Talvez eu esteja errado, talvez não, mas na minha opinião o conceito BEIJO é o conceito mais subjetivo que pode existir neste mundo de GNU / Linux e eu percebi isso depois de uma longa discussão com alguns amigos na faculdade.
Você tem que ver de uma perspectiva mais pessoal do que uma "técnica". Para você, o que é? BEIJO? O que você considera BEIJO? Como você mantém as coisas simples? E ainda mais subjetivo ... O que diabos é "simples" para você?
Muitos chamam ArchLinux a distro BEIJO por excelência, e embora seja verdade que ao nível do código e dos pacotes seja leve e muito simples, acaba por ser contraproducente e directamente "pouco BEIJO".
Vamos ver em perspectiva, arco orgulha-se de ser BEIJO porque não traz mais do que o necessário para trabalhar em modo texto, a partir daí você tem que fazer tudo sozinho e trabalhar para ter o seu sistema "para o cabelo"Para tornar mais confortável para você. Então nós temos Gentoo, que se seguirmos os termos de arco, tem sido super BEIJO já que você tem que compilar absolutamente tudo.
Mas agora, colocando as coisas em oposição, pode-se perceber que depende do ângulo com que você o vê, arco, Gentoo e qualquer distro semelhante é tudo menos BEIJO nível de usuário. Como ouso blasfemar dessa maneira? Bem, bem, é suposto BEIJO as coisas deveriam ser estupidamente simples e, eu acho, que não é estupidamente simples sair arco nem muito menos Gentoo, só para mencionar outra coisa ...
Olhando para o outro lado, podemos notar que, na verdade, as distros gostam Sabayon, Linux Mint ou qualquer OOTB (fora da caixa) pode ser considerado como BEIJO. VocêBEIJO? Vou ficar louco por alguns mas sejamos objetivos, é estupidamente simples ligar o pc e ter tudo funcionando, sem ter mais para usar, ponto final, nada para configurar, tudo está aí para usar e pronto.
É por isso que me atrevo a dizer que KISS é o conceito mais subjetivo (e frustrante) que eu conheço no nível de GNU / Linux e programação; Deve ser lembrado que para mim, como programador, manter o código simples e legível melhora muito os resultados do meu programa, mas para mim, como usuário, ter tudo pronto melhora minha experiência de usuário.
Mas você também pode ter seus conceitos em mente, por que não expô-los nos comentários?
Simplesmente absurdo ... Algo simples não precisa ser necessariamente simples. Assim como algo complexo, não precisa ser difícil.
Não há subjetividade em lugar nenhum. São termos diferentes com significados diferentes que as pessoas usam incorretamente.
Qualquer pessoa inútil pode instalar o Arch, o que eles não querem (principalmente solteiros) é outra história.
Não é simples, mas fácil, o que não é a mesma coisa.
Andam de mãos dadas com a Coragem, é muito fácil ter tudo pronto no Sabayon. E no Arch é muito mais chato instalar tudo o que você quer instalar e você conhece bem, é preciso fazer muito mais coisas para poder ter algo pronto no Arch do que no Sabayon ... isso não é mais simples.
é que esse é o cerne da questão, que facilidade não é o mesmo que simplicidade, a abordagem para o usuário é fácil, mas a de Arch é a simplicidade em termos de "sem adições desnecessárias" e, claro, isso
Simplicidade ... simplicidade aqui parece uma desculpa para certos mortais de aparência superior se gabarem de ocupar sistemas desnecessariamente complexos. Simplicidade com o dwm (gerenciador de janelas, 2.000 linhas de código, muito rápido, mas se você quiser mudar a cor da janela terá que editar cabeçalhos em C e recompilar)
Como eu disse há alguns meses no blog do Malcer.
Você é um vencedor do campeonato
Acho que as pessoas deveriam revisar a definição de "simples" em espanhol, uma delas é:
Fácil, simples e sem complicações.
O termo KISS deve então se referir a fazer isso "à prova de idiotas". Que qualquer pessoa pode usar, modificar e instalar um sistema sem complicar a vida. O que gira na polêmica do simples talvez seja uma confusão devido à tradução da frase em forma literal do inglês.
Assim, qualquer pessoa pode instalar Slackware, Debian, Trisquel, Ubuntu, Mageia, etc.
Como você sugere, é subjetivo. No nível de programação, o conceito faz sentido, mas no nível de usabilidade para usuários "normais" ele não se aplica. Talvez "Keep It Basic Stupid" seja mais apropriado quando se trata de distribuições, mas não é tão "pegajoso" (KIBS).
Exatamente, meu ponto não é distorcer o KISS, meu ponto é que o KISS é subjetivo, que realmente o KISS pode ser desde a simplicidade no nível do sistema até a simplicidade no nível das instalações ... Estou repetindo a discussão engraçada com alguns amigos sobre este tópico, não tomem isso como um ataque ao Arch ou Gentoo ou qualquer coisa assim.
(ops, eu estava errado nos dados)
Bom, ainda recomendo nosonja, uma distro baseada em arch, com xfe, que é live, e o instalador vai deixar o sistema pronto, sem complicações, se estiver mais perto de beijar
obrigado! Já estou baixando
Muito certo! O SIMPLES é altamente subjetivo. Um usuário experiente poderia dizer que SIMPLES é quando tudo é feito por console e a pé. Outro recém-chegado ao Linux talvez prefira algo totalmente gráfico. Ambas as visões do que é simples para eles são válidas.
Pessoalmente, prefiro manter a complexidade inerente do sistema o mais oculta possível. Para mim, algo simples é algo em que não preciso pensar muito. Não é por isso, entretanto, eu paro de descer ao nível do console se eu precisar de algo específico; Mas como não é o meu dia a dia, fico com o que me torna produtivo.
E sim, eu uso o Xubuntu, mas não é por isso que fico mal para quem usa o Arch (para citar um). Desde que usemos o Linux, todas as cores são bem-vindas.
Não tem nada a ver.
Gentoo não é KISS, Arch é.
Compare fazendo um simples: "pacman -S nvidia" para instalar os drivers da Nvidia no âmago da questão que você teria que fazer no Gentoo ... você não configura FLAGS no Arch, e pode instalá-lo em menos de 1 hora , O Gentoo não.
Por que o Gento não é o KISS?
No gentoo:
nvidia emerge
em debian:
aptidão nvida-kernel-dkms
no Ubuntu você até obtém uma pequena janela perguntando se deseja instalar um driver privado.
no Fedora:
yum instalar akmod-nvidia
que é muito semelhante a
pacman -S nvidia
Este ditado começou a ser usado nos anos sessenta. O princípio KISS é aquele que recomenda o desenvolvimento usando peças simples e compreensíveis com erros facilmente detectados e corrigidos, rejeitando o complicado e desnecessário no desenvolvimento de sistemas complexos de engenharia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_KISS
Não é tão subjetivo, é um conceito de manter as coisas simples do lado técnico, não do usuário.
Sim, mas é o que nano não entende
Sem coragem, você não entende. Muitas pessoas proclamam o KISS como sua bíblia ou como o mantra do Arch e que isso ou aquilo, que diabo, ele acaba entendendo que estou qualificando uma discussão entre amigos que levou o KISS ao nível do usuário.
Criança, você é um chute nas bolas quando tocam na fibra xD
Você não me tocou.
O que acontece é que o KISS não está no nível do usuário, mas no nível do sistema
Exatamente, a questão é que as pessoas consideram isso um nível de usuário.
Você vai me dizer que eu estudo isso?
Existem pessoas para tudo, entendo no nível do sistema.
Claro, não pense em discutir nada sobre saúde xD
exato, exato ... o arco não é simples para um «estúpido», não me leve a mal, é manter o sistema tão simples quanto «você pode», neste caso os desenvolvedores mantêm o sistema realmente simples em o nível de código, que é o KISS, é um erro pensar que deveria ser simples para o usuário.
E também por isso não tem gui, porque eles acham que os usuários têm que saber consertá-los. Digamos que se um dia você tiver que compilar você sabe para que servem os abdominais (bom o carro também 🙂), é distros por isso é muito importante saber o que é feito e por quê.
Existe a diferença real entre o arch e o fedora, por exemplo
Em vez disso, Coragem é como soluços depois de levar um chute nas bolas. E sempre, não apenas quando atingem um ponto nevrálgico 😛
Eu vim comentar isso, que as pessoas estão falando mal do KISS quando não sabem o que é, isso gera um post assim.
Mas estamos em 2012. Ou seja, há cerca de 50 anos desde a primeira menção do conceito (embora o Wiki em inglês pareça dizer que é menos). Meu ponto é que esses tipos de definições estão sempre mudando e a pessoa se adapta ou permanece.
Naquela época, um cartão perfurado provavelmente poderia se encaixar no conceito de algo KISS, mas hoje os cartões perfurados estão em museus. Não sei se você entende a analogia. O que era SIMPLES no início dos anos 60 não precisa ser necessariamente o mesmo neste ponto.
Mas é claro que nessas coisas todos podem dar sua opinião o que quiserem e essas opiniões devem ser respeitadas.
Eu insisto, enquanto usamos Linux, o que importa a cor ou sabor da distro?
É que não falamos de distros como tal, mas da subjetividade a que o conceito se presta. Todos os meus amigos e eu tentamos aplicar o KISS ao código que criamos, o que acontece é que o KISS não pode ser aplicado diretamente na experiência de um sistema operacional porque é contraproducente, não soma, não cabe porque ao fazer e manter "simples" o sistema que o usuário enfrenta (ou seja, não no nível central da organização etc.) causa muitos problemas.
O que acontece é que a Coragem gosta de tocar nas bolas, isso é tudo xD
Você não sabe, como com os € 15, deve ser a idade
Mas o Courage usa o Windows. Então eu não vejo o KISS nisso 😛
Disco rígido ¬¬
Mas você usa isso
MWAHAHAHAHAHA!
E o que há de errado com o Windows xd? O Ubuntu tem mais coisas pré-instaladas xD
Haha muito bom isso
É claro que o termo tem o significado de simples no nível técnico e não no nível do usuário. Agora, eu não acho que o Nano não entende isso, mas em vez disso, gostaria de destacar o fato de que o termo, para o usuário sem conhecimento técnico de informática, provavelmente é enganoso. Talvez eu tivesse que colocar isso de forma mais precisa e justa.
Saudações.
Sim, absolutamente certo.
Independentemente das aplicações que o KISS possa ter nas mil esferas da vida, o KISS continua = minimalista, não só em usabilidade, mas também em operação, quer dizer?
Eu vejo o que BEIJO de uma forma mais simples e não exatamente por ser simples para o usuário, mas muito pelo contrário. Para mim BEIJO nada mais é do que a possibilidade de não depender de MetaPaquets, para que os pacotes possam ser instalados sem arrastar tantas dependências.
É por isso que não acho tão simples para um usuário, já que você teria que saber exatamente quais pacotes instalar. Se eu fosse ser guiado por: "Estúpido e fácil", poderíamos dizer que distribuições orientadas para o usuário final, como Ubuntu y linuxmint Eles são BEIJO e não há nada mais longe da verdade.
Outro que não entende
Acho que o "estúpido" é antes indicar a alguém "mantenha a simplicidade cara" ou "mantenha a simplicidade meu amigo", não estúpido por falta de inteligência, embora haja também a ironia de que é estupidamente fácil de instalar um programa com uma pequena linha no terminal, este tópico tem muito tempo 😎
Exatamente, o termo estúpido neste caso é muito ambíguo, mas como você diz, apontar que algo é estupidamente fácil de instalar, é como dizer que qualquer um que puder instalar dessa forma pode ser potencialmente estúpido, talvez pela falta de inteligência ou pouca capacidade de fazê-lo de uma forma mais complicada. O que resta então para aquele que simplesmente tem o conhecimento, mas não quer gastar trabalho? 😀
Enfim, para BEIJO é apenas o que o que foi que eu disse e nada mais.
Foda-se cara, você ainda não o pegou.
Que beijo não está no nível do usuário, está no nível do sistema.
Vamos ver professor, me explique. Primeiro, eu não disse nada, mas o que eu acho que é BEIJO para mim, se você pensar diferente, então espere. Segundo, quando eu disse isso BEIJO está no nível do usuário?
Respondido no IRC
aí se eu discordo de você Coragem, porque KISS, pelo menos eu, eu aplico em tudo que pode ser aplicado, exemplo:
Ontem encontrei alguém para sair hoje, e eu disse, -bem te vejo aí no lugar X na hora Z, -ok eu te ligo quando eu chegar e blá blá blá blá -não complique mulher, você chega naquele tempo naquele lugar e agora
entende? BEIJO na selva!
elav Não quis dizer que, ao usar o método "estupidamente fácil", você é um ser vivo estúpido ou em potencial, isso simplesmente serve, use, apenas enfatize isso, caso contrário C: (cara feliz)
Não, não, eu não quis dizer que você disse isso hahaha.
Isso é tão ambíguo quanto o termo "Lançamento contínuo" que ninguém entendeu ainda.
elav <° Linux .. Eu entendo você
Sua resposta está nas primeiras linhas aqui: https://wiki.archlinux.org/index.php/The_Arch_Way
KISS é um termo voltado para engenheiros e programadores. Gostaria de ser orientado para os usuários, mas não foi levantado dessa forma. Se você pode fazer uma ponte com quatro colunas e uma tábua, não projete uma suspensa com seis colunas, vinte suportes e cem ripas. É disso que trata a filosofia KISS.
Alguns aproveitam isso para trabalhar menos. Quando o usuário protesta sai com isso segue o princípio do KISS. Eles são preguiçosos 😛.
Muito bom tópico, eu também levantei isso, como uma distribuição que você tem que instalar no ambiente pode ser simples, mas bom isso também depende do conhecimento que cada pessoa tem, eu estava usando chakra e foi muito fácil instalar os pacotes com pacman assim que para essa parte a verdade é simples.
Simplicidade e simplicidade não são a mesma coisa, se começarmos a distinguir.
Coragem, vamos falar de saúde para ver como você vai para Estudos!
Não acho que o beijo seja subjetivo, o beijo é concebido para a simplicidade do pacote, não para o usuário.
E, portanto, sua frase é simples. Ou seja, não estrague tudo, não coloque coisas desnecessárias nele.
Distros como o Ubuntu, tão amigáveis que nos fazem ter mil histórias que são inúteis.
Exemplo de editor de arquivo Gedit, para que serve o gedit se temos o nano. E não me diga que nano é complicado por favor !!!
Aqui você também pode dizer que o arch tem dois arquivos de texto nano e vim, embora eles permitam que você remova o que deseja;)))
Aqui eu o vejo eu o beijo, então o beijo também é capaz de escolher o que quiser :))))
Eu programo no Gedit .. e não vejo isso como desnecessário no sistema .. ¬¬
jamin samuel
pra você não será desnecessário mas com certeza nano ou abri-lo, por que ter dois programas que fazem exatamente o mesmo ????
Não vejo sentido… ..
Nunca vi metapacotes fazer sentido (nesse sentido, sou muito minimalista, talvez até demais)
Eu concordo com os ianpocks, eles são os mesmos apenas que o gedit usa gtk e o nano não
Asuarto com 2 editores de texto é como ter 5 navegadores de internet ……
Não vejo sentido ...
Com um basta, é mais se começarmos a aprender algo que está em todo unix-like vamos ver (Espere .... Se Nano não temos que aprender nada para algo é seu menu textual mas é seu menu! !!)
São dois editores focados em coisas muito diferentes, sinto muito
Eu não uso o nano porque não tenho suporte para editores de console. Lembro que uma tarefa da faculdade era montar um editor do tipo Vi em Haskell. Passei na tarefa, mas foi um horror de lidar.
Bom, eu adoro usar nano ... edição diretamente no terminal acho extremamente útil e me economiza tempo.
A verdade é que gosto muito do arch pela leveza, mas instalá-lo e deixá-lo pronto é uma dor de cabeça ... Considero que nenhum usuário normal quer passar uma semana configurando o sistema
Não é uma semana, em um dia já tinha tudo pronto
Coragem
Eles não percebem que o arch wiki, slackware, freebsd é o mais detalhado e explicativo que existe,
Não tem nenhum mistério, outra coisa que você se lança pelo gentoo aí nós veríamos que mesmo se você seguir o wiki você tem uma alta porcentagem de kernel panic
Uff Gentoo, desisti na linha de frente
Eu nunca soube como o gentoo é um dia desses eu baixei para testá-lo
assuarto
Recomendo o manual e muita paciência, embora o prazer de compilar não tenha preço.
O Gentoo é hilário se tudo correr bem, e se você tiver ethernet você é o mestre !!!
Porque como é por wi-fi você vai ver !!!!
Espero que você não tenha um kernel panic, mas vamos fazer um gentoo neste xula, aquele que eu também gosto de perder tempo é o slackware 🙂
Acho que gostaria porque pode ser inicializado via usb, eu queria FreeBSD porque nunca inicializei, já encontrei o manual, outro dia li com calma
assuarto
Silêncio não é tão complicado !!!
O bom dessas distros é que elas têm uma documentação muito boa e extensa.
E mais os ingleses, vamos lá eles não deram certo nem nada!
Lembre-se de que o Netbsd roda em qualquer coisa 😉
Que pena que sua licença não é tão boa quanto deveria ser
histórias
para instalar uma distro amigável derivada de um beijo não vejo aquele que ...
Coragem
Fiquei com o kernel e não sei o que aconteceu com o portage que desapareceu XDDDD
coragem usar windows mais beijo que isso o que tem ai ???
Eu concordo totalmente com você, além do mais, se você instalar os programas básicos no Arch, muitas vezes as atualizações são de pelo menos 100 megabits, isso está longe de ser KISS. Aos poucos, sem perceber, o Arch ocupa muito espaço no seu disco rígido.
Diego
Concordo plenamente com você, aliás, se você instalar os programas básicos no Arch, muitas vezes as atualizações são de pelo menos 100 megabits, isso está longe de ser KISS. Aos poucos, sem perceber, o Arch ocupa muito espaço no seu disco rígido.
Não sei o que são 100 megabits… 🙁
100 megabytes
DIEGO
Bem, quando você atualiza com o Ubuntu….
Hoje com 100 megabytes do PC moderno é uma batata chinesa, vamos lá, não tenho muito espaço, mas quando usei o arch nunca fiquei sem espaço!
É mais nunca chegar ao meio do meu disco rígido
Você tem que se concentrar no tópico do post, que é o KISS. Se uma pessoa contar as atualizações que o Arch faz em um período de tempo, digamos 6 meses, você pode ter uma grande surpresa, podem ter centenas e centenas de megabytes no seu disco rígido e isso está longe, longe de ser KISS, mesmo que você tem 95% do seu disco rígido livre.
Diego
De acordo com o que você diz, Minix seria mais beijo do que arco, e arco mais beijo do que slackware e gentoo.
Não creio que atualizando o disco rígido vá encher tanto quanto você fala, se é verdade que para ser beijo, seria só usar wm
Como disse a pessoa que criou este post, essa questão do KISS é muito subjetiva, depende de como você a encara.
e qual é o problema de instalar um novo sistema a cada 6 ou 8 meses? QUAL?
¬¬
Nem todo mundo tem tempo para instalar um sistema a cada 6 meses, pelo menos eu não tenho esse tempo
Por favor ¬¬ .. não atire pedras .. fale coisas com sentido e coerência, o que você acabou de dizer não é uma resposta viável para mim.
Se você não tem tempo para instalar um sistema que beneficie o que você faz, o que você faz então escrevendo aqui? O que você faz assistindo vídeos no Youtube? o O que você faz há tanto tempo nas redes sociais?
Instalar uma distro com um sistema de instalação guiada como (fedora, mint, ubuntu ou qualquer outro) não tira o HOOORASSSSSSS da sua vida ¬¬
Acho que estamos perdendo nosso senso de humanidade e consciência pensando em coisas como: Isso é melhor do que isso, ou isso é melhor do que aquilo.
Sejamos um pouco mais "racionais" isso vale para todos que frequentam este site ... Que em vez de irem ver informações e saber como estão as novidades e avanços do software livre (QUE É UM BOM COMUM PARA TODOS), eles transformam isso em um ringue de boxe e lutas quase como em debates políticos contando apenas com a opinião pessoal de cada um e como eles vêem as coisas individualmente.
E isso esta errado
Sejamos seres humanos .. e não nos comparemos com ninguém .. que se alguém tem mais tempo livre para se dedicar e aprender mais do que os outros, que se ELE sabe mais sobre a distro X do que aquela porque não tem tempo e considera isso é uma distro melhor do que aquela, bem .. STOP Já era hora de pararmos.
Temos que mudar, temos que melhorar ..
Disse Nós Então a mensagem vai para mim também.
O Linux não é um capricho de ninguém, é um bem comum a TODOS e a TODOS, vamos aproveitar esse recurso que até agora é gratuito e de fácil acesso e ajudar de qualquer forma que possamos ajudar a mantê-lo assim, e mostrar a quem nós pode esse benefício para que junto conosco também tenhamos uma melhor qualidade de vida, pelo menos na área de informática.
Que o que acabo de dizer serve para aplicar também em qualquer área da vida e não ficar aqui escrito, temos que agir.
Espero que a mensagem tenha sido compreendida
Muito obrigado ..
A questão não é essa, a questão é:
Você realmente precisa atualizar sua distro a cada 6 ou 8 meses? Tem gente no mundo que ainda usa windows xp e é do ano 2001 e não reclamam nem querem mudar, só que no linux existe uma doença grave por ter o último e muitas vezes instável.
diga "frequentemente instável"
você está dizendo que quando um novo kernel sai ele não funciona porque é instável
você está dizendo que quando o KDE lança um novo ambiente, ele é instável.
Você está dizendo que quando o Gnome Shell lança uma nova versão, ele fica instável.
você está dizendo que quando o LibreOffice lança uma nova versão com correções de qualquer tipo, ele fica instável.
E os exemplos continuam sem parar.
Enfim ... não é ter o mais recente, é ter O MELHORAMENTO DE ALGUMA COISA.
porque se suas peças que atualizam para uma nova versão de um pacote são para ter instabilidade, então os desenvolvedores e as coisas do mundo Linux não funcionam .. porque quando eles lançam algo fica instável.
é isso que você está tentando dizer?
Pandev92
a verdade é que atualizamos para ter o mais recente, é verdade e na maioria das vezes o soft. Não traz nada de novo e se traz está carregado de bugs.
Se eu pensasse nisso com frieza voltaria ao Debian Lenny !!!
Nenhuma distro tão forte quanto essa,
você está dizendo que quando o KDE lança um novo ambiente, ele é instável.
Você está dizendo que quando o Gnome Shell lança uma nova versão, ele fica instável.
A essas perguntas eu respondo com um sonoro sim, com kernels também, por exemplo com kde, muitas vezes eles precisam lançar rapidamente uma versão 4.x.1 para corrigir as dezenas de bugs que tinha, é isso.
Então, por que você dá total confiança a algo que na sua opinião não funciona?
Negue seu sistema, saia do Linux .. e use algo que seja estável para você, não acha?
Sim, mas os programas da semana passada são úteis para xp e no linux, tente colocar um espelho ou repo mais novo que o seu sistema e você verá como funciona
O que tudo isso tem a ver com o plano de fundo truncado do meu tema? Estou falando do KISS ser subjetivo no aplicativo que os usuários lhe dão, o que acontece é que eu não sabia como refletir plenamente o que tinha a dizer no post ...
jamin samuel antes de trollar, aprenda a fazer pelo menos, o que eu falei sobre instabilidade, acontece no linux, no windows e no osx e na mãe que deu à luz, e se eu uso osx, mas vou na versão 10.6.8. 10.7.3 quando na verdade vá para XNUMX :), estabilidade de prêmio.
Estou de acordo contigo. Embora eu considere que mais do que um problema das distros é um problema dos programas que as compõem.
Por exemplo. Quando um pacote é lançado, o suporte para a versão anterior geralmente é interrompido, o que faz com que as distros quase sempre queiram ou tenham que incorporar a versão mais recente, mesmo que não seja totalmente testada.
Jamin Samuel, eu concordo com você, embora eu realmente não tenha tempo.
Saímos da bareta, esse post era para falar sobre beijo, não recomendações de distros
Não se preocupe pai .. eu entendo 😉 nós somos iguais
Exatamente ... reinstalar a cada 6 meses me lembra do WindowsXP 🙂
Nenhum. O problema são a) as distros congeladas onde não atualizam NADA nesses 6 meses, exceto atualizações de segurança ou navegadores. b) a dança dos PPAs ou repositórios não oficiais para neutralizar o acima.
Por que eles não fazem isso como Chakra? (base estável + atualizações constantes de todos os programas)
Bom eu também acho o mesmo mas já um usuário aí em cima falou que nem tudo "NOVO" no Linux é "Instável" e não funciona ¬¬ (segundo ele)
este é o nome de usuário (pandev92)
O que o carcamal diz sobre Pandev92 Também depende dos repositórios que você ativa. Se você ativar Testing and Community Testing no Arch, não seria surpreendente se o sistema fosse instável
Se entendermos como as pessoas interpretam, tudo é subjetivo ¬¬
Não se engane, tudo é subjetivo, até a morena do 5º andar é subjetiva 🙂
Uma coisa é "subjetiva" e que no meu modesto julgamento não se encaixa tão bem quanto a palavra "relativo" neste post.
A morena da quinta desejada é relativa no sentido de que você goste ou não, mas nunca pode ser subjetivo para você, pode ser simplesmente para ela. Caso contrário, seríamos solipsistas.
A morena do 5º andar pra mim é subjetiva porque eu a vejo tremenda 🙂 🙂
Se você fala que pra você é relativo, não sei ...
Mas vamos tremendo nisso 😉
realmente se encaixa mais subjetivamente porque você está dizendo que o KISS é simples, e o KISS é mais simples do que ..
Você está saindo do tópico novamente. Não sei se isso é muito normal neste blog mas vamos lá, seria abrir um post sobre quem gosta de pacotes atualizados e quem gosta de pacotes congelados
Nano está absolutamente certo, é realmente subjetivo, mas olhe para o KISS como os desenvolvedores realmente o veem, 'sistema simples no nível de código' em nenhum fórum da comunidade ou wiki diz que deve ser simples em todas as áreas, instalação, manutenção (embora mantendo o sistema não é complexo), solução de problemas, etc. No final, você sempre terá um sistema estável e limpo.
Aliás consegui instalar em uma máquina virtual mas no meu computador não consegui, minha única conexão com a internet é através de um modem USB 3G e apesar de ter lutado por quase um mês não consegui instalar o ambiente desktop ... espero um dia eu posso ter ethernet e então instalo até Gentoo ou Slackware.
nxs.davis
Tenho um amigo que colocou para ele um modem USB 3G grátis e ele foi ao cinema
Bem, cara, me diga como você faz assim de uma vez eu me livro deste que não é nada de graça
E você não terá um laptop aí com cartões grátis (eu pergunto muito !!)
se você está pedindo muito .. !!
meu laptop é da sony imagine, nada de graça só o disco rígido, acho?
Qual placa wi-fi você tem ???
É da intel, mas não conheço o modelo nunca tive problemas com ele, a única coisa que dá problema é o modem USB, o wvdial não configura, ou não reconhece, eu sei.
haha que boa ideia .. !! Mas é uma pena não poder aplicar, aqui nessa cidadezinha não tem wi-fi grátis, olha só que a biblioteca nem tem internet, imagina, especificamente no lugar onde moro agora não tem cobertura ethernet então a coisa de modem ... bom, eu teria que viajar umas duas horas e meio dia instalando, fazendo mais algumas coisas, um dia inteiro fora, só pra instalar o arch não posso machucar ainda, vou esperar até que eles transfiram eu para outro lugar ...
Eu imagino que não haverá wimax….
você tem wi-fi grátis, se funcionar para você você pode ir a uma biblioteca pública e com um pouco de sorte, você poderia instalá-lo lá, ver quais pacotes você precisa para o modem e guala
haha que boa ideia .. !! Mas é uma pena não poder aplicar, aqui nessa cidadezinha não tem wi-fi grátis, olha só que a biblioteca nem tem internet, imagina, especificamente no lugar onde moro agora não tem cobertura ethernet então a coisa de modem ... bom, eu teria que viajar umas duas horas e meio dia instalando, fazendo mais algumas coisas, um dia inteiro fora, só pra instalar o arch não posso machucar ainda, vou esperar até que eles transfiram eu para outro lugar ...
KISS, refere-se a algo estupidamente fácil em um nível técnico não-usuário neste arquivo e gentoo são KISS (E para aqueles que não entendem, é para programadores e engenheiros).
Por exemplo, Simple pode ser uma versão minimalista com o maldito pequeno linux ou mesmo o arch com lxde e deixe-me dizer que um amigo instalou o arch com lxde e usou pouco menos de 20 MB de RAM. Isso é estupidamente simples, para um usuário comum que não é fácil (ainda não consigo instalar o sistema gráfico no arch).
Portanto, o conceito KISS não existe para um Novato ou Usuário Final.
É estritamente para programadores e engenheiros, não há nada subjetivo.
Agora, se alguém disser para aplicar o KISS do ponto de vista do usuário final, isso deixaria de ser KISS e se tornaria Ignorância, porque KISS não se aplica a usuários como digo FINAL.
Eu uso debian e meu sistema é com XFCE e tento instalar o mínimo que poderíamos dizer que tenho um Debian KISS, mas demorei quase 2 dias para configurá-lo ao meu gosto e ele usa 256mb de ram, e para registro é um debian Testando o que estou usando.
Embora meu sistema não seja tão KISS (é melhor ele esclarecer antes que me estraguem), eles já tinham uma ideia do que é o KISS.
Refere-se a algo estúpido com Ridiculamente simples como aquele usuário que só usa o console que até joga no console, a verdade é que eu não faria isso, gosto de jogar glest e preciso de um ambiente gráfico para jogar, fazer U trabalhar, principalmente Sou forçado a usar o wine, pois eles me forçam a usar o software Windows no U e a verdade é que acho que ort0.
Simples é algo que só tem o que você precisa.
Simples é uma coisa fácil de fazer.
Você verá que nenhum dos conceitos é igual.
Acho que estendi um pouco o XD.
do debian para o arch há uma diferença, o debian não é tão modular quanto o arch, pelo menos inicialmente.
Um exemplo bobo do debian, você não precisa colocar seu usuário a qual grupo pertence áudio, vídeo, blablabla, no arco se você não….
Não acho que seja exclusivo para programadores e engenheiros ...
Eu nunca disse que customizável e o arch é o melhor nesse sentido, mas o KISS é para programadores e engenheiros o conceito originado naquele ambiente.
Exemplo: o Windows é fácil e amigável, mas não é por isso que é KISS ou sim? Seria bobagem dizer sim, Arch é simples, e lembre-se que algo simples pode ser uma fotografia em preto e branco, é muito simples, mas é mais fácil para tirar fotos com câmera digital que saem coloridas e imprimir na sua impressora.
Lembre-se de que se algo é simples, você sabe como funciona, simples não é fácil e fácil não é simples.
Implementar o Conceito KISS para o usuário final é um absurdo, pois o usuário final trabalha, estuda, brinca, navega preguiçosamente na web, baixa filmes, etc.
Se fosse o KISS, o usuário deveria apenas trabalhar e estudar em seu computador, já que navegar ociosamente na web, e baixar filmes não é necessário, mas é algo que o usuário faz e os programadores também.
Portanto, o KISS só se aplica a ambientes de trabalho, empresas e, como disse, engenheiros e programadores.
Então eu nem tenho um sistema que seja KISS, e como tenho jogos no arch, esse sistema deixa de ser KISS porque não é necessário trabalhar ou fazer algo produtivo.
O KISS não é amigável, é simples e lembre-se que o mais simples costuma ser difícil.
Eu quero esclarecer algumas coisas ...
Em primeiro lugar, estou muito claro sobre as diferenças entre o KISS e o Friendly, mas poucas pessoas estão claras sobre isso e acreditam que o KISS é um sistema "simples" onde eles têm que fazer tudo. O Arch ficou superlotado a ponto de qualquer pessoa instalá-lo sem conhecer seus ideais ou filosofias.
O KISS torna-se subjetivo neste ponto, quando se trata de aplicar fora do desenvolvimento e até se torna ambíguo; Peço desculpas se não fui capaz de enfocar meu ponto corretamente ou deixar o fundo claro porque achei que estava implícito (esquecendo aquele princípio python "melhor explícito do que implícito" de que gosto tanto).
O que quero que entenda é que não estou tentando abordar o KISS como algo técnico, mas diretamente como a abordagem que as pessoas dão e o que o torna subjetivo, tirando-o do ambiente onde foi concebido, o desenvolvimento.
Estou de acordo contigo. O KISS é um conceito ambíguo. Para simplificar o sistema ao máximo, alguns automatismos existentes nas outras distros são eliminados, permitindo ao usuário ter o controle em troca da execução de funções que são automáticas ou mais amigáveis em um sistema não KISS. Que o sistema é mais simples é inegável. O fato de seu uso ser mais simples já é uma questão do nível de domínio sobre o sistema e do grau de configuração que se deseja exercer. Para uma configuração total até o menor detalhe, é mais fácil fazer no arch do que no Ubuntu.
O problema são os seguintes dois pontos:
(O que está escrito abaixo pode parecer cruel, mas é)
Que qualquer pessoa que acredita que o Kiss é apenas ter o console está por ignorância.
O KISS não pode ser retirado do campo de desenvolvimento ou técnico e qualquer um que tentar cairá em algo subjetivo que será mais parecido com sua maneira de pensar e não terá exatamente semelhança com o princípio do KISS. Portanto, qualquer tentativa de apresentar o KISS ao usuário final.
1. Eu deixaria de ser KISS e seria amigável
2. Seria ignorância e estupidez
3. Ambíguo e subjetivo e o KISS seria o que você quisesse, caímos nisso e voltamos ao ponto número 1.
4. Se você inserir o usuário final como está, não será mais exatamente isso; "usuário final".
5. Isso se tornaria outro princípio totalmente estranho ao KISS
Pelo que está concluído e com todo o respeito e amor do mundo seria uma estupidez retirar o KISS do meio em que nasceu.
+1
É por isso que não estou interessado no princípio KISS. Como usuário, prefiro termos amigáveis e OOTB.
Não cara, o que acontece é que você é um Kubuntoso e é por isso que você não gosta do KISS hahaha
Sou Kubuntus, Sabayan, Brown, Chakríctico e Mageista ... com grande honra 😉.
O Sabayon é KISS e OOBT, não usa meta-pacotes, é limpo e simples, mas sem deixar o usuário final para trás.
O Sabayon não é o Kiss, ele tem um instalador gráfico e um ovo de parto serial que nem sequer os utiliza.
E o que eu ganho fazendo com que seja um beijo, a não ser que tenho que instalar tudo sozinha? Pare de se preocupar com tantos jogos de computador, só porque é beijo não significa que seja melhor.
Eu te disse pelo chat, o que acontece é que você é preguiçoso.
Bem, se não for KISS ou incomodar em instalá-lo, não preciso ter muita merda no sistema que nem mesmo usa.
Então eu instalo o que quero sem ser imposto sobre mim.
Coragem não é ser preguiçoso, mas para quê? tem coisas melhores na vida, se algo que você não quer vai no instalador do pacote ou no terminal do pacman -R blabalabalabalaba
Existem coisas mínimas que devem estar em um sistema e que eu acho que são a área de trabalho, os programas são outra coisa.
Pra quem não tem vida, é melhor ir pra parte difícil aí, todo texto e tal.
Agora, mas olhe para a dúvida que os desenvolvedores terão, como configuramos o ambiente? Base ou completa?
O completo traz merda, o outro não e com o desktop aos poucos vamos carregando o KISS, também se quiserem começar com um desktop tem que colocar um gerenciador de boot, que é coisa deles ser cada um, mas mesmo assim eles querem colocar outro e depois você tem que trocar.
Também entendo que excluir coisas em uma distro que não seja do KISS é complicado.
Courage tenta deletar evolução no Ubuntu.
Vamos ver o que acontece!!!
Isso é chamado de metapacote, é mais ubuntu não carrega tudo ou lmde.
Vamos quem diz o contrário para me dizer qual versão do lmde foi baixada para ter o wi-fi ativado com broadcom !!!
O Fedora faz e não para de carregar mil e um.
Embora eu não entenda se o fedora fica livre para sempre, porque há um firmware proprietário (o da broadcom) lá como padrão *
Estou cansado deste post. Muito KISS e isso está cheio de caras.
Eu vou para outro lugar onde posso fazer garotas se beijando.
Tchau…
(Modo Troll: LIGADO)
AAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
O KISS aplicado às interfaces gráficas é complicado, sempre existem no mínimo 4 maneiras de fazer o mesmo ... EMACS, Vim, StumpWM, etc., são programas "simples".
Olhar dessa maneira, fazer uma comparação, talvez exagerada, talvez não, mas bastante simples.
Fernando Alonso poderia dizer que dirigir o F2012 é simples ou direto, agora temos que ver quantos mortal sentados na Fórmula 1, eles o veriam exatamente como ele. Às vezes o conhecimento é tudo, se você sabe de tudo, parece muito bonito para você, mas como você não tem ideia, qualquer ninharia parece o fim do mundo.
Não entendi muito bem a discussão, uma distro instalada sem um ambiente é algo simples, mas para muitas pessoas não é algo simples. Da mesma forma, para muitas pessoas é muito fácil abrir o terminal e começar a instalar o ambiente, os programas, configurar o sistema ...
Em qualquer caso, simples e simples não são a mesma coisa, então tudo que você precisa fazer é diferenciar esses conceitos.
Lendo os comentários vejo que apenas alguns entenderam a mensagem do post, concordo com a informação.
Eu não poderia mencioná-los, mas muitos dos que recomendam o Arch, sempre acenam a bandeira da simplicidade, sem detalhar a que se refere, simplicidade do sistema, não instalação.
Não desacredito o Arch, não sou eu que faço isso, mas as instalações que faço são sistema base e então só o que preciso, claro que não está no mesmo nível do arch, mas é mais leve que instalar o cd inteiro .
saudações
Sim, mas às vezes todos pegamos o Talibã que carregamos dentro. No caso do Courage, é o Troll XD
http://2.bp.blogspot.com/_zY3UUR6nLog/SYIUQsP3QmI/AAAAAAAAAd0/llt4bBOz4ZI/s400/dedo8sg.jpg
Primeiro, vamos ver a definição de simples dada por referência de palavra para a palavra «simples» em inglês, não faz sentido usar um dicionário em espanhol para uma frase escrita em inglês:
http://www.wordreference.com/definition/simple
Claramente, a filosofia KISS se refere à segunda definição:
«Simples e descomplicado na forma, natureza ou design. »
Simples não precisa significar simples, um exemplo perfeito que posso pensar não relacionado à programação é o Problema de 3 corpos, um problema estupidamente simples em sua abordagem e absurdamente difícil de resolver.
Se alguém pensa que porque outra pessoa lhe disse que algo é simples, será fácil de usar ou resolver, essa pessoa não está raciocinando bem na minha opinião.
Para mim, no conceito KISS praticamente não há subjetividade, pois todos aqueles que o conhecem ou já trabalharam com ele não têm dúvidas do seu significado.
Esqueci de fechar a tag HTML no comentário acima. Desculpe pelo erro: P.
Toda essa discussão (e provavelmente o artigo) poderia ter sido salva se alguém tivesse se incomodado em consultar a sábia Wikipedia:
“Arch Linux define simplicidade como '… uma estrutura de base leve sem adições, modificações ou complicações desnecessárias, que permite a um usuário individual modelar o sistema de acordo com suas próprias necessidades'. A simplicidade de sua estrutura não implica simplicidade no manuseio. "
Amém. Como eles disseram acima, a simplicidade do KISS está no nível do sistema. A simplicidade no nível do usuário é outra coisa e é chamada de amigável. O fato de ambos os conceitos serem confundidos não é subjetividade, é desinformação.
A Poserpedia pode ser modificada por qualquer trollaco, é confiável, mas também não é 100%
A "Wikipedia sábia" eu sempre digo como uma piada (como alguns dizem "São Google"), mas o parágrafo que cito está correto de qualquer maneira.
Bom, sou um novato no mundo linux mas já consegui instalar o archlinux no meu computador, embora ainda falte algumas configurações, gosto porque está sempre com o último e tem tudo. mas aqueles detalhes que ainda preciso corrigir me fazem voltar ao linux mint definitivamente o arch não é fácil de instalar e usar, pelo menos no começo. Saudações!
E o LM não precisa ser configurado?
Realmente não! você instala e de uma vez você pode tocar áudio e vídeo de qualquer tipo ... você já tem os aplicativos necessários para editar imagens, você já tem a suíte office completa, reprodutores de vídeo. e muitas coisas que são de uso necessário ..
O que quero dizer é que não existe um sistema operacional que, a partir do momento em que você o instala, seja do gosto de todos
LM traz Java, Flash, Codecs ... caso contrário, com o Ubuntu você tem que instalar tudo isso assim que a instalação do sistema for finalizada (se o usuário preferir) .. Se não, então deixe assim e pronto ..
Isso economiza muito tempo e muito .. A mesma coisa acontece com o Sabayon, ele tem todos os mencionados do LM, mas vem com o KDE.
Acredite ou não .. distros como essas são necessárias! tudo tem sua razão de ser .. É por isso que há algo para todos ..
Arch, Fedora, Suse (distribuições .rpm)
Debian, Ubuntu, Linux Mint (distribuições .dep)
Depende do usuário e do tipo de trabalho a ser realizado.
Estamos todos muito claros sobre isso .. 😉
mas é sempre bom revisar o conhecimento básico
Não, Arch não é RPM, ele tem seu próprio sistema de pacotes
ahh é verdade, desculpe é que quando eu escrevi isso eu estava meio dormindo ahahaha
Eu não acredito nisso, vai ser a idade
O Sabayon não tem apenas o KDE4, mas também o xfce4, gnome 3 [gnome shell and cinnamon], lxde, e17, awesome, openbox, fluxbox.
na verdade você tem que configurá-lo mais, primeiro remova tudo o que ele traz e depois instale o que você deseja
Ha! discussão interessante ... mas ...
Temos que começar pelas bases ... alguns já o mencionaram ... e tudo ficaria mais claro se víssemos primeiro as definições do que estamos falando ...
1- KISS refere-se a um princípio que recomenda simplicidade no desenvolvimento software, isto é, relativo ao uso de instruções simples e compreensíveis, rejeitando o complicado e desnecessário, ao nível do código ...
2-Usabilidade (user-friendly) facilidade com a qual as pessoas podem usar uma determinada ferramenta ou qualquer outro objeto de fabricação humana para atingir um objetivo específico. Neste caso, estamos falando de software.
Com essas definições, podemos dizer que uma aplicação feita com o princípio KISS pode ser amigável ou não. E, ao contrário, uma aplicação que acaba sendo amigável, no nível do código não poderia ter sido desenvolvida usando o princípio KISS, ou seja, com código abundante, bagunçado, quase ininteligível ... etc ...
Agora, indo para a abordagem Nano, acho que não está bem formulado ... já que não há KISS no nível do usuário, no nível do usuário existe o que se chama de amigável. Seria diferente se a abordagem fosse desenvolver uma aplicação seguindo o princípio KISS e alcançar, ao mesmo tempo, uma aplicação amigável ...
Olá Nano, lendo seu artigo não posso concordar mais com a livre interpretação sugerida pelo termo KISS. Por exemplo, eu uso o Salix OS, um derivado do Slackware. Este último define o Kiss como "Keep it Simple and Stable", ou seja, dispensar o uso e abuso de múltiplos aplicativos gráficos (ou GUI) para fazer as coisas, tentando suplantá-los por aplicativos de terminal que deveriam ser mais leves e gerar menos erros. Mas a distro slack que utilizo (sistema operacional Salix), pois pretende atingir um ambiente desktop fácil de usar, define o KISS com o princípio de uma aplicação por tarefa: não importa se é GUI ou terminal, o que importa é que haja um específico para cada tarefa "pronta para uso" (pidgin = chat, libreoffice = escritório, braseiro = gravador de disco, música = exaile, desenvolvimento = geany, etc).
Com isso, quero aprofundar mais do que o que você propõe em seu artigo, e é que não existe objetividade. De facto, se existe uma opinião que mais ou menos todos partilhamos, que na epistemologia se chama «consenso de subjectividades», ou acordos temporários ou geracionais, a um determinado termo, se forem suportados pela ciência, esses acordos são mais durável no tempo, até que outra ideia a suplante. Em um nível geral da sociedade, existem certos acordos que não precisam ser científicos, como a democracia, ela pode ter seus erros, mas ninguém quer viver hoje em uma ditadura, por exemplo.
Voltando ao nosso assunto em linhas gerais, podemos concordar que o princípio do beijo geralmente busca a simplicidade do sistema operacional, isso não significa que seja fácil de usar, mas que fica com o essencial para funcionar. Depois, todos podem definir o que consideram "simples e estável": para uns será utilizar ambientes desktop, leves, para outros será uma aplicação por tarefa, para outros será utilizar um terminal. Mas pedir "objetividade" sobre uma ideia humana é uma ilusão, beirando o plano da utopia. Mesmo as ciências exatas nestes anos reconsideraram conceitos imóveis e "objetivos", como a teoria da evolução ou relatividade.
Como observação, o Arch Linux usa o sistema de inicialização bsd, no qual há apenas um arquivo de configuração (acho rc.conf) a partir do qual os serviços, módulos, etc. são gerenciados. inicialização do sistema. Isso é o KISS no nível do sistema. A distinção entre KISS (Keep it simple, stupid) e User Friendly me parece correta, o primeiro é um princípio de engenharia, o segundo uma característica para o usuário final. Nada mais. Saudações.
Acho que você não descobriu bem, ... Kiss é um princípio / filosofia em termos de design de distribuição, não se os usuários acham sua configuração simples ou não, ..
Uma distro que empacota alterando e ajustando os arquivos de configuração, relacionando o pacote a mil dependências (a grande maioria desnecessária) e também corrigindo tudo que é possível para dar aquele toque de cor que é a marca registrada da distro é tudo. beijo (ver Ubuntu).
PS: O conceito do beijo é o que é, ... não aquele que todo mundo tem na cabeça, e sim, o Arch junto com o Slackware são os mais Kiss.
Espero ter esclarecido um pouco o assunto, ..
Eu uso o Ubuntu há dois anos com contagem reduzida. Comparado ao Windows, é uma ótima experiência. Sobre o KISS, minha opinião é: o que vamos fazer, KISS? O código? Ou vamos fazer usabilidade do KISS? São dois desafios diferentes e ambos fazem todo o sentido: é um desafio fazer o sistema com o código mais simples e simples que existe para as nossas necessidades (otimização), bem como um desafio para os desenvolvedores fazerem um sistema o mais amigável possível com o usuário final e que seja estável e sem maiores problemas (eu chamaria de universalização). Depende de qual problema de engenharia se aplica o termo (porque ambos são problemas de engenharia de projeto e cada um tem seus próprios desafios). O termo KISS é aplicável a ambos os problemas de engenharia. O resto é um uso fraudulento da lógica.
Você é simplesmente um ignorante que não consegue distinguir o simples do fácil, se você quer carregar seu sistema com funções inúteis, ambientes pesados e pacotes que você nunca usará, peço-lhe que nunca deixe o Ubuntu,
Como disse Albert Einstein: "Tudo deve ser o mais simples possível, o que não significa que seja o mais simples possível"
Se simples significa fácil de usar, devemos parar de usar o Linux e mudar para o Windows, porque você geralmente não precisa instalá-lo porque está pré-instalado na maioria dos computadores, ele vem com muitos programas pré-instalados e até com vários alternativas para a mesma tarefa. Para instalar algo, você deve baixar um instalador de uma página da web e clicar no botão "Avançar". Para executar algo como administrador basta clicar em "sim" quando for solicitado. E é "super rápido" em computadores com poucos recursos. Nada mais do KISS se o entendermos como fácil de usar.