?

मार्क: उबंटू को परिवर्तन के सपने को पूरा करने के लिए डिज़ाइन किया गया है; एक विश्वास है कि मुफ्त सॉफ्टवेयर की क्षमता का सॉफ्टवेयर के अर्थशास्त्र के साथ-साथ इसकी तकनीक पर भी गहरा असर पड़ेगा। यह स्पष्ट है कि तकनीक की दुनिया लिनक्स, जीएनयू और मुफ्त सॉफ्टवेयर पारिस्थितिकी तंत्र से काफी प्रभावित है, लेकिन सॉफ्टवेयर का अर्थशास्त्र अभी भी अनिवार्य रूप से समान है।

उबंटू से पहले, हमारे पास दो-स्तरीय लिनक्स दुनिया थी: सामुदायिक दुनिया थी (डेबियन, फेडोरा, आर्क, जेंटो) जहां आपने खुद का समर्थन किया, और आरएचईएल और एसएलईएस / एसएलईडी की प्रतिबंधात्मक, वाणिज्यिक दुनिया। जबकि सामुदायिक वितरण अत्यधिक माना जाता है, वे समाज की सभी जरूरतों को पूरा नहीं करते हैं और नहीं कर सकते हैं; आप उन्हें पहले से स्थापित नहीं पा सकते हैं, आप प्रमाणित नहीं कर सकते हैं और उनके चारों ओर कैरियर का निर्माण कर सकते हैं, आप एक स्कूल को एक ऐसे प्लेटफ़ॉर्म पर स्केल-अप नहीं कर सकते हैं जो विभिन्न प्रकार के संस्थानों द्वारा धन्य नहीं है। और सामुदायिक वितरण संस्थानों को हल करने के लिए नहीं बना सकते हैं।

उबंटू उन दो दुनियाओं को एक साथ लाता है, एक पूरे के रूप में, एक वाणिज्यिक-ग्रेड रिलीज (डेबियन की अच्छी चीजों को विरासत में) के साथ जो स्वतंत्र रूप से उपलब्ध है, लेकिन एक संस्था द्वारा समर्थित भी है।

उस सपने की कुंजी आर्थिक पहलू है, और हमेशा की तरह, आर्थिक पहलू में बदलाव; यह मेरे लिए स्पष्ट था कि व्यक्तिगत सॉफ़्टवेयर के चारों ओर धन का प्रवाह लाइसेंसिंग ("विंडोज खरीदने") से सेवाओं ("उबंटू वन पर आपके भंडारण के लिए भुगतान") में बदल जाएगा। यदि वह परिवर्तन आ रहा था, तो एक ऐसी संस्था के साथ वास्तव में मुफ्त, मुफ्त सॉफ्टवेयर वितरण के लिए जगह हो सकती है जो वाणिज्यिक लिनक्स की दुनिया के अनुरूप सभी समझौते कर सकती है। और यह जीवन भर की उपलब्धि होगी। इसलिए मैंने कोशिश करने के लिए अपने जीवन का एक टुकड़ा समर्पित करने का फैसला किया, और मुझे कई अद्भुत लोग मिले जिन्होंने कोशिश करने के साथ मदद करने की उस दृष्टि को साझा किया।

यह मुझे समझ में आया कि डेबियन को उस दृष्टि में शामिल करना; मैं इसे एक उपयोगकर्ता और एक सदस्य के रूप में अच्छी तरह से जानता था, और मुझे विश्वास था कि यह हमेशा सामुदायिक वितरण के लिए सबसे कठोर होगा। मैं डेबियन मूल्यों को साझा करता हूं और वे मूल्य उन लोगों के साथ संगत हैं जिन्हें हमने उबंटू के लिए निर्धारित किया है।

खुद डेबियन, एक संस्थान के रूप में, उद्योग या व्यवसाय के लिए भागीदार नहीं हो सकता है। बिट्स शानदार हैं, लेकिन स्वतंत्रता के लिए एक संस्थान को डिजाइन करना एक कठिन निर्णायक प्रतिपक्ष या अनुबंध प्रदाता बनना शामिल है। तटस्थता, निष्पक्षता और स्वतंत्रता के लिए डिज़ाइन की गई संस्था के भीतर थर्ड पार्टी हार्डवेयर और सॉफ़्टवेयर के लिए प्री-इंस्टॉलेशन, प्रमाणन और समर्थन के लक्ष्यों को प्राप्त करना अनिवार्य रूप से असंभव होगा।

हालांकि, दो पूरक संस्थान इस सिक्के के दोनों किनारों को कवर कर सकते हैं।

तो उबंटू एक पूर्ण डेबियन-उबंटू पारिस्थितिकी तंत्र का दूसरा भाग है। डेबियन की ताकत उबंटू के लोगों को पूरक करती है, उबंटू उन चीजों को प्राप्त कर सकता है जो डेबियन नहीं कर सकता (इसलिए नहीं कि इसके सदस्य सक्षम नहीं हैं, बल्कि इसलिए कि संस्था ने अन्य प्राथमिकताएं चुनी हैं) और इसके विपरीत, डेबियन उन चीजों को वितरित करता है जो उबंटू नहीं कर सकता है, क्योंकि इसके सदस्य सक्षम नहीं हैं, यदि नहीं, तो यह एक संस्थान के रूप में अन्य प्राथमिकताओं को चुनता है।

बहुत से लोग इसे समझने लगे हैं: उबंटू डेबियन का तीर है, डेबियन उबंटू का धनुष है। नृविज्ञान संग्रहालय में छोड़कर, न तो साधन विशेष रूप से अपने आप में उपयोगी है

तो सबसे बुरा और निराशाजनक रवैया उन लोगों से आता है जो सोचते हैं कि डेबियन और उबंटू प्रतिस्पर्धा करते हैं। यदि आप डेबियन के बारे में परवाह करते हैं, और चाहते हैं कि यह उबंटू के साथ सभी स्तरों पर प्रतिस्पर्धा करे, तो आप दुखी होंगे; आप चाहते हैं कि डेबियन अपने कुछ सर्वोत्तम गुणों को खो दे और अपनी कुछ सबसे महत्वपूर्ण प्रथाओं को बदल दे। हालांकि, यदि आप उबंटू-डेबियन पारिस्थितिकी तंत्र को एक सुसंगत पूरे के रूप में देखते हैं, तो आप दोनों की ताकत और उपलब्धियों का जश्न मनाएंगे, और इससे भी महत्वपूर्ण बात, आप उबंटू की इच्छा के विपरीत, डेबियन को एक बेहतर डेबियन और उबंटू को एक बेहतर उबंटू बनाने के लिए काम करेंगे। डेबियन की तरह। और इसके विपरीत।

राफेल: उबंटू-डेबियन संबंध शुरुआत में कुछ हद तक व्यस्त था, इसे "परिपक्व" होने में कई साल लग गए। यदि आपको शुरुआत करनी थी, तो क्या आप कुछ चीजें अलग तरीके से करेंगे?

मार्क: हां, सीखे गए सबक हैं, लेकिन उनमें से कोई भी मौलिक नहीं है। कुछ तनाव मानवीय कारकों पर आधारित थे जिन्हें वास्तव में परिवर्तित नहीं किया जा सकता है: कैनन और उबंटू के डीडी में कुछ सबसे कठोर आलोचक ऐसे लोग हैं जिन्होंने आवेदन किया था लेकिन कैननिकल के पदों के लिए नहीं चुने गए थे। मैं इसे बदल नहीं सकता, और मैं इसे नहीं बदलूंगा, और मैं समझता हूं कि परिणाम भावनात्मक रूप से, वे क्या हैं।

हालांकि, लोगों के कुछ तरीकों पर प्रतिक्रिया करने के तरीके के बारे में समझदार होना अच्छा होगा। हम पोर्टो एलेग्रे में डेबोनफ 5 में अभूतपूर्व रूप से गए और एक सम्मेलन कक्ष में टूट गए। एक खुला दरवाजा था, और बहुत से लोगों ने अपना सिर अंदर कर लिया था, लेकिन मुझे लगता है कि लोगों के गैर-षड्यंत्रकारी संग्रह डराने वाले थे और कहानी बहिष्कार में से एक बन गई। अगर हम अनन्य होना चाहते थे तो हम कहीं और चले जाते! इसलिए मैंने उस समय को स्पष्ट करने के लिए कड़ी मेहनत की होगी, मुझे पता था कि उस कहानी को कितनी बार कैनोनिकल को नकारात्मक रूप से चित्रित करने के लिए इस्तेमाल किया जाएगा।

डेबियन के साथ टकराव के लिए, मुझे लगता है कि स्थिति उतार-चढ़ाव में से एक है। पंजीकरण के रूप में, आमतौर पर किसी भी डेबियन अनुचर के साथ एक ऐसे मुद्दे पर सहयोग करना संभव है जिसमें परस्पर हित हो। अपवाद हैं, लेकिन उन अपवादों को डेबियन के भीतर उतने ही समस्याग्रस्त हैं जितना वे डेबियन और बाहरी लोगों के बीच हैं। हताहत के रूप में, संस्था के डिजाइन के कारण, डेबियन के साथ एक संस्था के रूप में सहयोग करना असंभव है।

सहयोग करने के लिए, दोनों पक्षों को कमिटमेंट करना और रखना होगा। इसलिए, जबकि डेबियन डेवलपर और उबंटू डेवलपर एक-दूसरे के लिए व्यक्तिगत प्रतिबद्धताएं बना सकते हैं, डेबियन उबंटू के लिए प्रतिबद्धता नहीं बना सकता है, क्योंकि कोई भी व्यक्ति या संस्था नहीं है जो संस्था की ओर से किसी भी प्रकार की चुस्त शर्तों पर बना सके। एक जीआर फुर्तीली नहीं है ;-)। मैं इसे डेबियन की आलोचना के रूप में नहीं कह रहा हूं; याद रखें, मुझे लगता है कि डेबियन ने कुछ बहुत ही महत्वपूर्ण विकल्प बनाए हैं, जिनमें से एक अपने डेवलपर्स से पूर्ण स्वतंत्रता है, जिसका अर्थ है कि वे किसी और द्वारा किए गए निर्णय का पालन करने के लिए बाध्य नहीं हैं।

सहयोग और टीम वर्क के बीच अंतर को समझना भी महत्वपूर्ण है। जब दो लोगों के पास एक ही लक्ष्य होता है और एक ही परिणाम उत्पन्न होता है, तो यही टीम वर्क होता है। जब दो लोग अलग-अलग लक्ष्य रखते हैं और विभिन्न उत्पादों के साथ आते हैं, लेकिन फिर भी एक-दूसरे के उत्पाद को बेहतर बनाने का एक तरीका ढूंढते हैं, तो वह है सहयोग।

तो उबंटू और डेबियन के बीच महान सहयोग करने के लिए, हमें अपने दृष्टिकोणों में मतभेदों के मूल्य और महत्व की पारस्परिक मान्यता के साथ शुरू करने की आवश्यकता है। जब कोई उबंटू की आलोचना करता है क्योंकि यह मौजूद है, या क्योंकि यह डेबियन की तरह चीजों को नहीं करता है, या क्योंकि यह डेबियन को बेहतर बनाने के प्राथमिक लक्ष्य के साथ हर प्रक्रिया को संरचना नहीं करता है, तो यह दुखद है। हमारे बीच मतभेद मूल्यवान हैं: उबंटू डेबियन को उन स्थानों पर ले जा सकता है जहां डेबियन नहीं जा सकता है, और डेबियन डेब्यूट्स उबंटू में गुणवत्ता का एक आदर्श बेड़ा लाते हैं।

राफेल: डेबियन की सबसे बड़ी समस्या क्या है?

मार्क: डेबियन की दृष्टि और लक्ष्यों पर आंतरिक तनाव एक सामंजस्यपूर्ण वातावरण बनाने में मुश्किल बनाते हैं, जो सेंसर के विनाशकारी व्यवहार के प्रति अनिच्छा से जटिल होता है।

क्या डेबियन अपनी सफलता को प्रतिष्ठानों की संख्या से मापता है? अनुरक्षकों की संख्या से? ज्वलनियों की संख्या से? संकुल की संख्या से? वितरण सूचियों के लिए संदेशों की संख्या से? डेबियन नीति की गुणवत्ता के कारण? संकुल की गुणवत्ता के कारण? संकुल की "ताजगी" के कारण? रिलीज के रखरखाव की अवधि और गुणवत्ता के लिए? फ़्रीक्वेंसी या फ़्रीक्वेंसी ऑफ रीलीज़ की वजह से? व्युत्पत्ति के आयाम के कारण?

इनमें से कई मैट्रिक्स दूसरों के साथ सीधे तनाव में हैं; नतीजतन, तथ्य यह है कि अलग-अलग डीडी इन सभी (और अन्य लक्ष्यों) को प्राथमिकता देते हैं, अलग-अलग बहस को दिलचस्प बनाते हैं ... जिस तरह की बहस चलती है और जिस पर हर किसी के अलग-अलग लक्ष्य होने पर लक्ष्यों के बीच चयन करने का कोई तरीका नहीं है। आप जानते हैं कि मैं किस तरह की बहस को debate कहना चाहता हूं

राफेल: क्या आपको लगता है कि पिछले 7 वर्षों में डेबियन समुदाय में सुधार हुआ है? यदि हाँ, तो क्या आपको लगता है कि उबंटू के साथ प्रतिस्पर्धा आंशिक रूप से बताती है?

मार्क: हां, मुझे लगता है कि कुछ ऐसे क्षेत्र हैं जो मुझे चिंतित करते हैं। इसका अधिकांश समय लोगों को विभिन्न दृष्टिकोणों से विचार करने का अवसर देने से संबंधित है, शायद परिपक्वता के लाभ के साथ। समय विचारों को प्रवाह करने की अनुमति देता है और निश्चित रूप से नए लोगों को मिश्रण में लाता है। वहाँ बहुत कुछ डीडी अब बाहर हैं कि डीडी उबंटू के अस्तित्व में आने के बाद बनाए गए थे, इसलिए ऐसा नहीं है कि यह नया सुपरनोवा अचानक आपके गैलेक्टिक पड़ोस में विस्फोट हो गया है। और उनमें से कई उबंटू के कारण डीडी बन गए। तो कम से कम उबंटू-डेबियन रिश्ते के दृष्टिकोण से, चीजें बहुत स्वस्थ हैं।

हम ज्यादा बेहतर कर सकते थे। अब जब हम द्वि-वार्षिक गति से लगातार चार उबंटू एलटीएस रिलीज़ के लिए ट्रैक कर रहे हैं, तो यह स्पष्ट है कि अगर हम फ्रीज की तारीख साझा करते हैं तो हम शानदार सहयोग कर सकते हैं। Canonical ने उस आधार पर Squezze के साथ मदद करने की पेशकश की, लेकिन संस्थागत प्रतिबद्धताओं के फोबिया को पाला और इसे समाप्त कर दिया। और डेबियन के पहले नियोजित फ्रीज को उबंटू एलटीएस चक्र के मध्य में रखने के प्रस्ताव के साथ, हमारे हितों का संरेखण एक न्यूनतम पर होगा, अधिकतम नहीं।

राफेल: आप उन लोगों (मेरे जैसे) को क्या सुझाव देंगे जो कैननिकल से जुड़ने का मन नहीं करते हैं और डेबियन को बेहतर बनाने के लिए काम करना चाहते हैं?

मार्क: हम समस्या को साझा करते हैं; मैं उबंटू को बेहतर बनाने के लिए काम करने के लिए भुगतान करना चाहता हूं, लेकिन यह भी एक दीर्घकालिक सपना है

राफेल: कुछ डेबियन परियोजनाओं को निधि देने के लिए निष्क्रिय उबंटू फाउंडेशन की आय का उपयोग कैसे करें?

मार्क: फाउंडेशन उन प्रतिबद्धताओं को सुनिश्चित करने के लिए कैननिकल की विफलता की स्थिति में है, जैसे कि एलटीएस रखरखाव, ज्ञात हैं। वे आशावादी रूप से हमेशा के लिए सो रहे होंगे 😉

राफेल: डेबियन प्रशासक की हैंडबुक के लिए क्राउडफंडिंग अभियान अभी भी चल रहा है और मैंने उबंटू प्रशासक की हैंडबुक बनाने की संभावना को संक्षेप में बताया है। आप इस परियोजना के बारे में क्या सोचते हैं?

मार्क: क्राउफंडिंग मुफ्त सॉफ्टवेयर और खुली सामग्री के लिए एक अद्भुत संयोजन है, इसलिए मुझे आशा है कि यह आपके लिए बहुत अच्छा है। मुझे भी लगता है कि उन्हें उबंटू पुस्तक के लिए एक बड़ा बाजार मिलेगा, इसलिए नहीं कि उबंटू डेबियन की तुलना में अधिक महत्वपूर्ण है, लेकिन क्योंकि यह संभवतः उन लोगों के लिए आकर्षक है जो स्रोत में गोता लगाने की तुलना में पुस्तक खरीदने या डाउनलोड करने के लिए अधिक इच्छुक हैं।

फिर, यह ऑडियंस में अंतर को समझने के बारे में है, न कि परियोजनाओं या उत्पादों को देखते हुए।

राफेल: क्या डेबियन पर कोई है जिसे आप उनके योगदान के लिए प्रशंसा करते हैं?

मार्क: 1995 के बाद से जैक सबसे अच्छा डीपीएल है; यह एक असंभव काम है जिसे वह अनुग्रह और भेद के साथ संभालता है। मुझे आशा है कि मेरी प्रशंसा परियोजना पर आपकी प्रतिष्ठा को धूमिल नहीं करती है!

मेरे सवालों के जवाब देने में बिताए गए समय के लिए मार्क को धन्यवाद। मुझे आशा है कि आपने अपनी प्रतिक्रियाओं को पढ़ने का आनंद लिया होगा जैसा मैंने किया।

अनुवाद: यूरी ५१६

एक हजार धन्यवाद के लिए Raphael साक्षात्कार के लिए वास्तव में।

अभिवादन और ... दिलचस्प या नहीं? 🙂