Intervija ar Marku Šortvortu vietnē DebConf (2011)

Lasot emuāru Raphael Es satieku a intervija ko viņš izdarīja Marks Shuttleworth, Es patiešām iesaku interviju, jo ir interesanti fakti par Marku, kā arī viņa idejas, nākotne Kanonisks y Ubuntu, un jūsu skatījums uz to, kā un kur pasaule pašlaik pārvietojas.

Es atstāju jums šīs intervijas tulkojumu, to veica mans tēvs (aka Jurijs516), tāpēc tas nav jāpārskata, viņš zina daudz vairāk angļu valodas nekā es, nebūs kļūdu HAHA.

Jums, iespējams, nav jāiepazīstina Marks Šatlvorts ... viņš jau bija Debian izstrādātājs, kad kļuva par miljonāru pēc tam, kad 1999. gadā pārdeva Thawte Verisign. Tad 2002. gadā viņš kļuva par pirmo afrikāni (un pirmo Debian izstrādātāju), kurš ceļoja uz kosmosu. 2 gadus vēlāk viņš atrada vēl vienu lielisku projektu, kas jāīsteno: Microsoft monopola izbeigšana ar jaunu alternatīvu operētājsistēmu ar nosaukumu Ubuntu (sk. 1. kļūdu).

Es satiku Marku Debconf 6 laikā Oaxtepec (Meksika), mēs abi mēģinājām atrast veidus, kā palielināt sadarbību starp Debian un Ubuntu. Vismaz to, ko es varu teikt, ir tas, ka Marks ir spītīgs, bet jebkurš līderis parasti ir, it īpaši pašieceltais! 🙂

Lasiet tālāk, lai uzzinātu viņa viedokli par Ubuntu un Debian attiecībām un daudz ko citu.

Raphaels: Kas tu esi?

Marka: Sirdī esmu pētnieks, izgudrotājs un stratēģis. Tieši pārmaiņas tehnoloģijā, sabiedrībā un biznesā mani aizrauj, un es gandrīz visu savu laiku un bagātību pavadu, katalizējot pārmaiņas virzienā, kas, cerams, uzlabos sabiedrību un vidi.

Man ir 38 gadi, es Keiptaunas universitātē studēju informācijas sistēmas un finanses. “Manas sirds mājas” ir Keiptauna, un es esmu dzīvojusi tur, Zvaigžņu pilsētā un Londonā, tagad dzīvoju Menas salā kopā ar draudzeni Klēru un 14 priekšlaicīgām pīlēm. Es pievienojos Debian ap 1995. gadu, jo es palīdzēju izveidot tīmekļa serverus pēc iespējas vairākām grupām, un es domāju, ka Debian pieeja iepakojumam bija ļoti pamatota, taču tā nebija iepakota Apache. Tajās dienās NM process bija mazliet vieglāks 😉

Raphaels: Kāda bija jūsu sākotnējā motivācija, kad pirms 7 gadiem nolēmāt izveidot Ubuntu?

Marka: Ubuntu ir paredzēts, lai piepildītu sapni par pārmaiņām; pārliecība, ka brīvās programmatūras potenciāls būtiski ietekmēs programmatūras ekonomiku, kā arī tās tehnoloģiju. Ir skaidrs, ka tehnoloģiju pasauli lielā mērā ietekmē Linux, GNU un brīvās programmatūras ekosistēma, taču programmatūras ekonomika joprojām būtībā ir tāda pati.

Pirms Ubuntu mums bija divu līmeņu Linux pasaule: bija kopienas pasaule (Debian, Fedora, Arch, Gentoo), kurā jūs atbalstījāt sevi, un ierobežojošā, komerciālā RHEL un SLES / SLED pasaule. Lai gan kopienas izplatīšana tiek augstu vērtēta, tā neatbilst un nevar apmierināt visas sabiedrības vajadzības; jūs nevarat atrast tos iepriekš instalētus, jūs nevarat iegūt sertifikātu un veidot karjeru ap viņiem, jūs nevarat paļauties uz skolu, kas palielinās platformu, kuru nav svētījušas dažādas iestādes. Un kopienas izplatījumi nevar izveidot iestādes, lai to atrisinātu.

Ubuntu apvieno šīs divas pasaules kopumā ar komerciālā līmeņa laidienu (mantojot Debian labās lietas), kas ir brīvi pieejams, bet kuru atbalsta arī iestāde.

Šī sapņa atslēga ir ekonomiskais aspekts un, kā vienmēr, ekonomiskā aspekta izmaiņas; Man bija skaidrs, ka naudas plūsma ap personīgo programmatūru pāriet no licencēšanas ("Windows pirkšanas") uz pakalpojumiem ("maksāšana par jūsu krātuvi Ubuntu ONE"). Ja šīs izmaiņas notiktu, tad varētu būt vieta patiesi bezmaksas atvērtā koda programmatūras izplatīšanai ar iestādi, kas varētu veikt visus nepieciešamos kompromisus, lai atbilstu komerciālās Linux pasaulei. Un tas būtu dzīves sasniegums. Tāpēc es nolēmu veltīt daļu savas dzīves mēģinājumiem, un es atradu vairākus brīnišķīgus cilvēkus, kuri dalījās ar šo redzējumu par palīdzību mēģināšanā.

Man bija jēga iekļaut Debianu šajā vīzijā; Es to labi zināju gan kā lietotājs, gan kā dalībnieks, un es ticēju, ka tas vienmēr būs visstingrākais no kopienas izplatījumiem. Es dalos ar Debian vērtībām, un šīs vērtības ir saderīgas ar tām, kuras esam iestatījuši Ubuntu.

Pats Debian kā iestāde nevarēja būt nozares vai biznesa partneris. Biti ir izcili, taču neatkarīgas iestādes projektēšana nozīmē kļūt par grūti izšķirošu partneri vai līguma nodrošinātāju. Būtībā nebūtu iespējams sasniegt trešo pušu aparatūras un programmatūras pirmsinstalēšanas, sertificēšanas un atbalsta mērķus iestādē, kas paredzēta neitralitātei, objektivitātei un neatkarībai.

Tomēr divas papildinošas iestādes varētu aptvert abas šīs monētas puses.

Tātad Ubuntu ir pilnīgas Debian-Ubuntu ekosistēmas otrā puse. Debian stiprās puses papildina Ubuntu stiprinājumus, Ubuntu var sasniegt lietas, ko Debian nevar (nevis tāpēc, ka tās dalībnieki nav spējīgi, bet tāpēc, ka iestāde ir izvēlējusies citas prioritātes), un otrādi, Debian piegādā lietas, ko Ubuntu nevar, ne tāpēc, ka tās locekļi nav spējīgi, ja ne tāpēc, ka tā kā institūciju izvēlas citas prioritātes.

Daudzi cilvēki to sāk saprast: Ubuntu ir Debian bulta, Debian ir Ubuntu priekšgals. Neviens no instrumentiem pats par sevi nav īpaši noderīgs, izņemot antropoloģijas muzeju 😉

Tātad vissliktākā un vissmagākā attieksme ir tiem, kuri domā, ka Debian un Ubuntu konkurē. Ja jums rūp Debian un vēlaties, lai tas visos līmeņos konkurētu ar Ubuntu, jūs būsiet diezgan nožēlojams; jūs vēlaties, lai Debian zaudētu dažas no savām labākajām īpašībām un mainītu dažas no vissvarīgākajām praksēm. Tomēr, ja jūs uzlūkojat Ubuntu-Debian ekosistēmu kā vienotu veselumu, jūs svinēsiet abu stiprās puses un sasniegumus, un, vēl svarīgāk, jūs strādāsit, lai padarītu Debianu par labāku Debian un Ubuntu par labāku Ubuntu, atšķirībā no vēlēšanās, lai Ubuntu būtu vairāk līdzīgs Debian. un otrādi.

Raphaels: Sākotnēji Ubuntu un Debian attiecības bija nedaudz drudžainas, vajadzēja vairākus gadus, lai tās “nobriestu”. Ja jums būtu jāsāk no jauna, vai jūs dažas lietas darītu savādāk?

Marka: Jā, ir gūtas mācības, taču neviena no tām nav būtiska. Daļa spriedzes bija balstīta uz cilvēciskiem faktoriem, kurus tiešām nevar mainīt: daži no skarbākajiem DD kritiķiem no Canonical un Ubuntu ir cilvēki, kuri pieteicās, bet netika izvēlēti amatiem Canonical. Es to nevaru mainīt, un es to nemainītu, un es saprotu, ka emocionāli sekas ir tādas, kādas tās ir.

Tomēr būtu bijis patīkami būt gudrākam par to, kā cilvēki reaģē uz dažām pieejām. Mēs fenomenāli devāmies uz DebConf 5 Porto Alegre un ielauzāmies konferenču telpā. Bija atvērtas durvis, un daudzi cilvēki iebāza galvu, bet es domāju, ka tur notikušā nekonspiratoriskā cilvēku kolekcija bija biedējoša, un stāsts kļuva par atstumtību. Ja mēs gribētu būt ekskluzīvi, mēs būtu devušies citur! Tāpēc es tajā laikā būtu vairāk strādājis, lai tas būtu skaidrs, ja būtu zinājis, cik reižu šis stāsts tiks izmantots, lai negatīvi gleznotu Canonical.

Kas attiecas uz konfrontāciju ar Debianu, es domāju, ka situācija ir viena no augšupejas un kritumiem. Kā reģistrācijas parasti ir iespējams sadarboties ar jebkuru Debian uzturētāju jautājumā, par kuru ir abpusēja interese. Ir izņēmumi, taču šie izņēmumi ir tikpat apgrūtinoši Debianā kā starp Debian un nepiederošajiem. Kā upuri, iestādes dizaina dēļ nav iespējams sadarboties ar Debian kā iestādi.

Lai sadarbotos, abām pusēm jāuzņemas un jāpilda saistības. Tātad, lai gan Debian izstrādātājs un Ubuntu izstrādātājs var uzņemties personīgas saistības viens pret otru, Debian nevar uzņemties saistības pret Ubuntu, jo nav nevienas personas vai organizācijas, kas varētu uzņemties šādas saistības iestādes vārdā, izmantojot jebkādus veiklus nosacījumus. . GR nav veikls ;-). Es to nesaku kā Debiana kritiku; Atcerieties, ka es domāju, ka Debian ir izdarījis dažas ļoti svarīgas izvēles, no kurām viena ir pilnīga neatkarība no izstrādātājiem, kas nozīmē, ka viņiem nav pienākuma sekot kāda cita pieņemtam lēmumam.

Ir arī svarīgi saprast atšķirību starp sadarbību un komandas darbu. Kad diviem cilvēkiem ir tieši tāds pats mērķis un viņi iegūst tādu pašu rezultātu, tas ir tieši komandas darbs. Kad diviem cilvēkiem ir atšķirīgi mērķi un viņi izdomā dažādus produktus, bet tomēr atrod veidu, kā uzlabot viens otra produktu, tā ir sadarbība.

Tāpēc, lai starp Ubuntu un Debian būtu lieliska sadarbība, mums jāsāk ar mūsu pieeju atšķirību vērtības un nozīmes savstarpēju atzīšanu. Kad kāds kritizē Ubuntu tāpēc, ka tas pastāv, vai tāpēc, ka tas nedara lietas tāpat kā Debian, vai tāpēc, ka tas nestrukturē katru procesu ar galveno mērķi uzlabot Debian, tas ir skumji. Atšķirības starp mums ir vērtīgas: Ubuntu var aizņemt Debian vietas, kur Debian nevar aiziet, un Debian debijas nodrošina perfektu Ubuntu kvalitātes klāstu.

Raphaels: Kāda ir Debian lielākā problēma?

Marka: Iekšējā spriedze par Debian vīziju un mērķiem apgrūtina harmoniskas vides izveidi, ko papildina nevēlēšanās cenzēt destruktīvu rīcību.

Vai Debian novērtē panākumus pēc instalāciju skaita? Pēc uzturētāju skaita? Pēc liesmu karu skaita? Pēc iepakojumu skaita? Pēc izplatīšanas sarakstu ziņojumu skaita? Debian politikas kvalitātes dēļ? Iepakojumu kvalitātes dēļ? Iepakojumu "svaiguma" dēļ? Par izlaidumu uzturēšanas ilgumu un kvalitāti? Izlaišanas biežuma vai retuma dēļ? Atvasinājumu amplitūdas dēļ?

Daudzi no šiem rādītājiem ir tiešā spriedzē ar citiem; Tā rezultātā fakts, ka dažādi DD dažādus prioritātes piešķir visiem šiem (un citiem mērķiem), padara debates interesantas ... Debates, kas turpinās un turpinās, jo nav iespējams izvēlēties starp mērķiem, ja visiem ir atšķirīgi mērķi. Jūs zināt, kādas debates es vēlos teikt 🙂

Raphaels: Vai jūs domājat, ka Debian kopiena pēdējo 7 gadu laikā ir uzlabojusies? Ja jā, vai jūs domājat, ka konkurence ar Ubuntu to daļēji izskaidro?

Marka: Jā, es domāju, ka dažas no jomām, kas mani uztrauc, ir uzlabojušās. Liela daļa no tā ir saistīta ar laiku, kas cilvēkiem dod iespēju apsvērt ideju no dažādiem aspektiem, iespējams, ar brieduma labumu. Laiks ļauj arī idejām plūst un, protams, ievieš jaunus cilvēkus. Tagad, kad DD tika izgatavoti pēc Ubuntu pastāvēšanas, ir daudz DD, tāpēc nav tā, ka šī jaunā supernova pēkšņi eksplodēja jūsu galaktikas apkārtnē. Un daudzi no viņiem kļuva par DD Ubuntu dēļ. Tātad vismaz no Ubuntu un Debian attiecību viedokļa viss ir daudz veselīgāk.

Mēs varētu darīt daudz labāk. Tagad, kad mēs esam ceļā uz četriem secīgiem Ubuntu LTS izlaidumiem divreiz gadā, ir skaidrs, ka mēs varētu lieliski sadarboties, ja kopīgotu iesaldēšanas datumu. Canonical uz šī pamata piedāvāja palīdzēt Squezze, taču institucionālo saistību fobija izaudzēja un izbeidzās. Un ar priekšlikumu Debian pirmo plānoto iesaldēšanu ievietot tieši Ubuntu LTS cikla vidū, mūsu interešu saskaņošana būs minimāla, nevis maksimāla.

Raphaels: Ko jūs ieteiktu cilvēkiem (piemēram, man), kuri nejūtas kā pievienojušies Canonical un vēlas saņemt algu par darbu pie Debian uzlabošanas?

Marka: Mēs dalāmies ar problēmu; Es gribētu saņemt atalgojumu par darbu, lai uzlabotu Ubuntu, taču tas ir arī ilgtermiņa sapnis 😉

Raphaels: Kā būtu ar snaudošā Ubuntu fonda ieņēmumu izmantošanu dažu Debian projektu finansēšanai?

Marka: Fonds ir klāt, ja Canonical nespēj nodrošināt šīs saistības, piemēram, LTS uzturēšanu, zināmu. Viņi optimistiski gulēs mūžīgi 😉

Raphaels: Debian administratora rokasgrāmatas kopfinansēšanas kampaņa joprojām turpinās, un es īsi ieskatu iespēju izveidot Ubuntu administratora rokasgrāmatu. Ko jūs domājat par šo projektu?

Marka: Līdzfinansēšana ir fenomenāla bezmaksas programmatūras un atvērta satura kombinācija, tāpēc es ceru, ka tas jums izdosies ļoti labi. Es arī domāju, ka viņi atradīs lielāku tirgu Ubuntu grāmatai nevis tāpēc, ka Ubuntu ir kaut kas svarīgāks par Debian, bet gan tāpēc, ka tas, iespējams, ir pievilcīgs cilvēkiem, kuri vairāk vēlas pirkt vai lejupielādēt grāmatu nekā ienirt avotā.

Atkal runa ir par auditorijas atšķirību izpratni, nevis projektu vai produktu vērtēšanu.

Raphaels: Vai vietnē Debian ir kāds, kuru jūs apbrīnojat par viņu ieguldījumu?

Marka: Zaks ir labākais DPL kopš 1995. gada; tas ir neiespējams darbs, ar kuru viņš tiek galā ar žēlastību un atšķirību. Es ceru, ka mana uzslava neaptraipīs jūsu reputāciju projektā!

Paldies Markam par pavadīto laiku, atbildot uz maniem jautājumiem. Es ceru, ka jums patīk lasīt jūsu atbildes tāpat kā es.

Tulkojums: Jurijs516

Tūkstoš paldies Raphael par interviju tiešām.

Sveicieni un ... interesanti vai nē? 🙂